声楽独習者のためのスレッド４
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:21:40ID:JHsQo1Ph今度こそ。
声楽独習者のためのスレッド２
DAT落ち。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121089541/
声楽独習者のためのスレッド３
DAT落ち。
tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/
0367名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 04:45:46ID:ReHtJMWO0368名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 12:25:23ID:avTRoA7a0369名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 18:13:48ID:/uRTLvR3>>361
そうなんですか？！どうもありがとうございます。
もう一つ悩んでいる事なんですが、体の調子が悪い時に頑張って歌ってしまいました。
熱をはかったら7度5分だったのでやめて休みました。でも1時間半くらい歌った後。
翌日熱もないので歌ってみたら変にタンがからむというか
一つの音をタンがらみでなく歌えないのでやめました。
それから3日程休んでまた昨日練習しました。でも余りよく歌えないし少しでやめました。
今朝起きたら喉が少し痛くて。
何もしていなくても話したくないかんじで痛いんです。
ポリープや血栓だったらどうしよう。泣
0370名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 19:59:39ID:GxmepJNpだったら選択肢は２つだろ。歌止めるか治すか。
「だったら」で悩むのは馬鹿な話。
現実をよく見てそれに対処しなよ。
0371369
2006/02/10(金) 21:50:33ID:/uRTLvR3自分の行きつけの喉医者は明日不在なんで病院には月曜にならないと行けないんで不安で。
普段通りの話声がでるし、これならただの炎症程度？
ポリープできると声はかすれるんですよね。
0372名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 22:29:46ID:GxmepJNp声帯にポリープが出来たら歌手生命終りみたいに嫌われてるけれど。
知らない人も一人や二人居ると思うので一応説明しておく。
人間の呼吸器系の表面は粘膜で覆われていてそれで保護されている。
そして、その粘液を出す組織が表皮の下に発達している。
正常な状態ではこの粘液が絶えず更新され、空気内の汚れや老廃物を取り除いてくれている。
ちなみに、粘膜がネバネバしているのは分泌物に多糖類が多く含まれているからで、
粘液分泌細胞ではその多糖類を合成し細胞外に分泌するためのゴルジ体が発達している。
こうした粘膜組織が炎症を起こすと代謝が悪くなり、粘液のネバネバ度も高くなり、分泌組織が肥大してくる。
肥大がひどくなるとその組織が皮下に納まりきらなくなり、表面に飛び出してくるが、組織自体は生きているので血管などもつながったままだ。
これがポリープだ。
形態的にサンゴのポリープに似ているからこう呼ばれるのだろう。
日頃、痰などが絡みやすい人は粘液の粘性が高いタイプだから、ポリープをつくる可能性はやや高い。
急性の原因でできることもあるかもしれないが、それは治りも早いと思う。
逆に慢性的な状態でポリープができると治りにくいし、手術などをしても再発しやすい。
0373名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 23:01:17ID:/uRTLvR3でも、ポリープはできないに越した事ないそうです。
友人はポリープ出来て声変わっちゃいました。
経験者いらっしゃいますか。
0374名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 03:42:06ID:FMUTrnwZポリープや結節、発声法について医学的に解説している本があるから
読むといいよ。
0375名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 18:11:30ID:PtTkiSdt0376名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 20:43:37ID:rZOqVUr5それ持ってる。
個人的には『うたうこと』が欲しいけどどこ行っても売り切れだ･･･
0377名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:40:30ID:Ud+PpoeK出版社から直接買うって手があるよ
つttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=142520&OTID=36efeea245f955bf7ca7f9c2358ab319
0378名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:42:56ID:Ud+PpoeK他スレから拾ってきたから貼っとく
951 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2006/02/11(土) 10:49:14.33 ID:vPBP3E0/
ttp://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0637.wmv
テロ朝の神のファイルここだった
今みてる感動中
0379名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 00:25:32ID:Q0yekfLvさすが、パバロッティーすごいでつね。
0380名無しの笛の踊り
NGNG0381名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 00:39:56ID:qiR2AAQG帰宅して留守録しておいたのを聴いてるけどスーパースターは響きの質が違うね。
0382名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 00:46:26ID:Q0yekfLvそうか、最近ＨＩＣもきついかもね？
0383名無しの笛の踊り
NGNGそれさえ避けるのは相当衰えているのかと。
0384名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 01:45:43ID:Q0yekfLv彼は太りすぎだよね？
0385名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 01:50:46ID:qiR2AAQGDLKEY met05-06
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0644.mp3.html
0386名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 02:41:32ID:Z6gJh8dSしかも極寒の超悪条件下だし
0387名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 07:43:30ID:MjEpzZ33しかし、マルちゃんは歌わせてもらえんのだなｗ
どう考えても、実力はマルちゃんが上だけれども。
0388とおりすがりのテノール
2006/02/12(日) 09:14:49ID:1yeRCWZj0389名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 09:50:00ID:VulqG3an今年のイタリアは特に寒いらしい。
パバロッティーの演奏聞きたかったんだけどな・・・
うちの家国営放送のみうつらないんだよねー
そういや今日その話をしたら、国営放送はアンテナがちがうとかなんかいってたようなｗ
0391名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 12:21:21ID:VulqG3an音声なんて大きいものはむり・・・
ありがとさんです。
パヴァロッティーで一言
彼の「愛の妙薬」DVD 愛くるしくてなかなか好きです。
どこから出してるかはおぼえがないんですが・・・
0392名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 12:23:32ID:VulqG3anノートPCでインターネットつかってるから ○
おそまつでした・・・
0393名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 12:55:22ID:1QfZb+oV㌧！
ライブでこのレベルの歌唱ができるとは凄いね
思わず聴き惚れちゃったよ
でもここではちとスレ違いな気もするし
せっかくうｐしてくれても反応もイマイチだと思うから
次からは
【アリア】オペラで一番好きな歌は？【重唱】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123234948/
もしくは
【美人】アンナ・ネトレプコ【ソプラノ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133978100/
のほうが喜ばれると思うよ
0394名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 13:27:52ID:VulqG3an声部によって口の使い方は大きく違います。
DVDなどを見てみましょう（一度に多くの歌い手を見ることができますしね）
口のあけ方使いかた口腔の使い方によって声も変わってきます。（後舌も大切・・・鼻もね 人によっては目も大事）
一度お試しあれー 同じような内容が以前に書いてあったらごめんです。
0395名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 22:57:17ID:Z6gJh8dSアルバレスは確か南米の人だよね
0396名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 01:17:15ID:eZlkQHQm野外で「誰も寝てはならぬ」となれば
0397名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 12:39:08ID:1szoA+PT0398名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 00:07:29ID:yN9jeLo8最近、何かよい発声法のＨＰはありますか？
0399名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 15:57:23ID:xNsZfpEbベルカント商法も読んだけド、こりゃ読むの大変だ･･･
0400名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 18:12:50ID:yN9jeLo8おめでとう。
感想を書き込みお願いします。
0401名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 18:19:48ID:Wpa7HvNyhttp://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/belcanto.htm
0402名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 23:24:16ID:mJyZ2nWU歌と関係ないけど、
そこの写真見てたらなんか酷いね。
子供は椅子低すぎで弾いてるし、大人は高すぎ、調節の出来ない椅子なんだろうか？
ワンレッスンｳﾝ千円らしき聴音(聞いて五線譜に記す)は応接セットのテーブルでやってるしｗ
0403名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 23:53:44ID:eThe7Edp特に高い声を出す時にいつの間にか無意識に力が入っている気がします（自分では高い音を綺麗に出そうと思ってイメージすると逆に力が入っているのではないかと思っているんですが…）
力を抜こうとやってみると、逆に声が上手く上がらないし……。
やり始めた当時に比べると幾分かは良くなりましたが、それでもまだまだです。
何かいい改善法はないでしょうか？
0404名無しの笛の踊り
NGNGそもそも自分で書いていることも、実は出来ていない。
0405名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 00:01:03ID:3Zy8pCft日本人にはドイツ方式は向いてない、
とセイロンを述べているのは、正しいと思うが。
0406名無しの笛の踊り
NGNGただし、ドイツでもロシアでも、最近はベルカント傾向があるので、
もうドイツがどうのこうのと言うことそのものが
無意味と化しているようにも思うね。
0407名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 00:14:42ID:3Zy8pCftなるほど、最近のドイツも、
ベルカント方式を採用しているんだ。
0408名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 00:15:26ID:3Zy8pCft問題だったのかもね。
0409名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 02:03:43ID:OjTzPKGoICHとかCHの発音なんですけど、CDとかで聴くと
イッシと発音しているようにしか聴こえないのです…。
たまに「ヒ」に聴こえる時もありますけど、
歌う時はシの方が良いような気もします。
どなたか頼みます。
0410名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 09:08:32ID:n5kONv47なので咽喉奥でこするとイックみたいになりバイエルン方言になる、口腔で擦るとイッヒ、それが歯にかかるとイッシ（ラインランド・プファルツ方言）になる。
0411名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 11:07:30ID:bgViaz2Y0412名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 11:30:01ID:3Zy8pCftいまだに日本ではドイツリートが主流?
0413名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 11:40:06ID:P2ymrGoWフランス語のrの音、CDを聴くと、
巻き舌に聞こえるんですけど、
本当はうがいのような、痰を吐くような音なんですよね？
どなたか教えて下さい。
0414名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 16:25:44ID:OBA2btDz0415名無しの笛の踊り
NGNG実際シューベルトのいた当時だって、花形はイタリア人だった。
つまり、ベルカントの発声とドイツ語の発音を組み合わせれば、
ちゃんとシューベルトの意図は再現できるんだ。
0416名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 21:38:16ID:sYbX9GSRおれなんだか自信無い･･･高音部分どうやったら苦しくなく歌えるんだ･･･
あと全体的にフラット傾向･･･ああもう嫌だ･･･なにが効果的なの！？
0417名無しの笛の踊り
NGNG少なくとも苦しさはなくなるでしょう。
0419416
2006/02/17(金) 01:53:34ID:Z3LMqjpe明日からファルセットを特に重点的にやってみます。
この場合、裏声＝ファルと捉らえていいのかな･･･？
フラット地獄が改善するような･･･何かはないでしょうか？
気をつけて割と上へ引っ張り上げるようにしてるんですけど、それだとすっごい疲れるんです･･･
0420名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 02:07:38ID:NB8FRmspまだお若いようなので、
歌は上達するとは思いますが、
このあいだ大テノールの本を読んだら、
必ずよいボイストレーナーが必要だと書いてありました。
0421名無しの笛の踊り
NGNG頭でばかり響くファルセットじゃ使い物になりませんから。
0422名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 09:39:42ID:/cmjR9jtＪポップや演歌を扱ってる教室はたくさんあっても
声楽ってないよねぇ
あっても高校受験や大学受験用。
ピアノや楽器を習うように大人の趣味に声楽教室って
本当にないや。
0423名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 11:24:37ID:BdZIjX3+おもしろいから遊びに来てみてください。
676:名無し讃頌 :2006/02/17(金) 11:17:32 ID:ZQ9XB+SO
最近のNHKコンクール見てると、体を揺らしたりしてるね。
それも評価の対象になるからかもしれんが、これはあまり良いことではないのですよ。
体を動かしながら歌を歌うと上手には歌えないと科学でも実証されてるのですよ。
ほんと能力のない人たちの集まりですよね。
0424名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 11:59:24ID:qH9LA1kmhttp://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop
タウンページで検索とか
ttp://www.remifasolasi.com/weblinks+index.htm
ttp://www.ongakudaisuki.com/
ttp://music.secret.jp/music_link.htm
ttp://www.pink.ne.jp/~mineyo/
音楽系検索サイトで検索してみたら？
最近はサイト持ちの先生も多いから。
0425名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 13:32:06ID:o8blYQgN音楽大学付属の音楽教室では社会人用レッスンを行っているところが多いよ。
大学と兼任している先生もいるし、情報も集まりやすいからお奨めだと思うけど。
ただ、先生にもボイトレ系とそうでないタイプ（表現・楽曲解釈系？）がいるからね。
ボイトレ系じゃないと思ったら先生を替えた方がいい。
（各音楽教室の事務に申し出ると、割と簡単に先生を替えてくれる）
0426名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 14:33:58ID:IJtzbj0h本当ですか？
シャンソンや普通のしゃべりで
巻き舌みたく聞こえたことはありませんが。
0427416
2006/02/17(金) 15:58:04ID:Z3LMqjpeありがとうございます、今は一応先生についてやっているんですが･･･なかなかうまくいかないもので･･･
自分は23の男です
>>421
『ファルセットを胸に共鳴』とは盲点でした･･･早速やってみます
上へ上へ響かせる、と思って今までやっていたのでまったく気付きませんでした！
0428名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 18:03:18ID:af3b1IZQシャンソンやベシャりを持ち出してどーする。
あくまで声楽上での発音の話だから。
ホントに上手い人は巻く（バタバタバタっとなる）場所をちゃんと変えてる。
感動するよ。
口みても舌が全然震えてないのに ｒｒｒｒｒ… って聞こえるんだから。
腹話術みたいだよｗ
0429名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 19:12:26ID:IJtzbj0hわかりました。
0430名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 23:42:10ID:Cmgn4IXo0431名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 10:18:15ID:hOJlnsex違うという事ですか？
どんな言語でもそういう風ですか？
その中にあって、日本語は会話と
近い方ですか？かけ離れている方ですか？
詳しい方、教えて下さい。
0432名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 16:20:51ID:y435u6i8日本語の歌を歌うなら日本語の正しい発音をするのが普通と思うよ。
ただ日本語は発声がいいかげんでも喋れてしまうので
歌うときに普段喋るときそのままの発声じゃ歌声響かないと思うから
発声の点では喋るときとは違ったりすると思うけど。
0433名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 22:38:22ID:cjHYx01/お前才能ないみたいだし止めた方がいいんじゃないか？
どうせ日本じゃオペラ歌手なんてなったってどうせ食えないんだから無理しても意味無いｗ
野球選手やマンガ家なら上手く行けば億万長者になるれる可能性あるが日本の歌手で金儲けた奴なんて誰も無い。
歌手なんての親が金持ちのボンボンやお嬢様だけやればいい。
もしくは一部の生まれつき歌うまい本物の才能ある奴だけが頑張ればいい世界だよ。
0434名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 23:00:25ID:rwrMfaZM実もふたも無い意見だが、
100年以上前からの日本における音楽界の真実を言い当てているね。
野球選手や漫画家などはお客様が膨大だが、
音楽は演奏家のほうが多いくらい。
0435名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 23:41:10ID:y435u6i8稼ぐこと考えるなら最初から音楽なんて専門にやらない。
やってる人は覚悟の上だろ。
レッスン代や学費考えれば勉強ができる時点でそこそこ金持ちの家の子だから問題もない。
0436名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 00:02:56ID:1cFC6brq0437名無しの笛の踊り
NGNG「覚悟の上」かどうかはともかくとして、
その人なりにやむにやまれぬ理由があってやっているんだと思う。
だからやっていることそのものは責められないよ。
ただ、あまりに態度が不純なものであると、
ひょっとして「ファッションでやってるんじゃねえのか」
という疑問を表明されるべきだとは思うけど。
0438名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 01:17:40ID:tx8dt8uj音楽をやってた子を見てたことあるけど、
そこそこ金持ちの家の子だった。
0439名無しの笛の踊り
NGNG特別に才能あれば最低限のレッスン料（量）だけで足りるが、
特別な才能なければそこそこ手をかけねばならず、レッスン料(量）は多く必要。
0440名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 11:45:04ID:tx8dt8ujその辺が欧米と異なる環境の日本ということだね。
0441名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 16:16:02ID:1cFC6brq金なんか幾らだってあんだよ
0442名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 21:18:39ID:Q62/a0tdディ・ステーファノ、コレッリ、ラウリ・ヴォルピ、フィリッペスキ、
マルティヌッチ、ルイージ・アルヴァ、マッテウッツィ、
ジャコミーニ、ボニゾッリ、ベルゴンツィ、クピード、ブルース・スレッジ
（ドイツ物だとヴンダーリヒとコロが好き）とかの歌にイカレてしまっているので、
どんな事があっても歌の練習をしてしまう。
誰にも漏れを止める事はできない。（笑）
つうか歌の練習しない人間は不幸だとさえ思う。
0443名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 21:34:23ID:tx8dt8uj新国立劇場の本屋に、
１５大テノールというの本があるね。
私も、超貧乏で才能は全くゼロで、
歌が聴くに堪えないほど下手だけど、
『冷たい手を』を練習してます。
0445名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 02:18:46ID:Iz9QJ8W60446名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 02:23:01ID:MGUlB4CUハイCなんて普通の人間にはまず出ないからね
044767
2006/02/20(月) 07:10:36ID:alVAg9xiもう少し建設的な話にしませんか？
確かに歌で食うのは難しいことですが、
希望を持って練習をするのも悪くないのでは？
と思います。
0448名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 10:15:05ID:53aPi2KW>433は何を今更だし余計なお世話な話だね。
0449名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 13:28:05ID:gh3Gcqym0450名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 00:52:39ID:Q7WyGCib0451名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 01:32:33ID:ho45lFYa0452名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 01:58:57ID:qV0e0RP+喉に負担が掛かるのはポップスだからじゃなくて発声法がなってないからだ。
オペラ歌手が喉壊す歌い方じゃポップス歌手ならすぐ声潰す。
Ｊポップなんてのはロクに歌うたえないゴミみたいなのばっかだしな。
ちょっとは本式に歌習った方がいいｗ
0453名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 04:37:50ID:ho45lFYaそれで、ホントにキチンと発声の出来てるアイドルさんとかは
上手いとか褒められる事がなくて、きちゃない声ばかり
注目されるし
男声なんか聴けたもんじゃない。
ミスチルとかトシちゃんと同じ発声なのになんであんなに
人気あるのかわからんｗ
0455名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 09:38:47ID:Rtpw/9lP声楽で無理なくしっかり歌えるようになってきたら、
カラオケでポップス歌ったときも、自然と喉に負担かからない歌い方ができてたり、
それも弱い裏声みたいなのじゃなく、ちゃんと声になってる声で。
いろいろ応用が効くもんだなと感心。
0456名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 10:28:35ID:PeKDd4Arそうか、雅楽やってるなら音律も全然違うし気持ち悪いだろうなー、
と思った私は勘違いだったのか！？orz
0457名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 10:39:59ID:f3sgpZ37私もそう思ってしまったんだが・・・違ったのか？！
0458名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 10:42:39ID:kMzrm0oJ体が起きるまでに時間がかかってしまいます。
朝起きて少し発声して昼くらいに歌うときと、昼間活動して夕方歌うときでは
当然かもしれませんが声の出が全然違います。
前者では息も漏れてしんどいのですが、後者だと気持ちいいくらいに声がでます。
ｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟとしてどのようなことをすれば声が出やすくなるでしょうか。
歌う何時間前には起きた方がよいなどご助言お願いします。
長文すみません。。
0459名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 10:56:20ID:Hl5BvNVe当たり前だろうけど、私も夜歌うほうが声が楽にでる。
もともと夜型人間だしｗ
歌う何時間前に起きたほうが、とかって人によって違うと思う。
それに朝から歌わなきゃならないことも多いから。
２時間ぐらいあればいいんじゃない？
0460名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 11:11:17ID:n9RwBWnsおれも長唄か何かと思ってたけど
単にJ-POPってこと？
お笑い芸人の山口智充（ぐっさん）はかなりうまいと思う
そこいらのプロ歌手と名乗っている人らなんかよりよっぽどうまい
ああいう人が声楽やってたらかなりすごかったんじゃないかと思わせる
音楽は好きでも声楽に興味を持つ人ってやっぱりかなり少数派だから
日本人総オペラ歌手化計画なんかやったらきっとすごい人いっぱい出てきそうだなあ
0461名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 11:29:25ID:9lU1M98w才能が無い奴の妬みだなあ
他人を罵倒することによって精神安定を図りたいのか？
0462名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 12:16:17ID:Rtpw/9lP勉強し続けられる人は心配しなくても金ならあるさ。
0463名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 16:23:54ID:nR2sH1sk呆れる馬鹿だな。
プロにもなれない自称歌手を妬む奴がいると本気で思ってるのか？ｗｗｗ
ド素人の分際でプライドだけは一人前なのが笑える。
そんな寝言はスター歌手にでもなってほざけっつうの。
0464名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 17:37:28ID:1yx1ZXdy思いっきり妬んでいるように見えるけど。
「プロにもなれない自称歌手」を妬むのではなく、
「オペラ・声楽を続けていける境遇」にね。
0465名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 18:42:35ID:Rtpw/9lP>ド素人の分際でプライドだけは一人前なのが笑える。
>そんな寝言はスター歌手にでもなってほざけっつうの。
自己紹介乙ｗ
可愛そうに。よしよし。
0466名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 18:51:07ID:Rtpw/9lPあ、私もちろん勉強は続けてるけどプロです。
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