クラシックギター総合スレ part27
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0001名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 22:11:53ID:w+pC92ZHupは専用スレがありますので、そちらでお願いします。
クラシックギター総合スレ part26
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
クラシックギターうp専用Stage5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145589895/
テンプレ等は、>>2-10あたりに。
0052名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 01:55:55ID:3gDHsWYk自分なりの解釈ができないと全く意味がない。
また、新曲にあたったときに対応する力が養われない。
習い始めの早い時期から自分の力で譜面を読む力を鍛えないと…
0053名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 07:23:52ID:gx6cchI60054名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 07:53:37ID:wTYRVMpD「クラシック音楽だけ」が「徹底的に否定する」とおおげさに言うことから、
53さんの心には何か他の問題が抱えられているのではないかと感じました。
0055名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 08:24:24ID:HHeaORrEバイエルとかツェルニーでも、お手本弾いて欲しかったよ。
やっぱり弾いてくれなかった。遠慮して「弾いてください」と
頼めなかったし、以来、お手本は弾いてもらえないものだと。
0056名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 08:43:47ID:VI05xZd2> このスレで一部に該当投稿が数件あっただけで
これだけの理由で大げさに書いたと決め付ける54さんの心にこそ（ry
0057名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 08:51:53ID:FR+Mg0yw実際に，先生が全然弾けないのに，弾けることを装って教える，極めてやさしい曲を，この曲はちゃんと弾くのは
本当に難しい，ちゃんと弾けるのは世界的ギタリストの数人だけ，とか言って床の間にあげて，ごく簡単な曲
を延々と弾かせてレッスン料を稼ぐところがあったからなあ．．．
そこの教師募集のキャッチコピーに，先生は美しい音を出せるフォームだけ示せれば（弾けなくても）いい，何てうたって
ＯＬに講師になりませんかって誘ってたなあ
0058名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 10:14:44ID:/k0EVrU3先生がお手本を示すのはごく当たり前のことじゃないか。
もしもたのんでも弾いてくれないような先生だったら個人レッスンの意味がないと思うので
先生を変えた方がいいのでは。
0059オケラ
2006/05/25(木) 12:03:42ID:eD3i8TpYClassicalGuitarAlive
ttp://www.guitaralive.org/home.html
Play Lists から Listen Online Now となってるのを選ぶ。
Ana Vidovic のインタビューも流れてる。
0060五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/25(木) 12:32:10ID:eoPfBoAV突然ピアノの先生が、次回レッスンまでの宿題の見本演奏をしてくれなくなった。
「この曲はどんな曲なのかなぁ〜」と独り言を呟いたら、
「自分で練習して理解しなさいっ！」とピシャリと言われた。
それまではそんなことなかったのに。
心の中では大泣きしたけど、じっとこらえた。
先生が、オレの巣立ちの時期を決めたわけだから、それに従うしかなかった。
こういうタイミングというのは、先生が適切に判断してくれた結果だから・・・・・
まぁ個人差は当然あり。教室間の違い、教師の個体差、色々あるかもね。
定年を迎えて、第二の人生でｷﾞﾀｰをはじめる方も多いだろうし。
蛇足だが、忘れもしない１９歳の秋、オレは晴れて童貞を卒業できたのだが（以下２百数十文字抹消
0061名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 12:37:03ID:b9eatyXpそれが納得できたらそれでいいし、
納得いかないならやめるなりなんなりすればいいと思う。
いい演奏のための試行錯誤を
手本なしで１からやらないといけないなら
何のために習いに行ってるのやら。
0062オケラ
2006/05/25(木) 13:34:20ID:eD3i8TpY自己レスだけど、これ内容濃い。
1時間番組を毎週配信してて、作曲家や演奏家のインタビューを交えて曲を流してる。
聞けるのは新しいの7本だけみたい。
過去の放送分を見てたら、聞けなくて悔しいのがいくつか……orz
お勧めです。
0064名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 20:44:40ID:wTYRVMpDこれに限らず他に持っているギターの練習用の楽譜の本は
