【ｼｬｰﾏｰﾎｰﾝの全集】ヴィラ＝ロボス【発売記念】
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0001名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 00:37:29ID:XvA1Gohr0069名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 13:28:51ID:5z01KdHf0070名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 14:18:37ID:p7+9Ro1p0071名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 17:58:33ID:jkdpfUWW0072名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 08:40:53ID:YBTljNRX0073名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 23:41:42ID:b8Kj/cmD0075名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 19:56:22ID:GxlEEM8zトラックが一つしか無いので聴きどころがわかりません
何分何秒辺りで区切って聴けってのがあったら教えてください
0076名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 20:03:09ID:K+oHW7WW0077名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 22:38:00ID:LGfRiBjZ0078名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 17:00:30ID:k7DAWjpZ0079名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 17:30:53ID:Xh8cQ6FO0080名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 00:32:29ID:uOS242EU0081名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 01:41:07ID:D0gYwPiq0082名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 01:50:39ID:y5tXU67iバルトークとは比べちゃダメｗ
ヒナステラとどっこいどっこいてあたりか
0083名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 09:03:01ID:XWgjPbtt0084名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 17:21:04ID:vnzsWNDN0085通訳
2006/07/01(土) 22:12:12ID:g8VofCEw0086名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 22:32:22ID:zbmJtywQ0087名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 20:14:55ID:pJi4LeG00088名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 19:11:58ID:2KFqgfRl0089名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 13:56:02ID:RMpuFlhX発音は「バキアーナス・ブラジレイラス」。
bachiana は、nietzschiana「ニーチェの信奉者」と同じ使い方だから、
「バッハの信奉者」の意味。だと思うよ。
0090名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 14:19:09ID:RMpuFlhXこの人の曲を聴いて「土俗的リズム」がどうちゃらとか「野生」とか「原住民」がどうちゃらとか、
なんか変なこと考えてる批評が多い気がする。まあいつまでたっても「ブラジル＝アマゾン原生林」思考の人たちなのだろうけど。
ヴィラ・ロボスって人はこれはリオの大都会の人なわけで、ブラジルでも珍しいくらいのモダニストなわけだ。
外国への関心もきわめて高い。リオという街の特徴は、海外に対しては開かれているが、ブラジルの他の地方のことは見下しているので、まったく関心がないという傾向があることは特記しておきたいと思う。
そういう彼の性格は作風にも色濃く反映されている。彼のブラジル音楽は紛れもなく、ブラジルの都会の音楽なわけだ。
確かに、バルトークの真似してブラジルの奥地に民謡採譜の旅行をしてるけど、彼にとってそれは「原点回帰」でも何でもなくて、むしろ、エキゾチックな異文化との出会いの連続だったはずだ。だって、リオの文化とはまったく違う文化がそこにはあるんだから。
だから、彼の音楽は、民謡の旋律を使っても、少しも「民謡」的音楽にはならない。そういうのは書けないんだよ、この人の都会的センスは。フォルクローレ的な要素なんて無い。
だいたいブラジルのインヂオの音楽は太鼓をドンガドンガやったりしないからね。あれは都会人の考えたエキゾチック・アマゾン音楽なんだと思うよ。
まだブラジル音楽については研究中なので確かなことは言えないが、いつも疑問に思ってる点を書いてみた。以上。
0091名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 14:24:56ID:KjTQtUIx0092名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 14:35:17ID:3VZzI0OHhttp://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/sounds/bachianas.mp3
