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【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa
なかったので立てました


過去スレ
ジョージ・セル ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/


【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/


【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/
0560名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 00:27:50ID:JBN3aFZt
トスカニーニ/NBC、セル/CLO、ショルティ/CSOが好きなオイラが来ましたよ。
0561名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 00:50:09ID:VkjbMfqb
↑どうぞそのまま通り過ぎてあっちへ逝ってください。　＞オイラさん
0562名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 11:13:22ID:qY2dph3z
クナとワルターが好きなぼくが来たといえよう。
0563名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 19:02:17ID:9dFVZtjp
なにがクナだよ！
なれなれしい！
0564名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 20:12:17ID:DEuoOVxC
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クナ── が来たといえよう！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
0565名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 22:24:51ID:e651r3Op
>>564
ちょっとウケタｗ
05665392007/05/01(火) 23:06:06ID:O8Kd19ZS
>>554 resありがとう。
言われてみればそうだよねぇ、活字メディアに「セル讃」が載り始めたのは
たしかに90年代初期くらいだったよね。
もっとも俺がキーン（レコ芸にも連載してた）の文章を読んだのは、
もう少しあとだったんだが・・小生が大学生だった時期は、貴方の少し前（80年卒業）
そのころの、まぁ昔話と思ってください。
しかし70年代のレコ芸、むしろ、今あったら読んでみたいと思う。
きっと大笑いすると思うな・・・・もおﾎﾞﾛｸｿだったんですよ。
0567名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 23:27:16ID:Ar8ensli
俺の記憶のある８０年代から活字媒体はセルマンセーだったが？
当時図書館で昔の本漁ってもそんな感じだったと記憶している。
当の吉田の本にセルのコンサートについての否定的な文があって
むしろそれを新鮮に感じたくらいだ。
もう、無視されていたモノを再評価できる俺はエライ！調はウンザリです。
0568名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 23:33:14ID:T28Ee7GR
大木正興や志鳥英八郎、コーホーがレコ芸で月評やってた頃は
セルなんてゴミ扱いだったよな。
05695392007/05/02(水) 12:15:59ID:5jYBSR0a
>>567 (=566)
>>539 をもっかい良く読んでくんないかな。
評価されてなかったから、その影響をモロに受けちまって
触れる機会を逸してたという、むしろ恥ずかしい話をしたつもりなんだけどね。
真剣に聴くようになったのは最近のことだ、って書いてるでしょ？

いや、こんなことわざわざ書くと、廻りの迷惑だってことは承知してるんだけど
＞無視されていたモノを再評価できる俺はエライ
こんな輩は俺も虫酸が走るんで（貴方と同じだよ）、そこは判って欲しい。
じゃ、またROMに戻ります。さいなら。
0570名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 17:56:37ID:fhNBHzJZ
名前欄に539＝566と書いてくれ
それだとわけわからんぞ
0571名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 18:33:04ID:swmlIXUG
話がこじれたがセルは名匠って事で解決！！！
0572名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 11:40:12ID:9vT2tk1k
ひまをもてあました団塊ゴミが増えた。

こりゃ、タマラン！
0573名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 16:05:01ID:LPKPnenW
これまでのこのスレの情報からしてそうではないようだが
0574名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 20:21:00ID:0Y2tc7Hc
セル万歳！！！
0575名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 13:25:50ID:Bki57rmb
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　バルトークをきいたが史上最低最悪だったといえよう…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
0576名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 22:19:47ID:7e9zPo5e
セル＞バルトーク
0577名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 07:48:39ID:3YbN1WYA
>>575

>>268
0578名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 12:58:34ID:5V9OSlj5
でも、セル版で聴くとオリジナル版が実は蛇足なんじゃないかとだんだんと思えてくるかも知れない
0579名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 06:05:17ID:OEDR1Uxa
>>578
そう、あの切迫感が最高になったところで終わるようにしたのは非常に好ましい。
最後の「夜の音楽」は蛇足だと思う。
晩年のバルトークは軟弱化してたから、あんなつまらん部分を付け足したんだろう。

そこをバッサリ切り捨てたセルの炯眼に敬服する。
0580名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 14:56:45ID:tpJVrYCi
俺もあそこだけ気抜けがするし、安っぽいような気がする
0581名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 20:52:13ID:FOsn7x1l
セルは正しい。あれでいい。
0582名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 11:49:25ID:RoSqaiwd
>>578-581

セルファンってこんなアホばっかりなのか
0583名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 19:03:01ID:QPtfngmX
アホと言うよりも目利き
0584名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 20:06:12ID:Tcxebv5r
セルは自分に厳しい
でも俺はヘタレ・・・・・・・・・・・・
0585名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 12:23:39ID:ypnHDgt6
セルは名指揮者
0586名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 12:47:46ID:OJldFKKR
セルのハンガリー舞曲を聞いたけど、さすがにあれは
いただけなかった。スラブ舞曲集は秀逸だけど
0587名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 20:12:45ID:EbrLXiRk
セルはハンガリー舞曲の録音は遺してない。ブラームスのCDに入ってるやつはオーマンディの指揮です。
0588名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 19:39:38ID:7Qpe1Dyh
オーマンディ、ハンガリー系なのにセルやライナーみたいな評価されてないね！
何故だい？
0589名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 20:00:32ID:UltalaqU
１．顔が怖くない
２．名前がおめでたい
３．吉田爺がけなした
0590名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 20:13:27ID:7Qpe1Dyh
顔が怖くないｗ
名前は国によってはエフゲニーやオイゲンとも読む
世界の名指揮者セルの項目で吉田爺が表面だけと言った

オーマンディ可哀想
0591名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 20:48:52ID:yquL4wOl
>>589
眼光の鋭さを見てないな？
0592名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 22:03:57ID:yzzVkbEN
セルがグラフマンと録音したチャイコフスキーの協奏曲第１番を
聴いたが、あまり良いとは思いませんでした。
何せ、低音が薄い、木管がおとなしい。
チャイコには不向きなんですかね＞セル
0593名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 22:16:28ID:lOHJj44f
５番を聴いてから判断しる
0594名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 22:29:40ID:yzzVkbEN
５番は昔聴いたことがあります。
クラのミストーンしか覚えていません。

てか、セル指揮のチャイコフスキーの魅力ってどこ？
0595名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 22:43:12ID:PAUEfaA/
ないないｗ
ここは常連の贔屓の引き倒しスレ、一見のマジレスさんは困るんですよ。
店主軽薄
0596名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 22:52:09ID:yquL4wOl
>>594
チャイ４は爆演、一度聴いてご覧。
0597名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 22:54:51ID:ozt9iOt7
ドヴォ8はソニー盤とEMIのどちらが良いのですか?
ソニー聴いたのだけどカラヤンBPOの方が好きかな、と思ったりしたので。
0598名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 01:21:26ID:/FwqNwpP
EMIのは初期プレスLPでないと真価はわからんよ。

>>589
たいへんよくできますたｗ
0599名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 08:09:45ID:V7wfhgRe
>>595
>ここは常連の贔屓の引き倒しスレ

そうでしたか。オケコンの糞編曲に対する気違いみたいな擁護も、それで納得できます。
0600名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 10:48:04ID:yN77xk1S
>>592
>セルがグラフマンと録音したチャイコフスキーの協奏曲第１番

セルヲタの俺もこの録音はあんまし好きじゃない　録音変杉
手に入りづらいかもしれないけど、セルNYPホロヴィッツのライヴが凄い
モノだけど音は結構良いし、これ聴いちゃうと他の演奏が物足りなくなる
0601名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 13:42:06ID:TjFSJfIG
>オケコンの糞編曲に対する気違いみたいな擁護

お前真性のヴァカだなぁ。
阪神ファンはどんなに負け続けても阪神を応援するもんだ。
「負けたら、ファン止めたら？」なんて言えるもんなら言ってみろや。

この場合でもファン心理を理解出来ないお前の方が、
どれほどヴァカか、良くわかるだろ？
0602名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 16:31:21ID:FZLOICY0
逆にバルトークのファンにきくが、本当にあのオケコンはあれでいいと思っているのか？
それこそ阪神ファンのひいきの引き倒しじゃないのか？
そっくりそのまま言葉をお返しするよ。

作曲家というだけで無条件に信奉することは、バルトークにとっても心外だと思うがね。
0603名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 17:14:35ID:TjFSJfIG
「楽譜至上主義」の人に何を言っても無駄ですって。
0604名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 18:17:29ID:uAnkxMb6
フルヴェン、カラヤンとかだったら、阪神ファン気質とかで一般人に説明可能だが
セルだろ、実業団レベルの指揮者じゃん。まさに「贔屓の引き倒し」ｗ
0605名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 18:27:14ID:VNAUF+IE
まあカラヤンもセルも大野和士に比べたら名指揮者って事で
0606名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 20:20:06ID:uAnkxMb6
>>605
その言い方はうまいね、カラヤンとセルがあたかも同じレベルにあるかのような錯覚を起こさせる（同じカタカナだし）
ここで文中からカラヤンを抜かすと「セルも大野和士に比べたら名指揮者って事で」となり、かなり多くの人が
「おいおい、それはないだろう」という反応が予想される。　　　正直セルは大野と同レベルだろ。
0607名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 20:34:31ID:2Cm82Wxg
>正直セルは大野と同レベルだろ。

失礼な。
ヨーロッパでのキャリアを比較すれば
どう考えても大野の方が上だろ、マジで。
0608名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 20:46:40ID:VNAUF+IE
ばれちったといえよう！！！
0609名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 22:13:35ID:ODoIWNIV
セルも大野もカラヤンに比べたら名指揮者って事で
0610名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 11:38:52ID:zLAC6Fca
まぁどっちが上とか下とかはどうでもいいし興味もない
0611名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 16:07:26ID:vHQ2ylfm
>>610
必死だなｗ
0612名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 16:50:15ID:q1w8VvvK
バンピーヤ
0613名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 17:16:27ID:TI5/bTU3
最近荒れてるな。
不幸な人が増えてるんだろうか？
夕立の中、セルのブラ２を聴いてみる。
なかなか良い。
0614名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 17:30:09ID:VqamXoxI
>>613
セルのブラ２聴いてない。今度聴いてみよう。

こっちは、休日の朝ということでアンダ演奏のモーツァルトのピアノ協奏曲8番9番と、
セルが指揮している協奏交響曲(ヴァイオリンとヴィオラのための）を聴いていた。
セルのモーツァルトというとクラ協もよいのだが、友達にCDを貸したまま返ってこない。
0615名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 18:20:01ID:BrU41BZ7
協奏交響曲注文したんだけどもうその時には生産されていない状態だった。
再販売しないかな。
0616名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 20:34:32ID:tSIkMIyb
グラフマンとのチャイコンは確かにうなづけないものがある。
ピアニストのせいも録音のせいもあるが、また終盤にセルの
テンペラメントが垣間見えるも、やっぱりどこかよくない。

だが、この曲でセルが残した録音では一番音がよいのは確か。
第２楽章の涼しさはよい。
>>613 に倣えば、「朝立のなかセルのチャイコンの第２楽章を
聴いてみる・・・ちちくりあう夢想に遊べる」。
以上。
0617名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 21:34:09ID:+q1Xl2bq
>>615
わしはそれだけのためにセルＢＯＸを買った。


買って良かった＾＾
0618名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 19:47:22ID:F0p2mWmr
>>602
ほとんどすべての指揮者が楽譜通りの演奏で録音しているという事実がある。
0619名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 23:22:11ID:IjeB16cK
>>618
「多数派」＝「正統」と考えているお前に、音楽を聴く資格はないな。
楽譜に手を加えるのを良しとするか悪しとするかは
まったく個人の趣味、感性の問題。


