古楽ヲタが大したことないと思った古楽CD

0001名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 00:17:29ID:+BhENXii

ハズレ情報を共有しましょう。聴きごたえあるか、大体分かるだろ。

古楽だとなぜか、ヲタも評論家も業者も、マンセーしまくり。
散々煽って、蓋あけたら誰も言及しなくなるのも、日常茶飯事。
"貴重な録音" とか、"文句なし" とか、"両方持ってた方がいい" とか、
興味と金があったら、そのうち買うから。。。

1. 自分のスペックとか性癖とか、玄人風の他人の評価とか、
とりあえずスルー。大したことない、と感じたら素直に書け。
どうせ鵜呑みにする馬鹿はいないから。

2. なるべく具体的に。例えば：
○「アレッサンドリーニ/naiveの四季は買わなくてもいい希ガス」
×「クリスティのエラート録音はよくない」
×「マッギガン、マクリーシュは全部カス」

3. 一応参考までに、反対意見も可。だが、簡潔に控えめに。

00021

2006/01/06(金) 00:21:32ID:+BhENXii

...です。

話題盤から、途方もなくマイナーなやつまで幅広くお願いします。

0003名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 00:24:12ID:+BhENXii

とりあえず定番として、
ニケのnaxosシャルパンティエ箱。

00041

2006/01/06(金) 00:25:33ID:+BhENXii

>>3 は名前忘れた。とりあえずここまで自作自演。
あとは名無しに戻ります。

0005名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 00:42:38ID:PVWLZzCR

確かにニケのシャルパンティエはいらん。
悪いというより魅力がない。

0006名無しの笛の踊り

2006/01/06(金) 15:45:17ID:GDEq9jXo

古楽ヲタはクラヲタの中でもカス
>>1は古楽ヲタの中でもカス　

0007名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 13:00:02ID:54AhBtNi

ありすぎて、書き込めませんwww

0008名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 00:05:47ID:bVIvi039

I教授がからんだ世界初録音のリフ（ｒｙ
とか
H教授のマタ（ｒｙ
とか

0009名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 01:04:51ID:p62tX5pH

Orlando finto pazzo の評判が聞こえてこない件

俺も買ったんだけどあんまり聴いてない。

NewOlde が大絶賛してたが、あそこなぜか La verita in cimento を
こき下ろしてるから。。。どんなもんだか

0010名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 05:51:06ID:rd3XEbQX

鰤の照れマンやモツ腰は評判いいけどイマイチでした。

0011名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 10:24:17ID:p62tX5pH

>>10
確かにあのコシは要らない...

0012名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 17:10:58ID:d+HESyAv

パウル・ファン・ネーヴェルの録音はゴミばっか

0013名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 20:13:21ID:p62tX5pH

>>12
> 2. なるべく具体的に。例えば：
> ○「アレッサンドリーニ/naiveの四季は買わなくてもいい希ガス」
> ×「クリスティのエラート録音はよくない」
> ×「マッギガン、マクリーシュは全部カス」

0014名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 10:41:04ID:RG5KUKrl

サヴァールのファルナーチェは何度聴いても駄盤やね。

0015名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 11:01:12ID:mUzsoao2

レオンハルトのフローベルガーは評価高いけどいまひとつ。曲自体が。

0016名無しの笛の踊り

2006/01/10(火) 14:41:18ID:97kO/wKR

クリスティ　エラート　ヘンデルのオルランド
音が鈍くて、激しくつまらない。

0017名無しの笛の踊り

2006/01/12(木) 16:38:34ID:oXE8vX4F

A.scarlatti / Filandra e servino
はスカルラッティの中では珍しく外れな１枚

0018名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 13:29:27ID:aeuF4+xP

age

0019名無しの笛の踊り

2006/01/16(月) 13:41:04ID:vff46xO4

マンゼのバッハは下品でやりきれない

0020名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 21:41:29ID:TTtLYPxE

マンゼはバッハに限らず…っていうとルールに引っかかるかな？
しかし何でもかんでも録音しすぎでしょ。みんなガツガツした印象の演奏で。
結局何一つ買う気がしない。
面白そうなレパートリーを出してはいるんだが。

