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L.v.ベートーヴェン総合スレッド

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2006/03/30(木) 20:59:12ID:05P4ULA6
ピアノソナタや弦楽四重奏曲を語るスレしかないんで、立てました。
0937ﾍﾞｲｽﾀﾝ☆2008/08/30(土) 19:57:30ID:O149Gssy
>>933 「べとしち」でしょ。ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの交響曲は似たり寄ったりの作品が無いからね。「田園」なんか交響詩の前身だよね？
0938名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 23:07:43ID:/l9oJUcj
そうすると、9番は突出しているね
だがしかし、おれは1楽章が一番好き
0939名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 06:58:43ID:a1FKyJnz
>>933
　日本語の数字は・・・
　音読みだと「いち、に、さん、し、ご、ろく、しち、はち、く（きゅう）、じゅう」
　訓読みだと「ひと（つ）、ふた（つ）、み（っつ）、よ（ん）、いつ（つ）、む（っつ）、なな（つ）、や（っつ）、ここの（つ）、とお」

　戦前は「七」の音読みは「しち」だ、と小学校でうるさく教えられたそうだ。先生が生徒を一列に並べて「番号ー！」と叫んで、子供が「よん！」だの「なな！」だのというとビンタが飛んだ。
　しかし商売やってる人たちは「しち」と「いち」の聞き違えが恐いので、必ず訓読みの「なな」を使った。
　兜町でも「４２７円」は「しひゃく にじゅう しち えん」でなく、「よんひゃく ふたじゅう なな えん」。

　戦中でも海軍は「なな」を使ったそうだ。「１°３′」と「７°３′」を聞き違えて操舵すると、軍艦がひっくり返る。「１６時２０分」を「ひとろくふたまる（１６：２０）」と称した、とのこと。

　戦後は「国語学的に正しい」読みよりも、聞き違えの無い「商売人読み」「海軍読み」が一般化した。

　そういう戦後の空気にドップリ浸かって育った世代の俺は、迷わず「べとなな」！
0940名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 08:03:17ID:qoTkx5Ls
わかったから次からもっと手短に頼む
0941名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 09:07:54ID:PQecIFO1
>>940
偉大なる定刻海軍の海軍読みです、と言えば生徒はビンタを避けられた。
0942名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 12:12:06ID:+zo0hiac
帝国陸軍上がりの先生には通用すまい。
0943名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 13:22:56ID:bh5/Fcpo
てか逆効果
0944ﾍﾞｲｽﾀﾝ☆2008/09/02(火) 21:58:34ID:gCKGQ6eq
今日はﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの珍曲、秘曲の類のCDを入手
WoO.41 WoO.81 WoO.13…とかね。
0945ﾍﾞｲｽﾀﾝ☆2008/09/02(火) 22:00:59ID:gCKGQ6eq
Amazonとかで探せば見つかる。解説書があれば尚、探すのにいい。
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ好きなら代表作以外の作品も鑑賞してください。新たな名曲に会えるよ！
0946名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 21:03:42ID:Pd0mO6Ed
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの音楽を真面目に聴いてる人って少なくね？
0947名無しの笛の踊り2008/09/05(金) 06:52:59ID:oCff5+2q
クロイツェルソナタの演奏者で、
John Blanch Mesquita
という方が演奏しているCDが欲しいのですが、
この人ってピアノを演奏している方の人ですか、それともバイオリンの方ですか？
たくさんクロイツェルを聞きましたが、この人たちの演奏が一番好きです。
ネットで検索しましたが、フランス語で出てくるのですが、分からないです。
画像で検索するとバイオリン弾いているっぽいのですが。
アマゾンで検索しても出てこないんです。
0948ﾍﾞｲｽﾀﾝ☆2008/09/05(金) 14:27:33ID:Oef5jAG7
探すのに困難すぎる。
第一見つかっても廃盤だったり、製造中止だったりするかもよ。
ｷﾞﾄﾞﾝ･ｸﾚｰﾒﾙやﾏﾙﾀ･ｱﾙｹﾞﾘｯﾁみたいに、今も活躍していれば手に入りやすいけど。
0949名無しの笛の踊り2008/09/05(金) 14:35:19ID:fMg8HKCx
>>947
ピアノって書いてあるけどどうなんだろ
0950名無しの笛の踊り2008/09/05(金) 15:44:13ID:Oef5jAG7
随分古い演奏家だと思うよ？復刻版でも出ればいいね。
0951名無しの笛の踊り2008/09/05(金) 19:27:23ID:Oef5jAG7
や、やっとﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾊﾞﾚｴ音楽「ﾌﾟﾛﾒﾃｳｽの創造物」作品43（全曲）を買った…。なかなか入手できなかったから、嬉しいな～。
0952名無しの笛の踊り2008/09/05(金) 20:02:56ID:Oef5jAG7
2003年に新たに発見されたと噂のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの曲を知ってる人いないかな？
あれは噂かな？それとも事実？
0953名無しの笛の踊り2008/09/05(金) 23:36:22ID:oCff5+2q
>>948
>>949
>>950
YOUTUBEで発見しました。
１０年前にノンタイトルで友人からもらった曲の演奏のしかたとそっくりで、
ずっと探し続けてた人かも？　という感激でした。
他の演奏家と比べて、荒削りな感じがするし、途中でテンポが変わったりするような気もするのですが、
こういうのって、特異な趣味に入るのでしょうか？
若いし、大家という感じではないのかもしれませんが。
でも、他の演奏家にはない個性があると思うんですよね。
好きです。
0954名無しの笛の踊り2008/09/05(金) 23:39:55ID:oCff5+2q
クロイツェルって何かすごい曲だと思うんですよね。
すごすぎるっていう風にも思うんです。
ベートーベンって本当に同じ人間なのかって疑いたくなります。
たぶん、何かが彼の中に降りて来たんだろうなって思います。
彼こそ真の芸術家です。
0955名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 21:53:06ID:jA0Z9hc4
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝは「民衆のための音楽家」と聞くけど、やっぱ貴族臭さ残ってるよね？
ﾁｬｲｺﾌｽｷｰやﾜｰｸﾞﾅｰあたりから、ｸﾗｼｯｸが「国民的」になった気がします。
0956名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 22:28:13ID:veO4Re4B
ベートーヴェンは音楽のヲタ
ワーグナーは俗物
0957名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 03:41:29ID:gbA2UdVb
>>954
私もベートーヴェンについてそう思ってます。
クロイツェルではパールマン＋アシュケナージが愛聴盤です。
パールマンのユダヤ系ならではの艶やかな響きが部屋に満ちるときが至福の瞬間です。

しかし私は不幸にも知っています。
世の中には絶対にベートーヴェンをそう思わない人たちもいることを・・・
0958名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 14:22:36ID:UldHTaVE
今ひどい自（ｒｙ
0959名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 14:32:45ID:bV8Q8n38
>>955
チャイコフスキーやワーグナーも十分貴族臭いよ。
そもそも生活が貴族だろ。二人ともパトロンに恵まれたんだから。
それに比べれば死ぬまで苦労したベートーヴェンの方がよほど庶民的だ。
0960名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 15:01:25ID:lFhENvjm
パトロンを獲得するのに苦労したんだけどなｗ
0961名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 15:37:30ID:aHamimMg
女に苦労してるだけだろ
0962名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 19:07:18ID:62nKP+p6
>>959 そりゃ知らなかった。ﾜｰｸﾞﾅｰやﾁｬｲｺﾌｽｷｰのことは。

>>961 確かに、読んだ瞬間吹き出した（笑）
0963名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 19:08:54ID:62nKP+p6
>>961 確かに病や音楽以外では、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝは女に苦労してるよ。
笑えました（笑）
0964名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 20:10:27ID:eUWYn+5w
ルールブリタニアの変奏曲のCDがどこにもないよ
0965名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 21:01:43ID:62nKP+p6
えー？私なんか、ﾙｰﾙﾌﾞﾘﾀﾆｱの変奏曲のCDだけで、3枚はあるよ。
ﾀｲﾄﾙとﾒｰｶｰ教えてもいいよ。
0966名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 21:10:08ID:62nKP+p6
>>964
まずは、ﾒｰｶｰが、ﾜｰﾅｰﾐｭｰｼﾞｯｸ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ
ﾀｲﾄﾙは「The Piano variation」演奏 ﾙﾄﾞﾙﾌ･ ﾌﾞｰﾌﾋﾞﾝﾀﾞｰ 発売日は1998年11月26日

もう一つは、ﾒｰｶｰは、ﾋﾞｸﾀｰｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ 演奏はｱﾙﾌﾚｯﾄﾞﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙ
CDﾀｲﾄﾙ「ｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ･ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙ ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ ﾋﾟｱﾉ変奏曲集」2000年10月21日発売
廃盤になってたらAmazonで探してみ。

ちなみにもう一枚は1992年のだから、ないかも。
0967名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 21:29:36ID:eUWYn+5w
>>965 おお　親切に有り難うございます。　
0968名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 21:33:14ID:62nKP+p6
>>967 どういたしまして。手に入るといいね、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの音楽から選ばれし者よ。
0969名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 01:50:32ID:n+FOJPpT
>>968
そういう表現もあんまりやると馬鹿が湧くからほどほどにね
0970名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 06:53:16ID:f7NkiqJc
いや、あるｸﾗｼｯｸ本に書いてあった台詞を書いただけ。
0971名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 19:05:10ID:Pz5LtaL5
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ、あなたの音楽に会えて良かった。
なのに何もお礼出来なくてごめんなさい(T-T)
0972名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 21:37:01ID:Pz5LtaL5
んなこと書いてもﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの知ったことではない…箞
0973名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 21:38:59ID:Pz5LtaL5
今日もﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの音楽をいっぱい鑑賞したど～。
だけど自分にはもったいないくらいの名曲ばかりだな。
0974名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 22:08:44ID:rfh1/qeE

・・・人恋しいのか？
0975最後のピアノ曲？2008/09/10(水) 00:24:31ID:crkv0s0G

ベルリンの図書館で、ベトヴェンの
最後のピアノ曲、発見か？！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000514-reu-ent


0976名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 08:24:11ID:zdwc3OB8
>>人恋しいのではない。
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの音楽が恋しいのだ。
0977名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 08:30:08ID:zdwc3OB8
>>975 見たよ、9月8日にね。しかしﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝはどれだけ作曲したんだべ。
そんなﾆｭｰｽを掴めた愛好家は縁がある。知らない人は知らないままよ。
0978名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 12:58:04ID:zdwc3OB8
毎日ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝを聴かずにいられない「ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ依存症(何だそりゃ)」はいるかな？
0979名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 20:04:25ID:zdwc3OB8
弦楽四重奏曲第14番ってﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝがあまり使用しない短音階を使ってるのね。嬰ﾊ短調とか嬰ﾄ短調とか。どうりで、この曲が他の四重奏曲に比べて浮いてるように感じたわい。
0980名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 21:34:48ID:llbeVNSW

・・・まだ人恋しいのか？
0981名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 21:38:54ID:lBgjBKHA
私はクロイツェルソナタがベートーベンの最高傑作であり、
音楽史上の最高傑作だと思うのですが、
そういう風な評価をあまり聞いたことがありませんが、
どうなのでしょう？
だって、すごい曲じゃないですか？
今も聞いてますが、鳥肌が……
0982名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 21:44:22ID:lBgjBKHA
ベートーベンの曲って、本気で演奏したら、寿命縮みませんか？
膨大なエネルギーを使い果たすような気がする。
プロの人は力加減をわきまえているのかな。
0983名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 21:49:59ID:lBgjBKHA
クロイツェルって超難易度ですよね。
あれを表現豊かに弾けるなんて、人間業ではないと思えます。
0984名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 22:43:20ID:YCerPaJh
>>933
のだめ……冗談ﾃﾞｽ
0985名無しの笛の踊り2008/09/10(水) 23:12:30ID:yTfvt+nj
自分の両親がミケランジェリファンでクラシックの世界に入ったけど　小学生の時に初めて聴いた
クロイツェルは衝撃だった　それから20年　バッハ→モーツァルト→ハイドン→ベートーヴェンの順に
CDを集めてる　次はヘンデルかな
0986名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 00:34:27ID:MiyHNZCm
>>979　冒頭の和音なんか、もう現代のアヴァンギャルドだわ
恐ろしい。凄まじい。別世界、別宇宙、別次元
0987名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 07:23:41ID:dvlsN6x7
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの晩年の弦楽四重奏曲は、滅多に使われない音階があるぜ。
変ﾆ長調とかもそう。
惜しいとこで亡くなってしまったから残念。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。