オケコンの最後のあの静寂感がいいんだ！

とか言う反論なら、まだ「そう言うヤツも居るだろうな」と納得出来るんだがな。
少なくとも、ここで蒸し返すのはもう止めたらどうだ？
0620名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 23:45:42ID:4xQwv+Eo
セルの演奏ならなんでも１００％正しい！というのが前提のスレなのに
なぜか空気を読めないバカが時々くるね。
0621名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 07:45:37ID:4qfwHBNJ
おまえら…哀れだな…
0622名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 09:57:34ID:jQ7B29fW
>>620
釣れなくて残念でした
0623名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 19:47:47ID:AuQYMej5
拙者ライナー・オーマンディ・セルの演奏ならフルトヴェングラーよりも良いと言い切れる愚か者ですが。
0624名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 23:42:41ID:XGOiXKvg
>>615
これは？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/470823

>>623
調度、ライナーにも嵌まっている所です。
モーツァルトのピアノ協奏曲25番と、ドン・ジョヴァンニ序曲が素晴らしい。
0625名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 23:50:42ID:RTPYrbvF
>>624
（入手困難）が見えない？老眼か？
0626名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 02:38:08ID:I0rugdT3
>>625
犬だと、入手困難と表示されていても、待てば手に入ることが多い。
0627名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 08:38:44ID:rFWk/5rC
意地っ張りだなぁｗ

それでもポチして、結局手に入らなかった俺が言ってるんだから
ムキになって反論せずとも…

何なら試しに購入手続きしてみ
0628名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 09:45:31ID:si/f5P72
>>626じゃないけど、私は入手困難のＣＤは今の所４回とも入手できましたよ。（犬や塔の場合。密林は別。）
それとも運が強いのでしょうか？
どっちにせよ、何もしないよりは何かする方が当然入手できる可能性は高いですよね？
0629名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 09:50:26ID:si/f5P72
話をセルに戻して、今まで敬遠していたシューマンの交響曲でしたが
買ってみたら、なかなか良かったです。
0630名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 21:18:30ID:rFWk/5rC
>何もしないよりは何かする方が当然入手できる可能性は高いですよね？

他人のふりまでして必死だねｗ
だったらeBayに時々出品される方を狙えば？
↓
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330123697118&ssPageName=ADME:B:SS:US:1

その方がずっと確実。
0631名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 11:39:43ID:Bx2+bgNA
セルのシューマンは録音にバラつきがあるけど全体に
音がシックな感じがするね　ガシャガシャしないところが良い
0632名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 15:48:41ID:zvciPS67
オベロン序曲も聴きものだね
0633名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 15:14:08ID:j0vMl5gj
青木さやかで抜いた俺は天才
0634名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 18:08:03ID:XUF+sbLs
>>633
バーカ！　俺はもう６回抜いてるっての
0635名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 04:55:06ID:c+FfUiNn
６０年前の今日ベルリンでフルトヴェングラーが伝説の運命を演奏したんだぞ。
セルファンでも今日はグラモフォンの運命聞けよ！
0636名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 18:51:57ID:Qvr7575o
その前に「海軍記念日」だ。
102年前、東郷長官率いる連合艦隊が
対馬沖にバルチック艦隊を迎え撃（ry
・・・・すんません、つい。
0637名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 17:05:57ID:6kNq7NOb
セルの名演奏は何と言ってもドヴォ８！
0638名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 21:40:33ID:RhIWB3wW
1970年の東京ライヴを聴いて驚愕しますた。
どの曲も実に端正で素晴らしい演奏でしたが、特にシベリウスは溜め息モノ…
クレンペラーやジュリーニが好きなのですが、セルにもハマりそう。
これからこのスレにお世話になります。
0639名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 21:53:48ID:IQ0/ohxi
ＳＡＣＤで聞くとさらにいいよ
0640名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 06:28:07ID:BmX7j/Zm
>>639
ご指南ありがとうございます＾＾
1969年ザルツブルク音楽祭ライヴも早速注文しました。ギレリスも好きだし楽しみwktk
ドヴォ８やエロイカも今すぐ聴きたい！またポチりそうです。

セルの指揮からなんとなくカラヤンを連想しました。
端正で気品のある音楽づくりが似ているような気がしまして…
もっと色々なセルの演奏を聴いて比較も楽しんでみようと思います(･∀･)
0641名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 10:38:16ID:KQJttBx6
セルNYPホロヴィッツでチャイコフスキーの協奏曲第１番のライヴが
ダイソーに100円で売っていましたよ。

買って聞いたんですが素晴らしい良い出来です。
0642名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 22:46:55ID:B6+DF+9V
これのこと？
だったら、トスカニーニじゃないの？
http://members3.jcom.home.ne.jp/3234275001/
0643名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 12:19:20ID:j//CX5QK
セルの名演奏はキージェ中尉とブラ３
0644名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 16:30:26ID:i7I68wi8
あとシューマン
0645名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 20:33:21ID:xm+DzD5Y
セルの名演奏は
・東京ライブのモーツアルト第40番交響曲
・ブラームス　ハイドンの主題による変奏曲
・ブルックナー　交響曲第8番
徹底的に明晰な演奏は、自ずから清冽な詩情を生むことの典型だ。
0646名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 23:02:29ID:tSnS6eoN
確かにそうだが、セル色が強すぎるという感想もあろう。
0647名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 16:36:22ID:RT0KUNXA
ブルックナーかオリはVPOとの７番持っている。
美しいんだけどセルのよさが発揮されていないんだよな。
セルって構造が強い作品ほどいい演奏すると思うんですけど
皆さんはどう思う？
といってもセルのブル８持っていないので、あまり生意気なこといえないのですが・・・・
0648名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 23:49:36ID:/o7Yj5l7
確かにセルは構造把握については言うことなしだ。
0649名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 05:17:25ID:BjRmkvlS
６４５ ウィーンフィルを振ったエグモント全曲が抜けてるぞ。
0650世紀末指揮者伝説2007/06/04(月) 18:01:13ID:ZxG0wUqJ
セルは最強指揮者
0651名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 18:47:16ID:J4nw+CDl
645＋エグモントくらいの奴が最強のわけないじゃんｗ
0652名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 07:44:33ID:JEDu7gjj
だから、チャイ４だって言ってるだろうが。
0653名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 12:24:11ID:uTEIbcTH
チャイ５は凄い演奏
0654名無しの笛の踊り2007/06/06(水) 03:26:54ID:ChwX+B05
セル爺の名盤といったら、聞き始めの70年代はプラ3、80年代はドボ8EMI、
90年代はモツ40、今はマラ4と好みが変化している。
0655名無しの笛の踊り2007/06/06(水) 20:46:13ID:8F65EJmh
>>647
ブルックナーにとって第八交響曲終楽章コーダで、
既出の四テーマを積み重ねて同時進行させることは、
既出の三テーマを否定して一つのテーマを歌い上げたベートーベンに対する
ブルックナーの渾身の回答といえるだろう。
　人ではなく、神の前における全存在の肯定だ。
だから、積み重ねられた四テーマはそれぞれ観客に明晰に聴こえなければならない。

セル/クリーブランドだけがその課題を成し遂げている。
まさに音楽的良心と技術の高度な勝利といえる。
06566552007/06/06(水) 20:50:44ID:8F65EJmh
×　ベートーベン
〇　ベートーベン第九交響曲
0657↑2007/06/07(木) 15:17:12ID:Kwx6coK6
吉田秀和の要約
0658名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 22:08:37ID:4um6CKz6
大事なことを書こう・・

せるたん、たんじょうび、おめ
0659名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 23:49:00ID:0SMcnlt9
>>657
おいらに、いちゃもんをつけるではない。
３行目までは、楽譜を見れば解る客観的事実だ。
４行目もファンなら誰も知っている事だ。
ワーグナーもブラームスもベートーベンの重圧に苦しんだ。

５行目以下はオイラの秀抜な慧眼ＤＲ！

吉田ごときの老いぼれなんぞ鎧袖一触。

どーこが、要約なんでありんすかえ？
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