ショールシュ
http://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/sounds/choros.mp3
ヘイトール・ヴィラ＝ローボシュ
http://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/sounds/villalobos.mp3
http://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/thebiglist.html
0093名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 14:41:00ID:RMpuFlhXヴィラ・ロボスはモダニストだからね。そりゃ派手な管弦楽くらいはお手のもの。映画音楽的なエキゾチックさは彼の得意技だよね。
でも、「土俗的」とか「野生」とかいうのとは違うんじゃないか。「ブラジル」的とも言い難い。
「リオ」の音楽家なんだから。アマゾンの森の印象を絵画的に表現したモダン音楽というものだな。
でも、ヴィラ・ロボスは素晴らしい音楽を書く。特に器楽、室内楽は良い曲がいっぱいある。
Bachiana Brasileira No.5 なんて、奇跡的な美しさだ。
0094名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 14:53:41ID:RMpuFlhX合唱のあんなリズムの音楽、私の知るかぎり、インヂオの音楽では聞いたことがない。
アマゾン辺りのインヂオの音楽は、そりゃいろいろあるだろうが、私の知る限り、もっとわらべ歌みたい素朴な歌だ。
自然の音の真似もあるが、ノリとしては、「かごめかごめ」に近いといえばわかりやすいかな。楽器なんてマラカスが主体だし。
あれがアマゾンなり、あるいはブラジルのフォルクローレかというと、私の知るかぎりまるで違う。
じゃああれは何かというと、海側のアフリカから来たリズムなんだろうと思う。
リオはアフリカの音楽の影響があるからね。アフリカ＋モダン表現主義（＋少しだけインヂオの歌）というもののほうが近いと思う。とても「ブラジル的」というような代物ではない。
ブラジルで太鼓をドンガドンガやるのは、海側からやってきたアフリカ音楽の影響によるものがほとんど。
0095名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 15:41:24ID:KjTQtUIxそれを外国でブラジル音楽として自作自演を繰り返し、稼いでいたヴィラ＝ロボスが
何を考えていたのかについて一言。
0096名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 15:49:26ID:ZpEkohEn0097名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 16:10:23ID:RMpuFlhX>ですからあれは外国人の考えるエキゾチック・アマゾン音楽の典型でしょう。
それは、ヴィラ・ロボスがそういう音楽を作ったからなわけで・・・それでお金稼いだからって別にねえ・・・自分で作った音楽なんだから。
そんなに新聞記者みたいな言い方しなくてもいいんじゃないかと。「何を考えていたのかについて一言。」なんてさ。知らんよ。
彼が何を考えていたのかはわからないが、多分ブラジル音楽のスタンダードを作ろうとした感じはあるね。
音楽教育にも熱心だったし。でも、それはきわめて首都リオ・デ・ジャネイロ中心の押しつけの発想だったともいえる。悪く言えばね。
ブラジルという一つの国家を意識させようとした大統領ジェトゥリオ・ヴァルガスの時代の発想だな。
「ブラジル音楽」というスタイルの確立。そんなものはあまりに多様すぎて、一つになるわけないのに。
0098名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 16:48:03ID:KjTQtUIxショーロ10番こそがブラジルの土俗的音楽の様式だと思ってる人は多いわけで
そのもとは、ブラジルを代表する作曲家ヴィラ＝ロボスが
フランスやドイツや北米で自分の代表作として自作自演をくりかえしたからでしょう。
そのまえに、ハリウッドの映画などでアマゾンといえば太鼓どんどんだと
欧米の人には刷り込みがあった。
それはヴィラ・ロボスは百も承知でしょう。
もしそれが間違ったブラジルだとヴィラ・ロボスが思っていたら
ショーロ10番を「ブラジル的な音楽」として欧米に広めようとはしないのではないかと。
ヴィラ・ロボスの時代は情報豊富な今とは違うので、彼の音楽のイメージがブラジルそのものとして伝わっていたわけですよ。
そこを最大限利用したのが彼ですから。ショーロ10番がブラジル的でないとすれば
それはヴィラ・ロボスにとってはいたい話だと思うのですよ。
0099名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 16:54:40ID:KjTQtUIxサイレントですものね。画面の中では太鼓ドンドコたたいてるでしょうけど。
むしろレビューみたいなものの影響が大きいかな。
とにかくアマゾンもアフリカも北半球の白人には太鼓ドンドコでしょ。
それとショーロの太鼓ドンドコは無関係とは思えないのですが。
0100名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 17:18:31ID:RMpuFlhXまあそうなんでしょうね。でも、それは違うんだよってことを私は言いたいわけです。
じゃあヴィラ・ロボスは自分の音楽をどう思っていたかといえば、おそらく微塵の疑いもなく「ブラジル音楽」だと考えていたと思います。
商業的成功のために「ブラジル」を意識的に利用していたという考えはないんじゃないかな。というのは、カリオカは「ブラジル＝リオ」だと考える傾向があるので。
でもね、実際に批評する時には指摘すべき点はしっかり指摘しないと。ヴィラ・ロボスにとって痛かろうかなんだろうが、そんなことはどうでもいいでしょう。
ところで、ヴィラ・ロボスを単なる土俗的音楽の作曲家として見てるなら、彼のほかの曲を聴いていけば、必ず裏切られるでしょ。
そういう時に彼を「土俗的音楽」のブラジル代表だと見なしている人たちはどう思うんでしょうかね？
「どうもそういう人じゃないのかもしれないな」ということにうすうす気づくんじゃないかと思うんだけど。
>彼の音楽のイメージがブラジルそのものとして伝わっていたわけですよ。
もちろん彼の音楽にブラジル的な要素はあります。サンバやショーロの要素を彼は効果的に使っています。
でも、アマゾンの原住民の土俗的リズムでも、野生の叫びでもありません。彼の音楽にはそんな大地に根づいた要素はありません。
むしろ、きわめてカリオカ的な粋な都会のオシャレこそが彼の音楽的信条となっているものです。
私が好きなヴィラ・ロボスのブラジル的性格はそういうものだと思っています。
太鼓がドンドンなる音楽は、ブラジルの海側の音楽なので、それもまたブラジル音楽なのですが、それはアマゾンのインヂオの音楽ではありません。
ましてやショーロ10番は、モダン表現主義音楽ですよ。
0101名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 17:22:27ID:3VZzI0OHsをとるのは誤り
0102名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 17:29:47ID:RMpuFlhX多分、多くの都会のブラジル人もそう思ってる。でも、本来は違うんだな。
今は、アフリカ音楽も全国的に広まっているので、ブラジルのどこでも太鼓ドンドコが聞けるけど。
仮にも、民謡採譜をしたプロフェッショナルなら、そうじゃないことは知っていたはず。
カリオカはやっぱり「リオ＝ブラジル」だと思ってるんだろうなあ。
0103名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 17:36:11ID:RMpuFlhXその通りだ。スマン。
今は、アフリカ音楽も全国的に広まっているので、ブラジルのどこでも太鼓ドンドコが聞けるけど。
というのはちょっと違うか。サンバとかマラカトゥみたいなアフリカ音楽の影響を受けたブラジル音楽というべきだな。
あと、ヴィラ・ロボスが「土俗的」なるものにこだわったのは、やっぱりストラヴィンスキー以降の表現主義スタイルが好きだったからじゃないか。
かっこいいからバトゥカーダをオーケストラでやってやろうってなノリでさ。
0104名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 20:47:09ID:itOcI33J0105名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 05:40:08ID:6hFv9EUh0106名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 13:22:30ID:dYgCb7xdチェロの５重奏（曲名わすれた、たしか１番）むちゃくちゃ感動した〜！
0107名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 13:24:03ID:dYgCb7xdむかしブラジルに住んでたんで、ヴィラ＝ロボスのレコードやら楽譜やら
たくさん集めてたよ
0108名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 14:52:03ID:KRoGvbcM0109名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 18:22:21ID:qJkLwlVmそれだ。
ブラジル風バッハだったわ。
0110名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 20:04:57ID:yhsrUuI0え？こってりしてますが。
他の曲はもっとこってりしてる？
0111名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 12:58:54ID:5rMihCqV0112名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 18:17:53ID:qjV0rVl90113名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 19:52:21ID:fW4Vb/HXhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153626447/l50
0114名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 20:30:56ID:sAcPEhwt0115名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 00:35:40ID:XZea/7Rp0116名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 19:41:01ID:QSl7rzyRの 〜 と … が逆だと思う。
0117名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 23:55:12ID:oYhH+9z2直すとすれば、『出ていなさそう』の部分を、『出ていない』にするぐらいだな。
スレ違いですみません
0118名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 16:32:08ID:BBcJo/nY0119名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 11:04:48ID:a/puQ3U2■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています