声楽独習者のためのスレッド4
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:21:40ID:JHsQo1Ph今度こそ。
声楽独習者のためのスレッド2
DAT落ち。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121089541/
声楽独習者のためのスレッド3
DAT落ち。
tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/
0756名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:24:48ID:0EgyBHvCしかも大学生です。一般の大学生ですが。音大とかでなく。友人の知り合いの方
らしく、変にレッスンついて断るのも大変だと思って聞いてました。
有難うございます。
0757名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:48:29ID:gQj+BC1Kドイツ式ちゃう。
これは、日本の合唱で良く使われてる歌唱スタイルじゃないかな。
(日本式としか言い様がない)
ドイツ式は、もっとシャープ。
なぜなら、イタリア式とは別の意味で「前の当たり」は必須だから。
ハンス・ホッターと比べてみ。違いが判るから。
0758名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 04:33:44ID:1pgk/8wM0759名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 04:40:46ID:1pgk/8wM通説だったりするんだが。
0761名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 08:50:11ID:oGEvnZNGはじめたらやめづらいってんなら、
最初からその人はやめたほうがいいよ。
その人が自分がやってほしいレッスンをしてくれるか
どうかはしばらくやってみなきゃわからんもん。
0762名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 09:36:04ID:PWOTK8nb茶道などの家元制度とはまた違うもんです。
0763名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 10:08:22ID:oGEvnZNG家元とはそりゃもちろん違うが、一人で練習しても
人に見てもらわないと直すべき欠点がわかりづらいんじゃなかろうか。
0764名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 11:05:19ID:IObELph/0765名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 14:15:37ID:2YQFeorVhttp://www.nhkso.or.jp/schedule/program_2_7.shtml
http://www.nmf.or.jp/instrument/batiashvili.html
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/07-04573.html
0766名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 23:38:29ID:PWOTK8nb必要だと感じている期間に、ってことです。
もちろん必要なだけ、というのも、
必要性を感じた目的が会得できるだけ、という意味。
家元制は、いわば極道の組織みたいな、
精神的な重みを背負わされますから、それは不向きと。
極端な言い方をすると、後足で砂かけていっても
その世界から抹殺はされないだけの
オープンさが必要だということですね。
0767名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 07:21:19ID:xv0nEg61前の先生とつながってたなんて普通にありそうだな。
声楽も日本でプロになろうとしたら狭い世界なんだろうが、
趣味でやってる分にはその辺大丈夫そうだな。
0768名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 10:14:39ID:B/M0K2Jz完備しようとしている爺さん婆さんがいるのも事実。
そこはなんとか世代交代で阻止できればと思うんですがね。
0769名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 10:28:16ID:JRfJ8AMU0770名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 10:31:40ID:vfp5U/u00771名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 11:34:23ID:DCK5mA/Tあっちこっちの先生に顰蹙買ってコンクールもオーディションも落ち捲くってる音大出てプロになりたい知り合いがいるよ。
礼節は必要だと思うな。
0772名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 11:54:23ID:xv0nEg61一人の先生と合わなくて他の先生探すのとは
だいぶ違うと思われ。
幾人もの先生に教わって誰ともうまくいかないんだったら
それはきっとその当人に問題があるんでしょう。
0773名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 22:46:24ID:W7DzGFIiそもそも先生の実力なんて無きに等しい人ばかり。
私の先生は、実演と本とDVDとCDですから、関係ない話ですけど。
(無能者はこれで充分w)
0774名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 23:37:14ID:ZUxQJKM7舌を前に引っ張り出して発声練習すると良いようなことを
おっしゃってたんですが、やってみたらかなり難しいです。
上のミのあたりで声が裏返ってしまうせいか、急に蚊の鳴くような
細い声になってしまいます。
普通に歌ってる時は高い音も急に裏返ったりする感覚は無い
のですが、確かに舌に力は入りがちで、喉も締めてしまっている
ように思います。
裏返った声のまんま発声練習を続けていいんでしょうか?
0775名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 00:22:09ID:jpOYXX0nというコメントをしたいと思います。
理由は、実際に声を聴いてみなければ
なぜそうなっているのか、そして何よりも
その状態が好ましいのか好ましくないのか、
まったく判断ができないご相談だからです。
時折あるんですよ、本人は頼りないと感じても、
実は好ましい状態である、ということが。
あなたの場合、そういう可能性のある話でしたので
このようなコメントを致しました。
0776名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 10:05:44ID:8lCA5zuPあんまり長くない曲がいいのですが
ちなみに今までやっとのは
スザンナ ツェルリーナ シャモニューのリンダ? デスピーナ
ビアンカ カプレッティ家とモンテッキ家 などです
0778名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 13:01:53ID:+0dJa6ET0779名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 22:15:10ID:rj7la/uEレパートリーだと思ったけど。
あとドン・パスクワーレのノリーナとか
仮面舞踏会のオスカル
0780名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 23:49:55ID:+0dJa6ET0781名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 00:41:47ID:eALBP1A1ネトレプコってどうおもう?
やっぱ久々の大ヒットだよね。
0782名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 01:42:34ID:k3cCvxta0783776
2006/04/22(土) 10:08:48ID:koGvv4ir先生とはほかの歌曲いっぱいやっているので
軽く譜読みていどで私の声にあうのをと思ってます
ルチアと夢遊病はレチタティーボが長いから今はパスさせて下さい
曲はチラッとみみました
ドン・パスクワーレのノリーナと仮面舞踏会のオスカル
ルクレツィア・ボルジアは見たことないのでさっそく見てみます!
0784名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 15:15:08ID:3tRqQqe3特に雑音の多い飲み会とかパーティーとか。
フツーの喋りの日本語を楽に届かせるにはどーすりゃいーんだ orz
0785名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 15:49:40ID:MOroxPOT私はあなたと逆で、
日本語をしゃべるときには、
喉に負担が少ないけど、
外国の曲=特にイタリアドイツの曲を歌うときは、
2時間歌うのが難しい。
イタリア人はベルカントで話すらしいけど、
私はどうも話すときと歌うときと、
日本的というのか発声が悪いのか、
高校生くらいのときから悩ましい経験をしている。
0786名無しの笛の踊り
NGNGそれは単に、異国の言葉であるがゆえに、
身構えちゃって喉まで固くなってしまってるんでしょう。
0787名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 01:03:28ID:adEQnsGhあ、そうですね。
喉まで固くなっています。
日本の歌曲を歌うときは、
わりと楽に歌っていますから。
異国の言葉で身構えているのか・・・。
orz
0788名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 01:53:42ID:QJQ7voyh以前は声が下にいて、上に向かって響かせる感じでした。
それが今日初めて、声の主が眉間の奥にいて、
そこから響きが鼻筋や頬を上から下に流れる感じになりました。
それで、歌っているというよりメロディーをつけて語っている感じになります。
歌うのがかなり楽になるので、この方向でいいような気がしますが、
ご先達のご意見をいただければ大変に助かります。
0789名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 03:08:52ID:fFPNs9uLそこから、テコでも棒でも上達しない。
高い声もいくらでも出るようになるけど、不快な響き。
録音して聴いても相変わらず暗い。
0790名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 19:35:41ID:RA2F1jRR0791名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 19:36:09ID:QJQ7voyh> それは誰でもできるのよ。
そうなんスか。
> そこから、テコでも棒でも上達しない
この壁を越える方法を持ってる先生はいないのかな?
0793名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 01:09:16ID:FCcKDYuK練習してみたらどないでっしゃろ
0795名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 01:18:45ID:FCcKDYuK本物の超一流テノールにはなよなよしたところもあるので
そういうところがファルセット的にやって、
ノド声を回避する神秘が隠されてるのかなと
0796名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 01:22:15ID:IQd/50mJジーリとか聞くとなよなよとしたところもあるね。
もちろん強い部分もある。
最近のテノールは良く知らないのでわからない。
0797名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 01:40:47ID:FCcKDYuKデル・モナコでさえ…
マルティヌッチみたいなリリコ・スピントでもアイーダで「アモナズロ」って言うときは
なんか「あみょにゃずら」←無理やり表記するとこんなのw
っていってるみたいに聴こえるほど、力の抜けた発声
こういう母音処理を生まれつき、日常でやってたら、そら細い声も出るわな。
0799名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 05:57:36ID:jRV7oeKACD聴いてほんとはどういう声だったのかぜんぜん創造できん。
0801名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 10:31:35ID:QydLFgh8少なくとも原理的には。
世界のどっかのテレビ局で「ジーリに挑む」ってな企画でやらないかな。
0802名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 20:34:33ID:jRV7oeKA0804名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 05:52:11ID:arWuFybC0805名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 07:24:39ID:C4kUDsrt端的に言うと濃い。太い。
道化師の「衣装を着けろ」を歌ってるアリア集があるが
「前口上」も歌ってる。全然違和感ないw
前後の曲も歌手名も知らせずに「前口上」だけ聴かされたら恐らく
いいバリトンだね〜と思ってしまうであろうw
0806名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 10:12:18ID:7QZureSSまあ、プロの人だからね。
>>805
リリコ・スピントになるのかな・・。
ほかにも太い人声のテノールの人もいたような。
0807名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 18:15:38ID:cpHtyK8r0808名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 01:36:12ID:0GXTfLpZ時として最も素晴らしい時のアルフレード・クラウスさえ凌駕する。
これは、聴けばわかるはず。
ジャンニ・ライモンディも声量でジーリに勝てる歌手はいないと言ってるし、
パヴァのオヤジさんは、自分の息子がスカラデビューしたのを聴いて
「よかったけど、ジーリの素晴らしさはこんなもんじゃなかった…」
と語った事からその超人ぶりは推察できる。
0810名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 02:02:00ID:znk43cY/まずは何からやれば良いか分からず、コンコーネの練習をしていますが、
何に気をつければ良いですか?
それと・・・・。タバコはやっぱりだめですよね?
0811名無しの笛の踊り
NGNG最初の一歩を間違うと、後で悲惨な苦労をしますから。
最初の一歩さえ間違えなければ、後の独学で多少変なところに踏み込んでも、
友人の助言などで割と簡単に戻ってこられるものです。
タバコは、吸いすぎなければそう影響はありません。
0812名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 05:51:04ID:+wwP37Sf先生につかずに一人でやるんなら関係ないんじゃない?
0813名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 14:17:25ID:C/LYqNcsプロでも3割くらいは吸ってるもん。
漏れは普通のタバコより葉巻やパイプ派だが。
0814名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 17:09:06ID:M9fVBxQ30815名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 17:30:21ID:4XwXWT41マトモな理性と知能と判断力の持ち主なら最初から吸わんわな。
もっとも昔は害なんていわれて無かったがw
その程度のモンを止められない馬鹿が歌やっても仕方ないだろ。
0817名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 19:26:41ID:3sSuTaxqタバコ止めたら急に声が出るようになって調子に乗って体鍛えるのさぼったら一気に衰えたらしいw
0818名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 20:54:04ID:dKjTXews0819名無しの笛の踊り
NGNG一般的に害があると思われるものを摂取しないように作られた言葉、
つまり方便に過ぎないと思われ。
万物に対して害しかなく、利のないものなど存在しないと思う。
歌手って性格的に情緒の安定している人は少ないから、
それを制御する方法の一つとしてはタバコは逆にお勧めできるくらいだ。
もちろんそのメリットを潰してしまうくらいタバコに弱い、
つまりデメリットが顕著となる体質の人もいるだろうが、
そうでなければ、・・・そしてここが大切なところだが・・・
依存性がある、依存することは良くない、という見解に立たない限りは、
タバコを一概に百害あって云々と切り捨てることはできない。
肺がん云々の問題もあるが、早かれ遅かれ人は死ぬものだ。
周囲に撒き散らさない限りは禁止する意味もないし、
ましてや「バカは吸わない」なんて名誉毀損もいいところだろう。
0820名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 03:17:51ID:mf2HYmAJベルカントだとクラウスも言ってるし、特別問題ないんだろう。
0821名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 06:17:05ID:kLkfMO3S聞こえにくくなるんですよね?
それは確実ですか?
それでいて、人にはきちんと聞こえていると。
0822名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 16:13:14ID:ZRhXiYMj0823名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 16:52:11ID:JTgtJAYb0824名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 20:55:43ID:IfQslVlMいまさら蒸し返すのもあれだが、"撒き散らさない限りは"ってとこが重要ね。
タバコ吸ったやつが近寄ってくると臭くてかなわん。
タバコ吸うのは自由だが、吸った後は歯磨いて風呂入ってから
人前に出てくるようにしてほしい。
0825名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 20:59:50ID:IfQslVlM神奈川 声楽 生徒-募集
でぐぐったらいっぱい出てくるよ。
ベルカントって言葉はいろんな人がいろんな意味で使ってるので
あんまり当てにならないような。
0826名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 01:38:25ID:g/ZCLwV6皆さん、ありがとうございました。
0827名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 09:03:47ID:B3JmnPnGヴェルディやプッチーニを歌う時に用いている、
美しく輝きのある声で歌うレガートな唱法を指しています。
しかしもともとベルカントという言葉の持つ意味とニュアンスは、
カストラートが衰退し始めた頃にカストラートの全盛期を懐かしみ、
カストラート達がマスターしていた歌唱法ということなのです。
そしてこの歌唱法は、主に古楽の分野で、
しかもまだ復興途上にあるというのが現実です。
0828名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 10:10:29ID:lx3bA5nf20世紀に最後のカストラータがいたっけな〜
0829名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 13:24:05ID:fceV+BxS0830名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 16:05:42ID:gyIjyL2K自分の声帯がおかしくなったのか、この先生がまずいのか…
0831名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 19:13:59ID:y1QVaoIZ音域も広がっている気がするし・・・。嬉しいぽ。
0832名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 19:37:07ID:gyIjyL2Kどんな先生ですか?
やっぱり、声楽指導経験のない新卒の先生だし…辞めた方がいいのかな
0833831
2006/05/07(日) 20:45:10ID:y1QVaoIZとても面白い先生で、わかりやすいです。
やってて疑問を感じるなら、思い切って先生変えた方がいいかもしれませんよ。
0834名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 21:41:26ID:pvFt0oPOその結果音域も広がったぜ
感謝してる
0835名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 22:00:43ID:Fjls9Bqhイタリア系の曲の場合はそうでもないが。
0836名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 22:01:50ID:Fjls9Bqhイタリア系の曲やドイツ歌曲などでは、
あまり問題がないと思うが、
日本のポップスを歌うとどうも歌えない。
0837名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 22:09:11ID:JM6FXIL/結論からいえば、先生が悪いわけだけど、
なぜかというと、あなたに教えてる方法論そのものは、
その先生自身が心がけるぶんにはよかったのだろうね。
だから親切にそれを教えてくれてるんだと思うんだけど、
悲しいかな、それはあなたの育成環境などの背景、つまり癖に対して
全然マッチしなかったんだろうね。
だから力が入って声が出にくく、音域も狭くなってしまったんでしょう。
0838名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 23:45:57ID:fceV+BxS使い物にならんとわかったので、音域が狭くなったような気が
してるって可能性は?
0839名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 00:52:25ID:BANMei2Kちゃんとした方法でも出るもんなんだよ。
だから音域はともかくとして、出にくくなるとはあまり思わないはず。
出にくいというのが、単純に方法論の不適合を思わせたんです。
0840名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 20:49:49ID:TA403jKr下腹を支える力を強くするにはどんなトレーニングが良いでしょうか?
0841名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 21:02:31ID:iP+wxRFsして声を出してみよう。
0843840
2006/05/08(月) 23:14:59ID:TA403jKrありがとうございます。
なかなか身体の使い方が分からなくて…頑張ります。
0844名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 11:20:40ID:6D1pmgWe私、今先生を変えたいのだけど言い出せない…orz
0845名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 22:30:46ID:SFnXjMc6なんで?
自分に合わないと思うんなら違う先生に習ってみたほうがいいんじゃないかな。
プロになるんだったら業界のしがらみとかもあるかもしれないけど、
趣味でやってるんだったらこっちはお客様だ。 遠慮することなんかないよ。
今の先生には黙ってよそでレッスンを何回か受けてみてそっちのほうがよければ移る、
そうでもなければ今のところでレッスン続けるとかは?
0846名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 00:19:32ID:HSrtalvsオカネも時間も無駄にならないし
0847名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 01:14:22ID:BZRQjxMq自分の悪い癖を増長する以外の何物でもないよね
自分は、後々矯正しがたい悪癖刷り込むより、月イチでも信頼しうる先生についてレッスンするほうを選ぶ
0848名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 02:58:26ID:HSrtalvs非常に多いわけで…。
自分の声を録音してチェックできるほどの耳はベルカントとは何かが
わかっていれば誰でもできるんと違うかな
0849名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 05:50:35ID:7l+fbMCs俺が聞いた話では、声楽の先生でもほとんどの人が
ボイストレーナー(=べつの声楽の先生)に定期的に
レッスンを受けているとのこと。
自分ではわからない部分が多いらしいよ。
自分の場合レッスンの間が開いちゃったときとか、その間に
自分で練習してればしてるほど次回いきなり直される
ことが多いように思う。
0850さくら歌子
2006/05/11(木) 16:46:56ID:UrBV3YhIなめらかにレガートにだったらビブラートはいいんですよね
発声はやればやるほど難しいです 基礎だからがんばらないと!
ただ先生によって言うこと違うんだよ 困るわ
0851名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 20:44:01ID:u3VCQ2gpビブラートがつくのが正しい歌い方だ、と聞いたことがある。
0852名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 20:53:56ID:x33ODNtM0853名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 20:58:36ID:u3VCQ2gp意識してビブラートつけようとして、演歌のコブシみたいに
なってるひといるじゃない。素人には特に。
そういうのはいかんってことだと、私は理解したが。
0854名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 21:22:22ID:LNHbqXeN縮緬といって聞いていて気持ち悪い。同様にピッチに対して下につビブも
はきそうになる。この際、自分の好きな歌手のCDを聴いてビブラートを
まねしてみるのも一考だと思うよ。それから発声に関しては、やはり良い
ボイストレーナーにつくのがベストだな。オレもそうしてきた。自己流は
所詮行き詰まるな。
0855名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 23:04:28ID:CrFzB+2b■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています