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【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

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0001名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa
なかったので立てました


過去スレ
ジョージ・セル ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/


【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/


【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/
0459名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 22:57:37ID:KWPis3Zl
カラヤンがセルを尊敬する側だった訳だが？
0460名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 04:07:07ID:cKX2ye21
セルとカラヤンのブル８はどっか似ている気がする
0461東真一郎2007/02/26(月) 14:25:27ID:B3F5DWZd
ドヴォとベトはセル
ブルはヴァント
0462名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 02:31:25ID:PZ3e4NuB
ブラとシュマンはセル
マラはハイティンク
0463名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 10:02:08ID:PSXvabhX
チャイコとシューマンとブラとブルとマラとRVWとエルガーはハイティンク
0464４５４2007/02/27(火) 12:23:36ID:gmISUc6z
俺高校で苛めにあって立ち直れなくてフリーターしているけど
セルのグレート聞いて感動した。
二年かかってもいいから慶応大学にいって弁護士になるぞ！！！
0465名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 12:42:49ID:w+1qOshc
KOでなくとも弁護士にはなれるとは思うが・・・
ひょっとしてキョ教授に会いたいとかｗ
0466名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 17:36:38ID:gmISUc6z
いえ僕は商学部志望なので許サンには会えません
それよりもまず合格しないとね
0467名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 18:05:27ID:b4PRqCj1
フライングバルセロナ
0468名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 06:43:11ID:K16XC5qN
バルログですか！！！
爪取れると弱くなる気がする。
0469名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 06:55:00ID:6dW0GB5p
今の指揮者でいうとメータくらいかな、レベルが。
頑張ってるよねメータ、日本人はイメージ先行だからバカにしがちだけど。
0470名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 09:27:54ID:Ha1i8Nmh
メータを馬鹿にするなー！
0471名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 09:36:37ID:BJQKnVT9
レベル云々と言うより
カラヤン、バーンスタイン、マゼール、小澤、メータ等々と比べ
四十代、五十代の頃の演奏とそれから20年、30年経過してからの
演奏の質とか外観の変化の仕方が全然違う　と言うよりセルの場合
他の指揮者と比べると余り大きな変化が無かった　良い悪いは別として
これは芸術家として特異な事なんじゃないか?　こう書くと
セルは進歩がなかったと言われそうだが、彼はある時点で
芸術のあるべき姿を完全に見極めてしまって、後は只ひたすらに
洗練する事に徹したと言えないだろうか　だから他の指揮者と違って
晩年にテンポが極端に遅くなったり、リズムがやたらに叩きつけるように
なったりする極端な語法の変化が無かったのではないかと思うがいかがだろうか
俺にとってはオンリーワンの芸術家としか言いようがない

長レスすまそ
0472名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 14:12:46ID:dZf10rZr
要点まとめろ
0473名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 14:19:50ID:EJ0/0llk
471の要点
「俺にとってはオンリーワンの芸術家、セル様」
0474名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 19:40:36ID:FLDyNWcF
俺セルのブラームス聞いた事ない。
ベートーヴェン全集は持っているけども。
0475名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 19:43:10ID:XADc5UJj
ベートーヴェンよりよい
ロマンに溺れない引き締まった情感
0476名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 19:45:00ID:uJZF+vp7
将来、俺はメータの実演を聴いたとか言うと厨房に
それってウラヤマシス！とか言われるのかしら？
0477名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 20:09:06ID:0iiekpev
メータのブルックナーなど聞きに行く方が悪い。
0478４７４2007/03/07(水) 13:22:33ID:DHfu8IA0
今日オヤジが家にいる。
仕事切り上げて帰ってきやがった。
0479名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 18:19:09ID:DHfu8IA0
お前ら知ってか
天皇陛下はＡＶ女優のみひろとセックスしたことがあるんだぞ
0480名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 11:44:54ID:wuW+CJgN
>>479
スレ違い。






女の名前上げるなら画像くらい貼れや βοκε..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
0481名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 12:37:13ID:UIAyOQeA
セルの演奏は褌締めたおじさんがセイヤセイヤと掛け声をかけながら
冷水を浴びているような引き締まった緊張感がある。
0482名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 15:28:36ID:K+Gx8rRP
セルの音楽には彼女の肛門のような慣れ親しんだ美しさが見受けられる。
0483名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 15:50:51ID:vMbYhOQk
アッー！
0484名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 17:58:44ID:K+Gx8rRP
イク〜
0485名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 11:14:18ID:Z8ejYlb/
>>479
セル女優ということでよろしかったでしょうか？
0486名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 13:09:11ID:06JV27MM
山田君一枚やんなさい
0487名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 14:09:56ID:s+p2Q46U
セルはショスタコビッチの録音を残していますか？
ぜひ五番あたりを聴いてみたいと思います。凄絶で厳しい演奏でしょうね・・
0488名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 09:55:57ID:9TNpPAxh
あげ
0489名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 17:48:50ID:6yrUWAE0
セル様
私は高校を出てから四年間フリーターをしていましたが
今年思い立ち大学を受験することにしました
合格したらあなたが最後に録音したドヴォルザークを聞くつもりです
それではさようなら
0490名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 17:58:28ID:EcVGAOvN
>>489
ガンガレ。
CBSとEMIのグレートも聴け。
0491名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 12:26:42ID:Lrw2So2Y
セルのＣＤコンプしたらいくら位かかるかな？
0492名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 13:24:11ID:c8koLLJM
プライスレス
0493名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 16:17:07ID:mRwAug+O
長い間君臨し業績も残しながら、ついにオケから愛されなかった点で
クーセヴィツキーと双璧なんじゃないかな。
彼らの時代がオケにとって幸福ではなかったというのは、
後任のミュンシュやマゼールを迎えたオケのハジケぶりから察しられる。
0494名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 19:08:51ID:AfA4QIhJ
セルは名指揮者
この事実は揺るがない
0495名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 21:55:29ID:B4+gWrWD
>>493
続きが書いてないぞ。


その後の両オケの凋落まで書いてこそ正しい情報。
0496名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 11:59:56ID:0ZD6CALK
凋落って、その後任指揮者の時が実力的に両オケの黄金時代だった。
0497名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 12:20:57ID:V9kbxK0Q
ロジンつき、セルがこねし栗ぶら餅、座りしままに食ふはマゼール
0498名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 12:24:20ID:KzmXvj5B
>黄金時代だった。

なんだ、ちゃんと分かってるから過去形なんじゃんｗ
0499名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 12:29:55ID:er/gu0i4
マゼールがくるとオケが荒れるんだよ！
0500名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 12:38:09ID:pi1K7U0R
オケコンをカットするからスレが荒れるんだよ！
0501名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 13:31:34ID:V9kbxK0Q
クーセヴィつき、ミュンシュがこねしボストン餅、寝たまま食らうはセイジオザワ
0502名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 14:14:12ID:NJ9E0tZe
山田君、>>501に座布団3枚
0503名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 22:07:57ID:J+oBv7Dz
まさに黄金の国ジパングからの使者セイジの時代が黄金期
ちなみにSM業界では黄金はうんこを指します
0504名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 02:30:11ID:nr0tdDJE
セイジはバンスタのいるＮＹか、セルのいるクリーヴランドか迷って、
セルは怖いからバンスタのとこに行ったんでしょ？正解やね・・
0505名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 14:20:16ID:A8jMl7Pb
小沢たたけば通と思ってるのも厨臭いな
0506４６６2007/03/18(日) 18:40:44ID:PRo6Fayw
あ〜仕事とはいえ一日中勉強はキツイ！！！
セルの指揮したヨハン・シュトラウスでも聞いてモチベーション維持！！！
0507名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 21:05:10ID:lpnVPHSi
バンピーヤ！！！
0508名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 11:25:45ID:0BNJ6PUm
ギレリスとのベートーヴェン協奏曲全集が欲しいのですがもう売ってないのですか?
廃盤なら中古盤屋を探すしかないかな。
0509名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 15:22:47ID:ZZMWO7l/
外版で売ってるよ！
0510名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 19:59:42ID:sCc2Ebl1
>>508-509
Double Forteで出てたのに消えたな。
でも、少し待てばGeminiでちょっと割高になって出てくるさ。きっと。
0511名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 16:34:54ID:7dRNQ/iy
卸売り市場（常時競る）ｗ
0512名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 19:22:27ID:u0dL0n2E
バンピーヤ
0513名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 19:28:15ID:dqY7Sexb
バンピーヤ
0514名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 16:21:25ID:AZdTCGcY
さっきセルのグレート聞いたけど感動した
0515名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 21:28:55ID:GVbAPOk9
mmyj,y,j
0516名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 23:25:20ID:Il8JvUze
保守
0517名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 19:30:30ID:7tIsxU2J
マティアス バーメルト N響　NHK-FMにて放送中。
丁寧でいい。
0518名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 22:52:39ID:jqhKT+Kc
The Great Collection Of Classical Musicっていう
ブックオフとかでよく売ってるソニーのシリーズ物のCDの31号、
セルのブラ１なんですけど、これの録音はいつでしょうか？
CD本体にもパッケージにも書いてないです・・・。
65年と75年に録音しているようなんですが。
0519名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 22:55:42ID:VHZ0yiFW
>>517
誤爆ですよ。
0520名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 23:45:57ID:jqhKT+Kc
すみません、70年に死んでたんですね。。。
ブラ１はソニーの65年だけですか？
0521名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 07:07:36ID:MoR4FcXU
>>519

>ドヴォルザーク：交響曲第8番
>クリーブランド管でジョージ・セルの副指揮者を勤め

繋がりでした。
0522名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 15:09:09ID:NuydgEyw
モノラル時代の復刻が何枚かでていますが、どうよ？
0523名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 17:40:42ID:F+PUy8YA
>>522
モーツァルト41番ライブ聞いたけどおもろかったよ
ごりごり押しまくりでまるでベートーベン
0524名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 00:45:50ID:8PvfEv1Q
ディスクがPSのディスクみたいに真っ黒だったね。
ちょっとびっくりした。
0525名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 22:01:28ID:GihEgyWJ
セルの一世一代の演奏はやっぱドヴォ８
0526名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 19:45:12ID:JAD3dY5p
あ
0527名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 18:33:13ID:h1coyuFz
い
0528名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 15:01:02ID:Q7cvXRkb
セルってアメリカのオーケストラで演奏しても精神性が感じられる。
これってなかなかできない仕事じゃないかな？
0529名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 22:08:29ID:PUdvvxhg
精神性を持ち出すと話がややこしくなりまっせ。
聴き手が聴いて推し量れる程度の「精神性」を忌避するところにセルの美学がある自分は思うけど…
0530名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 22:49:44ID:24U1QRnY
ミスター・パーフェクトはカート・ヘニング以外認めない。
0531名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 00:03:19ID:9Kyx3pyO
セルも好きですが、同じくアメリカで活躍したライナーも良いと思います。
0532名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 07:52:53ID:uWd4QvzQ
６０年台アメリカオケの指揮者を精神性の高い順に並べよ。
セル・クリ
ライナー・シカゴ
オーマン・フィラ
ボストン
ニューヨーク・バンスタ
0533名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 07:54:45ID:U8/Pc/+T
スコアを勝手に改変するバカは精神性ゼロといえよう。
0534名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 08:00:45ID:2YYagNcb
>>530
パーフェクト・スープレックスはただのフィッシャーマン・スープレックス・
ホールドであるといえよう。
ていうか最近の選手は技をもっと大切に汁
0535名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 13:12:43ID:1g2tlNBD
>>533
そうなるとほとんどの指揮者は精神性ゼロになるが
0536名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 13:19:59ID:CE6Wzk8u
精神性というのは数値化して高い低い言えるものではないと思いまーす
0537名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 12:54:03ID:x01zeRnT
精神性はこっちのスレでやれ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/

自分がガンに侵されて死期が近いことを自覚していたかかわらず、
平常心で日本公演を行ったセルを、「禅家の高僧のような境地」と評したのが
小石忠雄だった。
　　　　　　　　　　　　　　　随縁且従容
0538名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 20:21:19ID:6S3Nh9ud
同じエロイカを聴いて、「第二楽章で一段階づつ（ママ）音量を弱くしてゆくときの
セルの指揮ぶりは、あらかじめリハーサルで打合せた通りの強弱を、寸分の
狂いもなく指示するような頗る機械的なもので、ぼくの心はすっかり白け、セルの
演奏家としての限界を感じないわけにはゆかなかった。」と書いた批評家としての
ぼくの鑑識力は、小石のそれなどとは比較にならぬ高みに達していたといえよう。
0539名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 16:55:06ID:uEAJWqeM
んだよねぇ、昔のヒト（昭和一桁生くらい）には概して評判悪かったよねえ、この人。
「良い」って云ってる評を読んだのは吉田（世界の指揮者）が初めてだったんだが
あとは　>>538 の機械的とかスケールがないとか所詮職人とか、そんな評ばっか。
お陰さまで学生の頃は全く触れもせず、真剣に聴くようになったのは割合最近のこと。
・・・しかし70年来日公演Liveを聴いてみて思うんだけど、
これナマで聴いて（褒めないまでも）クサす神経ってのはどうなんだろう。
なんか恣意的な意図でもあったんかな。
0540名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 18:20:59ID:lxjkJYD0
日本はアメリカに物量で戦争で負けて、その恨みだと思うんだが
アメリカ製の、技術が完璧なものを見せられると（聴かされると）
技術が完璧というだけで、心情的につい反発してしまってたんだよ。
わしらが若い頃も、「アメリカ人にクラシックが演奏できる筈が無い」なんて言っていた訳知りな香具師が居たしな。
0541名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 18:34:51ID:UnVq4erc
俺が精神性とか言い出したらスレが伸びた。
嬉しいやら悲しいやら何とも言いがたい。
0542名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 19:01:14ID:Bj32z9Rx
ショルティやレヴァインのように音楽家としてもう一つ上の仕事を残してほしかったね。
完全とかそれだけで音楽にふくらみがない、まさに時代の限界を感じさせる指揮者だ。
このような精神的体育会系が豊かになった日本で流行らなくなったのは喜ばしいことだ。
0543名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 19:44:55ID:lxjkJYD0
うあ、
ショルティ、レヴァイン　＞　セル
ですか？
0544名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 19:50:31ID:2qs1ubzc
釣りでしょ。
0545名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 23:44:45ID:GNiXw8+y
今でも屈折したおっさん多いよね。
アメ公がクラシックだってさwみたいな。

んじゃあ日本人は無条件にＯＫなのかと。
朝比奈を激賞してるのは矛盾しないのかと。

まあ雑誌やレコード会社の提灯持ちに何言ってもしょうがないけど。
0546名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 04:06:55ID:nHSS2411
セルなんてベームやクーベリックレベルだよ。
そのときゃトップランナーだったかもしれないが、いまとなっては2流。
0547名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 07:22:21ID:dDZnZeno
>>546
あなた、基準が厳しいねえ。
0548名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 07:59:50ID:Nn3DwNzW
>>546 を、たとえば

　カルロス・クライバーなんてベームやクーベリックレベルだよ。
　そのときゃトップランナーだったかもしれないが、いまとなっては2流。

といじると、１００パーセント同意できるコメントになるんだけどねえ。
セルは今聴いても、やっぱり超一流。
0549名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 08:12:19ID:nHSS2411
>>548
あなた、人生厳しいねえ。
0550名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 08:39:47ID:FkwDdr+i
「セルは決してユーモアを解さない人物ではなかった。ドヴォコン
で共演した時オケがミスをやらかした。そのあと同じパッセージ
をそのとおりに弾くと、こちらを向いてニヤリとしたよ。」

昔ロストロポーヴィッチについて書かれた本にこんな記述があったのを思い出した。
合掌

0551名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 09:04:07ID:bGNkRawa
メトロポリタン歌劇が1975年に初来日したときでも、
NHKなんて完全無視状態だったような記憶あり。
一部の偏狭な人たちは、本当に、アメリカに偏見があったと思う。

だから、セルの来日演奏の録画も消しちゃったんだよね。>NHK
0552名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 11:44:57ID:QEprEUZz
あの時は急遽小一時間の「椿姫」が放送されますたよん

BSフジでマルケヴィッチ日フィルの「エロイカ」をたまにやるけど
日付を見るとセル公演の数日前後、まだその余韻が聴けるような気がする
あの番組は再放送ばっかりだからまだまだ接する機会があると思うよ
ってちょっと悲しすぎるか　NHKのバッキャロウ！！
0553名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 14:42:20ID:0aS+k0s7
豚に真珠、猫に小判、馬の耳に念仏・・・

昔の人は、旨いこと言ったもんだ。
0554名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 16:11:15ID:UZ6Ee3/V
>>539
その少し後の世代になってくると違うんだろうけど。
俺は'90年代初期に大学生で、よく生協の本屋で音楽の友社が出している本やら
ドナルド・キーンの著書とか立ち読みしていて、
前者の本ではよくセルの名がいい意味で挙がっていた。
0555名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 16:12:54ID:UZ6Ee3/V
>>546ってもしかしてモーツァルトをあまり聴かない人？
0556名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 19:15:19ID:VvmPUTqJ
一流の指揮者ってアーティストだから、誰もが納得するような演奏は基本的には有り得ないよ。CDやコンサートの売上で結果でどうこう言うのは簡単だが。
0557名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 21:09:53ID:nHSS2411
どう考えてもセルがレヴァイン以下の指揮者であるのは自明、もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ！

その事実を否定する奴に送る言葉↓

＞一部の偏狭な人たちは、本当に、アメリカに偏見があったと思う。　
0558名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 21:31:31ID:z1SLoFts
どうでもいいけど、ID:nHSS2411って、一日２ちゃんに張りついてんのか？ｗ
0559名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 23:25:43ID:0aS+k0s7
だって、連休だし、家で２ちゃんねるが一番安上がりレジャーじゃ！ｗｗｗ
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