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フレデリック・フランソワ・ショパン　8

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0001名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 12:27:11ID:NNLv7G8x
ピアノの詩人ショパンについて語るスレです

過去スレ

1　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
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5　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
0232名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 08:53:34ID:9qykkI29
1番2番ともツィマーマンの弾き振り。
0233名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 10:01:42ID:ZGteB1T2
1番はツィマーマンの弾き振り
2番はブーニン＆コルド
0234名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 21:16:58ID:CttA41Vv
＞１番だと、リパッティが日本の批評家の間ではダントツみたいなのですが…。

そんな話きいたことないですｗ。
いや、リパッティの演奏は良いですよ。でもダントツってことはない。
0235名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 21:44:28ID:IEFAHrjV
>>231
リパッティーが(・∀・)ｲｲ!!という批評家が若干多かっただけで、ダントツにｽﾊﾞﾗｼｽってわけじゃ（ｒｙ
漏れはＰコンに限らずリパッティの演奏は好きだがな
0236名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 21:55:33ID:LKaBOrwO
協奏曲は好みが分かれるから何が一番てのはないけど、
平均点つけるとツィマーマンが高いかな。
で、弾き振りと若作でまた評価が分かれる。

でも、自分は最近エルバシャを聴いてます。前はダンタイソン聴いてたけど、
ちょっとナヨッとしたところが２番ではともかく１番では少々気に入らなかった。
１番は直線的、２番は曲線的なのがいい。
0237名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 23:23:18ID:IMlN0UyX
２番はピリスが好きかな。
ツィマーマンの２番も、ピアノが入ってくる直前の静寂と
最初のピアノの音は、いつ聴いてもｼﾋﾞﾚﾏｽ
0238２３１2006/06/30(金) 00:37:40ID:w5ZPMfzn
吉井亜彦っていう批評家が書いてる本を見たら、リパッティのことを天才天才
ともちあげまくっていた。この人を筆頭に多くの批評家がリパッティを挙げていた。
まるでリパッティ聞かないとダメみたいな感じだった。中には、魂の叫びだとか
わけわからないことを言う批評家もいた。
そこまでずば抜けた演奏なのでしょうか？日本の批評家を信じるべきなのでしょう
か？？

0239名無しの笛の踊り 2006/06/30(金) 00:44:23ID:x6nJ7DRM
リパッティの協奏曲といえば音源差し替え事件（？）が有名と聞くが
本当にそんなことあるんかいな
0240名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 01:06:12ID:Wyj1efn5
>>238
とりあえず聴いてからぐだぐだ言えば？
そこまで批評家どうのこうの言うのって、批評に流されてる証拠じゃん
0241名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 01:21:12ID:qqfaJkAJ
フランソワの協奏曲はどうよ？大好きなんだが。
0242名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 02:46:50ID:oUbBy1Gr
フランソワ新旧どちらもいいですよ
個人的には１番はステファンスカのst録が
好きでよく聴いています。
0243名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 03:01:39ID:+nAHjcn9
私もツィマーマンの弾き振りが好きです。
本人インタビューで、あの録音はツアーの初期にとったもので、満足して
いるし、レコード会社にも非常に感謝しているが、ツアーの最後のほうで
録音できていれば、もっと素晴らしいものが残せたと語っているのを見て、
本当にとんでもない人だと、さらに恐れ入りました。あれより凄い演奏って
どんな演奏なんだ…。

アックスのピリオド楽器版や、白神盤、ルイサダ盤も好きです。
さらに変わったところでは、ホフマンのソロピアノ版も気に入ってます。
0244名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 03:45:41ID:j5jqIF/z
私はポリーニのエチュードと卵焼きがあれば生きていけますが、それ以上に感動できるショパンってあるのでしょうか？

好みはいろいろあるでしょうが、主観で教えてください。
0245名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 07:59:05ID:0JT2Ljzl
１番はワイセンベルクが好きだな。
ショパンぽくないかもしれないけど、これを聴いてこの曲が好きになった。
0246名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 10:34:51ID:gdpkeXbV
>>244
ピアノソナタ３番と舟歌、と言ってみる。
0247名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 10:40:52ID:tcGEdugC
>>242
それは旧リパッティ盤のこと?
0248名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 10:46:13ID:tcGEdugC
>>238
ステフォンスカの音源をリパッティと取り違えて売っていた時期があり、
評論家先生は「リパッティのショパン１番ｻｲｺｰ」と言っていた。
で、取り違えが判明後の評論家先生は「ステフォンスカのショパン１番ｻｲｺｰ」と
ならなかったところに問題の本質がある。
0249名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 11:37:02ID:oUbBy1Gr
>>247
スブラフォン盤でなくてムザの録音の方です。
0250名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 13:15:53ID:Fk8R/5L/
チェルニー＝ステファンスカをステファンスカと呼ぶのも問題だと思うがな。
0251名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 13:45:46ID:tcGEdugC
ていうか、今日は命日じゃん。
0252名無しの笛の踊り 2006/06/30(金) 16:22:11ID:/YMy6bTy
コンチェルトといえば
ルイサダ先生のお薦めはシフラの（ロザンタール指揮）らしい。
それってCD化されてる？
0253名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 17:27:22ID:g0WJRTYF
>>239
確か、実は弾いてたのは、リパッティじゃなかった
みたいなのを、前に本で読んだことがあるんだが・・・
詳しい人いないの？
0254名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 17:52:05ID:oUbBy1Gr
>>248さんが説明してくれていますが？
0255名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 17:52:47ID:tcGEdugC
>>253
ttp://sawyer.exblog.jp/
大体ここに書いてある通り。
関わった評論家には頭の痛い話なのでスルーしたいところw
0256名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 19:40:04ID:/ti7+5Hh
偽リパッティ事件は
所詮、評論家なんてカンバンや前評判で批評しているのだという証。

案外２ちゃんねるのクラヲタの方が現在幅を利かせている評論家よりも
音楽や作曲家を愛し、良い「耳」を持っているということがあるのでは？
0257名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 21:10:08ID:qPu0JKHu
またそういう訳の分からない「比較」をやりたがる
0258名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 21:45:09ID:tcGEdugC
>>256
音楽が好きで音楽の才能があれば音楽家やるし、
才能なければリーマンでもやって別分野で生産的なことをするのに、
評論家なぞになって人のおこぼれ喰い散らかしてるんだから
そんなもんじゃないですか？
0259名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 22:13:56ID:/ti7+5Hh
>>257
比較してるんじゃない。
評論家もここで書き込んでいる貴方も同じようなものだという事。
場合によっては、貴方や他の住人の方が評論家以上の批評が出来る可能性があるという意味で言ったまでです。
0260名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 10:38:17ID:TTk2r1PK
玉石混交の２ｃｈのほうがまだまし。
評論家＝スポンサーの意向に沿って聴きもしないＣＤや演奏会の感想を好き勝手書く連中なんだから、
玉なんかほとんど存在しない。
0261名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 11:17:58ID:vRGS0OOq
いや、ここの住民はみなレベルものすごい高いと思うよ。
ここは特別な目で見るとして、通常は批評家のオススメみたいな権威づけがないと不安でCD買えないひとが多いんだよ。

他人にいいと言われないと不安な依頼心の多いひとのために批評家は存在する、と思う。
0262名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 13:50:42ID:61V7guXZ
そろそろスレ違い
0263名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 15:59:17ID:JRkMDOvg
スレ違いｽﾏｿ

CDを買う時、評論家の意見を見て買ったこと無いけど
このスレで評価が高かったCDは結構買ってたりしますwww

皆さんいつも有難うw
0264名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 16:37:16ID:7OPmVcy5
>>263
そいつぁよかった。
一文にもならねぇ推薦文を書き散らしてる甲斐があったってもんだ。
0265名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 17:15:56ID:6/Xil1U/
批評家受けがいいのは個性を出さず、汚い演奏をするピアニスト。
日本では批評家の第一人者として通っている宇野はホロヴィッツやゼルキンなど
を批判する傍ら、アルゲリッチは強く押している。トスカニーニやワルターに対
してはいい印象を受けないが、フルトヴェングラーは最高の指揮者だと賞賛する。
こんな人間の批評を見てはいけない。
0266名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 17:20:02ID:xqJUA3ag
宇野氏はワルターはほめてますよ？おおむね。
0267名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 17:34:57ID:6/Xil1U/
図書館で見た本には、悪く書いてあったのだが…。
0268名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 17:50:19ID:btlmcPei
>>265=>>267はさすがに釣りだろ。



２ちゃんウケがいいのはいわゆる爆演をする演奏家。
それにとらわれ始めると感覚が麻痺してエスカレートしていく。
0269名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 20:56:32ID:JRkMDOvg
幻想ポロネーズのお薦めがありましたらご教授願います。
私は今のところロルティの幻ポロが好きですが
0270名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 21:39:30ID:/5awVbEa
>>269
散々既出だが、オールソンの旧盤。
0271名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 22:36:17ID:7OPmVcy5
>>269
最近発見したのでデュシャーブルのポロネーズ全集。
オールソンと双璧と言ってもいいくらいできがいい。

でも手に入りにくいかもしれない。自分はバクシャーで手に入れたけど。
0272名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 23:41:56ID:6/Xil1U/
幻想ポロネーズは１９６６年のホロヴィッツが最高の名演を残してる。
史上最高の演奏だと思う。
0273名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 01:08:33ID:cR+tyPp3
スケルツォ一番がショパンの中で一番好きね
0274名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 04:33:05ID:7fDQZ7Jx
>>274
スケルツォ一番もいいが
四番も捨てがたい。
しかし四番は名演があまりないような希ガス。
0275名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 06:11:16ID:Dx0NV8gT
ゲームでブーニンが最高傑作を弾いた場合
×箱買わないといけないのかorz
0276名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 13:04:25ID:rRHBpAUq
スケ４はブーニンのショパコンライブが名演と思ふ。
0277名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 14:07:30ID:DzmRNYTp
さっき、たまたまショパコンのブーニン見てたんだが、やっぱこの時の方が華があるね
弾いてる姿もなんか微笑ましい
0278名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 17:28:30ID:fro7h/mP
>>274
スケ4はルービンシュタインがいいんでない？
0279名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 18:44:05ID:1V4jk5y/
スケ４はカツァリスに決まり。
頻出するfzをsfのようにアクセントを付けて弾く人ばかりだが、カツァリスだけは
きちんとわかっている。
0280名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 18:44:45ID:j8VXZGOg
>279
ひのき饅頭乙
0281名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 19:59:42ID:v59DIEgk
フー・ツォンのソナタ３番聴いたよ。
こりゃダンタイソンのショパコンライヴよりいいね。
ＣＤになってないのかなあ。
0282名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 20:01:52ID:T0b5PXr8
なってないんじゃないかなぁ
フー氏なかなか味があっていいすよね。
ノクターン全集なんかも面白いす
0283名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 21:00:37ID:gltS8sei
スケ4っていったら山本貴志のショパコンライブだろうが
0284名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 23:49:27ID:qCYW7Z1V
フ氏のノクタンは廃盤だよね。中々手に入らない。
海外尼のマーケットプレイスでも物凄い値段が付いてる・・・
４０ユーロとか。買えないです
0285名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 00:23:36ID:y3QMfrR8
>>284
ほれ、中途半端だけどここで売っとるで、半分以降にあるよ。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/major/0310.html

でも、正規盤じゃなくプライヴェートレーベルから出てるから音質の保証は出来ん。
0286名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 02:53:10ID:0XHOqd9A
>>275
志村、サントラサントラ！
0287名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 03:41:20ID:2KPaSQZ3
恥ずかしげもなくショパンに酔いしれるあの娘が好きなのさ
0288名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 03:52:07ID:zNkUgiZl
ショパン・スレは１２時就寝です。
0289名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 12:43:55ID:v6YIj9fp
フランソワのワルツが好きですが、もっと音質のいいフランソワはないですかね？
0290名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 15:58:02ID:0W2PQzp1
>>155 カツァリスのバラード４はどう？
0291名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 21:20:35ID:Srz+9Q0f
>>290

155ではないんだけど、何かピン浮かんで来ない気が。カツァリスのバラードなら
二番が断然いい気がする。

バラ４については漏れも良くわからん。現在は気分でルービン爺とコルトーを聴き分けているが。
0292名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 23:01:10ID:MR5z98t9
ボレットのバラ４は素晴らしい。
0293名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 10:55:42ID:zxLCwYNy
バラ4　高橋多佳子　S・ノイハウス
0294名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 14:04:29ID:9vRDa1cs
>>292
1番と4番の映像もあるが、枯淡というか実に素敵だな。

ホフマンのライブとモイセイヴィッチも良い。
0295名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 15:19:27ID:uJXqNGIX
>>294
ホフマンのライブ、録音こそ悪いけど迫力という点で敵はなさそう。

ただ強烈に印象に残るのはモイセイヴィッチの演奏の方かな。
なんつーか想像を絶するような手の込んだ演奏なんだけどごくさりげなくて
何度聞いても楽しめる。
0296名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 22:56:13ID:9vCslRoQ
ホロヴィッツも強烈だ。海賊版のライブはおそらくホフマンを超えるのではないかな。
なんというかショパンと同様、何度も精神障害を経験してるからこそあそこまで深い
音楽を作りさせるのではないかと聞いてて思った。誰もこの曲でホロヴィッツに勝てる
人間はいない。
02972792006/07/05(水) 23:10:05ID:c3dzBDBX
>>280
ひどいよー。いくらなんでもひのき饅頭よばわりするのはやめてよー。
オレが悪かったからー。お願いー。

でもカツァリスのスケルツォ４番ほんとにいいです。
ちなみにスケ２もアホみたいに跳躍が速くて笑える快演です。
0298名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 12:53:45ID:BlcPbvRK
以前こちらでツイメルマンのバラードを勧めてくれたかた、ありがとうございます。

ミケランジェリと一緒に買いましたが、最高でした。
0299名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 21:32:37ID:30imXZgt
http://www.youtube.com/watch?v=igEk8tXlZzY&search=The%20Pianist
やはりオレイニチャクの大ポロネーズは神だ。
0300名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 14:35:29ID:udrrtthh
ワルツ20番ってあったんだね、知らなかった・・・orz
どなたか、20番が収録されているCDをご存知ではありませんか？
0301名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 16:18:44ID:nQaCF0++
>>300
手元の資料にはワルツ20番ってないけどなぁ(19番が最後)。
遺作の中の他の曲に「ワルツ」という別名がついているとか？
私も詳しい情報を知りたいです。
0302名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 18:04:04ID:RBcK9jxI
>>300

いわゆる20番って言うのは、「忘れられたワルツ」嬰へ短調のこと。
偽作っぽいので普通の全集リストには入ってないんでないかい。

ＣＤは、仏ハルモニアムンディのステルチンスキー、英CONCERT ARTISTのジョイス・ハット、
米アラベスクのオールソンのそれぞれのワルツ全集の中に収録されている。

と言っても、もっともステルチンスキーはキングインターナショナルが輸入して売っていたが、
今は廃盤っぽいので中古を探すしかなく、CONCERT ARTISTは現在会社の存在自体が
怪しいので入手は不能に近い。あとはオールソン盤だが、これも入手しやすくないな。
漏れは日本の尼で買ったが現在在庫切れだし、あとは秋葉の石○あたりでも探すしかないか。

楽譜の情報があったら、漏れも知りたい。
03033022006/07/08(土) 18:14:31ID:RBcK9jxI
オールソン
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000000T93/

ハット
http://www.musicweb-international.com/classrev/2003/Nov03/Chopin_Waltzes_Hatto.htm

ステルチンスキはこんなんしか見つからなかったからダメだよね。
演奏は三つの中では一番いいと思うんだが。
http://www.members.aol.com/seleneusa/list_00.htm
0304名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 18:20:04ID:utlAuleo
>>301
ここに載ってるんですよ。
公式サイトっぽいので間違い無さそうなのですが・・・
http://www.ourchopin.com/
0305名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 18:20:07ID:bkApuZDx
>>302
301です。情報ありがとうございます。
手元の情報をもう一度調べてみるとありました。
KK番号 Anh.Ia-7 ワルツ嬰ヘ短調 という曲ですね。
ショパンのものか疑わしい作品、として紹介されています。

マズルカ2曲や前奏曲1曲を含んで、全8曲が偽作？という感じで残っているんですね。
私も一応耳を通したいので、誰か「ショパン偽作集」って録音してくれないかなぁ。
0306名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 18:26:57ID:bkApuZDx
>>304
ありがとうございます。すごく便利なサイトですね。ブックマークさせてもらいました。
公式というか、博士課程の学生さんが作っているサイトのようですが、信頼性が高そう。
0307名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 18:32:16ID:RSMof9TG
つかさ、>>304に音源があるじゃん

普通オフィにabout meってコンテンツはないべ
個人サイトだろ
03083022006/07/08(土) 18:41:22ID:RBcK9jxI
>>304　さん

情報多謝です。　ちなみに話は変わるが、普通の全集に載ってない59曲目の
マズルカニ長調なら、ここに入っている。

http://music.yahoo.co.jp/shop/c/10/tkcc15095/

珍しいものが多く面白いＣＤだが、関氏はこの楽譜も校訂して出しており、
全音ピアノライブラリーだから田舎でも買いやすい。
0309名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 23:05:54ID:SJP4Pr5l
>>304
音源のバラードと幻想曲へ短調、これZimerman演奏じゃないのか？
エチュードは間違いなくPolliniだな。
前奏曲Op.45はArgerich
全部製品のCDから取った音源ぽいな。
よくこれで音楽著作権協会が黙っているものだ。
0310名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 23:41:03ID:GZIMHiyy
後
P協→ツィマーマン
前奏曲28→アルゲリッチじゃない？

他のは誰が演奏してるのかみんなで推測してみようwww
0311392006/07/08(土) 23:59:34ID:Qk0TCs8I
ワルツ20番を聴いて、演奏者が誰かまでははっきり分からなかったけれど、
えらく上質な演奏だな〜と思ったよ。
それで演奏者のデータが表示されていないわけか。
0312名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:18:39ID:nveajkVP

This website is the first and only one that presents the complete collection of Chopin mp3.
Music files were compressed at 128 Kbps. These works are played by the great pianists of our time.
Due to copyright, the artists and their recording companies are not disclosed.
If you need more information or have any question, please email me.
You can also find individual approach of great pianists by listening to their recordings
in the 'Great Chopin Interpreters' section.
Most of them are live recordings and are not repetitions of studio recordings featured in this section.
このウェブサイトは、ショパンの全曲mp3を集め提示した最初で唯一のサイトです。
音楽ファイルは128Kbpsに圧縮されました。 これらの作品は我々の時代の偉大なピアニストたちによる演奏です。
著作権のため、演奏者とレコード会社は明示されていません。
詳しい情報・質問がありましたら、私にメールで聞いてください。
また、別ページ「Great Chopin Interpreters」では、ピアノの巨匠の個人個人が行った録音に迫ることができます。
それらの録音の大部分は、生録音であり、こちらのページでのようなスタジオ録音ではありません。

要するに、演奏者やレコード会社さえ明示しなければこのようにネット上に晒しても問題ないというわけだ。
著作権協会もこれで本当に納得してるのだろうか。えらいグレイな話だわな。
ついでに、このサイトに紹介されている外部リンクも相当やばい。
0313名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:22:08ID:nveajkVP
訂正：詳しい情報・質問がありましたら
→詳しい情報を知りたい、あるいは質問がありましたら、私にメールで聞いてください
0314名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:23:27ID:nveajkVP
ピアノソナタもポリーニだろう。
0315名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:30:03ID:W5J0D1ME
英雄ポロネーズは1975年のポリーニ
0316名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:33:59ID:wXwbZrKI
マズルカはルイサダ
某BOXセットとみた
0317名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:34:49ID:5lzZnTeG
でもよく分かんないんだけどウェブサイト大賞を取りました〜みたいな自慢が書いてありますよね。

仮に、違法だったら選ばれなくないですか？

それとも、これは自演？？
0318名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:37:02ID:5lzZnTeG
>>316
いや、全て某BOXセットじゃないですよ。
ツィマーマンの協奏曲は弾き振りの方ですから。
0319名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:45:06ID:lr6DBrv6
すごいマニア・・・。
0320名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:46:44ID:wXwbZrKI
>>318
BOXものいろいろあるけど、同じものを指しているのかわからんよｗ

ワルツもルイサダだな
0321名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:56:35ID:lr6DBrv6
さらにすごいマニア・・・。

話変わりますが、ミケランジェリってポリーニの先生だったんですよね？
CDだといまいちなんですが・・・・。
0322名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 02:21:23ID:uhUrkpWo

ピアノ作品集　ルービンシュタイン（11CD）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66223
キャンペーン税込価格: ￥7,173
インターネット税込価格: ￥7,970

がHMV店舗で5000円位で販売されていました。
今後SACD化されるのではないかと思うと踏み切れないでいます。
CDでも音は良いほうですか？
0323名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 02:47:29ID:L5KfwnWI
ルビ爺はRCA盤がよろしいかと思います。
0324名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 10:03:58ID:GbGGOF7G
>>322

現在販売されているＳＡＣＤを買ったが、バラード・スケルツォは音が一皮むけている
感じがするが、協奏曲はザラザラでそんなに変わらない気がする。

今ルービン爺をまとめて聴きたいなら、聴きたい時が買い時では？
0325名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 10:33:37ID:nveajkVP
Rubinsteinのバラード＆スケルツォ，マズルカ，ソナタ2番
については別スレで入手可能なMP3サイトが晒されてしまってるな。
書き込みを削除されてないところを見るとまんざら公開厳禁でもないようだが。
0326名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 11:14:05ID:ueXt49rt
>>310

http://www.ourchopin.com/

ピアノ協奏曲…ツィマーマン1999年録音
バラード…ツィマーマン
エチュード…ポリーニ
プレリュード…アルゲリッチ
ワルツ…ルイサダ
ピアノソナタ…ポリーニ
ポロネーズ…ポリーニ
マズルカ…ルイサダ

ってことでおｋ？

スケもポリーニっぽいが、ちょっと分からん。
ノクターンは誰だろう？？？
0327名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 11:31:46ID:V6wTkfx6
>>326
おそらくそれでＯＫ。
ノクターンはたぶんピリス（全部ＤＧ音源というところから推測）。
ほとんどＤＧの全集からコピーしてくるあたりに底の浅さが露呈。
0328名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 15:30:55ID:9OxDzgdq
やっぱポリーニの葬送ソナタは凄すぎる。何度聞いてもいいねえ。
他はそれほどでもないんだけど。
0329名無しの笛の踊り 2006/07/09(日) 15:50:17ID:ulffjZWa
>>326
いずれにせよ演奏家ないしレコード会社が莫大な費用をかけてレコーディングしたものを
出典を明示しなければokなんて香ばしすぎる
他人のふんどしとはまさにこのこと
0330名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 17:28:15ID:BfTTf0Vd
すみません、http://www.ourchopin.com/ のサイトにある音楽きくことが
できないのですがどうやったら聞けるのでしょうか？？教えていただける
方いませんでしょうか？」
0331名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 17:43:34ID:hs+oSCPi
純粋に多くの人に聴いて貰いたいと思ってるだけなんじゃないの。
莫大な「手間（と費用）」じゃなくて「費用」ってのもなんか変な感じ。

こういう話を見ると、いつも思うんだけどさ、演奏や録音に対する
「正当な」報酬って、いったいどうやって決まるものなんだろうね。

もともと、演奏活動に報酬が与えられるべきなのは、演奏活動を含む
芸術に意義を認める人たちが、そこにお金を払う関係が何らかの形で
歴史的に成立したために、それによって演奏家に既得権が生じ、既得権
への合理的な期待が生じるからであって、既得権があれば、それにした
がって報酬が与えられるべきだから、ではないはずだよね。

329の理屈をそのまま通すなら、例えば採算割れが生じた場合には、
普通にＣＤを購入した人だって、演奏家やレコード会社がかけた費用より
ずっと少ない費用で対価を得たことになるわけだから、追加でお金を
払わないなら、香ばしすぎる、ということになりかねないんじゃないの。

少なくとも、もともと莫大な費用をかけたのだから、そこから得られる
何らかの効果は、すべて莫大な費用をかけた事実に規制される形で
理解されなければならない、などということにはならないはずだと思うけど。

本当は、演奏家やコンテンツを販売することで生活を成り立たせることには
社会的意義があるという前提が成り立っていて、その上で、成果を無制限に
使われると、実質的に演奏家やコンテンツを販売することで生活をなりたた
せている人の生活が成り立たなくなる危険があることが問題で、演奏を販売
したら、現在の枠組みで得られる対価は全部彼らのものだ、という理屈にまで
なんで社会の成員すべてが付き合わなければならないのか、私にはわからな
んだけど。どうかな。
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