声楽独習者のためのスレッド４
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:21:40ID:JHsQo1Ph今度こそ。
声楽独習者のためのスレッド２
DAT落ち。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121089541/
声楽独習者のためのスレッド３
DAT落ち。
tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/
0856名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 00:54:41ID:+QNZNtrk揺らして誤魔化してる事でしょ。
そんなんがベルカントなわけないじゃない。
ピーンとグラスを弾く音とか、そういう風な声にならないとだめなんじゃ
なかったっけ？
0857名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 01:04:35ID:qTxPhi3A0858名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 04:29:50ID:nLGqD7pf私は昔ちりめんビブラートがかかっていた。
やっと悪い癖を直して、今は正しいビブラートがかかるようになった。
そうなるまでにかなり時間かかっちゃったよ。
せっかくの自然ビブラートだけど、これがバーバラ・ヘンドリックスのような
細かい細かいビブラートで、すごく好みじゃないので、微妙。
でも、これが自分の声だから、仕方ないねぇ。
ビブラートは真似する物でもかけるものでもなく、勝手にそうなる物だよ。
正しく歌っていたら、ね。
0859名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 05:08:23ID:Xj4c8LG20860名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 08:01:04ID:fL43Afp50861名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 09:37:26ID:lge/mWpq昔は幅の大きいほうがいいと思ってたけど、揺れてるみたいで
不快だっていう人もいるから、今はこれでいいんだろうと思う。
でも先生の振幅は私のより大きめなので、ちょっと心配。
0862名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 13:48:16ID:RJ4CGTK6歌詞や曲の隆起やなんやによって
もちろん振幅も変えるよ
みんなはそうじゃないん？
0863名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 15:59:57ID:hYZvpCNA「自然なビブラート」という意味合いで書きました。
0864名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 16:37:32ID:Xj4c8LG2ｱｲﾔｰ
0865名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 02:35:33ID:Xul8W/En音程じゃなくて強弱をゆらす方が好きなんだけどなあ・・・
0866名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 02:44:36ID:f3rLP1Gr0867名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 10:52:49ID:dU+dpNql> ビブラートって響きそのものが貧弱で持続しないから、
> 揺らして誤魔化してる事でしょ。
なんだ、ネタか。
0868名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 20:06:35ID:uFWtdGTOプッチーニのアリアでメッツォが歌う曲って何かありませんか？
0869名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 03:26:54ID:2D0qB6BGスズキはメゾだけど、アリアってあったっけ？
0870名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 07:51:05ID:GGymE979むごい運命よ！
0871名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 11:30:26ID:ti/L7MVW主役？でも、バリトンじゃないか？
0872名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 23:40:36ID:gvqH/LiKFragolaというメッゾがいて、Ho sognato una casettaという短い歌を歌うと思う。
「三部作」の残る二作にも一応アルトが出る。
スズキにはアリアはないけど二重唱と三重唱がある。
他の作品は、メッゾが全く出ないものが多いね。
バリトンの方が出演する割合はずっと多いと思う。
スキッキ然り、「外套」のミケーレ然り。
0873aaa
2006/05/17(水) 00:46:30ID:jG1v/wAYコンコーネ50番はツェルニー、コールユーブンゲンはハノンみたいな役割と考えればいいのでしょうか？
また自分はコンコーネ50番から始めてみたのですが、コールユーヌンゲンもやった方がいいのでしょうか？
どなたかどうぞよろしくお願い致します。
0875名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 01:03:53ID:cSOLTONk独習者スレでそりゃ〜〜ないぜ。
0877名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 02:34:09ID:qaQUF+cX結局、声楽上ビブラートなんか無いのがベルカントなんだけど
誰か正確に教えてくらはい
0878aaa
2006/05/17(水) 04:12:38ID:jG1v/wAYとりあえずコンコーネ50番だけ始めて見たけど、ちょっとやってみて、ピアノでのツェルニーなどの練習曲に当たるのかなあと予想を立ててみたんです。
876さんのおっしゃる様に、コールユーブンゲンはぱらっと見たところ面白そうではないので、絶対に必要とかでなかったらあまり乗り気ではないのですが、どういうものかは知りたいんですよね。
ハノンが指を鍛える様に声を鍛えるのでしょうかね？あるいはソルフェージュのために、声楽の人以外も学習するんでしょうかね？？
どなたか是非よろしくお願いします。
0879名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 05:37:43ID:TD270Bsr音感、リズム感を養うのに適しているのだと思います。
0880名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 05:50:11ID:GsCgljl0それから古典歌曲集に入るのが、日本の多くの声楽教師のやり方である
ようなことが書いてあるよ。
0881名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 09:03:33ID:iwiP6A1nttp://www.tobu.co.jp/monthly/february/human02.html
0882名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 12:12:12ID:UygC4/csコンコーネは声楽の基礎教材だが、フレージングが重視される。
古典イタリア歌曲を基礎教材として使う場合、「歌詞つきのフレージング」の勉強が中心で、各母音や子音をフレーズの中でどのように処理していくかが課題となる。
（サルバトーレ・マルケージという教本でもいいが、イタリア古典はそのまま歌曲作品としてコンサートでも使えるので有利）
コールユーブンゲンをハノンに例えるのは半分正しくて半分間違い。
パノフカなどを見ると、こちらの方がハノンに近いことが判る。
（コンコーネにも確かアジリタ専用のものがあったと思う。）
0883名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 12:16:21ID:HFAxhRkmビブラートについての私の考えを書きます。
ビブラートは音色を美しくするために必用なものです。ヴァイオリンなどの弦楽器やフルートなどの管楽器でもビブラートをかけます。
ただし、クラリネットでは、クラシックの場合かけないのが普通のようです。
ヴァイオリンもウェスタン音楽などでは基本的にはかけません。
ギターなどでも曲によってはビブラートをかけます。
フルートはボサノバなど、クラシック以外ではかけないこともあります。
声楽もクラシックではかけますが、その他のジャンルではかける人とかけない人がいます。
ただし、古楽ではかけない人もいます（例えばエマ・カークビー）。
ビブラートは音色を美しくするためだけでなく、表現方法の一つとしても使われるので、クラシックであっても、ある部分だけビブラートをかけずに歌うことで、特別な表現をすることができます。
声楽にビブラートは必用かどうかという書き込みがありましたが、
それはヴァイオリンやフルートにビブラートが必要かどうかというのと同じです。
ビブラートは、強弱と高低の組み合わせであり、どちらか一つというものではありません。
オーバーなビブラートは、歌全体の印象を悪くするので、むしろないほうがいいくらいです。
0885名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 16:10:49ID:jyFgdDG5煽りじゃなくて。
0886名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 17:31:38ID:HFAxhRkm声楽ではそれに触れようともしない先生が多いのは、なぜでしょうね。
弦楽器では、手の動きという目に見える形でビブラートがかけられるから教えやすいということなのか。
0887aaa
2006/05/17(水) 18:09:20ID:KSdXvH7Iみなさま、本当にどうもありがとうございました！
「コールユーブンゲンはソルフェージュの基礎（音程・リズムなど）を養うもの。
コンコーネは声楽の基礎教材だが、フレージングが重視される。
古典イタリア歌曲を基礎教材として使う場合、「歌詞つきのフレージング」の勉強が中心で、各母音や子音をフレーズの中でどのように処理していくかが課題となる。」
はすごく分かりやすかったです。
みなさまの意見を総合して考えて、とりあえずコンコーネ50番をしばらくやってみようと思いました。
本当にどうもありがとうございました！
0888名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 19:33:42ID:BRQMyOkW発声をよくしていって自然とかかるようになるのが理想なんじゃないの？
素人意見ですが･･･
0889名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 20:00:40ID:eKGDU++y0890名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 22:16:35ID:HFAxhRkmビブラートは本来備わっているというより、やはり意識的につけるものだと思います。
ビブラートの高低の幅の中心が、正しくメロディーの音程に一致しないとなりません。
そうでないと、特にクラシックの場合、不快感を与えてしまいます。
それが身についたら、あとは特に意識しなくても綺麗なビブラートがつくようになります。
逆に、ノンビブラートで歌うのに意識が必要になります。
エマ・カークビー（イギリスの古楽専門のソプラノ）はノンビブラートで歌っていると先程書きましたが、厳密には、ほんのわずかにですが、ビブラートはかかっています。
つまり、グレゴリア聖歌などは別として、クラシックの歌には基本的にはビブラートが欠かせないということです。
例えば、ユーミンの歌は徹底したノンビブラートですね。
それが、彼女の、あの独特な雰囲気を醸し出しています。
あれは意識してそうしているのか、それとも最初からビブラートをつけて歌ったことがないのか、
いずれにしても、ノンビブラートにぴったりの声だと、私には思えます。
0891名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 23:15:15ID:eKGDU++yこの文章の前後が対立するという認識が無駄な誤解を生んでいるのだが･･･
0892名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 23:48:23ID:HFAxhRkm856さんや、877さんの書き込みに対してのレスのつもりで書いたのです。
つまり、綺麗なビブラートは、意識して練習しないと身につかないと言っただけのことです。
自然に身についてくるものではなく、ましてや人間の声に本来備わっているものではないということです。
0893名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 02:34:26ID:GaQe944x今まで、かのコレッリが
「私の声は以前はビブラートがかかっていた」と言ってる記事をネットで見て、
ベルカントの声は音叉の振るえのような
純粋でキメの極限的に細かい響きを、（クラウスの声とかそんな感じですよね）
声の表現の様々なポジションでそれを維持するのが理想であって、
その純粋で透明な音色を断ち切るような声の乱暴な使い方（結果ビブラートとなる）をせずとも
純粋さをコントロールすれば、強弱を付ける中で張りの強さや様々な表現となって現れる。
つまり、コントロールしそこなったミスした声が、ビブラートのかかった声になってしまう。
と、ベルカント的には言えるのではないかと思うのですが…はて…私、評論しか読んでない俗物ですのでｗ
後、ユーミンの声は暗いだけで母音中心のノンビブラートではなく、
子音中心の平たい響きのない意味でのノンビブラートではないかと…
0895名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 09:27:14ID:zwXm99rW私はソプラノですが、テノールなども好きで、よく聴きます。
コレッリにもクラウスにも、ちゃんと綺麗なビブラートがかかっています。
信じられないようなら、テープにでも録音して、スピードを落として聴いてみてください。
もう１度言いますが、クラシックでは、特別な場合以外はビブラートをかけるのが普通です。
ビブラートの幅（高低と強弱の）、および単位時間内の回数が不揃いにならないよう気をつけなければいけません。
コレッリが言っていたというのは、この「不揃いなビブラート」のことでしょう。
多くの楽器にビブラートがかかっているのに、声楽だけかけないというのは不自然です。
例えば、ヴァイオリンをノンビブラートで弾くと、たちまちウェスタンかなにかのような響きになりますよね。つまり、まるで違う楽器に変身します。
歌も同じです。
トレモロは半音または１音の間を往復するものなので、ビブラートも高低の幅がそのくらいになると、おっしゃるようにトレモロのようになってしまいます。
そんなに幅の大きいビブラートは、特別な表現をしたい場合以外は、やってはいけません。
0896名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 14:29:50ID:zwXm99rW機械的に付けたもの、あるいは残響の強いホールでの録音、またはその両方です。
ノンビブラートの場合、どうしても音色が硬くなるので、それをカバーするためと思われます。
ライヴの場合も、きっと残響の強いホールを選んで行うのでしょうね。
0897名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 16:47:19ID:UEtk1o9Tその昔、教会内で歌っていた頃は、教会内のエコーが強く、
また当時はオーケストラ（？）も今ほどの大編成ではなく、
声量が大きくなくても充分観客まで届いたんでしょうね。
エマ・カークビーはリュート伴奏の古典歌曲が一番良いように思います。
オケ伴奏だと、声量の無さが聴いていてツライです。
現代はオケは大編成だし、オペラもドラマを重視しているし、
声の歪みも表現の内として作曲されているので
まっすぐなきれいな声でメロディをなぞるだけでは物足りなく感じられます。
欧州にて古楽のプロ歌手がソリストをしている合唱団で歌いましたが、
典雅で清潔で、そこはかとなく色っぽく、とても素敵でした！
そして、上に書いた事を実感してました。
0898名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 21:15:01ID:sDzc5Jetビブラートと呼称された技法・表現形態に人々は何を求めていたのか、語源から探ってみるのも悪くはないかもね。
0899名無しの笛の踊り
NGNGたいていの場合が「硬いがゆえのノンヴィブラート」か、
「ヴィブラートというより揺れてるだけ」のどちらかになりがちです。
もともと素質のある人は、自然なヴィブラートを備えていることもあると。
で、これは言語などの育成環境でそうなるものですから、
日本人として日本語を母語にして育ってきた、という前提で
個々人の個体差により、上記のような現象が生じているわけです。
そして、訓練することでまず「自然なヴィブラート」を獲得するでしょう。
その次に、古楽などで使うようなノンヴィブラートを習得するでしょう。
結局使い分けができる状態になると。
少なくとも声楽におけるヴィブラートはこういうものだと思います。
0900名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 11:21:27ID:DRSijFzT外国語の曲を歌うときに、
どうしても母国語じゃないので、
緊張を強いられて喉が硬くなってしまう傾向がありますよね。
で、日本語の発声とドイツ語やイタリア語の、
発声が違うように感じます。
イタリア人は普段でもﾍﾞﾙｶﾝﾄで歌って居るようだし。
で、日本歌曲を歌うときに、
逆にﾍﾞﾙｶﾝﾄ様式で歌うと日本語として、
聞き取りにくいとかもある。
0901名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 13:54:36ID:M0z+NWA9昔の声楽家は「これぞいい声」と自分で信じる声ですべてを押し通そうとしてた。
だから、性格まで「歌手は厚顔無恥」みたいに思われてたんじゃない。
0902名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 15:19:01ID:DRSijFzT演出家が今は力があるからね。
スター歌手の時代じゃなくなっているのかも。
1950年代〜1970年代（遅くても1980年代）までが最後だったのかもね。
1990年代以降は、
演出家の時代だから。
0904名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 17:32:09ID:7k01P1k5発声練習していても ＜u う＞ がうまく発声できません。
声が前に出ないというか・・・・。
何か良い方法ありますか？
ちなみに独学で始めて2ヶ月くらいです
0905名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 18:25:14ID:LTS+4u41イタリア語のＵならば、サッカーでゴールが決まったときの掛け声「Urra!!」で練習するとよろし。
ワールドカップの間、叫び続けていれば何とかなると思うぞ。
0906名無しの笛の踊り
NGNGまず声楽発声のＵにするために、
ほとんど口を動かさないで、喉仏よりも奥に母音があるように考え、
曖昧にＡＥＩＯＵを言う練習をするとよろしい。
普通の喋り声、それもめんどくさそうにだらけて喋るときのピッチで。
それをマスターしない状態で口の形だけで処理しようとすると、
顎に力ばかり入って結局喉声になるだけだと思います。
0907名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 03:16:40ID:N0ZqflaU0908名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 05:29:30ID:OSQ1jDsgその舌の「高さ」が、
舌の「固さ」になっちまいやすいから
注意が必要なのですよ。
0909名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 01:51:40ID:2A7dlx+C皆様ありがとうございます
0910名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 21:56:44ID:JP7iiaOq0911名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 22:43:31ID:lv+mJAAWたとえばどんな感じ？
0912名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 23:06:54ID:JP7iiaOqドレミファソラシドレミ・・・と上がっていくと、
次のファくらいで喉が詰まってしまってうまく出なくなる。
そこを詰まらないで通過すること＝パッサージョ。
ミあたりまでの発声法でいくとファあたりで声質が変わってしまうから、
ミまでと同じ声質でもっと上に行くために発声法を変える。
声質を変えないために発声を変えてファを通過する。
・・・というのが私の認識。
ミまでは凄くうまいけどファは詰まるというバリトンがたくさんいる。
ソは素晴らしいのにラになると力任せに吼えてるだけというテノールもたくさん。
テレビに出るような、日本トップレベル(と言われている)歌手でも
そういう人がけっこう多い・・・気がする。
ちなみに私もできません。アマです。
私は男性なので女性歌手のことはわかりません。
0914名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 23:47:54ID:JP7iiaOqではやっぱりパッサージョができてるプロ歌手は多くはないんですかね？
過去の海外有名歌手でもディステファノはできてなかったらしいですね。
どうもディステファノを好きになれなかったのはそのせいかも。
0915名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 01:36:55ID:h+3prro0「冷たい手を」を歌うときに、
パッサージョが重要だと感じるね。
ＨＩＣも厳しいけど最初のほうも厳しい。
0916名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 21:40:28ID:GP/RxDEp自分、よく高い音の響きが変わるって注意されるから、それがパッサージョできてないってことだね。
0917名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 13:21:28ID:RwGymPMzカデンツといわれ以前友人に勧められた『リッチのカデンツ集』なるものを
みてみたのですが…載っていない…orz
…皆様、カデンツってどんなものを参考にされてますか？
ちなみに当方は高音開発前のソプラノです。
0918名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 19:38:46ID:gFLyBwAOそんなつまらん経典じみた解説に踊らされたらアカン。
パッサッジョなんか無い。
クラウスがＤＶＤでもタスペッター…と言ってノドに引っ掛けずに、
明るく頭部に、マスケラ主導の声を出せと言ってるアレが正しい。
自然に高い音になってくれる。品性と集中力いるけど。
歌声なんかマスケラ声の1種類しかない。
でなけりゃ、つぎはぎだらけの歌になる。
ジーリやクラウスがそんな歌、歌ってるか？という事。
ディ・ステファノがパッサッジョ出来てないというのを言ったのは
邪チンコ・ブランマラデッリだが、あのおっさんの声は暗くて4流テナーの
くせによくもあんな失礼な事言えるものだと思う。
邪チンコが全盛期のステファノ程でなくても、youtubeで見れる70年代の
カヴァラドッシのマネすら一生できなかったわけだから信じたらアカン。
人生を賭けてステファノに劣ってるという証明しかしてないんだから。
大体、清教徒のアルトゥーロをステファノ以上に歌えるんかとｗ
0921名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 20:03:04ID:6C2XjO6kピアノ伴奏で間奏部分で一度転調してまた元に戻るアレンジになっています。
もしご存知の方がいらしたら、どの楽譜集に載っているのかなど、教えていただけますか？
0922名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 19:10:53ID:lEEJI7I5ただし歌ってる本人にとっての話。
聴く人に気取られるようではいけない。
0923912
2006/06/05(月) 20:05:26ID:EHxVEsCxフィガロのSe vuol ballareでレッスォネ〜ロ、スィ〜！が詰まる。
プロの映像を見て、エとかアの口の形で試したりしてもやっぱ駄目っす。
最近ようやくEまでは喉を使わずに出るようになってきたんですが・・・。
0924名無しの笛の踊り
NGNG明らかにファルセットーネ区域になりますぞ。
初めにＦからＡくらいをファルセットーネで訓練し、
そのまま下ろしてきてＣからＤあたりで繋げられるよう
練習されるのがよろしい。
0925912
2006/06/06(火) 21:24:11ID:IafAvmhkミックスヴォイス、ヴォーチェディフィンテってやつですかね？
ファルセットインペットとか。
ファルセットの大切さは最近痛感してて、低い音でもファルセットで歌ったりします。
でも上手いこと混ざるようにはなかなかなりませんね。
まあそんな簡単にできるわけないんですが。
それから>>906はあなたですよね？>>906を読んでから随分上達しました。
ああ、これが喉が開いてるってことか・・・と。Uがどうこうじゃなく全ての母音で。
ようやく声楽のスタートラインの位置までこれた気がします。
本当に役立ちました。ありがとうございました。
ちなみに僕は迷ったらAEIOUよりIEAOUの順で声の確認をするのが合ってるようです。
なにせAが下手なもんで・・・口開けて響きが落ちちゃうんですよね。
Iで乗った響きをそのまま保持して口を開けすぎずに歌うと良いかんじです。
>>906で理解しつつある喉の開いた状態で、あとは息を通してあげれば
特に意識しなくてもマスケラの位置に響きが来てる気がします。
今までマスケラだ、マスケラだ！と響きを集めようとして
結果的に喉を絞めて息の通りを邪魔してた自分がアフォに思えます。
0926名無しの笛の踊り
NGNGはい、ご名答。906です。(笑)
お役に立ったようでよかったです。
実は、マスケラだ！と思ってるとマスケラに響きが来ないんです。
まあ、余裕があったらお試しになったらよいと思いますが、
ある先生が、音と言うのは固いところが響くんだ！
ということで、頭頂部の骨の固いところに響きを当てて、
骨を響かせ、伝導させて鼻からすばやく出す！
と、教えてくれたことがありました。
一度これをやってみられると良いと思います。(笑)
見事に頭頂の骨は振動しませんから。（爆）
逆に、今回理解されたようにやってみてください。
ちゃんと骨が振動します。
ちなみに、イタリア人（イタリア語を母語とする人）に対しては、
「マスケラだ！」で良いんです。
イタリアの母音そのものが然るべき響きになるわけですから、
別に906で書いたことを練習する必要もないわけです。
で、ファルセット・イン・ペットですけれども、
これは906が出来ていることが前提になりますので、
今すぐは出来なくて当然ですから慌てずに目指して下さいね。
0927912
2006/06/07(水) 00:49:14ID:lp5e99Gn実は今日ふかふかのソファに座りながらフ〜ンと鼻歌気分でハミングしてたら
手すりに置いてた手にピリピリと振動がきました。
おっ、と思ってその後わざと大きな音で力んでハミングしたら
やはり何の振動もきませんでした。そういうことなんでしょうね。
ファルセットはですね、実はちょっと以前ショルにハマっていまして
けっこう真似して出してたんですよね。今日はたまたま魔笛の楽譜を持ってたんで、
「なんと美しい絵姿」を全て小さい声のファルセットでカウンターテナーもどきで
歌ったりしてます。うまくオカマ声出せたらけっこう楽しいんですよねえ。
そうやってザラストロのアリアなんかも小声ファルセットで一回歌って、
この開いた喉のまま、抜かずに歌ってみよう・・・撃沈、みたいな。
フィガロみたいなテンポ感のあるのはいいんですけど、ザラストロみたいな
ゆったりとしたのは本当に難しい・・・。
それでも、自分の中で最初の大きな壁を越えつつある実感があるので
慌てずにこんなかんじでやっていこうという気持ちになれます。
0928名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 02:45:21ID:K+PJ74ie0929名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 02:50:20ID:Yl/Ekc0T0930928
2006/06/08(木) 16:07:53ID:6CkNp1AU『魔笛』の上演は何回かみたことはありましたけれども
それは知りませんでしたー
0932名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 10:46:17ID:NHyDOt1B教義的にはっきりした理解があって採用したのでないことは、
魔笛のプロットを考えれば一目瞭然です。
いわゆる東洋趣味ですね。
タミーノの衣服についても、狩りの衣装と書かれているのですが、
その国がどこなのか、Javonischeと書かれていて、
日本なのかジャワなのか判然としないと。
あまりきっちりした設定ともいえないんで、
ザラストロについても名前の着想がゾロアスターだった、
というだけの話と理解されればよいと思います。
ちなみに、ラモーのオペラにゾロアスター本人を扱った、
「ゾロアストル」という作品があります。
0933名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 01:38:23ID:SYvwAwhZ093477
2006/06/16(金) 08:56:52ID:cll8Pqj1今年に入ってから、ここで教わった《上を向いて声を出す練習》を続けていた成果がはっきりとでました。
素人バリトンでEの壁に跳ね返されつづけていたのが、Fを強く長く出せるようになっていました。
３時間強、かなり大きな声で歌った気がしますが、声帯はあまり使わないので咽喉はなんともありませんでしたが、
Wカップ見てても目が閉じてきてしまうくらい身体的にぐったりしてました。
0935名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 01:32:25ID:wy36IJ9z録音聴くと吊りたくなる。
歌やめた方がいいかなあ。
所詮趣味だし。
となんだか鬱入った今日この頃。
歌う事自体は、歌ってる瞬間は、好きなんですけどね。
0936名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 10:29:29ID:ibhw9/LYこういうのって面白いよね。
骨伝導で聴いている自分の声と空気伝導で聞く自分の声って違うんだよね。
自分の後ろ姿とかが見えないのと似てる。
本人は自分ではいいと思ってるだけど。
それで、はじめて自分の声を録音で聴くと物凄いショックを受ける。
私も子どもながらに覚えてる。
自分で聞えている声と録音の声を近づけるのがヴォイス・トレーニングなのかもね。
自分の理想の声が出せたら誰でもすぐ一流になれちゃう。
0937名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 12:39:14ID:ZoLFgdpb録再MDプレーヤーなんかだと特に。
0938名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 05:15:22ID:BMwwTrjY俺も酷いけど。とほほほ。
0939名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 11:01:31ID:meOjhWeZどこでかけるんですか？？
私はビブに合わせて喉ぼとけが上下するのがわかるので、
喉なんだと思います。
横隔膜でかける、とかいう話を聞いたことがありますが、
どうなんでしょうか…
ビブがかかり過ぎた時に、支えが足りない、と言われたこともあります。
他の声楽家では、
顎、舌、首筋あたりがビブに合わせて揺れてる人を見掛けますが…
0940912
2006/06/20(火) 17:16:25ID:SwQOS7FJやっぱ健康じゃないと何を試しても声は出ないですね。
0941名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 00:18:50ID:lT9j5daj硬いノンビブをごまかすためにつけるトレモロ。
それをうまいと勘違いするのがシロート。
0942名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 09:05:35ID:Ek7WAkOWテノールのディヴィットは一応Hi-Cは出るらしいが、口角を上げて唇の先は前に伸ばす感じできれいに発声してる。
バリトンのカルロスは甘いウィスパーヴォイスの時は、もちろんマイクがあるからできるわけだが、咽頭を上げて歌う。
パワーを入れて歌う時には咽頭を下げて支えをしっかり作って発声してる。
ハモるときにはその中間をいろいろ使ってるみたい。
「お前、気でも違ったか」を周囲に言われつつ、数ヶ月先まであったオペラ契約をすべてキャンセルしてイル・ディーヴォに参加したそうだ。
大舞台ではないが、ドンジョヴァンニなども歌ってたらしい。
だから、 それなりのテクニックは持ってる。
このカルロスはものすごい色気がある。ひょっとしたら、彼がオペラを蹴ったのはクラ界の損失かも。
テノールのウールスはきれいに抜ける甘い声系専門だが、ニヤッとする感じで上顎洞に響かせている。
セバスチャンはもともとは声楽系じゃないので、ウィスパー系専門という感じ。
いずれにしても、個人としてグループとして声の使い分けが憎いほど上手い。
0943名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 12:17:02ID:ewjI7QmDそうなんですか…
じゃあ、どこでかけるのが正しいんですか？
否定していただいたのは結構なんですが、…
0944名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 16:43:41ID:hFeUc1hc自然とかかるようになるまで地道に練習です。
・・・と書く私は
固いノンビブラート→ちりめんビブラート→自然ビブラート→柔らかいノンビブラート
と変化して、針金のように細かった声が少し豊かになりました。
私が自然ビブラートと思っていたのは、声が変化してゆく経過だったのかな？
普通の日本人がかけようと思ってかけるビブラートは、
間違った方向に行くことが多いです。自分も含めて。
0945名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 20:44:26ID:r8uhICs70946名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 01:54:42ID:PhISq8AZ明るくて、張りが強くて、軽い響きを求めてるだけ。
そんな事より、下降メロディーで音が下がる方が問題。
折角いい声出ていても台無し。
皆さんもそうじゃないかしら？
0947名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 02:46:16ID:qKdaQoMQむしろ汽笛とか直線的な響きにならないように、自然な揺らぎを生もうとする
これは、支えのない震えとはまったく違うので、声のダイナミックレンジで響きや揺らぎはかわらない、というのが理想の歌だな
もちろん自分はまだ開発途上
イコールまだうまくなる余地あり、と解釈して日々頑張ってレッスンしてるさ
0948名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 20:46:47ID:U8Pop6vP全音域にわたって、むらなく柔軟で豊かな響きのある声を目指しております。
念のため。
0949名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 00:54:53ID:9M3wDc8Tまず自在に声を操れるようになった段階で、
ビブラートは「通常は存在するもの」です。
ただし、揺れるのとは違いますし、
トレモロみたいなのは論外、似て非なるものです。
それを楽曲によってコントロールし、使い分ける。
これがビブラートであり、よほどの早熟でもない限り
初心者で首を突っ込める概念ではないと思います。
声そのものが自在にならぬ間にビブラートをいじって
上達を阻んでいる例はいくらでもあります。
悪い事に、その状況が日本人の感性にマッチするものだから、
それを上手いと勘違いしたまま一生を終わる例も、
結構あるようですね。
0950名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 01:55:28ID:B5tJHx5rもっと息を流して、と言われるのでやってみるんですが、変化はないです・・・。
0951名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 04:34:14ID:/BH5yjki・・・という私は944。
もっと息を流して、といわれ続けて四年、全く変化無しでした。
ついこの間「息を流す」がどういう事かわかって、劇的に変化しました。
おかげでコロラトゥーラはかなり自在、超高音も失われず、息も長く続くようになり、
苦手だったゆったりした曲も大丈夫、とホクホクです。
これで声自体が立派だったらいいけど、声が大したことないんで・・・orz
わかった今では簡単なことだけど、説明はできません・・・
とりあえず、わからないながらにやっていた、子音をすばやく発音した後で
母音を歌う練習が役立った、と思います。
0952名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 13:13:41ID:9M3wDc8T「息が流れる」ためにはきちんと息が出力されることが
前提になりますが、これと体の柔軟さとの相関です。
まず出力が弱くて体が硬いと、
ビブラートのない硬い声になります。
たいていの素人さんはだいたいこれ。
これが喉の位置の問題など、諸悪の根源的状態です。
次に出力が弱くて体だけは脱力できた場合、
腑抜けな声しか出ないことになりますが、
まあ体硬いよりは幾分マシ。
そして、出力はアップしたけど体が硬いと、
特にアクート張った時に周期の大きな、
揺れのようなビブラートが生じることになります。
結局良いのは、出力が強くて体も柔軟、
という状態だけになります。
この習得には、最初に出力アップ、
その後硬さをとる、が良いように思います。
0953名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 14:00:23ID:B5tJHx5rなるほど・・・。
息の出力を上げるためにはどんなことしたらいいんでしょう？
ブレスだけの練習ってやったほうがいいんですかね？
0954名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 18:59:23ID:9M3wDc8T吐く練習をするのがいいでしょう。
ただ、その前に完全に吐ききる訓練も必要です。
最初は力ずくでもいいですよ。
0955名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 00:46:02ID:Sp8GwXW1また息が不必要に洩れている、身体が硬くなっている、
という症状の私はどうすべきですか？
あたる所だけは結構いいところを掴んできましたが。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。