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クラシックギター総合スレ part27

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 22:11:53ID:w+pC92ZH
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
upは専用スレがありますので、そちらでお願いします。

クラシックギター総合スレ part26
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
クラシックギターうp専用Stage5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145589895/


テンプレ等は、>>2-10あたりに。
08938872006/08/07(月) 01:45:44ID:fs3WKcep
>>892
今はしょうがなくそれやってるけど、
ベタベタになるんだよね。
0894五線譜 ◆Pb08VBS0I6 2006/08/07(月) 12:16:01ID:/pO8GBFd
>>887
ヒント：シール剥がしスプレー（３Ｍ）
0895名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 00:31:06ID:iRc1suY3
初めてポジションマークが付いていない楽器を買ったときに、そのうち貼ろうと
思いつつ１、２日いじっていたら、ポジションが判るようになった。以来、マー
クは付けていない。
その気になれば(ならなくとも)そんなに難しいことじゃないと思うよ、ポジショ
ンマークなしで弾くのは。オレのようなヘッポコでも何とかなるんだから。

0896五線譜 ◆Pb08VBS0I6 2006/08/08(火) 12:35:21ID:1tJzUy1j
一番最初に買った２万円のYAMAHAには、ﾎﾟｼﾞﾏｰｸが付いてた。
月日が経つうち、先輩や同輩達が高級手工品を買うようになって、そういう高級品は
ﾏｰｸなしだということに気づいて、憧れたな。マークなしの楽器ｗ

河野ギターのHP中の「プロのギターリストの場合はつけていない人の方が～」
という文言は、「なんでﾏｰｸついてないんだよｺﾞﾙｧ!」というｸﾚｰﾑ的な問い合わせに対する
対策という感じがしないでもない。正確には、
「プロのギターリストでも、付ける付けないはケースバイケース（個人の好み）」だと思う。
同社はサンプリング調査したわけでもなかろうに。
ちなみにバルエコは７フレにマークを付けてる。購入時に製作家（ﾛﾊﾞｰﾄ・ﾗｯｸ)に付けて
もらったのではなかろうか。
0897オケラ2006/08/08(火) 13:27:58ID:/wlAlYyr
考えてみたら、楽譜を見ながら弾いてる段階では左手を見ないんだよね。
でもって、暗譜して練習している最中もボケッとテレビを見てたりするんで、左手を見ない。
いざステージでとなると、客席を見たら視線が気になるし、
他に見るものが無いので左手を見るようになる。
そうすると、何故か時々心細くなる。
見なきゃ気にならないのにね。
そういう時は、目をつぶっちゃうとか、左手の先の関係ないところをぼけっと見たりしてる。

今はポジションマーク付けてないけど、時々7フレットにマークを付けようかと
考える時があります。
0898名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 14:11:54ID:3DsHwS83
http://www.youtube.com/watch?v=NMekcnDy9Ak
こういう音はどうやってだすの？
0899オケラ2006/08/08(火) 14:19:57ID:/wlAlYyr
>>898
ボケるべきなのかな？
録音後のエフェクトで。
0900名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 08:41:57ID:cwdXSL7p
経年変化した松の微妙な色合いが好き
でもオレの好きなギタリストはジョンもバルエコも香津美もみんな杉使い
悩む
0901名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 15:07:26ID:50ggQHLr
ジョン、バルエコと香津美が同列とはずいぶんファンタスティックな耳を
お持ちの方ですね。
音のわからないあなたは見た目でただ古いだけで音の方はいっちゃってる楽器を
お勧めします。
良心的な楽器屋ならどんな名工の作でも音の死んでる楽器は格安で売ってくれますよ。
名器有してるという見栄も張れて一石二鳥です。
0902名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 15:18:02ID:m5rYReDn
>>901
．．．．．．
0903名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 15:58:16ID:X2G0J4/m
901氏って、ID:RBtIS6qBと同じ人？
0904名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 16:32:17ID:OKhV7FkM
>>903
このところクラギ関係のスレでマルチに活躍中みたいだね。
0905名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 16:50:19ID:3MkvkXv8
きっと生活もギターもうまくいかないで他人に嫉妬してあとは皮肉を言うことしかできない
バカな香具師だよ
0906五線譜 ◆Pb08VBS0I6 2006/08/10(木) 17:35:19ID:9hA1o+/7
ちなみにオレは最近やっと、「はしのえみ」と「松浦亜弥」の区別が出来るように
なったファンタスティックな目をお持ちだ。
0907オケラ2006/08/10(木) 17:59:09ID:/JnIdALv
>>906
えっ！
同一人物じゃないの？
0908名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 20:17:35ID:Z2Gy+OXW
>>907
おもろないボケやな。
0909名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 21:14:17ID:X2G0J4/m
>>908
お手本をお願いします。
0910名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 21:29:34ID:JhwFhJi+
深田恭子と深田涼子が同一人物だと思ってた俺が来ましたよ。
0911名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 21:28:54ID:sDmBuDCl
おれは川瀬智子とTommy Feburary6とTommy Hevenlyの区別がつかないYO!

セゴビアの録音を続けざまに聞かされて“どれがハウザーでどれがラミレスだ”
って聞かれたときも答えられなかった。
09129112006/08/10(木) 21:43:16ID:sDmBuDCl
その上俺はタイムトラベラー
それで思い出したが、原田知世と小西真奈美の区別が最近までつかなかった。
村治香織ももロマニだったりジェイゴブスンだったりするけど多分聞き分け
られないと思う。
俺の知る限り
松→杉持ち替え派　=>　セゴビア、ジョン
ちゃんぽん派　=>　村治、セルシェル
ずっと杉派　=>　バルエコ
ずっと松派　=>　ブリーム他多数
といるけど、杉→松持ち替えた人って知らないなぁ。
杉って1度弾いちゃうと離れられないなにかがあるのかな?
あ、松岡・コダイラetc(杉)→×××(松の手工品いろいろ)が大勢いるか!
俺もそうだった。
0913名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 21:56:01ID:l+udPt93
松浦亜弥、はしのえみ、AV女優のモンブランは三姉妹だと思ってたオイラは松→杉派に成ったよ。
0914名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 23:45:54ID:sl/9JglQ
>>912
腹だ友よっていったら太子堂（渋谷区）のとあるギター教室に通ってたんだよね。
その後、弾けるようになったのかなぁ？
0915名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 23:49:41ID:sl/9JglQ
あれ？
>>910と>>911って時間が逆だね。
こんなことがあるんだ。
0916名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 00:19:47ID:rcA7u6Dv
>>914
確かちょっと前にボサっぼいのを弾き語りでやってたような、、、
記憶違いだったらｽﾏｿ
大子堂でそのへん教えてるとしたらS山さん？
0917名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 06:29:40ID:Z3FVH4mD
松たか子→杉良太郎
0918名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 10:15:19ID:Ep7F5m1S
この前地方コンクールを見に行ったんだが、賞取ったのはほとんど地元の人。
まさか、こんなマイナーな世界でも亀・・・　いや、なんでもないです。
0919名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 10:16:40ID:hakz526r
あさっての日曜日、クロサワ楽器のコンクールの予選会に出るよ。
誰か、出る人、出た人、いる？どんな感じ？
0920名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 14:37:52ID:Nr7C9bFT
>>918
だいぶ前に、大阪国際ってのがあったなぁ。
主催者本人が1位。その奥さんが3位。（審査員は主催者の生徒。）
0921名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 14:54:12ID:48BQFo0U
>>918
全部のコンクールがそうだとは言わんが出来レースが多いな。
こないだの学生ギターコンクール大学生の部なんか酷いもんだ。
会場で一声、「外道審査員！恥を知れ！」って言おうかと思ったぜ全く
0922名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 15:08:03ID:gqKeewEk
>>921
それはあらゆるジャンルで世界中にある悪い習慣だそうだ。
いろいろな力関係が働いて。でもまともなコンクールのが当然多いんでしょ？

>>920
その後その先生どうなった？前ＧＧで読んだけどその後日談はなかったと思う。
そのタイプの先生っているんだよな。
0923五線譜 ◆Pb08VBS0I6 2006/08/11(金) 17:05:12ID:hVL7TJZE
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞにせよ、そういうのにせよ、まぁ興行の世界ですから、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰが
これから売り出して、金を得られる人を勝たせて、ｽﾀｰ誕生させるのは当然というか、
そっちの世界の人の事情、ご都合だから、我々衆生の人間には関係ないかもね？
（学生ｷﾞﾀｺﾝとかｱﾏｺﾝの世界で、誰が見ても不正なｼﾞｬｯｼﾞが行われたのなら、とても
　悲しいけども、その場に居合わせたわけじゃないので、ﾉｰｺﾒﾝﾄ)

>>918　頑張ってねぇ～応援してるぞぉ～～
噂では、出る人も、聴いてる人も、大勢いるらしいので、場に呑まれないようにね。
0924名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 22:27:56ID:Vc/PspZM
70 名前： オレ ◆Pb08VBS0I6 投稿日： 02/10/15 19:17

人生の敗北者、社会の塵は辛いねぇ。同情してあげたいよ＞61

おまえのお父さんの事か？
たしかに氏んだ方がいいな。
売女（お前の母親）に中ダシして、お前みたいな出来損ないを
孕ませたんだからな。＞69


人間的品性の無い者に才能は無用の長物
0925ino2006/08/11(金) 22:32:28ID:ba5VULSu
>>919　さん
がんばってください！
0926名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 22:47:00ID:lR0sSzzS
>>919
レポ頼むよ。俺3回目でようか考え中だから。
0927名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 23:18:32ID:15yhYz0A
>>924は、五線譜さんの才能を認めているのですね。

もうそのコピペはやめましょうよ。
その発言にしても前後の流れがあるのだし、そこだけとりだしても意味はないでしょう。
すくなくとも私は五線譜さんを尊敬しております。
たまに過激ではありますがｗ
0928名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 23:27:32ID:7sGkC71/
>>921
出来レースってのは、どういう意味で？
0929名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 00:11:36ID:LgY2kT9z
クロサワのコンクールは三回の予選で30人の中から10人ほど選ばれて本選は30人の予選通過者で競います。
この前の予選の話だとクロサワの街のギタリストコンクール学生の部で優勝した大学生が魔笛を弾いて落ちたみたいです。
>>921GLCの学生ギターコンクールの大学生の部はレベルは他の部門より高くないですね。僕が数年前出たときは本選の講評では大学生の部は一位なしにしようかと考えたと言ってました。
GLCよりスペインギター協会のコンクールの方が酷いのような…。
09309212006/08/12(土) 00:25:18ID:TgYJWie5
>>928
どういう意味って、言葉通り。最初から優勝者が決まってるってこと。
09319192006/08/12(土) 08:58:05ID:h+6E8eAQ
五線譜さん、inoさん、ありがとう。うん、がんばるよ！
>>926さん、出るべぇ！

昨日、郵送でクロサワから詳しい資料が届いたよ。
あらかじめ、出演順と予想出演時間が決まっていて、その時間の１時間前に
会場に入ればいいらしい。

ただし、控え室には５人しか入れないし控え室でも練習はできないらしいから、
指慣らしも無しで出たとこ勝負かもしれん。
09329282006/08/12(土) 09:37:48ID:VbrM0bJD
>>930
言葉が足りませんでした。出場者と審査員に繋がりがあった故の出来レースだったのか、それ以外の要因があったのかを聞きたかった訳で。
0933名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 13:34:48ID:E5FZ5WQc
この前やっていたテレビドラマ「ブスの瞳に恋してる」でオーディションのとき、
やっぱり合格者は決まっていて、宣伝とかスポンサーを納得させるためにそういう
ことをしてるってことでした。
でも、ギターのコンクールなんて優勝者には何もないでしょ。
それで一躍金儲けができるようになるわけでもないし。
あ、これは主催者の金儲けね。
そんなことしてもメリットがないような気がする。
それとも先生が自分のレッスンの宣伝のために入賞者の操作をするのかな？
そんな先生ならいらないなぁ。
0934sage2006/08/13(日) 00:24:50ID:V04gxpsu
921さん。学コン大学誰が1バンウマーだったですか？
0935名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 00:59:40ID:Amj6hsZU
>>934
921じゃないけど2位だった人。演奏後の拍手と2位発表のときの
ざわめき(じゃぁ一位は誰なんだよという)がすべてを物語っている。
0936名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 02:10:39ID:vhc2UBOk
>>927
才能は認めるが、レス前後の流れを見ても人間的品性の無さは明らか。
いくつかのレスを見るに、尊敬に値する人間性など微塵もない。
謙虚さがあればまだマシだが、そんなものも皆無。傲慢。
0937名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 02:30:26ID:DDN5XO+a
>>936
ひょっとして、以前、挟み撃ち名人氏やその他の人の演奏に
「俺の方が上手い」とケチつけたくせに、
うｐせずに逃げた負け犬の”専門家”君？
0938名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 03:19:03ID:PSwLikcL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ
0939名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 03:42:11ID:9nNeoEM4
>>937
違うでしょ。>>936はこのスレでの一般論。
0940名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 04:04:02ID:CkjYM/dL
五線譜さんはなかなかの人だよ、まえにupスレだったかな?で
作曲者を書かないでupするのは作曲者に失礼だろと書いたら
その後はキチンとしているし、暁の鐘の演奏を聞いたときは
誠実な演奏をする人だな思ったよ

まあ、暴言を吐くこともあるけどw
0941名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 04:21:10ID:PSwLikcL
五線譜氏は非常に素直な人だと思う。
いろいろなことを鋭敏に感じてしまうので表現に困る時があるんじゃないかな？
それでも表現したくなってしまう根のいい人です。
慇懃無礼な丁寧な言葉の対極。心に裏がない。
0942名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 04:32:05ID:DDN5XO+a
>>939
このスレの一般論ってwww
そういう事を言って、恥かしくないのか？

こういう変な奴が、そう何人もいるとは思えないんだよね。
ID:RBtIS6qBとか901氏とか、変な書き込みは
”専門家”君なんじゃないだろうか？
0943名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 09:19:44ID:YTeYbF0X
お前さんの方が変だょ。
お前さんは此処では異端児なのがわからないの？
0944名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 10:34:48ID:jUwRuZ4u
誤線負は博学で演奏もなかなかのものだと思う。
口は悪いが一人ぐらいこうゆうキャラのやるもありかと思ってた、例の件まではね。
”ゴメンナサイ”が言えないのは大人としてマズいだろ、、、、、

専門家の話を出すのはやめよう。喜んで湧いて出てきたら面倒だ。
”所詮クラギなんて”って思ってる奴といくら議論したって建設的じゃない。
0945名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 11:48:01ID:vhc2UBOk
日曜とはいえ変な時間帯にレスが付いてるなｗ しかも単発IDｗ
0946名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 12:16:26ID:CkjYM/dL
>>945
>>940だけど、オレのレスの事?　
たまにしか書き込まないけど、よく見てるよ。

五線譜さんの格闘技がからんだ話とかは面白くない、
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗとかの書き込みはどうかと思うし、
負けん気の強そうな人だけど、ギターに関しては
すごくまじめな人だと思うよ
0947名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 12:19:42ID:cJZ5Re/H
>>944
例の件？
何のことかわかりませんが、五線譜さんは自分が間違えた場合、すぐに謝って
訂正してると思いますよ。
ただし、アオリのようなレスには不遜なレスを返しておりますが。
0948名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 12:35:37ID:DDN5XO+a
>>943
やはり本物だったかｗ
0949名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 17:52:00ID:bQNkAd33
この連休ギター三昧！
やっぱり集中して練習時間が取れるのはいい。
っと喜んでいたのもつかの間、Ｐ指の爪を割ってしまいました。泣・・・
09509192006/08/14(月) 15:30:13ID:87+gF7qM
日曜日、クロサワ楽器のコンクールに出てきました。
そんなに広くない店内が、見物人と出演者でイッパイの独特の雰囲気に呑まれて
途中で止まる人、弾き直す人、続出の低レベルな印象。
中で「これは上手い！」と誰もが認めるのが１人で、あとはドングリの背比べ。

出番前に控え室では練習はできないから、これから出ようと思う人は指慣らし無しで、
いきなりギターを持って弾く練習と、とにかく人前で演奏して度胸をつける事。

第３回は、申し込みが殺到する予感なので、できるだけ早めに申し込みをすべし。
0951名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 16:08:11ID:1Tl5kIlt
>>950
ってことはアナタは優勝しちゃったりしたの？
0952名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 18:40:38ID:0Tsd9IJ4
>>947
>何のことかわかりませんが
過去ログ嫁が常識の2chで現行スレの過去レスすら読まずにレスするのはいかがなものかと、、、
>>195あたり読み返してから意見されたし。
それまで毎日のように書き込んでたのが>>242の捨て台詞を最後に>>321まで約1週間(レス番に
して100ほど)レスを控えてるのと、>>237で宣言してた
>とりあえず昭和４０年くらいからのＮ響演奏データが収録されていると思いますので、
>昭和の歴史のどの段階で、何か「変化」があったのか、検証してみようと思います。
について復帰後もコメントがないのは、自分でも”思い当たる”ところがあったからだろう。
すなわちこの段階で誤線負氏は
*　音程と音階の話を(意識的に？)混同して不必要にスレが荒れるように導いている
*　「ＭＩＤＩ音楽をずっと聴いてても平気な人は、クラシックの耳を持ってない人」という発言は
MIDI使いでクラシックファンという決してマイノリティとは言い難い層を見下す発言でスレを不要に
荒れる方向へ導いた。その上上記発言は下記2つの反論から誤線負氏の事実誤認と断定できる。
>>205
>MIDIは通信プロトコルの一種なので、「ＭＩＤＩ信号で作られた「音」」
>という言い方はおかしいでしょうね。MIDIの信号を受けて鳴る楽器には、サンプラー
>とか自動演奏ピアノなんかもあるわけだし。
>>234
>MIDI自体はプロトコル/インタフェイスのことですから
>その先につながる音源によっては酷いのもあるし使えないのもあるかと思います。
然るに>>321で復帰時、上記に対する謝罪、訂正は一切なくいきなりYoutubeの話題を振るから当然無視され
また>>402まで沈黙、当然過去の清算が済んでないからまた叩かれる→沈黙→>>687まで沈黙・・・・以下略
0953名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 18:50:32ID:0Tsd9IJ4
あくまで想像だが、誤線負は誰か古参コテの裏キャラなのではないかと思うことがある。
紳氏然とした表キャラではとても発言できないような心の闇を誤選負という裏キャラに
語らせてガス抜きをしているのではないか？
だから誤線負が嫌われるのは構わないがたたき出されるのはまずいので(ガス抜きが
出来なくなる)適当なところで復帰させてフォローのコメントを付ける、住民は古参コテが
受け入れてるんだから過去は水に流そうと誤戦負の復帰を受け入れるを繰り返してたの
ではないか？
それが今回の>>195あたりからの流れははちょいと暴言が過ぎた事と過去他スレでの
悪事まで晒されて古参こてといえどもフォローしきれなくなったってのが今回の流れでは
とみている。
>>411が私の気持ちを代弁してくれてる。
匿名の掲示板でもう来るなはいえないと思うが、せめてそのコテ外したらどうかと思う。
そのコテ見ていやな思いをする人がどれだけいることだろう。
09549472006/08/14(月) 19:07:05ID:qan706cz
>>952
過去ログはある程度把握しているつもりです。

「MIDI音楽をずっと聴いていて平気な人は……」
という発言と
「基準のA音は442Hz～443Hzが最近の標準」
という発言についてのことですね。
そう言って頂けるとわかります。
五線譜さんの発言はそういうツッコミが入ることを敢えて辞さないところがありますので
どのことをおっしゃっているのかわからなかったのです。

私自身はそういう点を理解した上で、あの人のとても良い点を見ることにしております。
誰にも書けないような鋭い考察や赤裸々な告白的ギター談義はとても為になります。
マイナスの力が強いときはスルーでよろしいのではないでしょうか。
0955名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 19:37:43ID:g5Zu5hdC
yuujinさん。
他人のフォローもいいですが、自分のフォローもしてください。
今、あなた自身が標的にされているのですよ。
こころある人はわかっていますが、そうでない人も大勢いるのですから。
そこを見極めてほしいです。
でもあなたのような人がいるということは嬉しいですね。
0956名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 19:42:45ID:THJDtGuA
最近見ないるてにすと氏以外、コテハンいらねｗ
0957名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 19:55:41ID:bgwohSPh
物の見方は本当に人様々ですね。
私は五線譜さんもyuujinさんも他のコテハンの方々もそれぞれキャラクターが違う
しそれが良い事だと思っているひとりです。
情報の取捨選択は個人の問題ですから、いろいろな方の意見を聞けるこのスレはい
いと思っています。
0958五線譜 ◆Pb08VBS0I6 2006/08/14(月) 20:02:51ID:ydmhnmMI
919氏のせっかくのコンクール参戦体験談が、古臭いハナシでぶち壊しになってないかい？ｗ

0959名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 20:05:27ID:bgwohSPh
>>958
さすがのタイミングですね。
体験談もっと聞きたいです。私が言いたいことはまさにこのことです。
0960名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 20:24:43ID:0Tsd9IJ4
>>954
そうゆう論点そらしはいかがなものか？


１．”ゴメンナサイがいえない誤戦負の態度は大人としてどうかと思う”という私の意見
２．”五線譜さんは自分が間違えた場合、すぐに謝って訂正してる”とあなたの反論
３．私が”音程の話と音階の話を混同して議論を荒らした件”と”ＭＩＤＩ音楽をずっと聴いてても平気な人は、
クラシックの耳を持ってない人”という発言について氏は訂正も謝罪も行っていない事実を挙げて再反論
４．あなたのマイナスの力が強いときはスルーでよろしいのでは”すなわち｢気に入らなきゃスルーすりゃいいだろ｣
では話にならない。

初めっから｢気に入らなきゃスルーすりゃいいだろ｣と思ってるんなら２．みたいな”事実に反する”誤戦負擁護を
書き込みをするのがなぜだか解せぬ。
要するに誤戦負を庇いたいだけか？　そのために事実に反するカキコをしても平気というならあなたとはもう話すことはない。
0961名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 20:28:50ID:/eHtv55O
どーでもいい低レベルな自己満足長文ﾃﾗｳｻﾞｽ！
0962名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 20:43:58ID:y8PnW+Qy
>>956
そんな事言うなら、試しに【コテハンのいないクラギスレ】でもたててみる？
（タイトルはもっと良いの付けて）

でも、あまりレスのつかない寂しいスレになる気がするよ。
0963名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 20:45:06ID:j7ACIwan
>>961
確かにｗ
09649472006/08/14(月) 20:58:34ID:qan706cz
>>960
あまり書くと周囲の反感がつのりますから、簡単に言います。
五線譜さんに限らず、あるコテハンがその他大勢の方の論点を全部に応えることは不可能でしょう。
あなたの不満の解決方法はあなたが特定の持続性のある人物になって（＝コテハン）五線譜さんと
会話をしたらよいと思います。
対話の相手が特定できれば議論（？）は可能になると思います。
以上終了です。
0965五線譜 ◆Pb08VBS0I6 2006/08/14(月) 21:00:36ID:ydmhnmMI
「コピペ攻撃すりゃ、オレにダメージを与えられる」と勘違いしてる勘違い名無しと
議論してる暇なぞない。コピペが楽しいならお好きなだけどうぞｗ
> 70 名前： オレ ◆Pb08VBS0I6 投稿日： 02/10/15 19:17
> 人生の敗北者、社会の塵は辛いねぇ。同情してあげたいよ＞61
> おまえのお父さんの事か？
> たしかに氏んだ方がいいな。
> 売女（お前の母親）に中ダシして、お前みたいな出来損ないを
> 孕ませたんだからな。＞69
> 人間的品性の無い者に才能は無用の長物

> yuujinさん。他人のフォローもいいですが、自分のフォローもしてください。
> 今、あなた自身が標的に（ry

yuujin氏は何もフォローする必要がないと思われ。「標的」といっても、名無しの粘着君が
ﾋｿﾋｿいくじない陰口を書いて憂さを晴らしてるだけじゃんｗｗ

コンクールの話題の続きをどうぞ。
0966こて2006/08/14(月) 21:45:05ID:0Tsd9IJ4
名無しと話すのはお嫌いなようなので適当付けときました
>>964
要約すると”コテを名乗って誤戦負と直接やれ”ってことでよろしいかな？
だったら>>947の”事実に反してまでの誤戦負擁護はいったいなんなのですか？
直接話すというならまずはあなたと話す必要があります。
>>947のあなたのカキコ”五線譜さんは自分が間違えた場合、すぐに謝って訂正してる”は事実に反します。
実例も挙げました。
あなた自身は自分が間違えた場合、すぐに謝って訂正する大人ですか？
それともゴメンナサイの言えない子供ですか？？

>>965
本当に空気の読めない奴だな。
俺はコピペなんぞ使ってお前のことを叩いたりはしてない。
0967名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 22:14:48ID:/eHtv55O
オナニーが好きなんだね、お好きなだけどうぞと言ってあげたいけど、お前のアソコ臭いんだよ！此処でオナニーされると臭くて迷惑なんだよ、理解出来たらオナニー止めてくれ。
0968名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 22:28:06ID:THJDtGuA
>>964
周囲の反感ってｗ
自意識過剰なんじゃない？
語末が「思います」ばかりで断定できていないのは
内容を的確に把握できていないことを誤魔化すため。

>>965
おまえはこのスレに必要とされていない
擁護者がいると勘違いして調子に乗るな
うｐスレから出てくるなｗ
> 人生の敗北者、社会の塵は辛いねぇ。同情してあげたいよ＞965
> おまえのお父さんの事か？
> たしかに氏んだ方がいいな。
> 売女（お前の母親）に中ダシして、お前みたいな出来損ないを
> 孕ませたんだからな。＞965
0969名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 22:36:43ID:ZINRFo2V
>>950
レポサンクス！
ちょっと遠いけど、東京にいる姉に子供が生まれたので祝いのついでに受けようかな。
0970名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 23:01:54ID:YcBLa1up
ひさびさに2chらしい流れですね＾＾
0971五線譜 ◆Pb08VBS0I6 2006/08/14(月) 23:02:16ID:ydmhnmMI
粘着がウザいから、逐一書いといてやろうかｗ　夏休み特別サービスだｗｗ

１．NHK交響楽団がモーツアルトのレクイエムを演奏する場合：A=442Hｚ
２．NTTの時報、JR新宿駅の発車の音楽、TVから聴こえてくる音（音楽）は全てA=442Hz
３．サッカーW杯（於：ドイツ）において演奏された各国国家は全てA＝442Hｚ
４．有名ギター専門店においてある木箱（共鳴箱）付のでかい音叉はA＝442Hz

ここまでOKだよね？　誰も反論できないよね？　あたりまえのことだから。

で、ここで名無しの発言。
＞A＝440Hzで調弦していると、だんだんピッチを高めに調整してしまう。
　→　これはアタリマエ。我々日本人は、A＝442Hzの環境で暮らしているのだから、442に
　　　　慣れ親しんでいる。だから自然と高めになり、442ピッチに近づけてしまうのは
　　　　仕方がない、というよりは、自然な行為と言える。

ここで、名無しから書き込み。
＞楽器店で普通に売っているのはA＝440Hzの音叉。
　→　このスレで話題になるような有名ギター専門店では、415、440、442は普通に販売されている。

で、オレの結論。

「１％でも速くなる可能性があるならば、それに賭ける」というのは、HONDAの創始者本田宗一郎氏の名言。
「１％でも調弦を、合っているように聴かせたいのならば、440の音叉は捨ててしまえ。」というのがオレの提言。

オレはいつ何時でも、ここに集うギター愛好家にとって、即役に立つことしか書かないからね。

以下蛇足：
NHK大河ドラマ主題曲集「花の生涯」から「秀吉」まで、はとっくに購入したが、まだ聴いてないｗ
だってさぁ～～～、このスレ、「A＝442Hzは外国のこと。日本は440Hz」みたいに名言しちゃった人がいてさ、
その人を追い詰めるのは、あまりにもかわいそうだから、そこでやめといた。というか、萎えたよｗ
0972五線譜 ◆Pb08VBS0I6 2006/08/14(月) 23:10:53ID:ydmhnmMI
で、ついでにもう一つ。
このオレがウザいと思ってるやつ。自分の手を汚さずに簡単にオレを殺す方法を伝授してあげよう。
オレを拉致して、簀巻きに縛り上げる　→　オレの頭部にヘッドフォンを固定する　→　楽譜ワープロ（ノーテーションソフト）で
バッハの「フーガの技法」全曲を打ち込み、音の末尾の音程が減衰しないMIDI再生ソフトを利用して、エンドレス再生する。
１０分後にオレは多分失神するｗ　３０分後には確実に昇天間違いなしだぞｗｗ

オレは打ち込み音楽や電子楽器は否定しない。前にも縄跳びしたりJOGしたりシャドーしたり、まぁ恩恵に浴してる。
エレクトーンなりデジタル楽器は全て、 人 間 の 耳 に 不 快 感 を 与 え な い よ う に 、音程の末尾、余韻の部分が
減衰するように作られている。
ピアノにせよ、ヴァイオリンにせよ、ギターにせよ、不良品、欠陥商品でない限り、音程は下がる。必ず。

音程が下がらないものは、楽音にあらず。　単なる発信音。

音程不変のデジタル発信音を、ずっと聞き続けていて、不快感を感じないという人がいるならば、



　　そ れ は と て つ も な い 才 能 か も し れ ま へ ん よ ？ （笑い）
0973名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 23:25:30ID:THJDtGuA
>>971
暇だからレスしてやるよｗ

そこに書いてある1～4の検証結果をどこかにうｐしてみな
全て嘘だからできないんだけどなｗ

あと、>>972に「音程は下がる」なんてテキトーに書いてるが
それなら自然音の周波数変化を時系列で示したものもうｐできるよなｗ
人間の感覚的なことを言ってるんじゃないからできるだろ
0974五線譜 ◆Pb08VBS0I6 2006/08/14(月) 23:28:02ID:ydmhnmMI
971の補足。
冷凍モノを解凍した枝豆の味と、産地直送茹でたての枝豆の味の違いなんてどうでも良いという
人も存在するかもしれないね。それに自分はギター調弦の能力に秀でていて、2Hzの違いなんて
気にしていないという人もいるかもしれない。基本設計が左ハンドルなのに、むりやり右ハンドルに
改造されたドイツ車のブレーキの効き具合に不満を感じない鈍感な人もいるかもしれない。
そういう人には、まぁ無縁の話しだ。
羨ましいよ、才能に満ち溢れた人が。
オレにとっては、この違いは大きいね。
0975こて2006/08/14(月) 23:43:07ID:0Tsd9IJ4
ホントにウザイ奴だな、誤戦負は

>>971
音程と音階の話をごっちゃにして荒らそうとしたのは確かだろ？
実際世の中の標準がどうかはおいといてA=440Hzを使ってる人間を見下して”俺は1Hz
単位でピッチを聞き分けられる耳を持ってるぜ”って態度とってわざと反感を煽ってさ、、、

>>972
音程が垂れ下がる云々じゃなくてこれもアラシ目的だろ？
「ＭＩＤＩ音楽をずっと聴いてても平気な人は、クラシックの耳を持ってない人」って書いて
MIDI使いを見下してわざと反感かってさ、、、
>>205や>>234に対する反論は出来るわけ？
”音の末尾の音程が減衰しないMIDI再生ソフト”なんてさりげなく修正してるけど、、、、
もうひとつ教えといてやろうか？
どんなソフトで作成したMIDIでもクソ音源につなげばクソな音だし良い音源つないでやれば
それなりの音がするの。”再生ソフト”の問題じゃないの”音源”が問題なの。

>>947氏の助け舟はもう出ないのか？
ついでに>>947氏も”ゴメンナサイ”の言えない子供確定ということでよいでしょうか？？
0976こて2006/08/14(月) 23:52:06ID:0Tsd9IJ4
>>974
だんだん本性が現れてきたじゃないか。いいことだ。
*　俺は数ヘルツのピッチの違いを聞き分けられる優れた耳を持ってる
*　舌の肥えた俺は産地直送の茹でたて枝豆と冷凍物を解凍した枝豆の味の違いは重大だ
*　高級車に乗りなれてる俺様は基本設計が左ハンドルなのに、むりやり右ハンドルに
　　改造されたドイツ車のブレーキの効き具合が大いに不満だ
すなわち俺様の耳、舌、ドライビング感性は下賎のお前らとは違うって自慢したいってことでよろしいかな？
すげえな、お前は。

その人間性がみんなに好かれてるんだよ。
0977こて ◆75nRpfnpIE 2006/08/15(火) 00:00:28ID:A+7cI3iB
日付変わる前にトリップテストしときます。
と思ったが間に合わなかった。
とにかく消えてくれないかな、五線譜、、、、、
0978名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 00:25:48ID:VeahtO7z
>>975
>>947の助け船がこれ以降出ないようにうｐスレに罠を撒いておいた
音源項目については同意。
MIDI音源、最近はソフト音源が主流でサンプリングの技術も上がってきている。
ブラインドテストをやったら生音との判別はおそらく不可能だろう。
これについては、クラシックなどのジャンルは無関係。
むしろジャズ畑の人の方が厳しいんじゃないだろうか。

ageさせてもらうよ。
0979名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 00:27:42ID:MrDm9JNM
音程が下がるってのがわかんねー。
耳悪すぎなんだろうな俺は。
0980名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 00:34:18ID:VeahtO7z
ああ、あと調律についてだが、俺はA=440Hzでやっている。

ギターの場合、基音の周波数はさして重要ではない。
真に重要なのは各弦間の音程だ。

基本的にギターは平均率でフレッティングされているが、
和音を平気で平均律で鳴らしている耳の悪い奴は素人。
音に対して本当に真剣に考えている人は、押弦を工夫して純正に近づける。
五線譜とやらはそこまでやっているんかね？ｗ
ぴあのｗを中途半端にやってたからそこまでは考えていないだろうなｗ
完全な平均律耳になっているのに500円ｗ
0981名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 00:35:25ID:VeahtO7z
>>979
おまいさんの耳は正常だ。
科学的論拠のない戯言に耳を貸すなよ。
0982名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 00:35:41ID:Im6RTfVU
俺もわかりません。
あ、声だと筋肉が疲れたり息が切れて音程がよく下がるね。

それに、今持ってる音叉には440Hzって「書いてある」けど、
実際出てる音がちゃんと440Hzなのかもわからないし
日常で聞こえる音楽（TVとか含む）がどの音程を基準してるのかも
全然ワカンネ。

でも、自分の部屋の匂いってどんなのかわからないのと同じで
聞きなれりゃ一緒だと思う。演奏のはじめの音を聞かせた時点で、
聞き手はその音程を基準に聞くようになるんじゃないかと。
0983名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 00:38:30ID:6w6buEdV
そうだね
0984名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 01:26:08ID:hi+AhPUF
苦々しく思いながらコテ付で五線譜に文句言えない他コテがしょぼいｗ
0985五線譜 ◆Pb08VBS0I6 2006/08/15(火) 01:37:23ID:M+Pj9Qgd
>>975
１から４に関しては、音叉かチューナー片手に検証に行けば済むだろ？
っつーか、○○ギターショップの音叉は440とか、新宿駅は442.345だとか、反証してくれや。
一番手っ取り早いのは、「△△ホールに設置してあるピアノは４４０だ」とかが良いね。
電話で問い合わせれば、即わかることだから。
コンサートホールのピアノというのは、我々ギター弾きが、ピアノ伴奏で協奏曲を弾く時に、
重要な問題になる。
MIDI楽器に関しては、YAMAHAやらKORGのHPを見れば、どういう設定にしてあるのか
わかるんじゃねーのか？音程の減衰に関してはね。
で、■■社の型番※※※は一切減衰しないとか、そういうデータを出してくれや。

で、あんたは、隣のスレの発表会で何を弾くんだい？

>>978
ほぉー、全ての人間が判別不可能になるわけ？そりゃ結構なことだ。
で、ホンモノと判別不可能なMIDI使いは、停電中は彼女に何を弾いて聴かせるんだ？
純正に近づけた押弦なんて神業だね。是非聴いてみたいんだが。
0986名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 08:26:06ID:a3OT64i2
音楽用語としては今の文脈の中では「（１つの音の）音高」じゃないか。
「音程」は２音間の隔たり。
0987名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 08:33:06ID:Y8SgMtjT
でも、この弦は音程が悪くあたりはずれが多い、なんて専門誌や専門店、プロの演奏家も普通
に言いません？
基準が決まった音の周波数は確かに音高でしょうが、「減衰」に関しては音高、音程のどちら
が正しいのか教えてください。
0988名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 09:01:28ID:il2Se4G4
唐突ですが
（パガニーニ）
私はギターが好きじゃないし、あくまでもイメージを膨らますための道具としか思っていない。
それ以外、ギターは何の価値も無い。』
なんて，言ってるんですね（ソース不明）．．．
だからつまらない曲か多いのか．．残念
オヤジがマンドリン兼ギタリストだったというのも初耳．．．
0989名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 09:35:28ID:a3OT64i2
俗に言う分には「音程」でもOK。ただこの文脈だと音楽の話として限定的なことかなと。
「音程」は英語だとインターバルで他の外国語は良く分からないけど
独、仏、西、などの音楽用語でよく使う言葉でも、字面が似ている。

「減衰」は音量の表現で音高（周波数）が下がることについては馴染まない。
「ある周波数の音量が減衰する」だとOK。

でもスレの文脈は了解しているのでｺﾞﾒﾝ
0990名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 12:30:50ID:VeahtO7z
NGワードに入れたらだいぶんスレの表示がすっきりしたなｗ
0991名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 12:52:48ID:0SmNJpRn
誘導されて来ました。

クラシックギターの曲をまとめて難易度がA、B、Cで分けられている
譜面集があると思うのですが、この本の正式名称を教えてはいただけないでしょうか？

後、もうひとつ質問があります。
現在、カルカッシ25のエチュード、タルレガ35のエチュード、アグアド35のエチュードのどれをするか
迷っているのですが、どれから取り組むのがベストなのでしょうか？
また、これはやらなくても良いというエチュードはありますでしょうか？
0992こて ◆75nRpfnpIE 2006/08/15(火) 13:18:23ID:A+7cI3iB
>>991
多分これの事だとおもう
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4810843920/sr=8-1/qid=1155614792/ref=sr_1_1/249-4468019-5901908?ie=UTF8&s=gateway

エチュードについてはあなたが今どのレベルの練習をしたいかで変わってきます。
自分の場合は10年以上独学でやって行き詰まったのち今の師匠の門を叩き”やり直しの意味で”と
カルカッシの25のエチュード(Op。60)を与えられましたから、まったくの初心者向きとはいえないと思います。

タレガとアグアドはやった子ないので詳しい人解説お願い。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。