フレデリック・フランソワ・ショパン 8
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0001名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 12:27:11ID:NNLv7G8x過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
0002名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 12:44:00ID:GB975dXThttp://academie.ifrance.com/compositeurs6/chopin.jpg
0003名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 12:46:11ID:GB975dXThttp://icking-music-archive.org/scores/chopin/Chopin_Nocturne_no1.pdf
0004名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 12:47:52ID:GB975dXThttp://icking-music-archive.org/scores/chopin/Chopin_Nocturne_no1.mid
0005名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 12:48:53ID:GB975dXThttp://icking-music-archive.org/scores/chopin/Chopin_Scherzo_No1.pdf
0006名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 12:49:40ID:GB975dXThttp://icking-music-archive.org/scores/chopin/Chopin_Scherzo_No1.mid
0007名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 12:55:33ID:wNgB4tvhショパンコンクール実況スレ 44
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137812759/l50
0008名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 17:39:38ID:rm1cWkTk0009名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 17:41:10ID:+ppcZEMd0011名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 03:00:48ID:R2OTaaXl0012名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 03:27:27ID:j/+djY/I0014名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 11:23:56ID:Pv30FJn/ダンタイソンのショパンコンクールライブ。
0015名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 15:19:27ID:P62Qho4m0016名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 15:24:52ID:lVC2Gcp90017名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 18:14:28ID:9C8KN2EK0018名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 23:24:22ID:5lIgAmCsショパンのほうが合うのに・・・と思ったのですが。
0019名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 01:13:45ID:CgfPN+Yr丸太のポロネーゼ＃６＆コンチェルト＃２
0021名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 01:46:56ID:GIE2YVOCアルゲリッチは協奏曲１番 第３楽章で爆発している。
「別れの曲」だけは、本当に難しい。入り口ではあるが、出口が無い。
弾く人の鼓動が感じられる曲が他に存在するだろうか？
みなさんのベストテイクをお聞きしたい。
0023名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 03:09:21ID:Ata352VQ0024名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 13:16:45ID:VH1hzbu5この絵は元はピアノを弾いているショパンをジョルジュ・サンド
が傍らで聴いているという構図なんだよね。
もちろん完成品だと思うぞ。
著名画家が同時代の著名芸術家を描いた絵としては最も有名なものの
ひとつ。
ショパンの肖像はこのほか「著名芸術家を写した最初期の写真」として
有名なやつもあって、貴重な肖像の対象としても彼は話題になるな。
002513
2006/05/31(水) 17:27:36ID:S5hHfDaXうん、それは知っている。
二人の破局後、無惨にも切り分けられた絵だよね。
(絵はがきなどでは復元されているようだが。)
ドラクロワの画風や伝えられる性格からして、
いい加減な絵を残すとは思えない。
0026名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 18:58:52ID:0rjJI0DL本編でショパンが流れてたので、エンディングもかなと思うのですが
親切な方教えてください
0027名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 19:28:14ID:VH1hzbu5大昔の記憶をひもといてみると、確かロ短調のワルツだったと
思う。作品番号69だったか70だったかあたりのやつ。
0028名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 19:48:50ID:DnFT4e3Vこれの15番目によると、Op.69-2
0029名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 20:50:16ID:0rjJI0DLありがとうございます
ショパンのベストみたいなの買ってみたんですけど
入ってなくて気になってたんです
そのベストにはｏｐ６９−１っていうのは入ってました
ニアピンだなぁ
0030名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 09:55:47ID:eTkUMLk2>>25なんだけど、カキコした後ググってみると、
未完成の絵だという話もあるね、あの肖像画。
ところで、ナショナルエディションのCD(現時点で12枚出ているやつ)って
どんな感じでしょうか。
タワレコで見かけるたびに気になるんですが。
パデレフスキ版ショパン全集CDは入手できないようなので、
ナショナルエディション版の購入を考え中。
0031名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 10:17:39ID:Xlo4/X6Xナショナルエディションはまだほぼ生前出版の作品しか出ていなく、
ＣＤもそれ準拠だから例えばワルツは８曲しかない。
とりあえず曲を全部揃えたいなら別の全集を買うか、旧ムザを
扱っている通販屋さんを探せば。
今出ている中では、マズルカ４１曲集と番外の河合優子の異稿集が
演奏がしっかりしている上にオタク心をそそって(･∀･)ｲｲ。
0032名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 01:59:16ID:n6dzFq84ttp://www.zwoje-scrolls.com/zwoje19/text01.htm
0033名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 02:41:48ID:4moIb2Zd0034名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 08:13:16ID:cO9xItAv>>31
そうなんですか。
ということはワルツの14番なんかは聴けないということですね。
全集はルービンシュタインとアシュケナージを持っていますが、
全ての作品を網羅している訳ではないので、真の全曲集が欲しいなと思っています。
また探してみます。
0035名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 08:46:51ID:cO9xItAv日本コロムビアが出していた全集19枚組
ttp://homepage.mac.com/kobakoshi/cd_comp.html
を考えていたんですが、
Polskie Radioの20枚組
ttp://claudet.club.fr/GhettosCamps/Ghettos/Szpilman/PolskieRadioPRCD580599.html
でも全作品を網羅できるんでしょうか。
演奏の内容は問わず、とりあえず全曲網羅している全集が欲しいと思っています。
どなたかよいもの(出来れば入手可能なもの)をお教えいただければ幸いです。
0036名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 12:57:56ID:om1/bJY6それ上も下も同じ内容じゃん。
下の方はポーランドの名ピアニストの演奏を集めた特典ディスク付き。
通販で買えるで。値段も手頃だしマジお薦め
0038名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 17:37:02ID:ukbeWGWdそれじゃあ、歌曲とか全部揃わないんじゃないの？
003935
2006/06/02(金) 19:40:11ID:0Ktjkggpありがとうございます。参考になりました。
特典ディスク分一枚多かったわけですね。
枚数が違うのでてっきり別作品だと思っていました。
調べたところ結構安かったので、ポーランドから輸入しようと思います。
>>37
これですね。
ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.501501&cod=2283
これも良さそうですね。
0040名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 20:31:36ID:6GANOm53ホロヴィッツ>>>>>>>>ツィメルマン>>>ミケランジェリ>>>>>>>>関本昌平
ホロヴィッツは別格です。さすがピアノの神様、古今最高のピアニストと
言われるだけありますね。ホロヴィッツとツィメルマン以降では越えられ
ない壁があります。ミケランジェリは音質が悪く、解釈も良くないと思っ
たのでランクは下げてます。関本は論外ですね。
0041名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 01:13:37ID:ZVLvdbWo0042名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 02:04:18ID:St/+NX3lてゆかバラ４ってショパンの中で一番ファンタジーなきがす。
最初の４ページくらいなんか頭がクラクラしてくるお。
左手のバスがうまく揺れるとそれこそ迷宮をさまよってる感じになるし。
0043名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 02:50:52ID:N1gWedotうちの学校では「チドリ」と教わったがな。
0044名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 11:22:56ID:lWxxLwKR悪いこと言わんから全集ならマガロフにしとけ〜。
バラ1、ちょっと前まではフランソワ以上のものなどありえないと思っていた。
いまはオレニチャクばかり聴いてる。ホロのバラ4はペダリングとか古今無比で
神なんだけど、なんでそこでその音を際立たせるかなぁ〜wというのがやはりあって
1歩のところで決定的な演奏にならない。
0045名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 12:01:57ID:Uprh+so20046名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 13:10:52ID:A9UeO6P7コーダ爆発してるよな
コルトーも良い
0047名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 17:54:28ID:Lz0mhR+dが、なかなか見つかりません。
どこかにいい紹介サイトありませんか？
0048名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 19:16:32ID:3QfcY1aaうちに飽きてくるんだけど、この演奏は聴衆を飽きさせないよう工夫してる。
しかも洗練度・流麗度では最高レベル。６６年の幻想ポロネーズより洗練されてる。
0049名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 19:26:41ID:5KDP266a0050名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 20:32:46ID:8k6zC/yo0052名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 00:26:45ID:sN8pCWsWとても良い場所へ連れて行ってくれそうな気がするんだ、うん。
0053名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 23:35:30ID:XYBDCamH私もオレイニチャク大好きで、ナショナルエディション全集のポロネーズが
オレイニチャクだったからすごく楽しみに聴いたんだけど、
残念、英雄も幻想も色気がなくってがっかりした…
0054名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 00:47:02ID:Qq7YV8+r>>39
ショパン全集はエルバシャが出してる。ショパンのすべての曲を網羅している。
室内楽曲がまだ出てないが、この調子だとそのうち出すと思われる。
彼は腕は凄くいい。味付けはフランス風で淡泊。
Fnacはフランスの大手販売店だけど、ホームページがフランス語しかないので
フランス語できない人は苦労するかも知れないが、ちゃんと日本にも届く。
ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1238060&OrderInSession=1&Mn=36&SID=5ab3f135-9ad8-d627-af77-72e5c90e7c72&TTL=060620061735&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=5&UID=02491f5af-97b7-4f3d-c11b-e285c1a61536&Fr=0
ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1369359&OrderInSession=1&Mn=36&SID=5ab3f135-9ad8-d627-af77-72e5c90e7c72&TTL=060620061735&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=4&UID=02491f5af-97b7-4f3d-c11b-e285c1a61536&Fr=0
ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1545458&OrderInSession=1&Mn=36&SID=5ab3f135-9ad8-d627-af77-72e5c90e7c72&TTL=060620061735&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=3&UID=02491f5af-97b7-4f3d-c11b-e285c1a61536&Fr=0
ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=776983&OrderInSession=1&Mn=36&SID=5ab3f135-9ad8-d627-af77-72e5c90e7c72&TTL=060620061735&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=11&UID=02491f5af-97b7-4f3d-c11b-e285c1a61536&Fr=0
0055名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 05:18:02ID:8pd5IDnoえ〜、ほんとですか…？幻想は幻想即興曲？
でも…英雄とか色気無くてもいいから聴きたいかもｗ
とにかく注目のおっさんですｗ
0056名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 06:19:04ID:Jobd0zLCFnacはやっぱ高っだな。 プラス送料だろ。 ショパンのＰ協１番、２番のＣＤなら
（挙がっているものの２，３番目）なら、ごく最近に秋葉原の石○でその半値強
程度ので見たが。
005739
2006/06/06(火) 09:10:13ID:e2QerfsZ情報ありがとうございます。
この全集は知りませんでした。
過日、ポーランドの通販サイトで全集を注文したので、
(20枚組、送料込195zloty)
それが到着してから、また色々購入してみようと思います。
ただ、Fnacって>>56氏も言うように割高な感じがしますね。
0058名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 10:27:27ID:oV+bcTgz英雄ポロネーズはオレイニチャクならカメラータへの旧録音がとてもいい。
0059名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 11:00:24ID:Qq7YV8+r石丸で見つかればいいけど、El-Bachaが安定供給されてるnet shopはFNACだけだし。
自分もときどきここから買うけど、仕方ないです。
0060名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 20:45:00ID:KFCxTonOポーランドから無事着いたら教えてけれ。 だって、ポって何か怪しい空気感じるんで。
エルバシャってかなり頑張っている印象だけど、ちょっとクセがあると思うんで、
録音の古さを度外視すれば、そちらのようにポのムザ全集を選択するのも案外いいんでは。
そう言えば、石丸って安いのは安いけどそうでないのは凄いよね。スレ違いにはなるが、
アンネ・エランドのベートーヴェンソナタ全集。十枚セットより一枚バラ売りの方に高い値段
をつけてたのって、石丸でなかったっけw。
0061名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 23:19:07ID:8pd5IDnoポロネーズってタイトルにあるのに馬鹿な自分ｗ
すいませんでした。
0062名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 10:12:01ID:oFv8rhKb57です。了解。
無事到着するかどうかちょっと不安なんですが、
まぁ気長に待ってみます。
ポーランド語の記載のみなので、サイト上でオーダー状況を確認するのも一苦労。
「注文の品は発送されました」と理解するまでに10分ぐらいかかったよｗ
ポーランド語以外にフランス語を巧みに操ったショパンを尊敬します。
0063名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 06:37:06ID:L9Yu9X680065名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 18:10:43ID:6JAcbnjT幻想ポロネーズも追加してくれ
0069名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 09:24:52ID:DwWHSFYKry
0070名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 19:13:25ID:2qyua5Ywこの曲は聞いた事あるだろ？って曲（有名なもの）を教えてください。
私が知ってるのは
小犬のワルツ（調べてみるといろんなバージョンがある？）と
英雄ポロネーズと別れの曲、革命ぐらいしかないです。
ショパンを聞くならまずこれを聞けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って言う曲を教えてください。
0071名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 19:22:14ID:OuHhvelm超絶技巧練習曲集
0072名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 19:34:06ID:LNkJtbtOそれは同時代人の曲じゃないか〜。
>>70
ショパンベスト盤みたいなのを買えばいいのでは。
10枚組とかではなく、1枚or2枚程度のもの。
ショパンの有名曲は名前が付いていないのが多いよ。
(ショパン本人が曲に先入観を持たれることを嫌ったため。)
0073名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 19:42:43ID:2qyua5Ywありがとうございます。
多分聞いた事あるメロディはあると思うのですが
題名（ワルツ第○番など）をみただけでは全然わからず。
ベスト盤っていうのを探してみます。
>>71
お礼を言っていいのかわからないんですが、とりあえずありがとう。
0074名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 20:32:53ID:1G0P7aXnと、真に内容の深い曲とはやはりずれがあるのは当然だけど、
そんな両者の接点として推薦する、有名かつ深いショパンの曲リスト。
・英雄ポロネーズ
・ワルツ作品６４−２嬰ハ短調
・バラード1番
・木枯らしのエチュード
・舟歌
ぐらいかな。舟歌はとっつきにくいって人もいるかなぁ。
0075名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 20:34:47ID:1G0P7aXn私としてはハ短調の作品４８−１を入れたいところだけど、
今や遺作の嬰ハ短調のノクターン（いわゆる戦場のピアニストで
有名になったやつ）がいいかもしれません。
0076名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 21:29:18ID:fnH3Dyz7あとよく弾かれるのが５番目の作品15-2、７番８番の作品27、
１３番の作品48-1、２０番の遺作。
他の曲で挙ってないのは「幻想即興曲」と「葬送ソナタ」の３楽章と
前奏曲の１５番「雨だれ」。
だけど、ソナタと前奏曲集は全部まとめて聴いて欲しかったり。
まあ、でもポリドール＝グラモフォンあたりで安いショパン選集を買っておけばいい。
演奏家も有名どころを使ってるし。
0077名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 21:49:19ID:ojjrftz+はずせませんね！
0078名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 21:54:12ID:PvxgnJzN0079名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 22:01:37ID:fnH3Dyz7それは外せるw
0080名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 22:20:39ID:DwWHSFYK夜想曲：２番（９−２）、２０番遺作（戦ピのあおり）
ワルツ：一番（Op.18）、小犬（仔犬？）
エチュード：別れの曲、革命
ポロネーズ：英雄
プレリュード：太田胃酸（作品番号すら知らないｗ）
その他：幻想即興曲
0081名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 22:46:47ID:KAlhBPMp英雄：ホロヴィッツ７２年、別れの曲：ホロヴィッツ７２？年
仔犬：ホフマン２〜３０年代（編曲版）、革命：その人の好み
太田胃酸のプレリュード：コルトー３〜４０年代
幻想即興曲：ルービンシュタイン、ワルツ：リパッティ
0082名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 22:58:09ID:PJkNWQ8Cいやいやいやいや、革命”こそ”ホロヴィッツだろう。
あのスパーンと抜ける音、他の誰に真似が出来る？
0083名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 23:05:29ID:luGPO9/70084名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 23:23:43ID:SiYfS/r00085名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 23:24:46ID:jtAyo4gn0086名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 00:02:45ID:3HXfJ2Xz0087名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 05:05:41ID:fQA4aMJY0089名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 23:14:34ID:oZ650f5s他のピアニストとは一線を画してる。ＲＣＡ盤も含めて。唯一匹敵するのが、パ
デレフスキーが録音した別れの曲だね。たしか２０年代の録音だったと思う。
0090名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 23:23:40ID:VxR34TWjまさにそのソニー盤（１９７２年２月６日ニューヨーク録音）を持っているのだが、もうすこしゆっくりのテンポで始まって欲しいし、やさしいタッチと激しいタッチの抑揚をつけて欲しいのだよね。
0091名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 23:31:33ID:yCYfW7kh0092名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 23:55:24ID:wyAaf2dFで、作品番号もタグに入れているんですが、
Op. の付いていない作品には、コビラニスカの付けた番号(KK番号)が付いていますよね。
この番号、IIのシリーズとIVのシリーズになっているんですが、
(例:ポロネーズ第11番ト短調 KKIIa-1)
どうしてIとIIIが欠番になっているんでしょうか。
どなたかご存知の方、お教えいただければ幸いです。
あと、CTという番号が表示されていることもあるんですが、
これは洋書「Catalogue of the Works of Frederic Chopin」の番号なんでしょうか？
教えてちゃんですみません。
0093名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 23:55:36ID:qKQ+lZCp英雄：ホフマン ピアノロールであっても十分楽しめる
別れの曲：ザウアー 19世紀のエレガントな空気が嗅げる 一応電気録音
仔犬：ミハロフスキの編曲版 アコースティックでも面白い
革命：パハマン（左手じゃない方）現代からみると反則な表現 革命観が一変すること請け合い
太田胃酸：ブゾーニ ここまで磨き上げられる
幻想即興曲：ゴドフスキ 音の輝きが人間技と思えない
0094名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 00:00:46ID:qKQ+lZCp0095名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 00:02:47ID:g3kOyKiq0096名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 00:04:32ID:gVn7+1d20097名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 00:14:32ID:pN5ahhTz色々ネット上で調べたところ、質問後半部分は自己解決しました。
Chominskiの付けた番号＝Catalogue of the Works of Frederic Chopinの番号
ということのようです。
前半部分の理由が分かる方がおられたら是非。
0098名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 00:14:39ID:g3kOyKiq0099名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 01:13:25ID:OqTlcmy7聞きたいな〜。ホフマンのピアノロール凄そう。ブゾーニやモイセヴィッチも
。特にバルカロールは聞いてみたい。ピアニストはリヒテルが死んで以降は、
もうダメですよね。今や、ポリーニやアルゲリッチが最高だけれど、ポリーニ
はバックハウス、ケンプ系のピアニストに近いからかど〜も彼の弾くショパン
は好きになれない。けどアルゲリッチの方がもっと好きじゃない。批評家連は
叙情性が素晴らしいとか書いてるけど、どこが？ペダルの使い方は汚いし…。
現代はブゾーニ、パデレフキ、ホフマン、ラフマニノフ、ルービンシュタイン、
ホロヴィッツなどのような語り継がれてるピアニストはいませんよね。
0100名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 01:35:24ID:9R2FkXd/この前ツィマーマン行ったが彼はかなりのショパン弾きだと思ったよ
ペダルの使い方も美しかった
ホフマンのピアノロールの協奏曲1番はやばかったｗ
0101名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 01:36:16ID:9R2FkXd/ついでに100もらいました
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