0021名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 22:21:50ID:S8v66I1g

ロッティのレクイエム、
ヘンゲルブロックかな
誉める香具師多いけど、つまんなかったよ

0022名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 22:25:17ID:dEjWx6JQ

>>20
あんた「何一つ買う気がしない」わりにはマンゼの演奏に詳しいのな。なんで？

0023名無しの笛の踊り

2006/01/20(金) 23:30:15ID:srchgjmn

ミュラー＝ブリュール＆ケルンCOのペルゴレージ：スターバト・マーテル（NAXOS）も…

0024名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 12:26:03ID:dccAe4PM

>>23
あそこって古楽だったっけ？

0025名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 16:01:23ID:iQx/DCbj

ヘルムート・ミュラー＝ブリュールは
80年代ブリュッヘンや有田ら古楽派に接近して活動を目論んだが、
演奏ポリシーも無く金だけで演奏家をかき集めるやり方で総スカンを食い、古楽から撤退
しばらく鳴りをひそめた後、古楽器風モダン派としてNAXOSに登場

0026名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 16:31:06ID:ZUGVQ0i7

モダン楽器ヲタがたいした事ないと思ったモダン楽器のCDならたくさんあるけどな。

0027名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 16:45:06ID:tQvyFJ1B

マンゼ＝みんなガツガツした印象の演奏
確かにそうだが、弱腰のホグウッドやピノックの後を継いでイングリッシュコンサートやＡＡＭを背負って立つ意気込みがあるのは
彼くらいなもんだ。　

0028名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 16:47:11ID:Hpf9tLpI

また荒れるようなことを。　ホント性格悪いなあ。

0029名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 22:48:52ID:7gyRVH52

多分ここには猛者がいることでしょうから聞きたいのですが、
パーセルの「ディドーとイニアス」の良い演奏を知りたいです。
お薦めスレッドじゃ返答なかったので。

0030名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 23:18:29ID:iQx/DCbj

>>29
クリスティの一回目（HMF）
ヤーコプス（HMF）
パロット（Chandos）

この中では上二つが良いと思った。パロット盤は地味な印象

ここにほとんど持ってる人の評がある
http://steenslid.com/music/purcell/Dido/index.htm

0031名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 21:06:30ID:t2RZLWOn

こりゃまた殺伐とした･･････

また～りとした回答を諸賢には願いたく宜しく御配慮の程を平に御願い申し上げ奉る～～～～

0032名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 21:07:40ID:t2RZLWOn

>>31はマタイスレに書き込もうとして誤爆。　ごめんなさい・・・・切腹！

0033名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 21:23:36ID:3BElslFP

> こりゃまた殺伐とした･･････
いや、いいんだよ、このスレは殺伐としてて

0034名無しの笛の踊り

2006/01/22(日) 23:32:38ID:0qgNeJFC

>>30

どうもです。クリスティは手に入るかどうかわからないので、ヤコブスいってみます。

0035名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 01:00:08ID:4ZwiPDz4

このスレ楽しいなｗｗｗｗ

0036名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 20:36:08ID:gIeAArNc

それじゃそろそろガーディナーの話題あたり、どうです。

殺伐とした感じで。

0037名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 21:58:32ID:c/ugkObg

ガーディナーは、アルヒーフ盤はいいのが多いが、その他はいまいちなのが多い気がする。
特にフィリップス。幻想とか、大きな期待外れだった。

0038名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 22:07:23ID:gIeAArNc

幻想は俺もはずれと思った。
もっとも、ベートーヴェンのシンフォニーとかも納得できてないんだけど。

モンテヴェルディ合唱団は凄いと思うんだが。

0039名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 22:09:41ID:lHyOW3pz

庭師とは出会いが最悪だった

マタイ

0040名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 22:45:38ID:gIeAArNc

ところが当時俺はガーディナーの跨いで感動しちゃったんだなあw

今となってはもう要らんとも思うが

0041名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 22:52:14ID:gIeAArNc

跨いで×→マタイで○

ガーディナー跨いだことはない

0042名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:03:05ID:nYAvnqfr

ロ短調ミサも･･･

0043名無しの笛の踊り

2006/01/23(月) 23:34:11ID:gIeAArNc

ホルスト「惑星」が名演だってのは確かな話なの？

0044名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 00:50:02ID:zebIrGo6

ガーディナってテンポが速いってだけでつぃっとも面白くないんだよね・・・・
同じ速いでもブルーノ・ヴァイルと違って、何か攻撃的なんだよね。
デリカシーがねえっつうのかなあ。　クライバージュニアとか好きな人にはいいかもな。
>>43
もうガーディナアのＣＤは２度と買わないと決めてるんで聴いてないけど
「惑星」も古楽器でやったら買ったかもｗ

0045名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 00:52:56ID:zebIrGo6

ごめんベト全の話でつ・・・

0046名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 01:29:11ID:GwsEiLHU

ヘレヲタの俺だが
ミサ・ソレムニスだけは庭師がお薦め。

0047名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 02:00:39ID:n/lLiHn6

ガーディナーのフィリップスでいいのはディドーとエネアス。
アルヒーフではオルフェオかな。
かれはいい時期が短かったな。

0048名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 21:24:07ID:zebIrGo6

いづれにせよモンテヴェルデ合唱団がいなきゃだめってこんだな。

0049名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 21:39:59ID:6S6HeKnz

えっ。オレはガーディナーには比較的甘いほうだが、
『晩課』といい『オルフェオ』といいアルヒーフへのモンテベルディは
救いようがないと思っている。（あ、ただし『ポッペア』は未聴。）
確かに威勢はいいが、現代的に割り切りすぎていて、
初期バロックならではのういういしさが消し飛んでしまった。それに
ロルフジョンソンは、イギリス近代歌曲を歌わせるとほんとに巧い人だが、
『オルフェオ』のロルフジョンソンて、じいさん臭くないか？

ガーディナーはクリスマス・アルバムがよかった。現代の合唱曲まで
入ってるけどな。スベーリンクのHodie Christus natus estは
あのアルバムのが、オレが聴いたなかでいちばん巧い。
アカペラの指揮もやればまだできるぢゃん。

0050名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 22:02:30ID:5Y2gqSVg

ガーディナー初期のエラートはどうだい？
バッハとかパーセルなどがあるけど。

0051名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 22:20:34ID:zebIrGo6

>>50
すごくさっぱりしている。
パーセルを始めて聴くにはいいと思うよ。　

0052名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 22:30:51ID:jTRYS4k8

ただしエラート時代はモダン楽器のものと時代楽器のものとがあるので
拘泥る人は注意されよ。
「さっぱり」というのはオレの感覚とはちょっと違う。
エラート時代のパーセルはセットで買った。オレは楽器には
あんまし拘泥らないのでどれも気に入ってる。爽快だし、歌手も指揮も
若々しくてよい。

0053名無しの笛の踊り

2006/01/24(火) 23:27:21ID:n/lLiHn6

でもあの頃はまだ合唱が下手。
それからモダン楽器のやつは売り払った。モダンがいやというより、
合唱と様式が乖離しているのが気持ち悪かったから。

0054名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 12:55:56ID:74su5XmS

ガーディナーのモーツァルトですが、アルヒーフのP協やオペラはガーディナーらしい
きびきびした演奏ですが、フィリップスの交響曲は重たいというかテンポの悪い演奏が
多いと思う。そのせいか分かりませんが40・41番の国内盤以外は輸入盤も含めて廃盤ですね。

0055名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 21:40:45ID:0Gzsna2U

フィリップスは廃盤になるのが速いね。　古楽器系は特に。
レオンハルトのチェンバロソロやバッハ・カンタータシリーズ、
ブリュッヘンのロンドンセットなんかかたっぱしから廃盤になってた。
全部揃った時点で全集になって、それもすぐカタログ落ち。だったと思う・・・

0056名無しの笛の踊り

2006/01/25(水) 21:44:57ID:qLLe+anI

>>53
モダン時代のガーディナーはむしろモンテベルディcho.に問題がある、
という点についてはオレもだいたい同じようなことを考えてる。
ただ、ものによる。最近パーセルは聴き直してないのでやや自信がないが、
オレ的にはあまり問題を感じなかった。
ヘンデルの『シオンの道は悲しみ』の合唱は、それこそモワーッとした
古めかしい演奏スタイルで萎える。
CDでは『エジプトのイスラエル人』とカップリングだが、
『エジプトの…』のほうはすっきりしゃっきり歌っていて問題ないのだ。

0057名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 00:20:24ID:d5PgCVOq

opus111のトゥルキーニの「ナポリの至宝」シリーズ、
どれもレベルが凄く高いことは納得できるけど、
のめり込むほど感動した録音は、一つも無い。

0058名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 01:16:49ID:MKkwsYLt

opus111/naiveのアレッサンドリーニのスターバト・マーテルも、
評判が良いので聴いてみたら「うーん...」という感じでした。

0059名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 01:24:29ID:hUrKcRMy

>>58
クタバッテ・しマーテル？

0060名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 10:10:53ID:iKXkiSL6

> opus111/naiveのアレッサンドリーニのスターバト・マーテル
これは確かに。ペルゴレージもスカルラッティもどっちもダメ。

ヤシはヴィヴァルディのグローリアも（俺は速いから好きだが）
大したことない気がする。
そのCDの余白に入ってるコンチェルトとかは、恐ろしくつまらない。

0061名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 23:11:22ID:fEksQ94g

>>60
胴衣。Les Violons du Royが個人的には好み。

0062名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 02:56:39ID:q5oOA0W/

クリスティのエラート盤に対して相当に批判的な意見があるけど、そんなに悪いかな？

ヘンデルやシャルパンティエなんかはいいと思わないけど、魔笛だとか、ルソン・ド・テネブルなんかはかなりの秀演じゃないか？？

0063名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 14:31:05ID:Jr09ywPM

クリスティーって人の演奏は好きだし名演が多いと思うが、
それぞれの曲の決定盤というのがあまりない。
万年２位、３位的な演奏ばっか。
まあ、それ自体優秀ではあるが。

と、私は感じています。

0064名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 23:43:25ID:E2oAa9Bm

うまいこというなあ・・・

0065名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 09:10:37ID:Rk/caB/+

漏れの中ではウォルフィッシュがそんな評価。万年2位か3位。

0066名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 21:44:40ID:BVCVU37s

>>63
あのがつがつしない気品のためにそう感じられるのかな？

いったんクリスティ・ヲタになってしまうと、もう彼のディスクがことごとくマイ・ベスト・ワンになってしまうのだな・・・　本当はよくないことなのだが。

0067名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 22:33:47ID:DHaFdh6p

万年2位･･･パロット
もっと下･･･マッギガン

0068名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 23:46:04ID:HExJp+vq

あざとく効果を計算してる印象がないってのもあるかもしれない。
でも80年代末～90年代頭には、あれが完璧!と感じられたものです。「アティス」など。
以来フランスものといえばクリスティ、という人結構いるんじゃない？

>>67
パロット・・・80年代前半にはかなりの高水準だったんです。
マッギガン・・・並みの水準だった記憶すらない。むしろ素晴らしい演奏があったら教えて。

0069名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 23:58:54ID:lXi9wQ6T

>>66
評論家でもないかぎり御贔屓のアーティストのひとりやふたりいるのはあたりまえだのxxx
評論家諸氏ですら・・・

>>68
ヘンデル合奏協奏曲op6選集virgin 声楽作品でないけどねー・・・

0070名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 01:21:49ID:yDOYCJFa

>>69
いや、俺>>66なんだけど、自分のことを書いたんだよ。クリスティ・ヲタって。
書き方がまずかったな。すまん。

「俺のように、いちどクリスティの魅力に取り憑かれた者にとっては、もう彼のディスクがことごとくベスト・ワンになってしまうんだよね～」

と書くべきだった。

0071名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 20:28:52ID:NuO8wtxU

クリスティの魅力、、、か。

俺ら若い世代には手の届かない領域だ。歴史は奥深い。

0072名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 23:39:22ID:bUY1/on1

>>71
７０ですが、俺、ハーディングあたりとおなじ年代です・・・

0073名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 11:01:36ID:5fmiaejy

>>72
年寄り

0074名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 20:20:12ID:wr2If+9Y

>>69
68です。ヘンデルop.6はマッギガンのこと？良い？

>>71
うーん。クリスティすら、若い衆には深い領域でしたか。
もしかして、ブリュッヘンとか、指揮者としての認識しかない？

0075名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 02:06:37ID:hLd09TLx

ヒリアード・アンサンブルのジョスカン・デプレ：モテット集ってイマイチじゃね？

0076名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 21:21:56ID:Dmb7hEeZ

いや、普通にブリュッヘンのリコーダとか、ヒストリカルの時代では？

>>75
知り合いが、このまえ絶賛してたけど...

0077名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 23:18:08ID:ieNSnf3T

タリス・スコラーズのジュズアルド

0078名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 01:02:39ID:vm7fMShT

タリス、ヒリアードは信者がなんでもかでも絶賛するからなあ・・・

0079名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 19:10:50ID:86uZEgNe

>>75
世間一般の評判は非常にいいと思いますが。私も好き。
一時代を築いたグループの代表盤だからなあ。
取って代わる精度と新鮮さのあるヤツがあればいつでも乗り換えますけど。
おすすめはある？

>>77
確かにジェズアルドはいらないかも。（ジュ？）
ただ、マドリガーレとかに比べて、もともとレスポンソリウムていう曲自体がやや薄いってのもあるかな。

0080名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 21:55:05ID:AqZY2mqH

クリスティを批判する人はリュリもあかんのか？

0081名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 22:46:59ID:VpmLfQRk

おいおい、俺はてっきりジョスカンとかマショーとか語ってるスレかと思って来たぞ

0082名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 20:31:48ID:6BulRs2y

>>80
クリスティを批判してる人？
どうも>>80は読解力のないバカっぽいな。

0083名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 12:30:50ID:ionFmUKT

>>81
せっかく来たついでですから「こいつぁはずれだった！」て言う１枚を残して行って下さいなｗ
ジョスカンでもマショーでも。

て２日前の書き込みだったか

0084名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 03:00:30ID:3vibqfJ0

保守

0085名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 05:35:56ID:pUrzGQmA

古楽運動の根本はフロンティア精神であるから
常に開拓し続ける者だけが一線に立つことが出来る
20年前バロック、ルネサンスを切り開いた先進的な音楽家達は
今は中世音楽に進んでいる（クレマンシック、フェルドマン、メメルスドルフら）
彼らは今なお若く、その成果は誰もが一目置き耳を傾ける
肉体的には若くとも既に開墾された土地を守る者は「大したことない」連中である
古楽第三世代以降は裾野が広がるばかりで我々を瞠目させるCDというものは中々出てこない
フロンティア世代が去った後の古楽の将来を思うと暗澹たる心持に襲われる

0086名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 20:07:57ID:2rBHG2Xo

> 我々を瞠目させるCDというものは中々出てこない
こうした記述に、我々は瞠目せざるを得ない
常に開拓し続ける者だけが一線に立ち、
今もまたそうであることを知っているからである。

0087名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 20:25:40ID:2rBHG2Xo

>>86 はスレの主旨に反していましたww
すんまそん。。。

0088名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 14:21:04ID:KbKkwdYj

保守