古楽系テキスト翻訳スレッド
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0001-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/05/11(木) 04:11:53ID:VRMxQmBcルールは、少し考えたけど、
依頼のレベル・ペースと、>>1が実際にこなせる量と質が、
どんな感じか、やってみないと分からないので、そのうち。
フリーターで結構スペック低いけど、
その分、時間があるので、ガッツで頑張ってみるお。
現代のレビュー・記事などは、引用の範囲で貼ってね。
古いテクストでも１日じゃあ1パラグラフくらいしかできないかも。
他の人もどんどん訳してくれておk。じゃあ、とりあえず様子見。
0159-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/06(火) 17:55:04ID:mdHstiPB士師記の訳書を読んでみる。
とりあえず1冊だけあって、岩波から出てる、
ヘブライ語写本からの翻訳。
まあ、ヘブライ語→ギリシャ語→ラテン語とか
ヘブライ語→ラテン語とかの変換時の問題はあるけど、
それでも直した方がいいwwところをチェックした
まず、いちおうfilii Ammonとかの表現を、
「アンモン人」→「アンモンの子ら」にしたw
やつら本気で「誰々の・どこどこの人々の」「子・子孫」であるといいたいらしいw
それから、
0160-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/06(火) 17:56:12ID:mdHstiPB4. in illis diebus _
pugnabant _ filii Ammon _ contra Israhel
そうした中で、
アンモンの子らが、イスラエルに、戦いをはじめた。
5. ... maiores natu de Galaad _ ut _
tollerent in auxilium sui _ Iepthae de terra Tob
... "ガラードの子孫の長たち"は、
トブの地にいるイエープタエを、その協力者として"連れ戻そう"とした。
>>126
Arnon、Iaboc、Iordanem、はどれも川であるらしい
13. ... quia tulit Israhel _ terram meam _ quando ascendit de Aegypto _
a finibus Arnon _ usque Iaboc _ atque Iordanem _
... それは、イスラエルが、エジプトから進んだときに、私たちの土地を奪ったからである。
アルノン川から、ヤボク川、そしてヨルダン河までを。
0161-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/06(火) 17:58:29ID:mdHstiPB15. ... non tulit Israhel ...
... イスラエルが進んだことはない。...
>>129
18. ... Arnon quippe _ confinium est terrae Moab
... アルノン川はご存知のように、モアブの地との境界である。
20. ... et fortiter resistebat
... 激しく抵抗をはじめた。
>>142-143
>>1の訳に採用はしなかったけど、岩波のやつでは、
29. factus est ergo
の該当箇所は「ヤハウェの霊がエフタに臨んだ。」になってるw
臨んだww、ってあんた、予想の斜め上を行く訳語だ罠。
0162-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/06(火) 18:11:40ID:mdHstiPBこのペースで行ってると、中途半端に連投規制受けるので、また次回。
>>158
とりあえずコレ、誤訳直すw
40. ut post anni circulum _ conveniant in unum _ filiae Israhel _
et plangant _ filiam Iepthae Galaaditae _ diebus quattuor
年が巡るたびに、イスラエルの娘たちは、そこへと行って、
ガラード人イエープタエの娘を、4日の間、嘆くのである。
あと、早出しだけど、
>>1の訳wの現行版
オラトリオの歌詞
ttp://syobon.com/mini/src/mini22804.txt.html
ウルガータ該当箇所
ttp://syobon.com/mini/src/mini22805.txt.html
0163-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/07(水) 17:22:13ID:63Aj9M2Rホロコースト問題は、とりあえずコレ↓でいいだろw
どうも、何も足さず何も引かず、丸ごと完全に焼いて捧げる、ってあたりらしい。
31. ... eum _ holocaustum _ offeram Domino
その者を、焼き尽くした生け贄として、主にお贈りします。
レヴィ記、別のセプトゥアギンタァからの日本語訳版でちらっと読んでみたけど
ウケたww、
コレw、よほどその道の戒律的信仰に生きる人じゃないと意味ネーじゃんw
でも>>1は好きだよお、こういうの。
新訳方面の雰囲気よりずっと好き。
でも、じっくり読んでやる精神力は>>1にはナカッタ。。。
推薦者には申し訳ない。
0164-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/07(水) 17:23:03ID:63Aj9M2Rこれは最初に歌詞訳したときの方がうまくいってるwww
33. ... nimis humiliatique sunt _ filii Ammon _ a filiis Israhel
... アンモンの子らは、イルラエルの子らに対して、完全に"屈服した"。
34. ... cum tympanis et choris _
... 太鼓を叩き、"踊り"ながら。
同じく>>153
ラテン語レベルでは色々読めるけど、
流れ的には、やっぱり↓っぽい。
34. ... non _ enim _ habebat alios liberos
... 実際、彼には他に子がいなかった。
0165-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/07(水) 17:24:29ID:63Aj9M2R歌詞にモロに影響するとこだけど、
>>1の能力でラテン語を読む限り、今までどおり、
35. ... heu _ filia mi _ decepisti me _
et ipsa _ decepta es _
ああ、私の娘よ、何とおまえは私を絶望させるのか、
そしてお前自身も、絶望することになる。
としか、訳せない。。が、
今回のヘブライ語からの訳だとか、と欽定英訳だったか、そういうやつでは、
後半も前半と似た意味の繰り返しで「お前が、私を絶望させる」みたくなってる。
どうするよ>>1。
0166-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/07(水) 17:29:05ID:63Aj9M2R例のホロコーストと
sodalibusを「仲間」→「友」
あと>>142の話から、
>>116は間違いで、VOCが正しい。
omnes _ vi--rgi--nes,
全ての、処女たちよ。
で、その結果が>>162。
0167-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/07(水) 17:38:02ID:63Aj9M2R「まだ無茶苦茶やんか、勝手に幕引くな」とかいたら、また検討するお
「スレごと幕引け」は華麗にスルーする予定。
ツッコミ人を召喚するためには、
フランス語ソースとか狙い目wwな気もするけどwwww
とりあえず>>69-70あたり狙ってみるお
0168-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/08(木) 18:05:08ID:3ZbRzJKiうはwさすがは>>1クオリティwwwwというか、
ドイツ語関係を調べてたら迷子になっていつの間にか時間がなくなったので、
スレが進むのは、また明日やねww
0169-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/09(金) 18:05:01ID:JH3eRb4Tまあ、大層なことが期待されてるわけでもなく、
とりあえず続けば何らかの意味があるスレだから、適当になんか貼るお
とりあえず、>>70の
> マッテゾンの「楽長」
ttp://www.koelnklavier.de/quellen/matth-1739/_start.html
のテキストが、どういうこっちゃなのかよく分からんので、
とりあえず目次まで戻ったよ
ttp://www.koelnklavier.de/quellen/_quellen.html
っていうか、ドイツ系の資料なら、何でもあり的な感じ
説明書きでも訳してみる。
0170-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/09(金) 18:16:28ID:JH3eRb4TQuellentexte zu Klavierspiel,
ピアノ演奏のための参考資料
Aufführungspraxis und Musikästhetik des 18. und 19. Jahrhunderts
18-19世紀の演奏実践と音楽美学
in Auszügen
...を抜粋で
I. Einige methodische Überlegungen vorweg
その前に、方法について少し考えてみる
Mit Zitaten _ läßt sich trefflich streiten und argumentieren.
Allerdings _ sollte man immer berücksichtigen,
welche Intentionen _ den Quellen _ zugrunde liegt.
引用があってこそ、よい議論と論証がなされ得ます。
ただしそこで、常に意識する必要があります。
資料には、"目論み" があるということを。
0171-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/09(金) 18:18:33ID:JH3eRb4T音楽理論の資料は...
geben eine Bestandsaufnahme _
der aufführungspraktischen und ästhetischen Konventionen,
die _ zur Zeit _ der Niederschrift gültig sind.
... 演奏実践や美学の "経験則" の、
"まとめ" であり、
それは、現代においても、有効な記述です。
halten _ in einer Zeit des Umbruchs _ an einer Tradition _ fest,
die _ breits untergegangen ist _ oder verloren zu gehen droht.
... 変わりゆく時代の中で、"伝統をしっかりと残してくれます"。
そうでないと伝統は、冗長になって衰退したり、失われてしまう恐れがあります。
stellen _ aufführungspraktische und ästhetische Maximen _ auf,
wie _ eine zukünftige Musik _ auszusehen hat.
... 演奏実践と美学の金言となり、
"次の時代の音楽を示唆する" ものです。
0172-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/11(日) 03:42:21ID:KeDvR9GCドイツ語はいつでも自信がない。
Diese drei Positionen _ treten selten _ in Reinform _ auf.
これら３つの立場が、純粋な形で現れることは稀です。
Der Autor _ kann durchaus _ in einem Punkte _ visionär die Zukunft vor Augen _ haben,
著者というものは、ある点では、目の前に将来像を思い描くこともあれば、
während _ er _ in anderen Bereichen _ tradionalistisch denkt.
一方、他の領域では、伝統的に考えることもあります。
Zu berücksichtigen _ ist immer auch,
(著者が) よく検討するということは、すなわち、
wie pointiert oder polemisch _ eine Abhandlung _ gedacht ist.
いかに先鋭で、いかに挑発的だと、ある論文を、考えたか、ということでもあります。
Rein didaktische Lehrwerke _ sind sicherlich _ anders zu bewerten _ als Streitschriften.
純粋に教授的な教則本は、おそらく、論争のための書物とは、別な風に評価すべきものです。
Und zu guter Letzt:
そして最後に、
Welche Verbreitung _ haben _ die Texte gehabt
どんな広まり方を、そのテキストがしたのか、
und welcher Einfluß _ ist _ von ihnen _ ausgegangen?
そしてどんな影響が、そのテキストから、発せられたのか、ということです。
0173-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/11(日) 03:59:48ID:KeDvR9GC以下のページでは、18-19世紀の音楽理論のテキストの抜粋を、ご覧頂けます。
die _ auch heute noch _ Beachtung verdienen,
これらは、今日でもまだ、注目に値するものです。
die aber _ zum Teil nur _ mehr in Bibliotheken _ schwer zugänglich _
oder wegen der alten Frakturschrift _ mühsam zu lesen sind.
しかしそれらは、部分的にでさえ、図書館の多くで、閲覧が困難であるか、
古いドイツ文字で印字されているために、読むのが厄介なものです。
0174-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/11(日) 04:49:12ID:KeDvR9GC収録箇所を選ぶのに際して、私はなるべく、その全てを記録しようと努めました。
was _ für den heutigen Musiker (vor allem für den Klavierspieler) _
in ästhetischer und spielpraktischer Hinsicht _ bedeutsam sein könnte.
... 今日の音楽家にとって (とくにピアノ奏者にとって)
美学や音楽実践の観点から、重要そうなものであるなら。
Passagen, _ die _ allzu weitschweifig _ über Allgemeinplätze _ handeln,
いくつか下りで、漠然とした箇所で、取り扱うのには、あまりにも冗長なものや、
und polemische Seitenhiebe, _ die _ für uns _ kaum noch _ nachvollziehbar sind, _
また、攻撃的な当てこすりの部分で、私たちには、ほとんど理解できないものは、
habe ich _ behutsam und mit editorischer Sorgfalt _ gekürzt.
用心深く、編者としての注意を払って、省略しました。
Auslassungen _ sind mit [...] gekennzeichnet.
省略は、[...] で示しました。
0175-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/11(日) 14:40:04ID:KeDvR9GCオリジナルの正書法や句読法は、そのままになっています。
Die Seitenzahlen der zitierten Ausgaben _
sind _ mit spitzen Klammern <> _ in den Text _ eingefügt.
引用された版のページの割り振りは、
とがった括弧 <> を用いて、テキスト中に挿入されています。
Damit _ ist diese Quellensammlung _ auch für wissenschaftliche Zwecke _ zitierfähig.
それにより、この引用集は、学問的な目的での引用にも、堪えるものになっています。
Für Tippfehler _ wird keine Haftung _ übernommen.
タイプミスについては、一切の責任を負いません。
Korrekturen und Textergänzungen _ sind jederzeit willkommen _ und werden in den Quellenbestand eingearbeitet.
修正とテクストの補完は、随時歓迎していて、この引用集に反映されます。
III. Übersicht
リスト
0176-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/11(日) 14:45:12ID:KeDvR9GC■ドイツ語関係のソース
1. Latin WORDS
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/sanshushadj/
... 三修社が丸ごとお試しでアップしてるもの。
サーバが安定していてレスポンスも速いので、
そのまま使える。ってわざわざ買う人いるんだろか。。
2. あと日本のドイツ語系サイトで、見通しの良いやつ
ttp://www.law.kyushu-u.ac.jp/〜taiki/materials/hdgindex.html
0177-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/11(日) 14:47:00ID:KeDvR9GC× 1. Latin WORDS → ○ 1. アクセス独和
0178-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/11(日) 14:53:42ID:KeDvR9GCttp://www.koelnklavier.de/quellen/matth-1739/_start.html
でも読んでみよう。
ってか、どこを読む？全部は訳してらんねーし。
まあ適当にサイコロでも振って訳すとするかw
0179-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/12(月) 16:10:14ID:n3NlhK3mDer Vollkommene Capellmeister,
完全なる礼拝堂楽長
Das ist
この本は、
Gru¨ndliche Anzeige
徹底して示したものである。
aller derjenigen Sachen,
あらゆる事柄を...
die _ einer _ wissen, ko¨nnen, und vollkommen inne haben muss,
... そうある人が、知り、行うことができ、完全に身に付けなくてはならない事柄を。
der _ einer Capelle mit Ehren und Nutzen _ vorstehen will:
... 名誉と利得を持って、礼拝堂の長であろうとする人が。
( *＝名誉と利得を持って、礼拝堂の長であろうとする人が、
知り、行うことができ、完全に身に付けなくてはならない、
あらゆる事柄を、徹底して示したものである。)
Zum Versuch entworffen
... その試みとして起稿された。
von
MATTHESON.
... マッテゾンによる。
Hamburg, Verlegts Christian Herold, 1739.
ハンブルク、クリスティアン・ヘロルド社刊、1739
0180-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/12(月) 16:11:51ID:n3NlhK3m0181名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 16:14:04ID:JQExBRXl晒し
0182-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/13(火) 23:23:52ID:YP31jDHc>>181自身を晒してるようなもんだなwww
Inhalt
コンテンツ
[Das Inhaltsverzeichnis _ findet sich _ in der Ausgabe 1739 _ nach der Vorrede _ auf S.32f.]
