クラシックギター総合スレ part27
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0001名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 22:11:53ID:w+pC92ZHupは専用スレがありますので、そちらでお願いします。
クラシックギター総合スレ part26
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
クラシックギターうp専用Stage5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145589895/
テンプレ等は、>>2-10あたりに。
0153名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 22:56:18ID:Ds4zleuh大分間が空いてしまったけど、コメントするは。
小原聖子はコンサートなんかで時々見るけど、最近は『可愛いおばあちゃん』
って感じだね。良い感じで年を取った方だと思う。
一時期、小原聖子が使ったマルセロ・バルベロ(イーホじゃなくて親父の方)が
ギタルラに置かれていて、触らせてもらったことがあるけど、良い楽器だった。
工房の前後の世代(アルカンヘルやサントス・エルナンデス)の楽器はたまに見か
けるけど、バルベロはほとんど見られないから刺激的な体験だった。
0154五線譜 ◇Pb08VBS0I6
2006/05/28(日) 01:05:53ID:e5lXu+f60155名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 01:45:04ID:54btZfZH0156名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 06:11:32ID:4G3R39/R言葉使いは乱暴で、意味や言葉のすれ違いもあってときどき小学5年生のような
キレかたをするけど、嘘やおせじは一切言わないし常に本音を語っているように見える。
こういう人間は実生活では「男としてとても信頼できる」人間だと私は思う。
0157名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 07:45:06ID:4G3R39/Rと罵倒される可能性を持っている。どんな演奏家でもだ。
ホセ・ルイス・ゴンザレス最期の来日のコンサートにいったとき、彼は既に演奏
できる体力も技術もなかったのであった。1曲目が終わったとき客は目の前で何が
行われたのか理解できず、ただ一人の拍手もなかった。客は呆然としていたのみだった。
あるギター専門誌ではその演奏を絶賛するレビューが載った。
ゴンザレスの演奏に「金返せバカヤロー」と言うか「生きてるうちに見れて良かった」
と言うかは人それぞれ。
0158名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 08:20:12ID:QHV1YQnBわたし自身はかなり力を込めないとビローンという音になります。
そのため疲れます。
セーハ以外では握力が必要と感じません。
10才代の時にフォークギターを練習したことがありますが
6弦でも12弦でもＦの時に握力が必要とは特に感じませんでした。
理由は↓のどれでしょうか。
初心者で技量のせい、
ギターが原因、（松岡のM85使用）
疲れる程度の力がいるのは当たり前、
年を取って体力が落ちている、（51才）
それ以外。
0159名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 09:01:50ID:xphs5zcS人により理由は違うとは思いますが、クラシックギターの場合はフォークと比べて指板が広い
から力の入れ方が微妙に違うということがいえると思います。
さらに、板もフラットですから１指が（関節にそって）曲がっているとうまく押弦できないと
言うこともいえます。
指の付け根の関節をつっぱるようにして、いわゆる第１関節と第２関節を反らせるようにして
みたらいかがでしょうか？
そして、肘を下げるというか少し前に出すようにして、手首を曲げすぎないように注意すると
いうことも大切かと思います。
また、指の力（１指と親指）ではさむのではなく、さきほど述べたように指を反らせて固定し、
指板にぶらさげるようにして押弦する（腕の重さを使う）という方法もあります。
こんなところが考えられます。なにか参考になれば良いのですが……
諸先輩方のアドヴァイスはいかがでしょうか？
0160名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 10:16:56ID:hP9WGX89親指側を少し使うとうんと楽になる。
ちなみに、セーハは親指を使わなくてもできる。
0161名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 12:09:47ID:kqTe6HXN手が入れる力は指を真っ直ぐに保つための力だけにして、
あとは手全体を指板方向に押さえるつもりで腕全体の力を使うといい
と、よく言われます。
もう一つは、鳴らしたい弦すべてに均等に力がかかってるかを気にしてみてください。
ある弦に大きな力が偏ってると、力がいる割にある弦には分配されずに音がならない
ってことになります。>>159のいうように必要以上に曲がっていたりしてもそうなります。
セーハの場合はセーハ以外の指に力が入りすぎていても
手全体が押し返されてセーハに必要な力も大きくなります。
こんなこと言っても自分ですら実現できてないけど…。
0162名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 14:10:09ID:SwXFI2DEhttp://chat.2log.net/s4913/archives/blog497.html
0163TK ◆Lh27xsFtR6
2006/05/28(日) 16:38:52ID:vXrwJ1+sフォークギターの指板はアーチ型になっているので、フラットなクラシックギターの指板よりも押さえやすいでしょう。
さらに、指板の幅もフォークギターはクラシックギターよりも狭いですね。
ですから、フォークギターはクラシックギターと比べてセーハは行いやすいです。
セーハのコツですが、１指（人差し指）のみで全部の弦をきれいに鳴らせる押さえ方が理想ですが、実際の演奏では、このことができなくても大丈夫です。
貴方が例としてあげたＦコードもそうですが、多くの場合は１指のみのセーハではありません。
要するに必要な音が鳴りさえすればよいわけですから、１指以外の指で押さえる音の弦では、１指のみの時にビビっていても問題ないわけです。
多くの和音の場合、１，６弦以外の真ん中の弦は１指以外の指で押さえますから、この部分の弦では１指が浮いていても良いと思えばセーハも気分的に楽になります。
しかし、１指のみで全弦を押さえる和音も当然ある（ポンセのソナタ３番など）わけで、この場合のコツを次に書きます。
手首を反時計方向に少し回転させ（小指側を浮かせる方向）人差し指の斜め横で押さえます。
手の平側では、指の関節によって指の表面が出っ張っているところと引っ込んでいるところがありますが、指の斜めの部分では、これが比較的少なく手の平側よりもフラットになります。
このフラットな部分を探し利用することで、セーハを容易にします。
更に、高音弦側に引っ込めるか低音弦側に指を突き出すかして、弦に触れる位置を探れば、きれいになる指の位置が見つかります。
0164名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 19:26:39ID:A9Odzo2aムーンタンの楽譜買ったんです。
でもタブ譜じゃなくて・・・
いままでタブ譜の曲集とかしか練習してなくて
五線だと弾けないんですが
どうやれば五線でもすらすら弾けるようになりますか？
いきなり質問ですいません
0165名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 19:27:35ID:A9Odzo2aすいません
0166名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 19:34:24ID:xphs5zcSムーンタンを弾ける（？）指をお持ちならば、ギターの演奏技術はかなり高いのではないかと想像します。
その仮定で考えます。
指はわりと自由に動くのでしょうから、簡単な曲から「見慣れる」練習をすることをお勧め致します。
普通の初心者ですと「楽譜を読む」だけでなく「それをフレットに置き換える」そして、「指の訓練」を
するという３つの要素でテキストを進んでいくので、かなり大変ですが、あなたの場合、先に２つの事柄
が出来ているわけですから、「読み慣れる」ことだけをテーマにすればよいわけです。
最初は面倒でしょうが、ぜひ、ギターの教本を最初から順を追って弾くことをお勧め致します。
それが、結局は一番の近道になると思います。
0167名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 20:27:36ID:Ukq9uJZy基本は一つ一つの音を確認しながら覚えていくしかないです。
指番号と弦番号の指定を頼りに対応を追っかけてください。
タブ譜であれ楽譜であれ、結局は指の動きを覚えちゃうわけで
それって曲の練習の中では最初の短い期間だと思うので
（憶えてから実際に上手く音を出せるようになって
表現をつけたりするのにかかる時間の方がたぶん長い）
がんばれば大差ないです。
あと、ムーンタンは1弦と6弦がレに下げるのにまず注意してください。
これがはじめての譜読みだと、別の曲をやるときに違和感を憶えるかもしれません。
ヘタクソながら一応弾いてみたし
具体的なとこでわからなければ答えれるのでなんとかやってみてください。
0168名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 23:26:24ID:yK3tRhCe過去ログ読んでみるとトレモロは（pami）基本のようですが自分は（pima）が楽にできて
（pami）はぎこちなくなってしまいます。音は（pami）がしっかりでてるような気がしますが、
皆さんは（pami）のほうが楽なんでしょうか？
単音の早や弾きも（im）ではスピードものたらず三本指にしてスピードをあげたいのですが
（pima）が楽（pami）がぎこちない、スタンダードとは自分の生理が反対なんですが皆さん
どう対処してるのでしょう？
0169名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 23:31:58ID:hP9WGX89自分にやりやすい方法でどうぞ。
私はpamiの方が楽なのでこちらを選んでますが。
右手のフォームが違うのかもしれない。
0170名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 23:32:34ID:YRSHx/me単音三本指はよくわからんが、pimaでトレモロ早く弾けるのなら
それはそれで構わない
pamiも基礎練習のつもりで毎日やればいい
0171名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 00:24:38ID:0fbpocbz>>169,170
レスありがとう。
（pima）でがんばりつつ（pami）も練習してみます。
しかし俺のように元々（pima)ってのは少数なんでしょうか？
0172名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 00:32:59ID:8kBMug9Lトレモロで音の粒を揃える練習で、pami/pimaを交互で弾く
練習がある。これでぎこちなく弾けれくればフォームが安定
してくる。
0174オケラ
2006/05/29(月) 10:09:26ID:mkmwox8r宮下祥子さんがpimaでトレモロを弾いてらっしゃるそうです。
指の故障が原因でpimaのトレモロを始めたそうですが、
ご本人もおっしゃってましたが、指のコントロールが甘くなるとか。
でも、とっても粒が揃ったきれいなトレモロでした。
指の並びからして、aは弦から最も遠くなります。
手首を固定して弾く場合、
amiの順で弾くと比較的どの指にも均等に力を入れやすいのですが、
imaの順で弾くとaの指には力が入れにくいと思います。
手首を動かし（回転させ）ながら弾くと弾きやすいと思いますが、
フォームが安定しません。
だから、pamiがトレモロの奏法として一般的になったのだと思います。
＊何故か2ch専用ブラウザーからの書き込みが出来なくなってしまったので、
書き込み激減中です。
0175オケラ
2006/05/29(月) 10:52:32ID:mkmwox8r書き込みできない人は対応版を探してゲット！
0177名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 21:41:03ID:MUmqUWLA高い。買えなかった．．．
0178名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 22:05:20ID:arl35Ynk場所はいえないけど、公立の図書館にあるのに。
私はそれを借りてごにょごにょ……
こんな値段で購入する人がいるのですね。
0179名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 22:13:57ID:1siURxUd自宅からネットで在庫の検索も出来るようになってるし、税金分を取り返そうと
利用してます。
0181名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 23:44:07ID:AGWbM+vW0182名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 00:23:56ID:XXYaPqDo某ゲーム音楽のアレンジもの
http://mose.client.jp/
楽器自体はクラギでなくアコギなんだけど、１１弦ギターの
辻幹雄みたいなテイストだよね？最近のちょっとお気に入り。
同人制作なので一般ショップで入手しずらいのがもったいない。
0184名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 01:50:11ID:NI/mJuD+やはり最初は計算してゆっくり弾いて、そのうち押さえる位置を全て覚えるのですか？
0185名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 02:46:02ID:x7kQhJKz高位置の音はなかなか覚えられないよね
自分もスケールとポジションの練習してるけど
なかなか頭に入らない
0186名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 02:57:22ID:5Ve4+Rir甲位置って５から１２フレット？１２フレット以上？
全者なら，よくある曲を何曲か弾けば普通に読めるようになるでしょ。
覚えるというより，読める，ようになるはず。
１２以上は曲自体少ないからなかなか覚えにくいけど
0187名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 07:52:04ID:YlStRZDZ検索したら隣の市の図書館に「だけ」置いてるのを知った．．
しかしそこは「貸出は市民＆在勤者のみ」で借りれない．．
AVブースもないし．．書籍なら非居住者でも居住市図書館を
通して取り寄せＯＫなのに．．．orz
0188名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 08:07:39ID:YlStRZDZなくても貸出可の市区立図書館が多いので。
廃盤CDで地元図書館になくてもはしごすれば
ゲットできるわけだから
0189名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 10:54:36ID:kWgUUpCo人によるだろうけど、普通は曲を弾くときはすべての運指を憶えます。
「次がレで12フレットがミだからそこから2フレット下がって…」
なんてやってられません。和音が出てきたりしたらついてけないし。
「次はココ！」で、おしまい。記憶補助のためのヒントにはしてるけどね。
それでも慣れてくると「レはココ！」ってすぐ出てくるよ。
その曲自体を弾きこなしたいときは憶える方がいいけど、
早く曲を憶えたいならいろんな曲を通じてフレットと音を憶えればいい。
高いフレットは12フレットを基準に数えればそんなに難しくないと思う。
さしあたり憶えれば便利なのは 0(開放), 5, 7, 12フレット。
0190名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 11:29:45ID:wei7DpSx開放弦の音は覚えていると思います。
で、12フレットはその１オクターブ上ということも知っていると思います。
①弦の12フレットは「ミ」だし、②弦の12フレットは「シ」なわけです。
そこから逆に考えて、「レ」というのは12フレット（ミ）から２フレット戻る
ように考えると少し楽かもしれません。
0191名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 20:13:49ID:GYtUrOui大変だなあ。
0193名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 23:13:03ID:rWQJp3F50194名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 00:09:10ID:G4aXuAnwpimaでトレモロ…知り合いが同じ運指だけどそっちの方がコントロールしやすいって言ってた。
指故障する人ってタッチが荒いよね。
0195名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 00:12:07ID:DmZFquB9個人的にはたまらん、外れ具合が
http://www.youtube.com/watch?v=S9tGPTYqfCs&search=lute
0196名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 00:50:22ID:aRxSRe9t「独特の雰囲気だ」とは感じても
「ハズレてる」って感覚がいまいちピンとこない。
オンチなのかも。
個人的にはアルハンブラとかアラビア風奇想曲を
この類の音程で弾いてみて欲しい。
0197名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 06:54:26ID:RFAoOVm8俺、こいうの好きだ。
確か、音階が12音より細分化されているんじゃなかったっけ。
コユンババの原型がこういうのにあるのか、なんて思いながら
聴いたよ。
0199名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 09:44:51ID:ddqC9y85ウードいいねぇ 中東の音楽ってリズムは単調だけど魅力的だ
でも外れてるとは思わないので外れっぷりを楽しむという感じはないね俺は
絶対音感があればと思う事はしばしばあるけど、自分がこういう音楽を楽しめる耳でよかったとも思う
0200五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/31(水) 11:55:14ID:BK0MiLzNＣＭ等、TVから出てくる音はほぼ全部A=442Hz あるいはそれ以上。
コンサートホール等にあるピアノも、20年以上前からほぼA=442。
例外はあるだろうけど。
念のため、ＮＴＴ１１７番の時報の音を確認してみた。
Ｃ音で、A=442よりも少々高目（の調律）に感じた。
高目というよりも、いつまで経ってもずっと同じ音程。
いつまで経っても、音程が垂れ下がらない。
つまり、あの発信音は「楽音」ではないってこと。
雅楽、民謡、旋法を用いた音楽等は、特に問題ないけど、
ＭＩＤＩ信号で作られた「音」をずっと聴いてると、不快感がある。
「ＭＩＤＩ音楽をずっと聴いてても平気な人は、クラシックの耳を持ってない人」
0201195
2006/05/31(水) 12:00:58ID:DmZFquB9６弦2フレがベース って感じだけど
俺の場合４弦をちょっとシャープ気味にしたら雰囲気が似て聞こえるんだよね。
もちろんシビアな耳は持ってないので耳の良い人に解説して欲しいとこ
全体的にシャープ気味なのかな？
>>196
歌は自然すぎて外れてるとは思わんよ。楽器がちょっとズレててかっこいいな
って感じ。実際いきなり雰囲気出てると思わん？ピアノで弾いたらこうはならん。
>>200 流れ嫁
0202オケラ
2006/05/31(水) 12:25:36ID:mMSFTXCc気持悪くはないけど、真似できない。
前も書いたけど、民族音楽の大半はこういう微妙な音のずれなどがあって、
大概は楽譜ではなく口伝え的に伝承していくものだそうですが、
ゲルマン民族（いわゆる西洋）の音楽を勉強しちゃうと、いくら優秀な音楽であっても、
自国の民族音楽の微妙なニュアンスが出せなくなる。
って言われてますよね。
>>196
>個人的にはアルハンブラとかアラビア風奇想曲を
無理～～。
アラビア風って言っても西洋音楽のものだから、民族音楽風にはできないし、
やったとしても酷いことになると思う。
というより、想像もできない。
0203名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 12:49:46ID:XP0okKRHえっと、
クラシックギターに興味があることを言ったら知り合いがギターをくれました。
中のシール？には mizuno no.60 と書いてあるのですがこれはどれほどのギターなんでしょうか。
mizunoでぐぐってもギターの情報じたいがまったく出てこず、
誰かお時間ある方些細な情報でもいただけるとありがたいです。
0204名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 12:50:02ID:ddqC9y85いまだに「俺様の意見は全て正しいのだ」的な物言いやってんのかよこのタコw
はよ死ねや
0205名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 13:06:45ID:HTsQGjQKテクノなんかに代表される現代の音楽は、あなたの苦手な音（＝非楽音？）で成り
立っているものがむしろ主流になってしまっていて、生の楽器で演奏した音楽しか聴け
ないというのもなんかつまんないな。
ついでにMIDIは通信プロトコルの一種なので、「ＭＩＤＩ信号で作られた「音」」
という言い方はおかしいでしょうね。MIDIの信号を受けて鳴る楽器には、サンプラー
とか自動演奏ピアノなんかもあるわけだし。
0206名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 13:18:36ID:DiOA2eb5すみません。そのスレを立ててしまった間抜けな者です。
mizunoというラベルの意味は知りませんが、普通no.60と表記されているギター
ならば、定価が６万円のものが多いようです。
（６千円とは……さすがに考えにくいですよね）
0207名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 13:41:10ID:XP0okKRHありがとうございます！ NO.○○というのはそういう意味（のことが多い）なんですね。
調べると4～5万円くらいのギターで最低まともに音が出る（チューニングがうまくいく）と
クラシックギターのサイトに書いてあったので、そのことでちょっと気になったんです。
では知り合いはちゃんとしたギターをくれたんですね。（疑ってたわけではないですが……）
ありがたいことです。頑張ります。
0208名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 17:48:37ID:JAVHB7zj0209名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 18:46:39ID:dMK8U7Kt> 無理～～。
> アラビア風って言っても西洋音楽
いやそんなことはわかっててｗ
あの感じとうまく融合させたらいいかもって話で。
0210名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 23:38:37ID:bqjcwsZR場合によってはA=415Hzで調律することもある。
MIDIは使い方を練ればそこらのオケよりいい演奏ができる。
Finale使いの自分としては、入力専用だけど。
0211名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 01:07:18ID:DvowwSmsMIDIって聴くとネットでよく耳にする音符を並べただけのお手軽音楽を
思い浮かべちゃうけど,本格的にやったら話は別ですね。
それはそうと、A=415は主にどんな曲を弾くときに使うんですか？
0212名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 01:29:18ID:WPFvHsfs聞いてみた。俺ほとんどクラシックばかりだが、別に気持ち悪くないよ。
弦楽四重奏でちょうどこんな感じに「外した」演奏なんか割とありがちだし、
管弦楽でも記譜されたミ♭とレ＃の音程を微妙に変えて演奏する場合もあるし。
そもそも和音なんかハモらせるために平均律から外れてるかもしれないし。
クラギでも調弦を微調整したり、チョーキングすれば(ry
>>201
五線譜さんは>>195を肯定して>>200を言っているのでは？
0214名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 01:57:32ID:kNJclqZQイスラム圏の音楽って、細かいのもだと九分音体系だったような気がする
ソースは忘れたけど（トルコの音楽だったかな）
0215名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 03:57:51ID:Chm8Iv8S0216五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/06/01(木) 06:32:57ID:VsR2R2MX415Hzのほうは１１弦ギターとか、まれに他楽器と合わせる時専用。
440Hzの音叉は、２０年前以上にゴミ箱に捨てた。
必要ないから。
もし仮に、捨てずに保存しておいた場合、何の役に立つんだろうか？
チーズフォンデュを食う時？
足の裏指圧棒として？？
茶道のお茶会の和菓子を食う時？？？
・・・・・・・・・用途が見当たらない。
椅子に座って楽器を構えた後、手を伸ばしても音叉に届かない時、
TVの音声からﾋﾟｯﾁ442Hzを求めることが多い。
ニューステなんかを見ながら練習する時が多いので。
ところが困るのは土曜の夜。エンタの神様。
ちょっと昔だと、ギター侍。
最近では、最後に「自由だぁ～～～～～」とｼｬｳﾄするブルースの人。
あれは、何を基準音にﾋﾟｯﾁを定めているのだろうか？
「場末感」を出すために、あえてああいうﾋﾟｯﾁなんだろうか？
今度の土曜に測定してみたい。
ちなみに、ガッツ石松伝説の「はなわ」は、デビュー当初と最近では
ピッチが異なる。
CDデビューの際、ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾃﾞｨﾚｸﾀｰの指示でピッチをUPしたか、
あるいはｳﾞｫｲｽﾄﾚｰﾅｰの指示で、曲全体を↑に移調したか。
こちらも「IQ都道府県」で確認してみよう。
0217名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 08:35:39ID:kNJclqZQ海外でa1=442Hzあるいはそれ以上にしているからといって、
「盲目的」にこれを信じているor追従している国内事情は頭が悪い。
一般的に、ピッチを上げると「音につやが出る」といわれているが、個人的感覚にすぎない。
放っておくとどんどんピッチは上がっていくぞｗ
まぁ、いずれは落ち着くところに落ち着くと思うが…
0218名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 10:19:20ID:tjsj292Z「盲目的」に国際基準に合わせるのもどうかと思います。
むしろ個人的感覚でいいのでは？
私ははじめに使い始めた440Hzの音叉しか使ったことがないし
聞き比べたこともないからどっち派というわけでもありませんが。
0219五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/06/01(木) 12:44:29ID:bU2xCroS○ こりゃ貴重な情報をどうもありがとう。ノモンハン事件が発生したとき、
あなたは大日本帝国軍とロシア軍、どちらを応援してました？
> 海外でa1=442Hzあるいはそれ以上にしているからといって、
○ どこの国にお住まいなんでしょうか？このスレも国際的（ｒｙ
> 「盲目的」にこれを信じているor追従している国内事情は頭が悪い。
○ 誰が妄信しているのでしょうか？
○ 全民放、国営放送、ＮＨＫ交響楽団に対して「頭が悪い」とおっしゃるのは釣りですか？ｗ
> 一般的に、ピッチを上げると「音につやが出る」といわれているが、個人的感覚にすぎない。
○ へぇ～そんなこと言ってる方がいらしゃるんですね。こりゃまたどうも。
> 放っておくとどんどんピッチは上がっていくぞｗ
○ たしかに２０年前くらいはどんどん上がっちゃいましたね。
それを回避する方法として、ＴＶを見ながら（ｒｙ
> まぁ、いずれは落ち着くところに落ち着くと思うが…
○ 現在は442Hzに落ち着いてますが、事情のある場合は415Hz（既述
0220名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 13:08:03ID:4H2b6wmp0222名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 13:31:29ID:UzCX/5Vi基準音のピッチをいきなり語りだすとこがアホ
0223名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 13:49:22ID:QTeI844M電子音なんか屑といい
決してうまくないですから、といいながら何かにつけて
他人を見下す
事実４４０HZは役に立たないといわんばかりのことを
書いてるし、それを指摘されてそんなことは言ってないと
言い訳をだらだらと
受験で失敗した奴とか、夢破れたやつに多い
コンプレックス丸出しの文章
0224名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 13:52:57ID:5Fe3K8a00225名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 14:12:49ID:EmN9QGQR時代は例えばその町の教会の鐘がCとかそういうので町ごとにピッチがあったとかだから多分あの楽聖
モーツァルトでさえ絶対音感は持ってなかった、なぜなら基準となるピッチが地方でばらばらの時代､
オペラの公演やら演奏旅行で各地を飛び回ってた音楽家が絶対音感なんぞ持ってたら他の町に行った
瞬間に脳味噌グチャグチャになるほどの違和感に襲われただろうからなどと書かれた文章を読んだ
記憶があります。
物の本によればバロック期から古典派の時代までは恐らくA=415Hz前後だったと思われそれで古楽を
忠実再現に重点をおいて奏する人/団体は今でもA=415Hzを使うようです。
1939の会議以前はA=440Hz前後で実はもうちょっと低めの435～8Hzあたりが主流だったらしいのですが
きりのいいところで440Hzになったようです。
その後ピッチを上げれば(ギターもそうだと思いますが)弦のテンションが上がる分音量も上がるので
特にUSのオケ・指揮者は高いピッチを好むようになりどんどん高くなってゆき、例えばバッハや
モーツアルトをA=445Hzとかでやるのは(当時の415Hzと比べれば)響きがまったく変わってしまって如何な
ものか？というような批評が出たのは20年以上も前のことかと記憶しております。
当時使っていたチューナーがA=435～445Hzまで1Hz単位で調整できてそれとは別に415Hzにすることが
出来たのは懐かしいです。今と違って半導体技術が進歩していない頃でしたから、高校生にはバカ高い
品で壊れた時は本気で涙チョチョギでましたが､､､
0226名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 14:14:24ID:EmN9QGQRさして変わらないのでチューナー機能付きのものにしましたがそれほど便利とは思えないのであえて使う
ことはなくメトロノーム専用機として使ってます。(弦交換のときだけはチューナー機能が重宝しますが)
ただ安物の音叉はばらつきが酷いです。(合奏をされる方は経験あると思いますが) それに安物はすぐ
狂います。
コンクリの床におっことしたりしたら一発ですしケースの中で持ち運ぶとき足台とガチャガチャとかでも
狂います。良く硬いところにぶつけてチーンとかやってる人を見かけますが、狂うので止めたほうがいいと
思います。ひざ頭とかやわらかいとこにしないと､､､､
その辺の欠点もありますが安物音叉を使いつづけてます。
正直数ヘルツ変わったところで大して変わるわけではにので､､､､､手軽さが一番です。
0227名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 14:14:35ID:UzCX/5Vi民族音楽の基準音（俺はあるのか知らない）について何か知ってて、
そこに最終的につなげるならそんなにアホではない。
しかしやはりポイント（だったの）は音階、相対的な音程であり、基準音ではない。
MIDIなんて何の関係も無い。
だからたかが5レスで自分の見識を披露しだしたのはやっぱり痛すぎ。
この音程をどう感じるか？っていう皆の感覚的反応の方がよっぽど
面白いのに。
>>225 だから基準音の話やめろって。
0228名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 14:15:22ID:w6MDdt4FCG-50って言うの弾かせてもらったけど
かなりいいと思った。
初心者はValenciaも候補に入れとけ
値段も安いぞ
0229五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/06/01(木) 14:24:40ID:cvct7ZENこの音程をどう感じるか？
>>200（オレの発言）
＞雅楽、民謡、旋法を用いた音楽等は、特に問題ないけど、
＞雅楽、民謡、旋法を用いた音楽等は、特に問題ないけど、
＞雅楽、民謡、旋法を用いた音楽等は、特に問題ないけど、
＞雅楽、民謡、旋法を用いた音楽等は、特に問題ないけど、
＞雅楽、民謡、旋法を用いた音楽等は、特に問題ないけど、
0230名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 14:28:42ID:UzCX/5Viだからこれだけでいいんだよ。それ以外のが嫌われてるのｗ
あとしょうもないレトリックね
0231五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/06/01(木) 14:36:29ID:cvct7ZEN＞しかしやはりポイント（だったの）は音階、相対的な音程であり、基準音ではない。
＞MIDIなんて何の関係も無い。
＞だからたかが5レスで自分の見識を披露しだしたのはやっぱり痛すぎ。
＞この音程をどう感じるか？っていう皆の感覚的反応の方がよっぽど
＞面白いのに。
＞>>225 だから基準音の話やめろって。
そんなに音階のハナシがしたいのなら、音階スレを立ててそっちでやったら？
それと、225氏を含めた他人様に「そういう話題はやめろ」なんて強制する権限、
あなたにはあるわけ？
もしかして、かまって君？ｗｗ
オレはあの手の音楽は、別にめずらしいとは思わないので、１行レスしただけ。
楽器選びだろうが、質問だろうが、色々出るから「総合」スレなんだろ？
あなたは永遠に音階の話をしてていいし、別にオレは邪魔しないから、お好きにどうぞ。
そのかわりと言ってはなんだが、オレが平素思っていることを、ここに書いたくらいで
過剰反応するのはやめといたら？ｗ
0232五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/06/01(木) 14:37:47ID:cvct7ZEN＞だいたい、音階の話だったのに
＞基準音のピッチをいきなり語りだすとこがアホ
↑ このアホってのは誰のこと？
0233名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 14:50:52ID:Chm8Iv8S0234名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 14:52:01ID:EmN9QGQR流れが読めてなかったようですみません。
“数ヘルツ違ったとこで大勢に影響ないでしょ？”てだけ言いたくて長くなってしまいました。
MIDIについては皆さんの意見に同意です。MIDI自体はプロトコル/インタフェイスのことですから
その先につながる音源によっては酷いのもあるし使えないのもあるかと思います。
昔お世話になった先生に久しぶりに会ったとき(その頃アコギブームでいろんな曲にアコギが使われており
中にはナイロンっぽい音も良く聞かれてた頃でした)どんなにエレクトロニクスが進化しても生ギター(特に
ナイロン弦)のニュアンスを再現するのは難しいので葉にかというような話をしていたとき
先生「最近×○△■(某アイドルグループヒット曲)のバックみたいなギターが弾けるようになりたいって
習いに来る子が多くてねぇ｣
私 「ああそうですか」
先生「ああそうですかじゃないだろ、アレはMIDIで作られたギターの音で音形的にもホントにギターで
弾くのは無理。第一アレがホントのギターの音に聞こえるか？？？｣
という話になったことがあります。
プロの方の耳には明らかにギター音ではないというのですが私はそのときまでまったく気づきませんでした。
電子音も進化を続けてるんだと思います。
0235名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 15:13:01ID:Nl7Httey本当にありがとうございました
0236名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 15:14:16ID:UzCX/5Vi最後まで止めない奴なのは知ってっからスルー
というか>>230以外はお前に話しかけてないｗｗ
>>234さん、失礼しました。もう流れはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったんで言い過ぎでした。
他の方、基準音やMIDIの話自体をするなと言ってる訳ではありませんからｗ
まあ、ちゃんと読めば分かると思います。あくまで>>195あたりからの流れの話です。
0237五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/06/01(木) 15:14:52ID:cvct7ZEN> では、五線負さん反論をどうぞ。
「ＮＨＫ交響楽団が442Hzを採用しているのは、海外に追随していて妄信的である」
という発言に対してなら反論のしようもあるので、「ＮＨＫ大河ドラマ主題曲集（2枚組）」
というＣＤをさっきアマゾンで注文してみました。
とりあえず昭和４０年くらいからのＮ響演奏データが収録されていると思いますので、
昭和の歴史のどの段階で、何か「変化」があったのか、検証してみようと思います。
0238名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 15:17:10ID:Nl7Httey人生の敗北者、社会の塵は辛いねぇ。同情してあげたいよ＞61
おまえのお父さんの事か？
たしかに氏んだ方がいいな。
売女（お前の母親）に中ダシして、お前みたいな出来損ないを
孕ませたんだからな。＞69
本当にありがとうございました
0240名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 15:38:30ID:8Io1nz4J終了
0241名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 16:00:09ID:tjsj292Z>>235
>>235
確かによそのスレでの話題ですが五線譜さんの性格に失望です。
本当にありがとうございました
0242五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/06/01(木) 16:04:29ID:cvct7ZENせっかくだから、もうちょっと紹介してあげよう。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148825409/
↑このスレのID:NKSeMh5p0とID:WLdKyGaM0
0244名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 16:19:18ID:kNJclqZQ大昔に作られて今も残っているものとしてオルガンがある。
このオルガンのピッチを調べれば、その地方の基準音がある程度推測できる。
（a1=442Hzどころか450を超えるものもある）
「ある程度」というのは、音楽の場に常にそのオルガンがあったとは限らないから。
持ち運びできる大きさのオルガンもあるにはあるけどね。
音階の話に戻ると、古今東西よく用いられているのは
いわゆるピタゴラス音階に代表される完全五度を積み重ねたもの。
東アジアでは「三分損益法」として知られている。
三度が純正から離れるので狂っているように聞こえる。
0245sage
2006/06/01(木) 19:13:23ID:wewjcKQVおれが誤線負だ すれでも作ってそこで暮らせ
0246名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 22:13:34ID:ubujCBVbネックの元起きがひどいので困ってます。
（弦高：６弦１２フレットで６ｍｍ）
「元起き」なのでサドルを削っても低くなりそうにありません。
なんとかできませんか？教えてください。
0247名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 22:42:51ID:BtDKfmUhttp://www.fana.co.jp/guitar-clinic.html
ここに修理のことが出ています。
病状（？）や修理代とか。
既に見ていたならすみませんでした。
0248名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 23:01:43ID:kNJclqZQ中古って良いものから悪いものまであるから、それだけの情報では何とも…
修理するより良いギターの購入に回した方が良いこともあるからなぁ。
0249名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 23:36:16ID:ubujCBVbレスありがとうございます。
やっぱり自分ではどうにも修理できませんよね。
修理も高額になりそうで。。。
弦高が高すぎるけど無理して弾けないこともなく、
音は大きくて、いい音のような気がする、、、
と、何か愛着が沸くようで、売りたくはないんです。
修理は高くなりそうで怖いです。。。
0250名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 23:51:29ID:kNJclqZQ無理して弾いてると左手に変な癖がついてしまう可能性大。
6mmってかなりの負担になるよ。
修理見積もりはタダだから一度見てもらった方が良いと思う。
手放したくないと思っているんなら余計に…
修理金額を聞いてから判断しても遅くはない。
0251249
2006/06/02(金) 01:29:32ID:7JEu2bzbいい音だと勝手に思ってるんですが、
当方、他のクラシックギターを弾いた事ないので
どれくらいいい音なのかわからないのです。
で、そのギターというのは、
２万円弱で買った俣野勝class500(1978年)なんですが、
（安いギターですよね？）
やはりプロに見てもらったほうがいいのですか？
0252名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 01:40:55ID:szgzNbhg78年とはいえ俣野を２万弱で手に入れたの？それはすごいお買い得だと思う。
当時10万以上はしたと思うし、それだけの出費に充分応えてくれる楽器だった
はず。友人が使っていたけど良い楽器だった。
ちゃんとメンテして、大事に使って下さい。
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