製本がリング式でないため使いにくいと思っていました。
今日、木工用の電気ドリルで二つ穴を開けて背中をナイフで切り落としました。
そして二連式リングで綴じたらとても楽譜として使い安くなった。
0065名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 20:51:58ID:AsmhmaYJ俺もつかってる。
0067名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 21:13:24ID:wTYRVMpD今は何ページを練習していますか？
0068名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 21:32:25ID:AsmhmaYJ前回が最初のレッスンで１０ページ。
週末が楽しみ。
今どこ？
006967
2006/05/25(木) 21:38:03ID:wTYRVMpDわたしは今は42ページを練習しています。
だんだん面白くなってきました。
0070名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 21:40:10ID:AsmhmaYJこの本有名なの？
007167
2006/05/25(木) 21:43:22ID:wTYRVMpD和音とアルペジオの練習ですね。
詳しく知りませんが小原安正さんはギター界の重鎮らしいです。
娘も有名なギタリストらしいです。
0072名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 21:53:53ID:3gDHsWYk戦後まもなく公費でスペインに渡って修行してる。
日本のギター史を語る上で外すことのできない人。
東京国際ギターコンクールの前身であるギターコンクールは氏によって始められた。
昔NHKで「ギターをひこう」の講師をした小原聖子は彼の娘。
0073名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 22:03:17ID:wTYRVMpDcdは出していませんか？
日本人女流ギタリストでは菊地真知子さんのCDを持っていますが
すばらしい演奏家です。
コロンビアからcdが発売されていますので持っていない人は
ぜひ買って聞いて欲しいです。
0074名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 22:52:10ID:et5Rr6Kr0075名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 01:49:34ID:p3u34Nr6以前、小原聖子のCD出てたと思ったけど、記憶に自信なし。
小原聖子関連情報ならギタルラが詳しいかも。
0076名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 01:58:03ID:jMnCXyAkこのCDが地元の図書館においてあった。
http://www.cdjournal.com/main/cd/disc.php?dno=1197090529
0077名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 02:13:28ID:fi5mSqot昔，小原聖子の東京音楽アカデミーのレコードジャケットを見て，凄い美人だと思っていた．．．．
ギターをひこうの講師で出てきたのを見て．．．．．
ギター界の白石冬美と知った．．．．．．．．．．．．．
0078名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 02:48:00ID:ivNQnF2j昔は範ちゃんとか暖かみのある演奏する演奏家もちらほら
いたもんだが
今は世界をみても音楽を奏でてるギタリストは
フクシンしかいないようにみえる
0079名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 03:16:17ID:MBEoHEMSFの音楽は少なくともオレにとって浅杉。
いや失礼した、これは好みの問題ですな。
0080名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 03:18:35ID:fi5mSqot菊池真知子さんはコンサートで聴いたことがあって，当時一緒にいった，余りクラシックに詳しくなく，ロックマニア
の感想が，今まで聴いたクラシックギタリストの中で最高だ，全然音が違う，と言っていたのが印象的。
ちなみにその彼が聴いていたギタリストは，渡辺範彦，荘村，山下など
0081名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 03:28:30ID:ivNQnF2j最近の奏者はあまり知らないんですよ
お勧めの演奏家がありましたらおしえてください
>80
バリオスのショーロの血のたぎりとか
ポンセ?のスケルツイーノメヒカーノの母性とか
なんか温もりが感じられるんですよね
008273
2006/05/26(金) 08:54:11ID:3RzsdWY8appleのitms ヤフオク アマゾン
小原聖子さん なし 2件あり あり、但しエロも含む
菊池真知子さん なし 2件あり（顔写真あり） 多数あり
「ギター界の白石冬美」の意味がわかりませんが菊池真知子さんはかなりの美人です。
0083オケラ
2006/05/26(金) 09:29:51ID:uFOM5kMKITMSの検索結果
菊池真知子 → Machiko Kikuchi で2曲（More of the Most Relaxing Guitar Music in the Universeより）
凄い、福信とアレクサンダー・セルゲイ・ラミレスと菊池真知子でアルバム……。
30曲で1,800円。ﾎﾟﾁｯ……orz
008473
2006/05/26(金) 10:12:14ID:3RzsdWY8itmsにありますね。感動しました。福田信一さんのカテゴリみたいです。
itmsのダウンロードはビットレートを192kbpsにできないので
アルバム事のダウンロードは気持ち的にちょっと抵抗があるのですが
何とアマゾンで更に安く売っていました。
CDだと192kbpsにできますので、注文しよっと。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AQ69OU/qid=1148605252/sr=8-9/ref=sr_8_xs_ap_i9_xgl14/250-4280638-0253855
0085名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 10:25:19ID:CFs7y4KZもっと演奏を残して欲しかった
過去に出たCDはすべて廃盤に
0086オケラ
2006/05/26(金) 10:27:46ID:uFOM5kMKITMSのはmp3じゃなくてAACなので、ビットレートが低くても
音質的にはmp3の192kbpsより上かと思います。
さらに、自分でCDをエンコするよりも音質は良いようです。
でもアマゾン安い。送料もかからないみたいだし、ブックレットも付いてくるし……orz
0087五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/26(金) 12:03:58ID:hfQ44YB+逝去されたのは残念だし、その想い出を保存（ＣＤ廃盤）出来ないのも残念だけど、
アタマの中とか心の中に残ってるからいいんすよ。
邦人初のパリコン優勝者、渡辺範彦氏は、本選でポンセのソナタ第3番を弾いた
らしいんだけども、その時の録音はもう残ってない（一部のマニアは保存してるかもしれんけど）。
でも、ポンセのソナタ弾く時に、渡辺さんはこんな風に演奏したんじゃなかろうか？なんて
イメージしながら弾くことはできますよ。
同門の菊池真知子さんのレコードから、それを予測するのも可かもしれないし。
オレ、よくやってますよ。バルエコがバッハの組曲１番弾いたら（実際にはﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしてない）、
こんな感じかな？とか、ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽがｳﾞｨﾗ･ﾛﾎﾞｽの協奏曲のｶﾃﾞﾝﾂｧ弾いたら（実際には・・以下同文）
0088名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 12:37:06ID:sHo9hRAo渡辺範彦さんはギターを始めたころにＮＨＫでリサイタルのような放送があり，そこで，バッハのフーガらしきもの（当時は
全然知らない曲）と魔笛を弾いていたのを思い出します。そのときの私の耳にはギターとして望まれる完璧な美音
で弾かれ，特に魔笛の鮮やかさは，これ以上の演奏は考えられない，というほどの印象で，私がギターにのめり込む
きっかけの一つだったという記憶があります。魔笛の最終変奏を，ｐｉｍで弾いているのを見て，ちょっと反則かな，
と思ったことも覚えています。
その後，うん十年して当時のライブＣＤを聴いたときにはそこまでの感動はなかったのですが．．．．．
ちょっとギターの音が安っぽい感じがして，やはり世界レベルとは違うか，何て感じてしまいましたが．．．
0089名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 13:59:38ID:ekdkanHOノリヒコのウェットトーンですね。
河野の音の特性が生かされた「美音」だと思います。
ホールでは弱いですが、小さな室内で聴くと非常に魅力的に聴こえますね。
ホール演奏をしない人は渡辺範彦氏のような音を目指すと良いのかもしれないとも思います。
６畳で弾くには最強の美音ではないでしょうか。
0090五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/26(金) 15:14:06ID:Yy5wU4vp反則じゃなくって、ソルの時代は、それが常識だったんすよね。
ソルは右手の小指を表面板に固定していて、三声以下の場所は、基本的にpimで弾く。
で、突然四声体になったり（ソルのお得意）、四声和音が登場する場所は、
表面板から小指を離し、aも利用する（pimaで弾く）。
ここらへんの事情は、オレよりも、るてにすと氏が詳しいと思うけど。
ソルが現代に蘇って、現代社会に適応し、ギターでメシを食うことを決意すると、
押尾コータローになると、オレは思う。マジでそう思ってる。
0091名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 16:49:07ID:fseLrqPP0092名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 17:23:46ID:ZbNOWhZ2当時の録音（整音）技術（者）がダメダメだったと思われる。
渡辺氏の音は太く素性のよいものなのでどのようにでも料理可能。
当時の担当技術者によいギターの音のイメージが決定的に不足していたと思われます。
0093名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 17:25:33ID:L7jaYLaLなんか異常に崇拝してる人を時々見るんだけど。
0094名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 19:40:32ID:3RzsdWY8どこで見るんですか？
0095名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 22:58:37ID:HM+6Q1CP目で見ます
0096名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 23:22:08ID:CFs7y4KZソルの晩年の考え方だったんじゃなかったかな？
自信はないけど。
>>93
CDが入手できない現状では伝説的存在かもね。
0097名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 23:25:35ID:ekdkanHO冗談はさておき、古いギターファンには渡辺範彦氏を崇拝する方がいらっしゃることは
事実です。うっかり悪口を言うとたいへんな目に合います。
0098名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 23:47:43ID:3RzsdWY8だれがだれを崇拝しようとしまいと
また悪口を言うとか言わないとかどうでもいいことじゃないか。
それは自分が他人に認められないことからくるひがみ根性です。
009997
2006/05/26(金) 23:54:49ID:ekdkanHO＞だれがだれを崇拝しようとしまいと
＞また悪口を言うとか言わないとかどうでもいいことじゃないか。
はい、全くその通りだと思います。
0101五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 06:32:34ID:I0N2SMET特定個人（公人）に対して、個人的な恨みがあって、事実の暴露、証拠提出をもって、
その被害を訴え、叩くのは、何 も 問 題 な い よ 。
どうぞご自由に。どんどんやって。
当事者にしかわからないことだから、仮に邪魔が入った場合でも、当事者の強みを
利用して、主張を展開すりゃ良い。
でもね、下記みたいなのは荒れる元だろうね。
＞789 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 01:56:35 ID:2ry71Qew
＞>>786
＞> 中峯より鈴木巌の発言が気になる。
＞> 下手な芝居は楽屋が褒める。ようなことを発言したと思うが。
＞→ああ，あの方もプロなんでしたね。全くの独学ということですが。
＞個人的には楽屋も褒めたくない演奏だと思います（キッパリ）。
オレは15年以上昔、ギターの世界の重鎮、鈴木巌氏の公開レッスンを1回だけ受講したんだけども、
氏に接して、舌を巻いた、というか脱帽した。もう権威者というか、ただただ凄すぎた。
氏の門下から、素晴らしい演奏家を多く輩出したのも頷ける！、と納得してしまった。
そういうオレ自身も、リアル厨房の頃は、「鈴木巌なんて荘村とか芳志戸に比べたら〜〜」
なんて厨房丸出しの、ホンモノのリアル中学生でしたけどねｗ
今のオレ自身は、リアル中学生の頃よりは、少しは成長してると思う。色んな面で。
だから、仮に鈴木巌先生のＬＩＶＥを聴く機会に恵まれたら、氏の演奏の中から沢山のことを
学ぶことが可能だと思う。
さて、こ こ で 疑 問 が 発 生 す る 。
鈴木巌氏に賛辞を贈る人と、「楽屋も褒めた〜」と断言する人は、それぞれどんな演奏をするのだろうか？
0102五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 06:37:11ID:I0N2SMETさて、こ こ で 疑 問 が 発 生 す る 。
鈴木巌氏に賛辞を贈る人と、「楽屋も褒めた〜」と断言する人は、それぞれどんな演奏をするのだろうか？
特定の事物をめぐって、賛否両論の嵐が吹き荒れた場合、
スレの傍観者、参加者から見れば、それぞれの人が、どういう立場からモノを言ってるのか、
知りたくなるだろうね。
以 上 、終 了 。
次の話題、どうぞ。
0103五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 07:00:12ID:I0N2SMETあ・・・・申し訳ない・・・・・補足
＞「私は木村大の演奏が嫌いです。」
↑ これはＯＫです。個人の主観ですから。反論の余地も、スレ荒れの可能性のゼロ。
＞「私は木村大の顔が嫌いです。」
↑ これもＯＫ。個人の主観。以下同文。
＞「私はかつて、木村大に彼女を寝取られました。氏ね師ね士ね詩ね>>木村大。」
↑ これは事実の暴露を伴ったルサンチマン、中傷。これもＯＫ。
当事者にしかわからないこと。どうぞご自由に。
木村大に彼女を奪われた人ってどんな演奏するんだろ？うｐしる、なんて言いませんからｗ
0104名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 07:47:41ID:kzBit5SV自分の先生の交友範囲ぐらいは多少知っといたほうがいい
おれはまったく気にとめたこともなかったのがアダで
いきなり「当人に紹介」されたときはかなり気マズかった・・orz.
0105名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 07:49:05ID:e01Iar8kちょっと古くなりすぎて最近臭くなってきた。
あとで燃やしてしまって新しいの買おう。
0106名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 08:07:35ID:FVxbWKVD>>95
>>102
なぜ前スレを引っ張り出すのか。全く荒れてないというのに。
鈴木氏が不当に批判されてると思うなら
「私、五線譜は鈴木氏を凄いと思ってる」これだけで充分効果あるだろう
なぜならあなたはコテでうｐもしてそれなりに発言力がデカイから。
そこで更に反論があったら、得意の長文でやっつけるなり何なりすればいい。
なぜ寝た子をいきなりハンマーで殴り起こすのか？
暇つぶしの方法としては甚だ悪趣味だと言えよう
0108誤戦士
2006/05/27(土) 08:46:14ID:e01Iar8k0109誤選夫
2006/05/27(土) 08:53:07ID:e01Iar8k0110五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 08:54:37ID:I0N2SMET素直に「五線譜死ね」って書けば？
その方が潔いぜｗ
あんたの主観だから、誰も反論しないと思うがｗ
まぁ、２ちゃんにそんなことを書くよりも、我が国には古来から、もっと良い方法がある。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://www.uni.ne.jp/jyu/setinfo.html
0111名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 09:13:58ID:YxU11R9Pいい演奏だな〜と思っても、それが五線譜さんの演奏だと知ったら
あまり心に響かないな。
0112名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 09:18:48ID:FVxbWKVD非常に不愉快ですね、意見を言えばアンチ扱いとか、あぼーんしろとかわら人形
に釘させだのは。
ID:e01Iar8kは知りませんが、俺は違います。
名無し制度を良しとしてるので特別言おうとは思いませんでしたが、
あなたに月光のコードやコストの楽譜やﾗﾘｰｺﾘｴﾙのCDを教えたのは俺ですよ。
つまり協力してることも多いのですが。
アンチと信者の二分法はやめて頂きたい。
0113名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 09:20:29ID:Eryq7Twaちょっとオレから見て酷過ぎ。
「私はGさんの演奏が大嫌いです」
「私はGさんの顔って馬みたいだと思います」
「私はGさんの音って何も表情がなくて聞かない方がましだと思います」
「私はGさんの文を読んでただあなたの性格を感じ疲れました、演奏と同じと感じます」
これ全てオレの主観。
>これはＯＫです。個人の主観ですから。反論の余地も、スレ荒れの可能性のゼロ。
というクセしていつもカキコするのは誰？ちょっと大人にならないと。
せっかくいい意見も言ってくれてるんだから。
0114名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 09:33:26ID:54kvbqtn以前、欲張ってある有名なギタリストにお願いして
習うことにしたんだが、音楽的なことはすごく勉強になったんだけど、
テクニック的な細かいことはあまり言わない方でした。
大らかというか。大物というか。最近はもう習ってません。
例えばさ。東大の先生が教え方がうまいかっていうと
そうは限らなくて、受験に苦労した人のほうが、苦労を知ってる分
難しいポイントや克服すべき部分を知っているみたいな感じで、
腕がいいギタリストが教えるのが上手いとは限らないんだよね。
福田さんもGGで教えてるらしいんだけど、1回5万ぐらいしたっけ？
どうなのかな。やってみないとわかんないけど。
これって相性が大きいよね。誰にとってもいい先生なんていないしな。
関東圏内でワンレッスン単位を不定期で受け付けてくれている
テクニック重視の先生いたら教えて。
0115五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 09:48:16ID:XcdRNSjz響かなくて結構でございます。
>>112 おぉ、そりゃありがとうございます。ｱﾝﾁと信者の二分法はしてないよ。
名無しとｺﾃの区別は可能だけども。yuujinさんが名無しで書いてるときも、yuujinさん
なのかどうか、ｵﾚには判別不可能。
>>113 「G」さんというのは「五線譜（ｵﾚ）」のこと？
だから、そういうのは主観だから、ご自由にどうぞ。はっきり書いて欲しい。
「その原因」というのは、「うっかり悪口を言うとたいへんな目に合います。」という
発言じゃなくって、オレだと、断定されるわけっすね。かまいませんが。
0116名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 09:49:57ID:EDoOTPq9教本（全３巻の）は注意書きが細かくて良いかもと思った。
0117五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 09:56:02ID:XcdRNSjz所謂ﾜﾝﾚｯｽﾝの経験は、たった５人なんだけど、その中で一人だけ、
あまりちゃんと教えてくれなかった先生がいた。名前は伏す。
持論の概略だけ説いてくれて、具体的なことは教えてくれず、こっから先は
毎週来ないと教えられない、って。
で、ワンレッスン分の教授料はしっかり取られた。
その先生のとこ行った直後は、あぁ失敗した！行くんじゃなかった！！
高くついた！！！と後悔したんだけど、何年か経った後、その時、その先生が
言った言葉や内容がわかってきて、ありがたみが痛感できた。
こういう出費というのは「自分に対する出費」であって、
「それは高い」と感じるなら、それは払った分だけ自分が学べなかったという、自分の責任。
払った分だけ学べるかどうか、という問題は、教え方、教える側の方法、技術もあるが、
受け取る側の責任、能力もあると思う。
良師にめぐり合えることを祈る。
0118yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/05/27(土) 10:16:09ID:WhPnlk86名無しで発言したyuujinです(>>97）
簡略化した表現のためか、書き込みの意図が伝わらずご迷惑をおかけしております。
私のたいしたことのない経験なのですが、過去に「渡辺範彦」ファンの方とお話し
したことがあります。数十人程度なのですが、その中で２、３人ほど異常に崇拝し
ている方がいらっしゃいました。
セゴビアファン、ブリームファン、カオリファンと色々な方もいると思います。
そうした普通のファンと話していて、話の流れで（悪口というほどでもなく）その
ギタリストに対するちょっと否定的な話題が出てもべつにどうということはないの
ですが、ノリヒコファンの２、３人はほんの少しでも渡辺氏に否定的な発言をする
と態度が豹変し、突然激高してくってかかられて、渡辺氏がどれほど素晴らしいか
ということを延々聞かされたことがあります。
その状態がたいへん気まずいもので、人間関係も芳しくないものになりました。
こういうファン（性格の人間）もいるのだと、しみじみ感じ、ノリヒコファンとい
う人と話すときには充分に相手をよく見て話さないといけないな、などと思った次
第です。
別に渡辺氏をけなすつもりなどなくても、彼の気に入らない内容の発言をすると、
逆鱗に触れることがあるのだと……、これは他の事柄にも言えることですけど。
0119名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:22:16ID:FVxbWKVD>>106の文章に対し
＞素直に「五線譜死ね」って書けば？
＞その方が潔いぜｗ（>>110）
これは完全にアンチ扱いです。（意見を全く聞いてないと言う意味）
普段は協力してますが、少しやりすぎではないかと思ったので
他の名無しのツッコミが入る前になるべく穏当に意見しているのですよ？
ﾕｰﾓｱ（←うまくいかなかったようなので、それは謝ります）とちょっと皮肉
を交えつつ。
0120五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 10:24:52ID:XcdRNSjz＞だから、そういうのは主観だから、ご自由にどうぞ。はっきり書いて欲しい。
オレ（私人）をここでどんなに罵倒、中傷しようが、このスレは荒れない。
単なる主観とか煽り、叩きの類だから、２ちゃんではあたりまえ。
どうぞご自由に。はっきり書いて。どんどん書いて。
ただし、公人（プロ演奏家、作曲家等）に対する評価云々は、人により異なり、
スレ住人の数だけ答えはあるだろうね。
それに対する主観的評価（好きとか嫌い）は別にして、
評価、技量に関する議論、罵倒合戦等が発生した場合、最終的には、意見を述べる各人
がどういう立場や経験からモノを言ってる（以下省略
・・・・・と、ここまで書いたら、またyuujinさんかいっ！！ｗｗ
私と同じような「血」や「遺伝子」を持っていると、常々思っているyuujinさんでも、
何らかの都合、事情で、「名無し」にせにゃならない時もあるんですね。
で、そういうときは、何らかの事情で別の人格を演じてらっしゃるのでしょうから、
私も、yuujinさんと判断はせず（不可能）、「名無し」と判断するしかないので、
まぁ、そういうことですｗ
本題に戻る。
「ﾀｲｶﾞｰ･ｼﾞｪｯﾄ･ｼﾝの演奏が嫌い」とか「ｳﾞｧﾝﾀﾞﾚｲ･ｼｳｳﾞｧの演奏は聴きたくない」というのは、
無 問 題 なのよ。 個人の主観だから。
で、何が問題かっつーと、「正道会館の佐竹なんて雑魚。あんなの３分以内に５回ＫＯできる」
みたいなヤツね。
やれるもんならやってみなよｗ
0121名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:25:02ID:6DWoZc+Ryuujinさんの否定的な発言を異常に中傷している方と
ひょっとしたら感じたのではないでしょうか。
お互いに相手を異常と思いあえば気まずい感情もおきるでしょう。
0122名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:27:31ID:TZqsB5Qvあれてもいないし，悪口でもないよ。単なる評価。
厨房の時の方が素直な評価が出来ただけだろ
本当にクラギオタそのままの性格
0123名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:36:02ID:hwJih8y40124yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/05/27(土) 10:42:22ID:WhPnlk86＞yuujinさんでも、 何らかの都合、事情で、「名無し」にせにゃならない時もあるんですね。
＞で、そういうときは、何らかの事情で別の人格を演じてらっしゃるのでしょうから（略
別に「事情」というわけではありません。
誰かの質問に答えたりする際に、発言者のバックボーンが不必要な場合は「名無し」で発言し
ているだけです。また、個人的な意見を書く場合でも一般的な意見の場合はコテハンを名乗る
より、名無しで書いたほうが流れがスムーズな場合もありますし……
テクニカルな話の場合は、発言者が明確な場合の方がわかりやすい場合もありますからyuujin
として書くことが多いですね。
それだけのことです、深い意味はありません。
>>121
自分では中傷する内容だとは思いませんが、相手にはそう聞こえていたのかもしれませんね。
0125五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 10:44:12ID:XcdRNSjzこれは間違い。>>97は単なる名無しの２行レス。
ﾃｷｽﾄ掲示板で、どう勘違いされようが、どう取り扱われようが、そりゃしょうがない。
で、ｵﾚがその名無し２行レスを見て、このスレによく発生しがちな現象を、
「過去スレ鈴木巌氏への評価」という一例を挙げて、説明したってこと。
結局、鈴木巌氏の演奏を「楽屋ウケ以下」と評価したヤツの正体は>>122と判明した。
単なる「聴き専」の鑑賞家。
しかもこのスレのギター愛好家を「クラギオタ」と罵倒するヤツ。
まぁ、「聴き専」の方とは、永遠に意見が合わないだろうね。
あっちの方は、今日楽器を買ってくれば、こちらの気持ちはすぐに理解できるだろうが、
こっちの方は、タイムマシンを買ってきて、５歳の時点に戻らないと、鑑賞専門家の
気持ちなんて、ちっても理解できない。事実上、無理だ。
・・・・・・・・・・・・・で、こうやってオレがクドクド書くと、書きすぎですか？
それは私に対する差別だし、言論封鎖じゃないんすかねぇ？（ゆーもあ）
0126名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:47:18ID:uutal0lA1)レッスンを受けたいと思っている人が出るコンサートに行く。
2)終了後楽屋に行き本人に会い、時間があればレッスンを受けたいと申し出る
うまくいけば、無料でレッスンを受けることができる。
ただし、ハイレベルのものに限る。
0128名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:53:36ID:EDoOTPq9木村大の話題で、以前よく荒れてたからじゃないかな？
しばらく木村大に関する話は、自粛してた時があった。
0129五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 10:55:49ID:XcdRNSjz0130127
2006/05/27(土) 11:00:28ID:hwJih8y4わかりやすくお願いします。なぜなんですか？
0131五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 11:07:54ID:hZd0ltBH過去ログ読めばわかること、ぐぐればわかることを、一々質問するのは、
２ちゃんねらーとしての資質に欠けるぞｗ
0133五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 11:12:43ID:hZd0ltBH昔々、このスレで、木村大（公人、ﾌﾟﾛ演奏家）の評価に関して、論争が発生した。
ちょうどその頃、ｵﾚはギターがぜんぜん弾けなくて、反論しようにも反論できなかった。
名無しでワメくのが精一杯。
何か書いても、自分に裏づけ（ｷﾞﾀｰ演奏に関する能力）が何もない。
何もないから、何を書いても説得力がゼロ。
あるのは、大昔、ちょっとピアノやギターを弾いてたってことだけ。
しかたがないので、ギターを再開することを決め、師匠のところに通って、ゼロから
再スタートした。
現在に至る。
0134るてにすと ◆TWLutejpg.
2006/05/27(土) 11:13:05ID:uutal0lAと、あえてコテハンで書いてみるｗ
0135名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 11:15:09ID:/+Rlu4euどんどん発言（書き込み）してください。
クラシックギター（の音楽）って、ギターを弾くやつだけのもんじゃないでしょ。
と、書いてはみたものの、他の楽器に比べるとそんな気がしないわけでもなくはないような・・・（Humor）
0136五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 11:16:53ID:hZd0ltBHあ、主観ね。
木村大氏のＣＤを２枚、ＤＶＤを２枚持ってる。
表現のスケールが大きいし、自己主張も強いと感じる。
なので敬服する。
たまに、ん？？？と感じる部分もあるけども、１７歳であんなに弾けるのは
まさに努力、英才教育、環境の賜物かな？って感じる。
オレ自身の高校生時代と比較して、とても興味深い。共通点があって、ちょっと嬉しい。
最近、雑誌等で、アルベルト・ネジメを愛用しているところも、さらに興味深い。
0137名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 11:23:30ID:hwJih8y4ま、わかりました。ということにしておきましょう。
でも、今後はもう少し考えて文章を書いてくださいね。
とてもよい参考になることを書けるあなたは
このスレの中において稀有な存在だといつも思っていたので・・・。
本当は尊敬の念があるんですよ。
0138五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 11:28:37ID:hZd0ltBH> でも、今後はもう少し考えて文章を書いてくださいね。
私は自分の思ったままを、ここに書いてます。身の丈の高さの分だけ、ね。
で、私に対して何か要求、命令があるならば、私の首筋に日本刀を突きつけるとか、
後ろからピストルを突きつけない限り、不可能だと思います。（主観）
0139名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 11:33:23ID:wuv4jZI2正当な批判であっても、単なる主観であっても、
プロを叩くと信者が沸いて荒れるから気をつけよう。
それでいいじゃないですか。
荒れるとしてもこれだけは言いたいって人が何か書けばいいわけで。
「3分でKOできるぜ」なんて奴は無視すればいいわけで。
0140名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 11:49:17ID:hwJih8y40141名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 12:10:39ID:CEZN9xCd原材料費はわずかなものとおもうんだが。
原価１００円もしなさそうなもんが７８００円か。
いい商売だなあ。それに比べてギターの先生は労多くして実り少なし
だなあ。
0142名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 12:19:50ID:XnRBOL27プロの演奏家への本音はもっと書き込まれるべきだよ
嵐のリスクを差し引いてもその価値はある
本当のことを言えない世界のアートなんて吐き気がする
0143名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 12:20:15ID:CEZN9xCd巌ちゃんのＣＤってのは販売してんのかなあ。
五線譜氏があそこまで怒るのはよく解らないが
きっと怒るというのはいい演奏家として認めているからだと思う。
0144五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 12:33:28ID:hZd0ltBH> 本当のことを言えない世界のアートなんて吐き気がする
いいと思いますよぉ。どんどん書いて。
でも、評価が割れて、紛糾した 場 合 のハナシを書いただけですから。
蛇足ですが、プロ格闘家への格ヲタのホンネは、格板に沢山書いてあります。
もう笑っちゃって笑っちゃって。
>>143
べつに怒ってないっすよ。
同氏の演奏を楽屋以下と評価する人に対して、ｵﾚ自身の経験を暴露した上で、
異なる意見を提示し、その人がどういう立場でモノを言ってるのか、知りたいし、
その類でスレが 紛 糾 し た ら 、最後はこういう決着方法しかないだろう、
という仮説を提示したまで。
木村大を例として挙げたのは、スレ住人は当然過去ログを全て読んでいる、という
前提を踏まえた上で。
「演奏家として認めて」・・・・なんて恐れ多い。木村大にせよ鈴木巌にせよ、
雲の上の人ですから。（前述の通り、公人は全て敬称略）
0145名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 12:52:39ID:EVzu+zuk格闘の世界にも裏と表があって裏側は薄汚かったり
こっけいであったりもするけど真実はむしろ裏側にこそ
あるんじゃないのかということです。
アートも奇麗事ばかりならべてると腐ってくる
いちばん大事なことは真でありそこには醜さも
気高さも全部あるのでは。
0146五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 13:20:59ID:hZd0ltBHんとね、オレもこの世界長いんで、クラシックギターの世界でメシ食ってる方で、
膝蹴りぶち込んでやりたいようなヤツ、何人かいるんですわｗ
で、その公人に対する文句、苦情、罵倒を、一番最初に習った先生に告げたら、
先生はこうおっしゃった。
「おまい、そういうこと言いたいなら弾けるようになれ。この世界、それが全てだ」って。
これでメシ食ってる世界の住人にふさわしいセリフだと感じました。
で、オレはこれでメシ食ってるわけじゃないんで、関係はないんすけども、ね。
単なるプレイヤー（ギターを弾いてる遊び人）ですから。
オレが書けることは、オレというプレイヤー（側から）の発言ダケなんですよ。
まぁ便所の落書きレベルですが。
で、まぁ、このスレも世の中の大勢の方が見てらっしゃるだろうから、中には鈴木巌先生の
お弟子さんとか、孫弟子さんとか、ひ孫弟子さんもいらっしゃるだろうし、ね。
0147名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 13:43:42ID:CEZN9xCd銭を払って聴きにきた客は値段に相当する演奏を聴けなかったら
やっぱり怒るのは「当然の権利」をもっているしね。音楽評論家だって
楽器を弾けないで評論している人もいるしね。やっぱり客がすべて
を決めるんだ。プロの世界はね。
0148名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 15:52:38ID:TZqsB5Qv判明したって．．．
自分でいってんだけど。
このスレの人じゃなくてあんたのことしか言ってないよ。
0149名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 15:54:55ID:TZqsB5Qv目茶苦茶だな
0150名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 17:52:51ID:fJvS439V>>139
> 気をつけよう。
は、無駄に荒れないための書き方や
反応すべきレスとそうでないのの区別をしようって意味。
0151名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 21:03:08ID:uG8lxkvaそんな動揺丸出しの長文で書かれても滑稽なだけ
自分は便所の落書きだからといいながら
その落書きに対して過敏に反応しすぎなのは
結局他人に何かを言われると傷ついてるから
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