フレデリック・フランソワ・ショパン 8
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0001名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 12:27:11ID:NNLv7G8x過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
0116名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 02:27:13ID:VFRR1LfO綴りは、ピアニストと同じ?
それともたくさんmが入ってるのかな。
0119名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 09:29:43ID:C89qFUDW>自慢って取るんだ。変なの。
洒落ってわかんないんだ。馬鹿なの。
0121名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 15:24:56ID:4tuy1gDYエチュードはレヴィーンが神だな。特に25-6。
ソナタ2番に異端的なラフマニノフも加えてもいいだろうか。
0122名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 15:27:14ID:4tuy1gDY0123名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 18:59:36ID:FumEZTO10124名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 20:41:17ID:CM8IqLzh美しく、寂しい。
0125名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 21:08:34ID:1NrhaXGn密林では抜粋しかヒットしませんでした。廃盤orCDになっていないのかな。
彼のノクターンが忘れられなくて・・・
0126名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 21:11:11ID:fZaAhEr2地に足が着いていなくて、リズムも歪曲しまくり。
デタラメにもほどがある。
だ が そ れ が い い 。
0127名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 21:11:14ID:CM8IqLzh0128名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 22:47:08ID:fZaAhEr23度の練習曲なんて信じられない緻密さだよ。
0129103
2006/06/14(水) 02:47:20ID:oF28w9sX0130名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 21:28:50ID:CCkhwVeU最も美しい幻想即興曲が聴けるCDって何ですか?
ちなみにアシュケナージとユンディ・リは持ってます。
0131名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 21:39:21ID:n0A35XfXホフマンがおそらく1番かな。
0132名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 21:45:41ID:n0A35XfXクラシックで10000超えるのは凄い。それほどの名演ってことですね。
0133名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 21:49:31ID:4zCsNXgKユンディで問題なしだと思いますよ。
彼の弾く小曲はとても美しいです。
>>131
「悪い意味でも」ってw
0134名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 22:59:45ID:0M62I1xS現代音楽に対しての答えを彼なりに出しているから、あのような解釈になるのだと思っています。
なんというか、新しいですよね。好きです、居酒屋ホロビッツ。
0135名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 23:38:13ID:lbSy0luXまたかなり病気だったとか。
そんなショパンにメンデルスゾーンは一緒にコンサートをやることを持ちかけた。
ホロヴィッツの葬送ソナタは名演。
0136名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 00:05:55ID:v81OnFeDhttp://video.google.com/videoplay?docid=1574671499878524791&q=chopin
0137名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 00:39:51ID:v81OnFeDhttp://www.youtube.com/watch?v=UBd9iW5x_jQ&search=Rubinstein
0138名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 00:54:50ID:g7Vz57wk便乗して情報を得たい質問だw
ドラマティックな演奏はスルタノフが圧倒的。(但し、部分的に問題あり)
モレイラ=リマも第1主題が再現される箇所の焦燥感がいい。
アシュケナージはやっぱり巧い。綺麗。白ワインのエレガントなんだよなあ。
ユンディソはパッと思い出せないから個人的にはどうでもいいんだろうな。
ホロは例によって好き嫌いが分かれるだろうからあえて押さない。
たまにブーニンがいいという人がいるが、速いだけという印象しかない。
したがって良くワカンネ。
0139名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 04:03:53ID:o9nsciHh0140名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 16:46:25ID:quP+aebW東欧なんじゃ・・・
0141名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 17:09:43ID:si0+7ct8ショパンはパリに出てすぐは確かに生活に困っていたが、たちまち
サロンの寵児になって貴族階級の弟子をとることで多大な収入を
得ることができた。これにメンデルスゾーンの口利きがあったのか
どうかは知らない。
おそらくそれまでの西洋音楽史上のどの作曲家よりも、その時点では
収入が多かったかもしれない(いや、ロッシーニなんて人には負ける?
メンデルスゾーン自身は収入よりむしろ資産が多かった)。
ただし、大変におしゃれで贅沢な暮らしをしたために、生活レベルを
維持するのは大変だったらしい。
そういう彼の貴族趣味とポーランドの田舎芝居が同居してるのが彼の
音楽の魅力でもある。
0142名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 19:33:10ID:JgVw6C5z彼(彼女)の知的レベルではポーランドは北欧国なんだろうなぁ。
>>141
ショパンの伝記類、楽しくて何冊も読んでしまった俺。
作曲でガツンと儲けるんじゃなくて、
貴族子弟に個人指導して多大な収入を得る(労働者世帯の10倍ぐらいは楽々あったはず)、
というところがショパンらしくて大好きだ。
しかも贅沢な暮らしをして、身の回りの品は全部瀟洒な高級品、
そうした生活の維持にほとんどの収入が消えていった、というところもイイ!
晩年は黙っていても周囲が金策してくれているし、
本当にショパンは得な人だな〜と思う。
(天才の苦悩や短い人生は別だけど)
周りの皆から愛されていたのだと思う。
0143名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 20:06:42ID:OsVF1qWc晩年は、友人がコソーリ家賃払ってたんだったっけ?ん?ベトだったかな?
全額だと本人にばれるからって気遣いも粋ですな
0144名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 20:26:19ID:dNWyqmUKどっちにしろ周りが金策してくれたのには違いないのだが。
0146名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 21:26:34ID:jj351W30私は最近ではもっぱらブレハッチだったのですが
ずっとお上品な演奏聴いてたら、急にクセのあるショパンを聴きたくなって
今はサンソン・フランソワばかり聴いています。
私みたいに途中で好み変わった方っていらっしゃいますか?一時的なものなのかなあ
0147名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 23:45:46ID:QMrNBM3Rこないだツィメルマンのコンサートで初めてなまで聞きました。
0148名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 00:13:18ID:fqNvQVdKそうです、ショパンです。
亡くなる直前まで住んでいたパリ郊外の豪華な部屋は、
周囲が「格安で借りられた」と口裏を合わせ、
ショパンには半額しか負担させていません。
(全額負担してもよかったんでしょうが、
ショパンの性質からして絶対にそれを許さないであろう事は明白だったので。)
>>145
う〜ん、北欧ってやっぱりスカンジナビアの3国とデンマーク、アイスランドだと思う。
緯度から考えてバルト3国でギリギリセーフかなぁ。
あくまで日本人の感覚ですが。ヨーロッパ人はどんな感覚なのかな。
ポーランドやドイツ北部も北欧という感覚なんだろうか。
0149名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 01:49:33ID:LhnkmPBb北欧3国→デンマーク、スウェーデン、ノルウェー
北欧5国→デンマーク、スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、アイスランド
0150名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 02:03:27ID:uL1KlG0mhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91
0151名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 09:56:22ID:z/MZ5iuoこれはいい質問だね。
まず、当初はこの「葬送行進曲」だけが単独の曲として作曲され、
その時点ですでに「葬送行進曲」というタイトルだった。
その2年後ぐらいにこの曲を第3楽章としたソナタを作曲して出版。
ところが、最初の出版後、彼自身「葬送」というタイトルを消し、
ただの「行進曲」とした。だから最近のポーランドから出ている
楽譜(いわゆるナショナルエディション)には「葬送」の文字はない。
0152名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 10:29:17ID:Duu3pJV4曲によっていろいろ。
ポロネーズ集:デュシャーブル
ソナタ1番:アンスネス
ソナタ2番:ソコロフ
ソナタ3番:アンスネス
練習曲集Op.10:ルガンスキー
同Op.25:ソコロフ
前奏曲集:ソコロフ
協奏曲:エル=バシャ
バラード、スケルツォ、即興曲は数種類持ってるが決定打なし。
0153名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 15:53:05ID:eqAFlUfN漏れもフランソワのワルツ集を最初に聴いた時は「逝ってよし。氏ね。」だったが、
十年過ぎたら十分受け容れられるようになっていた。そういうことは結構あるんでは。
フランソワにハマったら、コルトー、特にバラード全集、ノクターン選集(何曲もないが)、
タランテラなど薦めるよ。
あとフランソワと対照的な意味でクセがあるというなら、エグいポゴレリッチ、
ややエグくてゴツいマギン、標準そうでやや粘着なマガロフ、細身だが微妙に
クセあるエル=バシャなどがあると思うが。
0155名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 00:46:29ID:hjtABNeoバラード4番を録音してるのは、コルトー・ルービンシュタイン・ホロヴィッツ・リヒテル・ポリーニ
・ツィメルマン・アシュケナージなどさまざまです。
やはり、NO.1はルービンシュタインかリヒテルか・・・。
0156名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 01:23:20ID:uAS2UltX>>155 デミジェンコや高橋多佳子、ツィマーマンが好きです。
0157名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 01:26:12ID:lwvCYS2Cお前がピアニスト知らなすぎるだけ
0158名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 01:35:24ID:QOCIlkVd有名どころを否定する自分に酔いしれることができるから。
0160名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 08:06:01ID:tfBi+bAK0161名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 11:30:15ID:XHdmQMOL彼の全集録音が欲しい。
つーか、>>152の面子でマニアックって・・・(苦笑)
0162名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 16:12:21ID:/mTKOSN/0163名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 16:14:57ID:vfu4dS8mいやあ、アシュケナージやポリーニと>>152に出てくる人を聞き比べてみるといいよ。
アシュケナージやポリーニは確かに上手いけどね、最後の1滴が足りないのよ。
0164名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 16:30:00ID:wUaz+nGf0165名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 22:25:40ID:RNa83RaAOp.10-2や10-7など、テンポはそれほど速くないけれど、
タッチが針のように繊細。
Op.25の方も清潔で音色がなかなか綺麗。
0167名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 16:48:35ID:1kcuo1Byfnacでエルバシャの全集買ってみました。
なめらかで聞きやすいね。いい買い物だった思います。
0168名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 20:13:55ID:SHMGjWob♭をフェルマータという肢にマークしてしまいました。
なんという不覚。ショパン様、ごめんなさい。そしてみなさん
私は音楽を聴くものとして恥ずかしくてたまりません。
ごめんなさい。
0169名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 03:05:47ID:prpcz561過去スレに降臨したエチュードネ申によるとCD化されてないらすい。
ダンタイソンのソナタ集を聴いたけど、イマイチでした。
2番は覇気が無いというか、微温的というか。
スケルツォも安全運転で面白くない。終楽章は大人しすぎ。
3番は悪くはないが、決め手に欠ける。
ショパコンライブでの名演のような、
緊張感の中にも歌を見事に織り込んだ演奏を期待したのだが・・・。
1番は詳しくないので評価できず。オールソンより録音は良いけど。
0170名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 20:17:50ID:ulaTTqoV0171名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 23:39:45ID:gUCLQFdrさすがといったところ。コルトーでも敵わないな。
0172名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 12:19:21ID:3mJMRy8t0173名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 13:23:28ID:UMiND0cT0174名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 20:47:19ID:/Jd8CW0oブーニンが音楽を弾いてるとかw
0175名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 20:55:01ID:njEL996R0176sage
2006/06/21(水) 21:02:23ID:eAKQr2Gx【Xbox】トラスティベル〜ショパンの夢〜【360】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150878097/
0177名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 21:06:36ID:njEL996Rギャラすごく高そう。
0178名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 21:08:18ID:KBQnzbN8http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150891403/
0179名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 21:08:36ID:WL4C7Frm日本武道館でコンサートとかしてるし。
0180名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 21:15:02ID:njEL996R0182名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 22:33:49ID:UE7vqYf6あってるような
0183名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 23:24:54ID:gBSqGhfq弱さばかり強調するのもどうかと・・・。
0184名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 10:02:26ID:jQ/8KBmzそのゲーム、結局ショパンの生涯と全く関係なさそうだね。
ウィーンにて:
ユダヤ人楽譜商が出版の条件として無料演奏会を要求してきた。受けますか?
Yes or No
みたいのかと思った。
0185名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 13:22:25ID:owSm8MgYブー○ンもナサケネー。
一昔前、両国国技館でコンサートやったっけな。
0186名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 13:54:57ID:dFq/2bJh伏せ字にする意味ないよ
0187名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 14:59:29ID:EYNG7lhDクマのブーサンとか?
0188名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 00:09:27ID:s04x9mRSが、ショパンの作曲に多大な影響を与えた。
0189名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 06:58:17ID:KyFatRPJ数学板で1+1=2を説いているような。
という俺もサンドの小説を読んだことがないんだけどw
ショパンの影が色濃く出ているようなサンドの小説、何かお勧めはありますか?
0190名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 11:27:18ID:SIeUn3OW日本じゃ見ないよねぇ。
ショパンがサンドにどんなメシ作ってもらったのか、そっちの方が
興味あるんだけど。
サンドのメシを食ってピアノに専念するショパン。
何美味いモン食ったのかなぁ・・・
0191名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 14:19:38ID:t2VGkhnL0192名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 14:28:29ID:Na2pjTmC曲の紹介で、「ショパン」を「ジャパン」みたいに発音している。
ちょっとダサカッコイイと思った。
0193名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 18:39:20ID:oEnEkaCcちょぴんゲーム情報
http://img92.imageshack.us/img92/6670/viploader1997813jh.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3534/1099_0001.jp
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060623/tb09.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060623/tb17.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0001.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0002.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0003.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0004.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0005.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0006.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0007.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0008.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0009.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/3540/1099_0010.jpg
0195名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 22:37:25ID:u1K7cskBサンドの小説は駄作の域を出ない。
料理本ならちょっと検索すればひっかかる。入手可能。
0196名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 22:42:03ID:LV2qh3xxやっぱり「ルクレツィア・フロリアーニ」ですか...。
ショパンが悪者として描かれているので(ですよね?)、
読む気になれないんだよなぁ。
ゲームの画像、ちょっと見たけど、サロンのムードはよく出てる気がする。
0197名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:48:49ID:CXf1odb5華麗なる大演舞曲
城の中
軍隊ポロネーズ
夜の場面
ノクターン
戦闘シーンって何がいいかな?革命はラスボスで使って欲しいし…
0198名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:54:21ID:vJEl3Nrh0199名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:56:15ID:vJEl3Nrhでも戦闘毎にこれが流れると鬱陶しいかな
0200名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 00:00:20ID:CXf1odb50201名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 00:02:41ID:rr9+rPv30202名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 15:20:03ID:mBxknfRxショパンを悪者的に描き、自分をかわいそうなヒロインと
仕立て上げたのがあの小説。
読むまでもない三文小説で、文学のカテに入れること自体疑問。
小説家としてのサンドの評価は世界的にも低く、ショパンの愛人という立場で
辛うじて名を残しているだけの存在です。
サンドの長編小説は「三流作家が哲学に手をだすとこうなる」みたいな悪い例
で、スピリディオンなんて、当時から評価されていなかったじゃん。
コツェブーの三文戯曲同様この世から消えてもおかしくもないものがいまだ
出版され、消えてはまた出版されるというのは、全てサンドの能力が故ではなく、
ショパンのお陰。ショパンなしにサンドの存在などないも同然よ。
昔はサンドと言えば悪女と言ったイメージが一般的で、その後奇をてらった
「再評価」の動きがあり、今では懐の深い良い女との見解もあるようだが、
やはりサンドは自分勝手で狡猾な悪女でしかない。
そんな女にひっかかったショパンもどうかと思う。
0203名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 16:37:43ID:adK5W/Fu196です。詳しい説明感謝。
仏文学の概説書にも、ほとんどサンドって出てこないですよね。
(○○年前の高校生時代に読んだ概説書なんで、記憶はあやふやですが。)
ショパンをより理解するためにも一度は読んでおきたいと思っているんですが、
落胆することほぼ間違いなしでしょうかね。
「愛の妖精」(プチット・ファデット)でも、また読んでみます。
0204名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 23:13:21ID:XcGTt1De言われてるんだもん。
0205名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 13:43:24ID:bTjD6GT50206名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 18:58:54ID:PnPSCeurライナーによると、どうやら日本人で初めて全曲録音した人みたいだけど、
本当なのかな?自分で楽譜の校訂を行ったらしく、細部まで良く練られた演奏。
CDになってるのかな〜密林ではひっかからなかったけど。
ちなみに録音は1980年。
0207名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 13:40:24ID:lv0XQihE0208名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 18:47:37ID:tlst9kc4同じヴィルトゥオーゾでもホロヴィッツやリヒテルとは偉い違いだ。
宇野がアルゲリッチは最高だとかほざいてたがどこがじゃ、このボケ
と本人の前で怒鳴ってやりたいね。
0210名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:46:19ID:3cdQumgO0211207
2006/06/26(月) 23:50:46ID:lv0XQihE最近幻想曲の聴き比べにはまっていて、今所有しているのは
ホロヴィッツ・ルービンシュタイン・アシュケナージ・ツィメルマン
ポリーニ・コルトー・キーシン・ソロモン・ヨッフェ・ルイサダ
ピリス・フランソワ・プレトネェフ・ミケランジェリです。
で、ふとアルゲリッチのはないかな?と思って検索したのですが
見つからず質問しました。
あと、他にも現在入手可能なものでオススメがあれば教えて下さいませ。
0212名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:58:51ID:K2U/E+7F0213名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 02:05:40ID:JaclaoeS0214名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 04:17:44ID:05HRsiHY個人的には悪くはないと思うが。
しかし数々のエピソードは、真面目なタイプな男だと
嫌悪感を感じてしまうかも知れん。
0215名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 23:09:19ID:zVV1qAx+サンドの方が上だけどね。
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