[ 目次は、1739年版の、序文の次、ページ32のf.の後、にあります。]
[Widmung]
[ 献辞 ]
Vorrede zum Vollkommenen Capellmeister.
「完全な礼拝堂楽長」への序文
(以下、「序文」の目次)
Kap. 1. [ohne Titel]
第１章、[ タイトルなし ]
Kap. 2. Schätzbarkeit der Harmonie.
第２章、調和を審美できるということ。
Kap. 3. Ursprung des Gesanges.
第３章、歌うことの起源。
0183-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/13(火) 23:27:04ID:YP31jDHcいずれにせよ、タイトルだけの翻訳は、勘違いトンデモ訳になりやすいので、
あくまでも全体をなんとなく把握するための参考に訳してみてる。
Kap. 4. Beweis, _ daß ein erniedrigter Grundklang _ die Ton=Art _ hart, ein erhöheter aber _ dieselbe _ weich _ macht.
第４章、証拠。... 基音を半音下げる記号が、音の芸術を固くし、半音下げる記号が、それを柔らかくすることの。
Kap. 5. Etwas kleines _ von zwo kleinen Sexten.
第５章、２つの小さなヘクサコルドに関する、いくつかの小さな事柄。
Kap. 6. Von der musikalischen Mathematik.
第６章、音楽における数学について。
Kap. 7. Von der Melodie und Harmonie.
第７章、旋律と和声について。
Kap. 8. Von den Eigenschaften der Melodie.
第８章、旋律の性質について。
Kap. 9. Von Perioden.
第９章、大楽節について。
Kap. 10. Vom Worte Aria.
第10章、アリアという言葉について。
Kap. 11. Von Recitativ=Regeln.
第11章、レチタティーヴォの規則について。
Kap. 12. Von Einrichtung der Cantaten.
第12章、カンタータの編曲について。
0184-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/13(火) 23:30:16ID:YP31jDHc> ↓第４章、普通のイメージと逆なんだけどw折れ間違ってる？
> いずれにせよ、タイトルだけの翻訳は、勘違いトンデモ訳になりやすいので、
> あくまでも全体をなんとなく把握するための参考に訳してみてる。
>
> Kap. 4. Beweis, _ dass ein erniedrigter Grundklang _ die Ton=Art _ hart, ein erho¨heter aber _ dieselbe _ weich _ macht.
× > 第４章、証拠。... 基音を半音下げる記号が、音の芸術を固くし、半音下げる記号が、それを柔らかくすることの。
○ 第４章、証拠。... 基音を半音下げる記号が、音の芸術を固くし、半音上げる記号が、それを柔らかくすることの。
0185-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/13(火) 23:31:49ID:YP31jDHcKap. 13. Nativität dieses Buches.
第13章、これらの本の成り立ち。
Kap. 14. Von den sechs Redetheilen.
Kap. 15. (Mit Urlaub zu sagen) Vom Mi und Fa in den Fugen.
第15章、フーガの中のミとファについて。
Kap. 16. Erwegung bisheriger Vorwu¨rffe.
Kap. 17. Wie der Musik zu helffen.
Kap. 18. Beschluß.
第18章、最後に。
0186-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/14(水) 18:49:57ID:2dIujgOO「完全な礼拝堂楽長」の(本文の)目次
Erster Theil.
第１部
Welcher _ die wissenschaftliche Betrachtung _ der zur vo¨lligen Ton=Lehre no¨thigen Dinge _ begreifft.
ここでは、完全な音楽指導に必要な事柄の、学問的な考え方、を確認する。
Kap. 1. Von _ einem allgemeinen Grund=Satze _ der Music.
音楽において、一般的な、基本楽節について。
Kap. 2. Von den Dingen, _ die man nothwendig vorher einsehen, _ und zum Grunde legen muss, _ ehe zur Sache geschritten wird.
本題に移る前に、ぜひとも前もって理解し、基礎を置かなくてはならない、事柄について。
Kap. 3. Vom Klange an sich selbst, und von der musicalischen Natur=Lehre.
音楽のまさにそれ自体について。また、音楽の本質的な教訓について。
Kap. 4. Von der eigentlichen musicalischen Gelehrsamkeit, Litteratur und Geschichts=Kunde.
本当の意味で、音楽に関して学識を持つことについて。文学と歴史の知識。
Kap. 5. Vom Gebrauch der Musik im gemeinen Wesen.
一般的に見られる、音楽の慣習について。
Kap. 6. Von der Geberden=Kunst.
ジェスチャーの技術について。
Kap. 7. Vom mathematischen Verhalt aller klingenden Intervalle.
あらゆるの音程の数学的な振る舞いについて。
Kap. 8. Von der Kunst, die Melodien aufzuschreiben.
旋律を書き留める技術について。
Kap. 9. Von den Ton=Arten.
音の種類について。
Kap. 10. Von der musicalischen Schreib=Art. [Details]
音楽の書法(形式)の種類について。
0187-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/14(水) 18:52:06ID:2dIujgOO0188-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/15(木) 18:34:20ID:xxmGsYEk>>1は大いに反省して、とりあえず保守だけしておくことにする
0189-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/16(金) 17:17:57ID:7Oq7PdNr第２部
Darin _ die wirckliche Verfertigung _ einer Melodie, oder des einstimmigen Gesanges, _
samt dessen Umständen und Eigenschafften _ gelehret werden.
ここでは、旋律ないし単旋律の歌の、実際的な作り方が、
その事情や性質を含めて、教示される。
Kap. 1. Von der Untersuchung und Pflege _ menschlicher Stimme.
人の声の、検査とメンテナンスについて。
Kap. 2. Von den Eigenschafften eines Music=Vorstehers und Componisten, _
die _ er _ ausser seiner eigentlichen Kunst _ besitzen muß.
音楽監督と作曲家の資格について。
これは、そうある者が、その本来の技能以外に、持っておかなくてはならないものである。
Kap. 3. Von der Kunst _ zierlich zu singen und zu spielen.
優美に歌い、演奏する技術について。
Kap. 4. Von der melodischen Erfindung.
旋律の着想について。
Kap. 5. Von der Kunst _ eine gute Melodie zu machen.
よい旋律を作る方法について。
Kap. 6. Von der Länge und Kürtze des Klanges, oder von Verfertigung der Klangfüsse.
音の長さと短さについて。また、音の脚韻の作り方について。
0190-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/16(金) 17:19:06ID:7Oq7PdNrテンポ（？）について。
Kap. 8. Vom Nachdruck in der Melodie.
旋律の中での強調について。
Kap. 9. Von den Ab= und Einschnitten _ der Klang=Rede.
音による対話の、部分と区切りについて。
Kap. 10. Von den _ zur Melodie bequemen _ Reim=Gebänden.
旋律化せざるを得ない押韻について。
Kap. 11. Von dem Laut der Wörter.
言葉の持つ音について。
Kap. 12. Vom Unterschiede _ zwischen den Sing= und Spiel=Melodien.
歌う旋律と、弾く旋律の、違いについて。
Kap. 13. Von den Gattungen der Melodien _ und ihren besondern Abzeichen. [Details]
旋律の種類と、その特定の名称について。
Kap. 14. Von der Melodien Einrichtung, Ausarbeitung und Zierde.
旋律の書き起こし、作成、装飾、について。
0191-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/16(金) 17:21:59ID:7Oq7PdNrKap. 14. Von der Melodien Einrichtung, Ausarbeitung und Zierde.
旋律の編曲、仕上げ、装飾、について。
...くらいのとこかな。
0192-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/17(土) 23:31:20ID:0J3YsNSSさすがに、誰もいなくなっているっぽいねw
Dritter Theil.
第３部
Welcher _ von der Zusammensetzung verschiedener Melodien, _
oder von der vollstimmigen Setz=Kunst, _ so man eigentlich Harmonie heißt, _
Nachricht gibt.
ここでは、様々な旋律を構成することについて、
また、全声部を定める技術（本来、和声と呼ばれるもの、）についての
情報が与えられる。
Kap. 1. Von der Viel= und Vollstimmigkeit _ überhaupt.
そもそも、多声・全声というものについて。
Kap. 2. Von der Bewegung der Stimmen gegen einander.
互いに逆に進む声部の動きについて。
Kap. 3. Von den Consonantzien insgemein, nach ihrem Gebrauch.
一般的な協和音程について。およびその使用について。
Kap. 4. Vom Unisono in der Zusammenstimmung, und seinen Gängen.
複数声部でのユニゾンについて。また、その動きについて。
Kap. 5. Von den Tertzien _ und ihrer Folge, _ in der Zusammenstimmung.
複数声部での、３度とその連続について。
Kap. 6. Von den Quinten _ und ihrer Folge.
５度とその連続について。
Kap. 7. Von den Sexten.
６度について。
Kap. 8. Von der Octave.
オクターブについて。
Kap. 9. Vom harmonischen Querstande. [8]
和声の動きがない状態について。
0193-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/17(土) 23:32:01ID:0J3YsNSS一般的に、不協和音程について。
Kap. 11. Von den Secunden _ ins besondre.
特別な場合の２度について。
Kap. 12. Von den Quarten.
４度について。
Kap. 13. Von den Septimen.
７度について。
Kap. 14. Von den Nonen.
９度について。
Kap. 15. Von der Nachahmung.
模倣について。
Kap. 16. Von Zwostimmigen Sachen.
２声の場合について。
Kap. 17. Von dreystimmigen Sachen.
３声の場合について。
Kap. 18. Von gebrochenen Accorden.
音を欠いた和音について。
Kap. 19. Von vier= und fünfstimmigen Sachen.
４声、５声の場合について。
0194-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/17(土) 23:32:41ID:0J3YsNSS簡単なフーガについて。
Kap. 21. Von Circkel=Gesängen oder Kreis=Fugen, sonst Canones genannt.
輪唱、循環フーガ、それからカノンと呼ばれるものについて。
Kap. 22. Vom doppelten Contrapunct.
２重対位法について。
Kap. 23. Von Doppel=Fugen.
２重フーガについて。
Kap. 24. Von der Verfertigung und Beschaffenheit der Instrumente, absonderlich der Orgeln.
オルガン以外の、様々な楽器の製作と性質について。
Kap. 25. Von der Spiel=Kunst.
演奏技術について。
Kap. 26. Von der Regierung, An= Auf= und Ausführung einer Musik.
音楽の選定・演奏・仕上げを、統率することについて。
0195-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/18(日) 16:24:17ID:Rf/Ksnof[ 補遺 ]
Register über die Vorrede.
序文についての記。
Register über das Werck.
作品についての記。
Emendanda
訂正（？）
Post Scriptum - Replik auf J.A. Scheibe: Abhandlung von den musikalischen Intervallen und Geschlechten.
おわりに - シャイベへの返答：音楽の音程と系譜についての論文（？）
Neues Verzeichnis bisheriger Matthesonischer Wercke.
これまでのマッテゾン作品の、新しいリスト。
...これで目次が終了。
0196-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/19(月) 18:13:42ID:+MBMVMbr[Div. Lobgedichte auf Mattheson]
[ 様々なマッテゾンへの賛辞 ]
Ad. V.C. IO MATTHESONIUM, [...] Elegia
V.C. ヨハン・マッテゾンへ。エレジー
[J.A. Scheibe: Ja, theurer Mattheson]
[J.A. シャイベ：そうだ、親愛なるマッテゾン]
Bittre Klage über den Vollkommenen Capellmeister
「完全な礼拝堂楽長」についての厳しい苦言
なんか、よく分からんでデムパを感じるので、
とりあえず、このあたりから訳してみようかと思う。
とりあえず保守
0197-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/20(火) 17:47:51ID:RHOZKf78[div. Lobgedichte auf Mattheson]
[ 様々なマッテゾンへの賛辞 ]
Elegia
エレジー
<*29> [...]
[ 省略 ]
[J.A. Scheibe:]
[J.A. シャイベ：]
<*30> Ja, theurer Mattheson, _ Dein Neides=werther Fleiss (-eiss)
そうだ、親愛なるマッテゾン、_ 嫉妬に値する君の熱意は、
Erjagt, erha¨lt, verdient den allergro¨ssten Preiss,
捕らえ、受け、得るのだ。この上なく大きな賞賛を。
0198-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/20(火) 17:48:50ID:RHOZKf78君には音楽がある。君の讃えるべき努力は、
Weiss _ sie _ der Barbarey _ mit Nachdruck _ zu entziehen.
よく心得ている。無知なことを、努めて、行わないようにすることを。
Die Wahrheit, die Vernunfft, die Reitzung mit Verstand (-and)
真実が、理性が、知の刺激が、
Gewinnen nun _ durch Dich _ die weise Oberhand.
いま勝ち取るのだ、君を通じて、賢明さの最高の優位を。
Du ordnest, du ergru¨ndst _ der Tonkunst wahres Wesen; (-esen)
君は整理し、君は究明する。音の技の本当の姿を。
Du schliessest bu¨ndig, fein, _ du denckest auserlesen.
君は論を進める、簡潔に、巧みに。君は考える、見事なまでに。
0199-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/20(火) 17:50:10ID:RHOZKf780201名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 02:19:35ID:mZTRDm8d0202-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/21(水) 18:26:26ID:O01BhR3S>>201が2chに求めてるものは何なのだろうか、
と小１時間考えてみるわけだ。
Du rühmst, was rühmenswerth; Zeigst aber auch dabey (-ey)
君は讃える、讃える価値のある物を。しかし同時に指摘する、
Was falsch, was sheltenswerth, was schlechte Schmiererey,
間違っている物を、批判すべき物を、悪い汚れである物を。
Was solche Fehler sind, _ die Unvernunft im Dichten, (-ichten)
そのように間違っているものは、込み入った無分別は、
Der Weisheit _ zum Verdruß _ fast immerdar verrichten.
知恵を、不愉快な物へと、( 大抵の場合は) してしまう。
Wenn sonst _ ein strenger Zwang _ Gehör, Vernunfft, Natur (-ur)
いつであっても、確かな必然性が、聴覚、理性、自然を、
Den Zahlen unterwirfft, _ zeigst Du _ die rechte Spur,
"数値" に従わせ、君は示してくれる、正しい道筋を、
Die Ordnung der Natur, _ ihr Wesen zu ergründen, (-nden)
また自然の秩序を。... その本質を究明するために。
Und _ was die Sinnen rührt _ am sichersten zu finden.
そして（示してくれる）、熟慮が見い出すものを、考えうる最も確実な方法で。
0203-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/21(水) 18:53:56ID:O01BhR3S・ああ、まあ確かにそんな感じやな、
・ちょwwアホか、そんな初歩トラップにハマんなよw
とかいう風に読める人には、
そういうイベントが提供される、という点で、
アリなスレではある。
・どうして日本語的な語順にしないの？
・怪しい訳は読むだけムダ。
というタイプの人には、
確かに存在理由が理解できないスレであるかもしれないお
0204-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/22(木) 18:46:36ID:4to3taV8明日未明にはちょっとくらいはうpしたいところであるといえよう。
0205-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/23(金) 05:26:08ID:Vx8T3pQW[ 省略 ]
Ihr aber, deren Witz mit Zahl und Zirkel prahlt, (-ahlt)
君たちはしかし、その知識で、数と連関を大層に語り、
Die Tön auf Holtz und Blatt _ in tausend Theilchen mahlt,
木管とリードが織りなす音を、1000の破片に粉々にしてしまう。
Die ihr, _ statt Harmonie, _ ein unklangbares Wesen (-esen)
そんな君たちは、調和ではなく、うまく響かないものを、
Zum falschen Gegenwurff _ von eurem Fleiß _ erlesen,
間違の逆方向に話を進めるため、熱意を持って、選び出し、
Proportionen liebt, _ die Ohren aber kränkt, (-kt)
比率を愛しはするが、しかし聴覚を傷つけ、
Die Töne ziemlich stimmt, _ doch nicht zu rühren denckt,
音をうまく調律しはするが、だが感動させようとは思わず、
0206-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/24(土) 05:21:55ID:29O0FgbkDie Töne ziemlich stimmt, _ doch nicht zu rühren denckt,
音をうまく調律しはするが、だが感動させようとは思わない。
Erwegt einmahl _ den Zweck _ von eurem tieffen Wissen, (-issen)
もう一度呼び起こすのだ、目的を。... 君たちの深い知恵の。
Werfft Stab und Zirckel weg, _ und _ seyd vielmehr beflissen,
定規とコンパスを捨ててしまえ、そして、むしろ熱心であれ、
<*31> Den Endzweck der Music _ recht gründlich _ einzusehn, (-ehn)
音楽の真の目的を、正しく綿密に、理解することに。
Ihr werdet _ mir _ alsdenn _ die Wahrheit selbst _ gestehn:
君たちは、そうすれば、私に、真実そのものを、示してくれるようになるだろう。
Verstand _ und Hertz und Ohr _ mit Nachdruck zu ergetzen, (-etzen)
理解をして、心と耳を、努めて喜ばせようとするなら、
Muß man die Kunst verstehn, ein ru¨hrend Stu¨ck zu setzen.
誰しも "技" を理解するに違いない。... 心を打つ作品を作るための技を。
0207-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/24(土) 05:24:03ID:29O0Fgbkかえってウザいので、今後はミスってもスルーする予定。
0208-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/25(日) 05:26:14ID:L5mnrQuU音楽は、心によるものでなければ、魂に迫ることはない。
Aus Tönen zwar besteht, _ doch nur die Ohren zwingt,
音で成り立っているのは確かだが、しかし、耳も必要とする。
Der nicht Natur und Kunst Klang, Anmuth, Krafft _ gegeben, (-eben)
自然と人工の響き、優美さ、効果が、与えられていないものは、
Ist nur ein todtes Werck, _ es fehlt ihr Geist und Leben.
単に生気のない作品であり、それは、魂と命を欠いている。
Das hat _ Aristoxen und Aristid _ erkannt, (-annt)
そう書けば、アリストクセネスとアリスティーデースを思わせるが、
Itzt _ thut es _ Matthesons durchdringender Verstand. (-and)
いま、実際に実現したのだ。マッテゾンのより鋭い理解が。
[...]
[ 省略 ]
ここんとこ...イマイチ意味が分からない。
しかし、こんなドイツ語力だと先が思いやられるお。。。
0209-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/25(日) 05:31:29ID:L5mnrQuUttp://en.wikipedia.org/wiki/Aristoxenus
でいいみたいだけど、
Aristidはいまんとこよく分からない。
0210-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/25(日) 05:35:15ID:L5mnrQuUttp://en.wikipedia.org/wiki/Quintilianus_Aristides
0211-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/25(日) 05:37:52ID:L5mnrQuUItzt _ thut es _ Matthesons durchdringender Verstand. (-and)
いま、それを (再び) 言うのだ、マッテゾンのより鋭い理解が。
こんな感じか？？
0212名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 17:34:05ID:g/B/plvP0213-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/26(月) 14:14:14ID:+vhanjdj>>212
Dank!
Bittre Klage über den Vollkommenen Capellmeister, und dessen Vorläuffer.
「完全な礼拝堂楽長」や、以前の書物についての厳しい苦言
Grausamer Mattheson! was hat Dich doch bewegt
残忍なマッテゾン！何が君にさせるのか、
Daß Du _ den Musicis _ so viel _ hast auferlegt?
こうして、音楽家に、これほど多くを、課したなんて。
Es ist ja, seit der Zeit, da wir den Kern [Mattheson: Kern der Melodischen Wissenschaft] gelesen,
確かなことだ、あのとき、... 私たちが御大 [ マッテゾンは、旋律学の権威である ] の著作を読んだとき以来、
Das Melodien=Werck _ fast niemahls _ recht gewesen.
作られる旋律は、ほとんど全く、正しくあったことはない。
Die Noten _ suchten uns; _ ietzt gehen wir _ ihnen nach:
音が、私たちに見い出されるのに、今や、私たちが、音に付いて行っている。
Wir _ flogen himmelan: _ ietzt thun wir _ ganz gemach.
私たちは、(音楽で) 天を飛ぶのに、今やこなすだけだ、全てを黙々と。
Doch _ zehlen wir uns _ noch zum Musicanten=Orden,
何と言おうと、私たちは数える、まだ音楽の秩序を。
Und sind _ mit Widersinn nur _ deine Schüler worden. (Puf!)
そして、ただ馬鹿らしいことに過ぎなかったのだ、君の生徒となったのは。(プゲラw)
BABYS und CONNA
0214-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/26(月) 14:15:47ID:+vhanjdj<*32> [In der Ausgabe 1739 folgt auf dieser Seite das Inhaltsverzeichnis]
[ 1739年版では、この後に、目次が続いている。 ]
[...]
[ 省略 ]
0215-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/26(月) 14:20:51ID:+vhanjdj> Doch _ zehlen wir uns _ noch zum Musicanten=Orden,
> 何と言おうと、私たちは数える、まだ音楽の秩序を。
Doch _ zehlen wir uns noch _ zum Musicanten=Orden,
だが、私たちは依然支持する、音楽の数比による理論を。
くらいの方がいいね。
0216-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/26(月) 14:40:34ID:+vhanjdj> Bittre Klage über den Vollkommenen Capellmeister, und dessen Vorläuffer.
> 「完全な礼拝堂楽長」や、以前の書物についての厳しい苦言
...ってアンタ、
「完全なる礼拝堂楽長」や、以前の著作についての辛辣なコメント
くらいの方がよろしい。
0217-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/27(火) 19:59:07ID:m1N+pSXxなんか、どーでもいいとこばかり取り上げてる予感がする。。
ttp://www.koelnklavier.de/quellen/matth-1739/kap3-10.html
とりあえず、適当に↑コレ訳してみるけど、
29セクションあって、２つしか載ってないおww
10. Von den Dissonantzien überhaupt. [§. 1-29]
一般的に、不協和音程について。
<296> §. 1. Ein mit wol angebrachten Dissonantzien _
上手く用いられた不協和音程のある、
geschmückter Contrapunct _ oder musicalischer Aufsatz _
華麗な対位法や、音楽的な装飾は、
ist aller Ehren werth,
あらゆる賞賛に値し、
0218-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/27(火) 20:00:49ID:m1N+pSXx得られるであろう、そうした音程からは、
wenn ihre Schärffe _ wol gemäßiget wird,
( その鋭さが、うまく押さえられているなら、)
desto grössern Nachdruck:
いっそう大きな効果が。
zumal _ bey verständigen Zuhörern.
... とりわけ、理解力のある聴き手には。
Wo sich aber _ die Misklänge gar _ zu häuffig _ und auf eine gezwungene Weise _ einstellen,
しかし、全く響かない音が、あまりに頻繁に、また不自然な書法で、現れるなら、
da benehmen sie _ die Melodie und Harmonie _ ihre nat¨rliche Anmuth,
... その旋律や和音が、ありのままの (無秩序な) 優美さを、示してしまうため、
und bringen _ viel Verwirrung _ zu Wege.
... 多くの混乱を、引き起こしてしまう。
今日は実体参照が大漁だった。
書き込した後に出るリゲティの遺影が気味悪いっス。。
0219-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/28(水) 17:16:12ID:SFTDAjuS[ 省略 ]
§. 3. Die Dissonantzien _ sind gleichsam
不協和音程とは、いわば、
das Saltz, Gewürtz oder Condimentum _ der Harmonie
塩、ないしスパイス、調味料である。... 和声においての。
so wie _ die Consonantien _ als Fleisch und Fisch _ angesehen werden können.
同様に、協和音程は、肉や魚と、見なされ得る。
Auf diese _ kömmt es _ doch immer mehr, als auf jene an,
前者は、しかしより大きく、依存しやすい。... 後者にくらべて。
und die wahre Annehmlichkeit _ muß unfehlbar _ von dem Wollaut _ herrühren.
本当の心地よさは、確実に、美しい響きによって、もたらされるべきである。
[...] Daher ist hierin _ mit sonderbarer Behutsamkeit _ zu verfahren.
[ 省略 ] それゆえ、この点に関しては、普通でない慎重さで、行うべきなのである。
Die dissonatzien allein _ geben keinen Geschmack;
不協和音程単独では、なんの良さも得られない。
sie reitzen ihn nur:
それらは人を苛立たせるだけだ。
und das _ muß nicht _ zu viel _ oder zu starck _ geschehen.
そんな事態は、あまりに多く、ないし甚だしく、起こるようではいけない。
[...]
[ 省略 ]
0220-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/29(木) 18:48:55ID:G7M3aBQvってか、どの章も最初のうちは当たり前のことばっかだなw
ttp://www.koelnklavier.de/quellen/matth-1739/kap3-20-1.html
20. Von einfachen Fugen. [§. 1-129]
簡単なフーガについて
<366> §. 1. Die Fuge ist _ ein künstliches Sing= oder Spiel=Stück, _ oder beides zugleich,
フーガとは、技巧的な声楽・器楽作品の１つであり、声楽と器楽を同時に持つものもある。
mit verschiedenen Stimmen, zwo oder mehr,
いくつかの別々の声部を持っている (２声ないしそれ以上の) 。
da _ die eine _ der andern _ in gewissen Schritten _ nacheilet,
そこで、ある声部を、別の声部が、いくらかの歩幅をもって、追いかけ、
und eben denselben Haupt=Satz _ wiederschlagend _ ausführet.
まさしく同一の主題を、繰り返し用いることで、曲にするのである。
0221-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/06/29(木) 18:51:31ID:G7M3aBQv> いくつかの別々の声部を持っている (２声ないしそれ以上の) 。
いくつかの別々の声部を持ち (２声ないしそれ以上の) 、
のほうがいいな。
0222-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/01(土) 07:14:06ID:i8+QCKOj0223-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/01(土) 14:54:20ID:i8+QCKOjそうした技巧的な作品は、フーガと名付けられているが、
weil _ eine Stimme _ vor der andern _ gleichsam wegfliehet,
それは、ある声部が、他の声部より前を、まるで "逃げている" かのようだからである。
und _ auf solcher Flucht,
そして、そのような "逃走" であるということで、
weiche Lateinisch fuga heisset,
耳あたりの良いラテン語の "fuga" という言葉で呼ばれ、
so lange _ auf eine angenehme Art _ verfolget wird,
長きにわたって、好ましい技として、追究される。
bis _ sie sich _ endlich freundlich _ begegnen _ und vergleichen.
... それが、最終的に好ましい、状態になり、よき範例になるまで。
0226名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 10:06:21ID:yY/S4+xx0227-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/02(日) 13:41:26ID:YyktaeIK直した
§. 2. Solche Kunst=Stücke _ werden darum Fugen genennet,
そうした技巧的な作品は、フーガと名付けられているが、
weil _ eine Stimme _ vor der andern _ gleichsam wegfliehet,
それは、ある声部が、他の声部より前を、まるで "逃げている" かのようだからである。
und _ auf solcher Flucht,
そして、( そのような "逃走" であるということで、
weiche Lateinisch fuga heisset,
耳あたりの良いラテン語の "fuga" という言葉で呼ばれるのだが、)
so lange _ auf eine angenehme Art _ verfolget wird,
そのようにずっと、快い技巧のもと、追いかけられる。
bis _ sie sich _ endlich freundlich _ begegnen _ und vergleichen.
... それらが、最終的に好ましく、出会い、和解するまで。
0228-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/02(日) 13:42:20ID:YyktaeIK束縛されたフーガと自由なフーガが、存在する。
Gebundene sind,
束縛された、とは、
wenn _ sich _ der Setzer _ daran bindet,
例えば、その楽節を、そのようにして組むとすれば、
daß _ alle Noten vom Anfange _ des Unterwurffs oder Fugen=Satzes,
始めから全ての音は ... ( その作品の、ないしフーガ楽節の ) 、
welches man _ Thema nennet,
どの声部でも、主題として挙げ、
bis zum Ende desselben, ohne Ausnahm,
終わりまで同じに、例外もなく、
nachgesungen oder nachgespielet werden sollen.
歌い続けられ、弾き続けられなくてはならない。
Das geschiehet bisweilen mit, _ am meisten _ aber ohne Wiederschlag.
... それでも、時には、手が加えられ、多くは、(同音の) 打ち直しを省く場合である。
0229-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/02(日) 13:43:44ID:YyktaeIKその和声による技巧作品の全体は、ただテーマだけでありながら、
und _ das Thema _ macht _ den ganzen Gesang _ aus.
... そのテーマが、その作品全体を、成している。
Und _ das sind _ die Canones, Kreis= und Circul=Melodien, Fughe legate, in conseguenza etc.
また、これに当たるのは、カノン、輪唱と循環旋律、結ばれたフーガ... つまり、他色々である。
0230-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/03(月) 18:49:15ID:zBi4MV09<367> §. 4. Freie oder ungebundene Fugen _ aber sind _ zwar _ ihres Nahmens
自由な、束縛されないフーガとは、確かに、その名の通りである。
halber _ nicht so gäntzlich _ ohne Einschränckung,
... 「絶対的に、選択の余地がない」というほどではない点で。
als etwa _ die blossen Nachahmungen oder imitationes;
( たとえば、単なる ( 絶対的に無条件に決まる ) コピーや模倣に比べて )
sondern _ so beschaffen, daß
そうではなくて、こういう類いのものだ。
nur _ eine gewisse Clausul, von gehoerigen Stimmen,
単に、確かなクラウスラだけ ( ... それも聞こえる声部の中の ) が 、
in ihrer Ordnung _ nachgesungen werden darff,
その配列通りに、歌い続けられればよく、
und also _ vieles dazwischen koemmt.
それゆえに、多く (の楽句) が間に入る。
Diese Fughe sciolte, _ oder ungebundene Fugen
こうした "束縛のないフーガ"(it) 、つまり、束縛されないフーガ(de) は、
sind wiederum dreierley:
さらに３つに分かれる：
einfache, vielfache, und Gegen=Fugen.
単純フーガ、〜重フーガ、反行 (転回？) フーガ、である。
0231-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/03(月) 18:49:59ID:zBi4MV09ttp://www.britannica.com/eb/article-9024257
よりは
ttp://musicweb.koncon.nl/clausul/;context=demo
に近い感じの意味な予感 (右の絵をクリックすると実例が見られる)
0232-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/03(月) 18:54:09ID:zBi4MV09> そうではなくて、こういう類いのものだ。
とりあえず、この「そうではなくて」は日本語として強すぎるな、
「選択の余地がないわけではない、というのも、こういう類いのものだから、」
みたいな感じか。とりあえず今時間ないので、またつぎ暇なときw
0233-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/05(水) 06:38:54ID:6umHM0xRダメやね
0234-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/05(水) 15:58:07ID:6umHM0xR単純フーガというものは、
ist leicht zu ermessen, nehmlich:
理解しやすいものだ。その名の通りに。
wenn _ nur ein Subjectum, ein Haupt=Satz, ein Thema,
つまり、ただ１つの主題(lt)、主題(de)、テーマだけが、
ohne Verkehrung, oder andre Kunstgriffe,
反転やその他の技巧なしに、
regelmässig im Wiederschlage _ durch= und ausgeführet wird.
打ち直しについても正確に、実施され、作り上げられればよい。
Vielfache Fugen sind,
〜重フーガにおいては、
wo mehr Subjecta, zwey, drey bis vier,
たくさんの主題(lt) (２つ、３つ、４つまでの ) が、
doch ebenfalls ohne Verkehrung _ vorkommen.
けれども同じく、反転なしに、現れる。
0235-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/05(水) 16:54:28ID:6umHM0xRそれに対して半行フーガは、確かに "１つの主題" だけを持つのだが、
doch wird _ derselbe auf vielfältige Art _ gehandhabet,
しかし、いろいろな技巧が組まれた主題が、用いられ、
umgekehrt und gedrehet.
逆さにされ、反転されている。
Diese letztern Kunst=Stücke _ gehoeren eigentlich _ zum doppelten Contrapunct;
この３つ目の技巧的な作品は、本来は属するものである、... 二重対位法というものに。また、
die mittlere Art zu den Doppel=Fugen,
２つ目の技法は、二重フーガのためのものであり、
die ersten aber, nehmlich die einfachen,
最初のものは、文字通り単純なものだが、
sind und bleiben die vornehmsten, gebräuchlichsten und leidlichsten,
これらは、最も代表的で、最も慣習的で、最もよく用いられ、
aus welchen _ hernach alle andre _ entspringen.
これらのいずれかに、結局は他のどんな技法も、帰せられる。
0236-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/05(水) 16:57:22ID:6umHM0xRUnterwurff
も、"作品" じゃなくて、"主題" 。
Thema
は、被るから、"主題" ってするよりも "テーマ" ぐらいにしてごまかしたいところ。
0237-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/05(水) 17:02:56ID:6umHM0xRVerkehrung
は、"反転" じゃなくて "転回" である気がする。
1. 単純フーガ
2. 転回なしの複主題フーガ
3. 反行フーガ（その本質は転回対位法による）
0238-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/07(金) 17:07:14ID:O4iXPjpB0239名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 00:34:57ID:GzsLFMca気合入れろ
(´･ω･`)ﾉ1(´･ω･`)ﾉ2(´･ω･`)ﾉ3…(`･ω´･ )ノﾀﾞｰ!!
0241-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/09(日) 03:42:48ID:SsV72Fkw再開＆継続する意思はあり。
0242-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/09(日) 17:21:16ID:SsV72Fkwttp://www.koelnklavier.de/quellen/matth-1739/kap3-25-1.html
§. 8. Eine jede Fuge _ hat _ so zu reden _ zween Haupt=Kämpffer,
いずれのフーガも、呈示をするための、２つの先頭声部を持っており、
welche _ die Sache _ mit einander _ ausmachen müssen.
双方とも、その形は、互いに、関係していなくてはならない。
Der eine _ heißt Dux, _ der andre Comes.
そのうち１つは、主唱と呼ばれ、もう１つは答唱である。
Es sind aber _ weder Herzoge noch Grafen.
それはしかし、公爵でも、伯爵でもない。
( 注：Dux と Comes というラテン語は、一般には、公爵、伯爵、という意味 )
Der anhebende Satz _ ist der Führer, _ auf italienisch la Guida;
その開始の楽節は、案内役 (de) となる。イタリア語でいう案内役 (it) である。
derselbe muü,
その楽節は、
wenn die Fuge _ recht ordentlich _ und der Ton=Art _ gemäß _ seyn soll,
( そのフーガが、正しい秩序にあり、音の技巧が、相応しく、あろうとするなら、)
entweder _ im Endigungs= _ oder _ im herrschenden Klange,
終止する旋律か、支配する旋律を用いて、
d. i. _ in der Quint _ anheben.
それも、５度の関係で、始めなくてはならない。
0243-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/09(日) 17:24:38ID:SsV72Fkw> derselbe muü,
→ derselbe muß,
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
0244-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/10(月) 17:16:38ID:hJ0yKIZ0他の音程 ( これらの２つが完全となる、オクターブと５度以外の音程 ) は、
werden sonst nicht dazu gebraucht,
普通は、このためには用いられず、
es wäre _ denn ausserordentlich,
その使用は、むしろ例外的な扱いとなる、
in der Mitte _ eines Stückes oder Zusammensatzes,
... 真ん中で (１つの作品、ないし複数の楽節の ) 、
nachdem _ man _ schon _ das ordentliche Wesen _ vernommen und gnugsam gefasset _ hat.
... すでに、聴き手が、規則通りの処理を、耳にし、十分に理解した後での。
Wiewohl _ dieses ausserordentliche Verfahren _ offt mehr Gefallen erwecken kan,
もっとも、この例外的な方法は、しばしばむしろ良い好感を、もたらし得るのではあるが。
als das gar zu ordentliche.
まったく規則通りの方法よりも。
0245-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/12(水) 13:06:31ID:xwsP5xvt爆睡していたというのも、今回のセクションわけわかめw
いちおうこんな風になった
§. 9. Den Anführer, oder Ducem, _ begleitet sein Gefährte, oder Comes.
先行者、すなわち "主唱" に、同行者、すなわち "対唱" が付いていく。
Doch geschiehet _ diese Nachfolge oder Begleitung _ in unterschiedlichen Klängen,
とはいえ、この "後追い" ないし同伴は、異なる音において、起こる。
um _ dadurch eine gewisse Nacheiferung,
... 正確に模倣しようとすることを通じて、
eine aemulationem _ oder einen Lust=Streit _ auszudrücken,
ある種の対抗意識(Lt)、すなわち、対抗意識(De)を、表すために。
als _ worin _ fast der gantze Unterschied _ zwischen dem Führer und Gefährten _ bestehet.
...そうした点に、おおよそ完全な相違 (案内役と同行者との間の) が、存在した時には。
Hat nun jener _ in seinem Satze _ den herrschenden Klang _ zur Anfangs=Note;
ここで前者は持つことになる、その楽節の中で、支配する音を、開始する音符に。
so nimmt _ dieser _ den Endigungs=Ton dazu: _ und umgekehrt.
それゆえ、後者は、終止する音にそれを取る。そしてその逆も然り。
0246-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/12(水) 13:08:11ID:xwsP5xvtttp://www.koelnklavier.de/quellen/matth-1739/kap3-20-2.html
0247-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/13(木) 18:23:56ID:/UR5kKQt>>1的に少し難しくなってきたので、まだ考え中。
で、そろそろ時間がない。
よって保守。
0248-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/14(金) 18:40:29ID:RtOGTg40[...]
[省略]
<368> §. 15. Das allerbeste ist,
もっとも良いのは、
wenn der Fugen=Satz _ so eingerichtet wird,
( フーガ楽節が、そのように構成されるとすれば、)
daß _ man _ die foermlichen Schlüsse _ lieber gar dabey _ vermeidet,
人が、型通りの終止を、( そのような場合にはむしろ )、避けつつ、
und die Schrancken desselben _ so zu setzen _ weiß,
まさにその限度を、設定することが、できて、
damit kein recht=eigentlicher Absatz _ erfolge:
本来通りの正統な楽節を用いずに、処理するということである。
0249-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/14(金) 18:42:57ID:RtOGTg40Hat nun jener _ in seinem Satze _ den herrschenden Klang _ zur Anfangs=Note;
ここで前者は持つとすれば、その楽節の中において、支配する音を、開始する音符に。
so nimmt _ dieser _ den Endigungs=Ton dazu: _ und umgekehrt.
後者は、終止する音にそれを取る。そしてその逆も然り。
でいいんじゃないかと、いまふと思う。
0250-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/15(土) 15:01:16ID:sAlDj3KHそれらしい訳文にしてみたけど、たぶん間違いなんじゃないかと思う。
ちゃんとドイツ語わかる人に聞け。
maassen die Ruhestellen in Fugen und Contrapuncten _ gar nicht zu Hause gehoeren;
[maassen?] フーガや対位法処理の中での休止は、本来あるべきものではない。
sondern _ solche Fremdlinge sind,
というよりも、そのような見慣れない処理は、
dass _ sie sich _ schwerlich _ eher melden,
むしろ現れるのが、稀だ、ということだ。
noch _ in eigner Gestalt _ sehen lassen dürffen,
また、1つのの音型の中に、現れさせておけば良いわけでもない
als _ bis die ganze Jagt _ zu Ende _ läufft.
"追跡" の全てが、終わりに、進んでしまうまで。
0251-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/17(月) 05:32:36ID:jKGOWzf5私は、つとめて、"追跡" のたとえを使っているが、
weil _ dasselbe _ auch wenig _ vom Ruhen oder Stillhalten _ weiss.
それは、そのことが、多少なりとも、休止や保持について、示唆的だからである。
Mein geehrter Freund, Walther, sagt,
私の尊敬する友人である、ワルターは、言った。
die Fuge _ habe _ den Nahmen a fugando,
フーガは、"逃げている (IT) " という名を持っている。
weil _ eine Stimme _ die andre _ gleichsam jaget.
なぜなら、１つの声部が、他の声部を、あたかも追いかけているようだから。
[...]
[ 省略 ]
0252-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/18(火) 18:14:59ID:geMGcWbl0253名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 18:53:19ID:+0alDqnV0254名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 19:04:21ID:9Q0Yrf1c0255-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/19(水) 17:27:30ID:wGbbVUIb[省略]
<369> §. 21.
ttp://www.koelnklavier.de/quellen/matth-1739/pics/nb369-1.jpg
Wer _ sollte wol dencken,
誰が、思うだろうか、
dass diese acht kurtze Noten _ so fruchtbar wären,
この8つの (←？；注目すべきという意味か？) 短い音符が、創造性に富んでいる...と。
einen Contrapunct von mehr, _ als einem gantzen Bogen,
より良い対旋律を、１つのまとまった旋律線として、
ohne sonderbare Ausdehnung, gantz natürlich hervorzubringen?
変な延長なしに、まったく自然に、作り出すことにおいて。
Und dennoch _ hat _ solches _
それにもかかわらず、そのようなものを
der künstliche, _ und _ in dieser Gattung _ besonders glückliche _ Bach
あの芸術的で、また、このジャンルでは、とりわけ恵まれている、バッハは、
jedermann _ vor Augen _ geleget:
皆の、目の前に、提示した。
ja, _ noch dazu _ den Satz _ hin und wieder _ rücklings eingeführet.
そう、その上さらに、その主題を、時折、逆さにして組み入れもしたのだ。
[...]
[省略]
0256-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/19(水) 17:34:07ID:wGbbVUIbとりあえずもう少し進めてみて、
カキコが滞る状態が続きそうなら、もう少しドイツ語鍛えて出直すことにして、
イタリア語かフランス語あたりで、気分を換えてみようかとも思う今日この頃。
フランス語とか、もっと撃沈するかもしれない予感だが、楽しくはあるかも。
0257-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/21(金) 15:02:11ID:2pHNflXG<371> §. 35. Es mag nun _ der Führer in dem herrschenden Klange
ここで、支配している旋律のうち "案内役" の方は、
einer Ton=Art,
調を、
d. i. _ in deren Quinte, oder im End= und Haupt=Ton _ anheben;
(つまり、その5度に、または、終止音・開始音の高さに) 高めているかもしれない。
er mag _ dabey _ auf= oder niederwärts _ gehen und springen;
(その際、上の調、下の調へと、進み、跳躍するかもしれない。)
so _ richtet sich _ doch immer _ der Gefährte nach ihm,
そうなら、通例、後に続く "同行者" の方は、それに合わせ、
und trifft _ einen ordentlichen, reinen Wiederschlag,
形式に沿った、正しい "入り" を、再び見せるのである。
so wie _ er mit der Ton=Art _ am foermlichsten _ übereinkommen _ mag.
... その調性に、まさしくぴったりと、一致するように。
Die Beispiele _ werden es _ erläutern:
次の例が、それを、説明するだろう。
0258-Eciv* ◆mJSnehzYV2
2006/07/21(金) 15:07:38ID:2pHNflXGTon=Artって、Tonartで、調性のことだったw
とりあえず笑っとくw
とりあえず、過去のレス訂正。
>>183
Kap. 4. Beweis, _ daß ein erniedrigter Grundklang _ die Ton=Art _ hart, ein erhöheter aber _ dieselbe _ weich _ macht.
第４章、証拠。... 基音を半音下げる記号が、調性を固くし、半音上げる記号が、それを柔らかくすることの。
>>186
Kap. 9. Von den Ton=Arten.
調の種類について。
>>242
wenn die Fuge _ recht ordentlich _ und der Ton=Art _ gemäß _ seyn soll,
( そのフーガが、正しい秩序にあり、調性が、相応しく、あろうとするなら、)
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