声楽独習者のためのスレッド４
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0001名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:21:40ID:JHsQo1Ph今度こそ。
声楽独習者のためのスレッド２
DAT落ち。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121089541/
声楽独習者のためのスレッド３
DAT落ち。
tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/
0266名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 18:53:49ID:1oJSVFPF太っていると声が脂ぎるってことはないよｗ
あくまでもその表現はイメージで言ってるだけだからね
264で挙げた前者の歌手なんかは人によってそういう表現をするかも
個人的にはそんなに嫌いじゃないというか
3人とも美声だし好きな歌手であはあるのだけど
ちなみにその「とある歌手」というのは誰？
それが分かるともっと分析しやすいかな
0267名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 19:14:07ID:P3T5uDuZ265です。
どうもありがとうございます。
その歌手はペーター・ザイフェルト(T)です。
ラトル、ベルリンpo のリスト/交響曲の評論で読みました。
全体的にこの交響曲の演奏そのものも駄目という評論でした。
0268名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 19:15:50ID:P3T5uDuZ0269名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 19:54:33ID:1oJSVFPFザイフェルトかあ
ムーティの第九ソロくらいでしか聴いたことがないけど
別に脂ぎった声という印象ではなかったけどなあ
一応今聴きなおしてみたけどそういう表現に当てはまる声だとは思わなかった
最近の録音は聴いていないのであまりハッキリしたことは言えないけれど
別に「脂ぎった声」というものに定義があるわけではないし
その使われ方にはかなり主観的な要素が大きく関わってくると思われるので
その評論においても単にそういう表現で貶したかっただけかと
0270名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 20:07:59ID:CD0WL9Fh体のでかい人がベルカント式で歌ったら鬼に金棒ってことはないの？
0271257
2006/01/14(土) 20:29:21ID:pOFQjw/4ヴンダーリヒやコロが身長190ｃｍ以上あるわけないし、
舞台上では20ｃｍはあろうかというシークレットブーツｗで
185ｃｍ以上の大男に変身するニコラ・マルティヌッチも
ドイツ式の発声に違いないとネタでカキコしたのに
誰も相手にしてくれんのがｶﾅｼｽ
0272名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 20:41:51ID:eq9Eto1Sジョン・レノンのアンソロジーかなんかで
「ツイスト＆シャウトはステージの最後に歌う。声が涸れちゃうから」
みたいな発言を読んだ。
ボーカルにとって声楽が助けになるのは確かだけど、
こういう無鉄砲だけど一生懸命みたいなロックの魅力は
発声が洗練されちゃうとなくなっちゃう気がする。
咽喉も身体もボロボロになるけど訴えずにはいられない、
という緊迫感は若者のロックの特権じゃないか。
大多数が30歳過ぎたら守りに入っちゃうし。
0273名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 20:46:43ID:f0MbJfge0274名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 20:54:45ID:eq9Eto1Sそりゃそのとおり
まあ、声が出なくなったボーカリストがいるかは知らないけど、
「声が潰れたって」ってくらいの気概で歌ってるロックには熱いものを感じる。
0276名無しの笛の踊り
NGNGもちろん技術論だけでもどうにもならんが、
技術論がないのでは話にならない。
それならロックは若者「だけの」音楽なのか、
という問いに行き着いてしまう。
0277名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 13:20:17ID:R8/9H1u0それはロックの比ではないと思う。
0278名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 20:26:16ID:8G0ocnHR正確な技術を身につけずに（身につけたつもりで）大曲歌ってりゃ出なくもなる
0279名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 00:33:22ID:zhX0R2m9昔のイタリア歌劇団の公演のときも、
イタリア人の歌手が急に声が出なくなって別な人に代わったことがあったね。
0280名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 13:23:49ID:+MXIlxI5許が耳も頭も悪いだけｗ
ザイフェルトは日本ではワーグナー歌手みたいに思われてるがず〜とタミーノ歌ってた。
ドイツ流正統派ベルカント。
パヴァロッティは若い頃は痩せてたよ。
カラヤンのヴェルレクDVD見ればわかる。
その頃から声量もあったしデブっても声は変わらない。
0281名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 23:28:13ID:iq/nffMzローエングリンもいいがジプシー男爵のアリアなど本当に素晴らしい．
HighCをきっちり決めていて，聴いていて気持ちいい．
0282名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 00:26:24ID:soXcaspQ0283名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 00:36:05ID:tgNUSkaEhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131012927/
0284名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 22:10:32ID:miZ+CKQP0285名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 15:35:31ID:nbGm0LqP028677
2006/01/21(土) 23:25:30ID:LEOY/qFnその後、声帯奥なめらか化計画がゆっくりではありますが、順調に進行しております。
本日、歌う機会がありましたので録音いたしました。
シューベルトのリート１曲です。
よろしくご指導、お願いいたします。
声楽歴7年にも満たない素人ですので、何を言われても、傷つくようなプライドなどございません。
特に高音が出てくる曲ではありません。最高音はｆｅｓ(=e)です。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000068806
DLキーは0121です。
0287名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 23:31:50ID:lu1dE5tF一瞬おニャン子ファンなのかと思ったら今日の日付だったのね
スレ汚し失礼しますた
0288名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 00:20:00ID:QnrqiutW先ずは響きにムラがありすぎるということですね
弱音で歌っている部分などはほとんど鼻歌を歌っているような程度の響きしかないように聴こえます
おそらく実演よりCDのほうをよく参考にしておられるのではないかという印象を受けますね
発声を学ぼうとする際に関して言えばCDはあまりあてにならないと言うか
逆に発声に対して誤ったイメージを持ってしまう危険があると思います
なるべく良い実演に接して実際に声というものが客席にどのように届いているかということを
ホールで体感なさったほうがCDを聴くよりよっぽど勉強になると思います
また声帯の奥のほうを意識するよりは、まずは響きを前のほうへ集めるという意識を持たれたほうが良いと思います
それにはハミングでの発声練習が効果的です
ハミングの際に鼻腔の奥のほう（正面から見ると目頭に近い位置あたり）が
ビリビリと振動している感覚を先ずは掴んでください
歌う際には常にそのビリビリする感覚を常に感じながら歌う必要があると思います
そうすることが響きをムラ無く一定のポイントで保ち続けながら歌うことの第一歩になると思います。
先ずはハミングで！
028977
2006/01/22(日) 01:11:12ID:LiKu8xy8長文のアドヴァイスをありがとうございます。
> 先ずは響きにムラがありすぎるということですね
> 弱音で歌っている部分などはほとんど鼻歌を歌っているような程度の響きしかないように聴こえます
弱音で響きが豊かになるよう、練習します。
「出してるつもりの声」と「客席に届く声」のギャップがまだまだ大きいみたいです。
実はもう一曲アメリカン・スタンダードを歌ったのですが、その録音を聴いて愕然としました。
出しているつもりの声が全然出てなかったので。
正直に言うと、歌っているときに発声のことは全く考えていませんでした。
表現ばかりに気を取られていました。
> ホールで体感なさったほうがCDを聴くよりよっぽど勉強になると思います
そういえば、大ホールの後ろ目の席でffよりもppの方がよく聴き取れる歌手がいました。
> 先ずはハミングで！
ハミングはかなりやっていますが、さらに強化します。
0290名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 01:36:15ID:k6RGe0BB0291名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 11:43:07ID:QnrqiutW＞弱音で響きが豊かになるよう、練習します。
弱音で響かせるという技術は本格的に学んでいる人であってもかなり難しいテクニックを要します。
正直もっと突っ込みますと77さんの場合フォルテで歌っている部分においても響きが豊かであるとはいえません。
弱音でということだけを考えて練習するのではなくもっと単純に声を出すと言うところにまで立ち返る必要があると思います。
歌を歌うに当たって表現を大切にすることは当然のことなのですが
ポピュラーソングを歌うのと違ってクラシック音楽としての声楽曲として歌うということになると
やはり声楽的な発声をもって初めてその表現したいこともも可能となるわけで
その発声という根本的な土台がしっかりしていないうちに表現のほうばかりに気を取られても
伝えたいことの半分も聴き手には伝わってきません。
楽器に例えると声楽は弦楽器や管楽器に似ていますね。
ピアノのように誰が触ってもとりあえず一応はピアノとしての音を出してくれる楽器と違い、
弦楽器や管楽器はまずそれぞれ楽器本来の音を出せる.ようにすることから始めますよね。
ヴァイオリンの音がまだキーキーした音しか出せていないうちから表現がどうのと言う話にはならないと思うのです。
声楽も同じです。
>>290さんの歌っているときに発声を考えなくていいというのは
クラシックの声楽曲を歌うということに限っては、ある程度のレベル以上の人に対してならともかく
初心者レベルの人にはあまり当てはまらないと思います。
で、そういった訓練に使用する曲としては先にアップなさったようなリートの曲はあまり向かないと思います。
発声を意識しながら歌うということになるとコンコーネが良いと思いますよ。
歌うことの喜びを忘れないためにも自分の歌いたい曲を歌うということも全く構わないと思いますが
練習の中心にはやはりコンコーネを用いることをお勧めします。
0292名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 12:09:46ID:QnrqiutWしかしながら声自体はとても素直な良い声をお持ちだと思いますし
発声に関してもまだ妙なクセと言えるほどのものはないように思いますので
発声法の改良によっては飛躍的に上達するのではないかと思います。
がんばって練習してくださいね。
029377
2006/01/22(日) 22:43:27ID:LiKu8xy8ですよね。正直なところをありがとうございます。
ただ、弱音ではピッチも怪しくなっていたので、問題が大きいと思いました。
去年の３月まではレッスンを受けていたのですが、その後は３回、８月を最後にスレタイ通り声楽独習者になってます。
それで、歌の練習の９０％はヴォイス・トレーニングに費やしています。
本当にある種のトレーニングで発声練習ではありません。
表現については声楽の先生より私のピアニスト（アマチュア）の方がいろいろ教えてくれましたし、くれています。
ドイツ語を解し発音も直してくれます。
リートを教えているドイツ人ピアニストにも誉めらる音楽的感性を持った人です。
ただ、録音した時のピアノは低音が出ず、アクションもボロボロだったのでたいした伴奏にはなっていません。
ピアニストにとってはリートの方が面白いみたいです。
ちなみに、昨日歌ったスタンダードもピアニストの選曲でした。
さて、ヴォイス・トレーニングをやっていて、自分で響きが通らない部位がわかります。
ピアノで言えば共鳴胴に埃が厚くはりついている感じです。
とりあえずはこれをヴォイトレできちんと掃除しないと自分の声は出ないなと思っています。
それから泣き言ですが、楽譜を読めない私がコンコーネを独習するのはかなり苦しいです。
ピアニストもそこまでは付き合ってくれなさそうですし。
ちなみに、リートは歌詞を見ながらの耳コピです。
0294名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 03:22:46ID:Vy2CPHdu0295名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 03:51:17ID:gDO/A1XA教育用って感じの
029677
2006/01/23(月) 20:37:46ID:WwcVmagrちなみに、音読も下手。
自分で書いた文章でも読みよどみます。
20年以上楽器もやってますが、楽譜は言わばギターのタブ譜のように見てます。
「ドはここを鳴らす」みたいな感じです。
それでゆっくり覚えて弾くし、覚えれば弾けるんですが、
覚えた曲でもその楽譜を見ながらだと弾けなくなっちゃう。
まあ、１小節に白玉２こくらいなら、楽譜を見ながらでも弾けます。
楽譜を見て音が思い浮かぶなんて何かのアクロバットをやっているようにしか見えない。
コンコーネはネット上のMIDIでいくつか聴いてみました。
私にとっては理解不能な音楽なのでいつ始められるか不明ですが、
一応楽譜は買ってこようと思います。
コンコーネ50番、中声用というのでいいんですよね。
029777
2006/01/23(月) 20:54:14ID:WwcVmagr音楽記号や楽譜の読み方の基本はすべてわかっていながら、スラスラ読めないんです。
その中の２人とも私よりずっと高学歴です。
一人は、昔バンドをやっていて、40歳過ぎてからピアノを始め、
数年でChopinの曲を10曲以上レパートリーにした歯科医さんです。
彼も楽譜をリアルタイムで読めないのでひたすら覚えるそうです。
もう一人は都内某国立大理系助手だった女性で英語ドイツ語の翻訳もやっているので、
無能でも努力嫌いでもない人です。
合唱をやっていらっしゃいますが楽譜を読めないのですべて音を覚えているそうです。
ちなみに、お嬢さんはケルンと（現在）パリに留学中のピアニストですから、
家系として音楽がダメなわけでもありません。
こんな楽譜盲へのいい処方を知っていたら教えてください。
0298名無しの笛の踊り
NGNG拝聴致しました。
響を前に集める練習を、とのアドバイスもあったようですが、
今は胴体のことが出来ていない状態ですので、
響を集める練習は「問題のあるまま上手そうに聞かせる」練習、
ということになってしまうと思います。
その程度でご満足ならそれでもいいのですけれど、
もし本物を目指しておられるのでしたらそれでは困りますよね？
そこで質問なのですが、
歌っておられる時、特に声を張っておられる時の
横隔膜の状態を教えていただきたいと思います。
下に引き下げられているのか、それとも息と一緒に上にあがっているのか。
029977
2006/01/23(月) 23:40:55ID:WwcVmagr「本物を目指す」とはなんと甘美な響き！（ちょっと芝居調）
とはいうものの、目指すだけなら誰でもできますから、目指します。
受験のときに「東大も、受けるだけなら、誰でも可」なんてのがあった気がする。
さて、恥ずかしながら、この演奏の時、横隔膜については無自覚です。
かなり以前、先生からは「上がっている」という指摘は再三受けました。
今回、声を張った時には少し浮かした身体を下ろし、
その重みを足、特に踵の内側に感じるようにして出していました。
スキーのボーゲンで踵を踏ん張る感じです。別に踵を開いたりしませんが。
その方が咽喉奥から声が出る感じがします。
とりあえず（楽に）声の出る箇所を歌っている時，身体の使い方について自覚はありません。
泣いている子どもを慰めたり、女性を口説くときに発声や身体の使い方を意識しないのと同じ感じです。
つまり、意識しなくてもきちんとした発声ができるようになるまで練習をする必要がある、ということです。
以前教わった声帯奥の気道を鳴るようにする練習はその後、一日も欠かさずやっております。
それだけで発声は明らかに改善いたしました。感謝しております。
0300名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり上がり気味なんですね。
実は友人でまったく同じ響き方をする男がおりまして。（笑）
高い音を出すときに、グイーッと上げよるんですよ。
そして撃沈・・・ケロってしまうと。
もちろん、あなたよりもかなりひどい横隔膜の上げ方です。
実は私も真似してあげてみたところ、見事に撃沈しました。（笑）
それに関連してもうひとつ質問なのですが、
これはあなたの身体的特徴のことなんですけども、
首は細長い方ですか？それとも太短い方ですか？
030177
2006/01/24(火) 20:48:36ID:zfHphOdPこうした質問をされることからして、だいたい予想はついているのではないですか？
ご推察の通り、かなり細長な首をしております。身体も細長です。
横隔膜を下げると気道全体が引っ張られ声帯の位置も下がるという感じがあります。
この時、声帯奥の部分が鳴らないと声にならないことがわかりました。
つまり、声帯奥の柔軟性と横隔膜を下げる歌い方とが密接に結びついているような気がします。
ですから、両方を平行して改善しないと前進しないのではないかと思います。
以前の先生は横隔膜を下げることばかりを注意しましたが、
それをすると（声帯奥が鳴らないので）声が出なくなるのですから、注意されたとおりにできない訳です。
私の好きな歌手のCDを聴いていて、「小声のときでも胸の奥から声が出てるな」と
しみじみ感じました。
0302名無しの笛の踊り
NGNGそう、実はその友人も・・・パッと見た感じは電信柱。
いくら食べても太る気配は微塵もなく（しかもかなり大食い）、
首は細長いと。
太短い人に比べると、同じだけの声を出すのにも
多少努力や工夫の必要な体型のようです。
ということで、やはり鼻腔共鳴などのことは置いておきましょう。
それに、その体型の人はどうも喉の位置を下げるんだ、
という意識を持っておかないと太短い体型の人よりも
勝手に上がってしまう率が高いように思えます。
その上で、息のスピードと方向性は、例えば咳をするときの状態、
むろん、横隔膜も咳をするときと同じ使い方になります。
とりあえず、声帯から上で鳴っている音はスカスカになるくらい、
息と喉の位置、そして基本的な音の鳴りは声帯奥、
そんな感じでトレーニングされたらいいんじゃないでしょうか。
まずは、「マトモな声が響く」という意識は一旦捨てられた方がよろしいかと。
それ以上のことは、横隔膜がしっかり引き下がり、
その反発力でスピードのある息を送り出せるようになってから、
とお考えになられるとよろしいでしょう。
030377
2006/01/25(水) 19:22:55ID:S77rMfJM影はほとんどはみ出しません。
痩せ型は筋肉そのものも硬めなので、歌ではハンディが大きいです。
さて、貴重なアドヴァイスに従い、咽喉奥系のエクササイズを続けることにします。
まだ途中段階であるにもかかわらず、発声体感が明らかに変わってきていて、
成果が見える状態なので楽に継続できると思います。
体感の報告ですが、咽喉奥を鳴らすようにすると、
鼻腔でもそれまで使っていなかった部分が共鳴し始める感じです。
鼻のすぐ下というか上顎前方中央部です。
ここら辺も肉体的に鳴りにくいので共鳴系のヴォイトレも平行してやります。
0304名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 03:11:10ID:1RoMhx9I3行の英語を30分かけて訳せてもチャットはできないようなもんなんじゃないか
読めたことに満足しないでもっと素早く読む訓練をしたらよい
ほかに可能性があるとしたら
楽譜が読めているつもりでも実は音符を音名に変換できているだけで
音程への変換ができてないのかも
後は、楽譜をグラフとして見るって手もあるｗ
縦軸が周波数で横軸が時間
手書き譜とかでなければ大雑把には小節の中で音の長さの比率に見合ったところに玉があるから
白黒旗の数をあまり気にしなくてもそこそこ雰囲気つかめる筈だ
030577
2006/02/01(水) 10:08:59ID:Ir573vmc少し意識的に練習したら、楽譜の読み取りが速くなった気もする。
問題点は以下のような感じかな。
・同じリズムで２度進行するところは読み取りやすいけど、
インターヴァルが大きくなると途端に読む速度が遅くなる。
・リズムが複雑になるとお手上げ。
・臨時記号の多い曲は辛い。
・和音も困る。基本形のC-Durくらいなら恐くないけど。
・しかし、一番の問題は楽譜から音がイメージできないこと。
音名変換のみで音程変換ができてない。
音名変換だけだとフレーズにしても無意味な文字列になるから、覚えにくい。
逆に、メロディーなら音名がなくても覚えられる。
・流れとして認識できないから、
白玉を弾いているときもその音を弾くまで不安でその音符から目を離せない。
なので、ある小節からたとえば8分音符に変わったりすると弾けなくなる。
だから、通常、難所は覚えて弾いてる。歌もすべて暗譜だけど。
0306名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 22:36:31ID:94GcRz8z最近見てくれているかな?
0307名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 00:11:17ID:JBRa6nBY0308名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 10:32:44ID:GiJ2Rt4XFlageolet Register
フルートのような音色で、人間が出せる最高の音域
厳密に言えばRegisterではないが声帯を分けることによってHiC以上の（ほとんど発達していない）音を出すことが出来る。
これは声帯の膜の端が水平要素なしに垂直に振動するからである。
実例
ttp://www.dutchdivas.net/frames/sopranos.html
の下の方
0309名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 12:55:41ID:GiJ2Rt4Xttp://www.dutchdivas.net/sound/ram-files/matteuzzi.ram
ttp://www.dutchdivas.net/sound/ram-files/erna_sack.ram
mms://home.hetnet.nl/~joop.lindeijer/sound/georgia_brown.wma
ttp://www.dutchdivas.net/sound/ram-files/adamlopez.ram
ttp://www.dutchdivas.net/sound/ram-files/seraglio.ram
0310名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 16:29:46ID:VI4MIynXＨＩＦは、
清教徒のアリアの中で出てくるのでしたね?
0311名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 08:29:47ID:pARpzL4q歌い手に歳って関係ありますよね・・？
32歳から本格的にソプラノ歌手目指すのって無理ですよね。
一応専攻科で音大出ています。
その後挫折し歌をやめて5年たちました。
すごく悩みましたが、どうしても又始めたくて最近歌い始めました。
今は独学ですが、そろそろ先生につこうと思っています。
歌で遅咲きって有りえるのでしょうか・・？
そういう有名な方をご存知の方いらっしゃいますか？
0312名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 08:56:48ID:o1ck3eXX「意思ある所に道はできる」
私も結婚やいろいろでブランクが7年（レッスンのブランクだと13年）
ありましたが、40歳からまた習い始めました。
歌手を目指してはないですが、
地元の音楽協会に入ってジョイントコンサートなどで
歌えるくらいにはなりたいなあとは思っています。
このままで死にたくない、その一念です。
この5年で確実によくなっていると言えます。
0313名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 09:24:44ID:U8UtqKWd0314311
2006/02/05(日) 09:54:19ID:pARpzL4q312さんも頑張っていらっしゃるんですね。励まされます。
意思あるところに道はできる、この言葉を胸に私も頑張りたいです。
一度遠ざかると、歌が自分にとってどれだけ重要だったか気付きますよね。
今度は絶対に諦めないぞー。
313さん、ありがとうございます。
25くらいの頃についていた歌の先生に、「この歳だと・・」と結構歳の事を言われ、その時点で半ば諦めていました。
男性の場合は遅咲きはあると思うのですが、女性はないのかなって・・。
でもお二人の書き込みを読んで、夢を持ち続けていいのだと思えました。
頑張ります。
0316名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 15:57:12ID:IIZ2zTahプロのオペラ歌手は無理でしょう。
ただ、「プロのオペラ歌手になれないから」というのでやめるのだったら、
やらない方がいいでしょう。
声楽家って、地味だし、お金の苦労が多いと思うよ。
その割に報われないと思う。
0317名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 16:32:40ID:7OpQuD7m0318名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 17:26:30ID:U8UtqKWd金になるかを気にしないでどうしてもやりたいなら勉強してみればいいと思うよ
0319名無しの笛の踊り
NGNG「商品価値」という観点から見たら正直かなり厳しいです。
ただ、「プロのオペラ歌手」を名乗るところまでなら大丈夫でしょう。
それから、真の芸術家たるに「遅い」ということは、
死期の2年前、なんてのでもない限りはまあ、ないでしょう。
・・・つまり、「大々的に売ってもらうには遅い」けど、
「音楽を極めるには全然問題ない」という年齢だと思います。
0320名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 20:32:19ID:fa+Gzb5k需要がありませんからね。
歌が仮に上手でも、
お客様が居ない状況が、ずっと継続しているわけですから。
0321名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 21:22:57ID:l850BXFAそうか、日本では歌手はオペラしか歌わないのか。
0322名無しの笛の踊り
NGNG歌手として有名になりたければ、
まず有名にならなければならない。
0323名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 22:32:31ID:F2wpvhM+0324名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 23:00:42ID:fa+Gzb5kとりあえず有名だったら食べていけるかもね？ｗ
0325名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 23:04:12ID:fa+Gzb5k40過ぎて音楽大学に入った人もいたような？
0326311
2006/02/06(月) 06:35:14ID:ua++xvyg勉強になりました。
オペラも大好きですが、オペラ歌手になるにはまず歌劇団等で研修を積まねば難しいのですよね？
具体的に何年かかるか考えるに、それは今からとなると難しいかな・・と思っています・・
でも、実際プロのオペラ歌手になるにはどういった道を進んで何年くらいかかるものなのかよく分からないのですが・・
金銭的な事は、そうですね、最終的に支出収入でゼロになれば充分満足なのですが、支出の方が多いのでしょうね。
音楽の道を究めるのには、まだ遅くないでしょうか？
身体能力とかも関係あるのかなと思って。
例えば、これから高音域がもっとたっぷりと鳴らせるようになるとか。
もっと高い音が出るようになるとか・・。
有り得ないでしょうか？
私の今の夢は、今よりもっと高音域も上手に歌えるようになり、難しいアリアも歌えるようになって、
たまには舞台に立てるような、そんな身分になれることなんです。
欲を言えばキリがないですけど・・
でも、いつでも自分を頑張らせる何かを目指していないと、いつか又挫折してしまいそうで。
取り止めがなくてすみません。
0327名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 08:52:52ID:+9afRg4L聴衆を魅了する演奏をするのでは、
歌うのがたとえ１曲でも影の努力量は1000倍違う。
その覚悟があればover30でも人を感動させることは必ずできる。
高い声競争は声楽馬鹿がやること。（この表現に煽られる奴はホントの馬鹿だけど）。
0328312
2006/02/06(月) 09:30:29ID:7E/b2iFp低、中音域は、太くなり、声量が増しました。
(リリコに満足できてなかったので嬉しい)
高音の声域はそのまま、抜けた響きがわかりつつある所です。
私の兄もずっと合唱畑なのですが、
年とともに声が太くなってきました。
歌手に必要なのは、
努力、情熱、運、お金、そして容姿。
0329名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 12:06:50ID:ANvxvafoレジェーロならhiC以上もか。
出せるようになるというか、出て普通。にしないとアリアとかで使えないかも。
もちろん、低音から高音まで一貫してムラなく響きの良い状態で出せてだけど。
0330名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 13:14:33ID:7t1lAaPmとりあえず有名になれば、
いいんじゃない？
ＣＤも出せるみたいだし。
0331名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 13:29:42ID:KWRhctKvそんな簡単に有名になれるんなら皆なってるっつうの！
0332名無しの笛の踊り
NGNG大変厳しいことを言うようだけど、
あなた、趣味にとめておいた方が良いと思うんだけどな。
以下の発言がそれを示しています。
＞私の今の夢は、今よりもっと高音域も上手に歌えるようになり、難しいアリアも歌えるようになって、
＞たまには舞台に立てるような、そんな身分になれることなんです。
音楽の道を究めるというのは、こういうことじゃないんです。
趣味でやる方がこう思ってらっしゃるのは構わないんですが、
プロとしてやりたいという人がこの考え方であるのは、
音楽業界の未来にとって相当有害なことだと考えています。
もちろんブランクのない人たちの中もそういう人はいますが、
これ以上そのような人の数を増やしたいとは思いません。
0333名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 14:35:12ID:7t1lAaPmまあ、そりゃあそうだが、
有名であるのと歌が上手なのとは違うからね。
0334311
2006/02/06(月) 20:00:05ID:xbbd7Kgp歌を真剣に勉強したいというのが、まず始めたい事です。
でも、最終的にどうなりたいかとか、正直言うと自分で具体的には考えていません。
というか、今の私にそこまで詳しく考えるのはおこがましく感じていて。
>>327
出来たら・・ですが、聴衆を魅了する歌手になれたら本望です。頑張ればそうなれると信じて努力します。
ありがとうございます！
>>312
声って変わって来ますよね、私も練習再開して実感している所なんです。
私も若い頃の声より今の方が好きです。
歌手に必要なもの等、アドバイスありがとうございます！
全て揃っているとは思えないですが、でも、もう後悔したくないので頑張ります！
5年後に312さんのように思えていますように・・。
>>329
最近練習再開した様子で言うと、Cまでは問題ないようです。
でも、もっと音色も綺麗にたっぷり出せたらと思います・・。
もともと高音は苦手なので、努力して万全にしていきたいと思っています。
アドバイスありがとうございます。
>>332
以前のレスで「音楽の道を究めるのはまだこの歳なら可能だ」と仰って下さった方がいらっしゃったので、
そう書いたのですが・・当然ですが、究めるイコール「326に書いた私の夢」ではないと思っています。
それと・・趣味と言われても構わないのですが、趣味と音楽業界に関わるプロとの境目ってどの辺なのでしょうね。
難しいですね。
皆さん、ご親切にありがとうございました。
いろいろ難しい面はあると思いますが、312さんの仰っている努力・情熱をもって頑張りたいと思います。
皆さんのアドバイスを胸に留めて頑張りたいと思います。
ありがとうございました！
0335名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 20:31:19ID:bUch+TIh今のその情熱をもち、レッスンに励んでください
努力してし過ぎるなんてことはないと思います
お互い、表現力の幅や芸術性審美眼も備えた人間になりましょう
Keep Wishing！
0336名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 21:01:52ID:UWmyu5Asたとえそれで結果として自分の理想どおりにならなかったとしても
あなたの中にはきっとかけがえのないものが残るはず
0337名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 22:05:47ID:3YITb7G8がんがれ
0338名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 23:32:13ID:pThps5tCプロの歌手で、例えば先日TV放映されたリチートラのリサイタルも
デッカイ声出そうとし過ぎて響きが悪く、全然輝かしくなかったし。
アマが目指すところがあるとすれば、マイクパフォーマンスなら
第1線級にも負けないっていう美声を磨くところにあればいいかなと。
0339名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 00:53:18ID:hkcnme+dその分を余裕として使えるとそれが感動的表現に結びつくことが多い。
ちなみに私はソプラノがあまり高くない音域で歌ってる録音で感動した。
0340名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 01:09:13ID:iP93W8TG♂です
うまくなりたいです･･･ｺﾝｺｰﾈ以外って何かやるべきメニューはありますか？
今まではただのカラオケ好きで物凄い張り上げで歌ってました･･･
そういう歌い方は声楽においては、これからカラオケで歌うときも(例えばミスチルやB'z)やめた方がよいですか？
自分Ｇくらいが地声限度です･･･
B'zはサビ出ません･･･
これからどういう歌い方していったらいいのか混乱してます
声楽とポップスの併用はキビシイのかな？
0341流れぶったぎりで
2006/02/07(火) 02:56:06ID:Sa1rTvX1音符→音名、音名→音程 と翻訳するのではなく
音符→音程 がすぐイメージできるようでないと
「楽譜を読みながら歌う」は難しいだろうね
長く音楽やってる人は 音符=音名=音程 が一体で身体に染み付いている
訓練で身体に覚えさせろ、と言うのは簡単なんだがｗ
メロディーなら覚えられる、なら、音感（周波数の違いを聞き分ける力）は問題ないようだから
音符を音程にする訓練のついでに、メロディーを音名にする訓練もしてみてはどうだろう
頭に入っているメロディーを、ドレミ（ハニホヘトでもCDEでいいけど）で歌ってみる
（ソミミー、ファレレー、ドレミファソソソー・・・って奴ね。正解は楽譜で確認ｗ）
音程→音名の訓練をしていけば音符と音程が繋がりやすくなるんじゃないだろうか
この曲の題名を教えて！スレにいくと時々ドレミで歌ってる人がいるから
そんなの見るのも楽しいかもｗ
因みに跳躍音もリズムも結局はパターン認識、要は慣れだと思う
慣れてくるとたぶん一々確認しなくても、ぱっと見た絵柄で
3度なのか5度なのか、タンタタなのかタタンタなのか大体判断がつくようになってくる
ある程度ややこしいのは都度確認しなきゃいけないのはまあ仕方ないさ
（個人的には、予習する余裕ないのに周りが更に歌えない人で
その場で自分が必死で楽譜を読んで音出さないとパート崩壊して練習にならない
という合唱団に出入りしはじめてから確実に楽譜読むのが速くなったｗ）
0342名無しの笛の踊り
NGNGやっておられるかどうかは知りませんが、
張り上げることに慣れてしまった方は独習はせず、
教師について発声の基礎を勉強されることが先決でしょうね。
ポップスとの併用は、クラシックの発声を基礎に置くならば可能、
ポップスを基礎としての併用は不可能に近いです。
0343名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 20:50:13ID:T9oPwuF3必要性についてどう思いますか
0344名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 21:43:22ID:D1lOBdml録音すると、自分の欠点がよくわかります。
はっきり言って、がっかりもするけど。
先生の声も入っていると、違いがはっきりわかります。
声量の事等、話題になっていますが、
それより、響きを集め、どんなフレーズ、跳躍でも
その響きをはずさない練習が大切だと思います。
そして前へ飛ばす事。
がんばろ〜！
0345名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 22:32:05ID:mDTevsCO自分の場合、声楽の発声法が上達するに連れカラオケのほうも上手くなっていったよ。
声楽で学んだ喉に負担をかけずに大きな声を出す術を、
地声で歌うカラオケのほうにも自然と応用できるようになってて
数時間歌い続けても全然喉が疲れなくなった。
以前はすぐ喉が疲れたり痛くなったりしてたのに。
それだけその頃は声楽を歌ってる時も喉声だったってことなんだろうな。
カラオケのときの声はゴスペラーズとかCHEMISTRYのような感じかな。
自分もミスチルやB'zもサザンも歌うときはあるけど
本家のモノマネしながら歌おうとすれば喉痛めそうだけど
自分の歌い方で歌ってるからあまり関係ない。
といってもちゃんとした先に挙げたようなポップス用の声だよ。
合唱やってる人がカラオケでも合唱っぽく歌うのとは違うからねｗ
それに自分はバリトンなので高いキーの曲は普通に下げるし。
声楽だって歌曲なら自分のキーに合うように移調して歌うでしょ？
0346名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 22:34:35ID:Javjlq23誰でも出せるようになるのでしょうか？それとも天与の才能が必須ですか？
0347名無しの笛の踊り
NGNGカウンターテノールの高音、・・一応ここでファルセットという言葉を使います
そのファルセットなんですが、それまでの育成環境、
つまり小学校の時にどんな声の出し方をさせられていたか、とか、
声楽を志した時以降、どんな声の出し方をしていたか、とか
その育った地方の方言がどういう「音声学的特徴」を持っていたか、とかで
現在その人がどの程度ファルセット対応力があるか、決まってきます。
いわばここまでが「素材」の話。
訓練すれば誰でも出せるようになりますが、
その訓練がすんなり行くか、多少苦労するか、
「素材」の良し悪しで決まるのは訓練の難易度くらいでしょうね。
つまり、訓練が死ぬまでに間に合えば、出せるようになる、ということです。
0348名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:09:32ID:TMxiXDEM事故か何かで亡くなられた人で、
カウンターテナーの人が居たようだが?
その人の発声法がいいようなことを書いてあった。
0349名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:31:20ID:6WGl3tb6酒やタバコでしゃがれた声の人だとファルセット出そうとしても息しか出ないでしょ
0350名無しの笛の踊り
NGNG問題は酒タバコをやめてしばらくたっても、
やはり声帯のガタガタは復旧できないんだろうか、というところですね。
そのへんどうなんでしょう？
そのまま酒タバコを続けていては復旧もクソもないでしょうけど。
0351名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 01:54:45ID:TMxiXDEM声にはいいと思います。
0352340
2006/02/08(水) 04:25:39ID:iCCRAcpWそですかあ、ありがとございます。なんだか羨ましいな
僕はまだ習い始めたばかりで。
でも、声楽的な発声(？)を教わってからは以前と比べ喉に負担はかからなくなった気がします
あと自分音感かなり悪いらしく･･･音外しまくったり的確に正しい音程に当てるのがスゴイ苦手
これって良くなっていく物なのかな･･･いわゆる音痴です、昔から･･･
リズム感も良くないけど音程が一番駄目だ･･･
0353名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 10:00:35ID:JqpLVJmE誰かが出した声や楽器の音と同じ高さの音で歌える？
その音がミなのかラなのかわからなくてもいい。
同じ高さで歌えればいい。
それができたら、君は音痴じゃない。あとは練習しだい。
0354名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 13:20:32ID:PNA4WYQ+・コンコーネ（発声）
・コールユーブンゲン（ソルフェージュ能力の強化）
・イタリア歌曲集（歌唱）
音程やリズムを正しくとる力を養いたいなら、コールユーブンゲン。
それも先生についてやるほうがいいと思うけど。
でも、まあ本当に音痴ってわけじゃないなら、音楽に慣れていくうちに
音の取り方もどうにかなってくだろうと思う。
0355346
2006/02/08(水) 16:41:04ID:Xb/XkesM回答どうも有難うございました。つまりはなから諦める必要はないということですね。
とりあえず、先生を探すのが先決でしょうが…。
後は、素での声の高さは問題になり得ますか？素がテノールでないととか？
私の声は変声期終わりたてくらいの頃に中学校の音楽教師に質問したところ、
大体「ハイ・バリトン」というあたりだろうと言われました。
0356名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 22:41:57ID:TMxiXDEMハイ・バリトンだと思ってても、
テノールの場合がありますから、
だれか声楽の先生についたほうがいいでしょう。
過去の大テノールといわれた人の中には、
バリトンだといわれてバリトンの歌を歌ってた人が、
「あなたはテノールよ」、といわれてテノールを歌うことになった人が居ます。
0357名無しの笛の踊り
NGNGカウンターテノールって、もともとはバリトンの人が
ファルセットを使って歌うものだったんですよ。
これは大昔の話ですけどね。
テノールの方が多少やりやすいんだそうですが、（私はテノール系です）
諦めなきゃならん話というのでは全然ないです。
0358名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 15:45:15ID:Avb70aA2それは、知りませんでした。
無知を恥じる思いです。
0359名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 17:42:08ID:W0Yn9XhXどうやったらうまく出せますか？
森明彦先生の本も読んでみたけど、まず声帯を開け閉めする運動すらできない駄目な私。
毎日悩んでいます。
0360名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 20:19:52ID:yD+deyoLテクニックはさすがだし、まだまだ一級品だけど、
声に以前のような輝きがなくなったように思える。
歌手の全盛期なんてはかないものだね。
0361名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 22:07:25ID:8PrhbB9L悪いことは言わない、あの本だけはやめておけ。
直接レッスンに行って習うならとにかく、本を読んで実践するととんでもない事になるぞ。
0362名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 23:14:19ID:yD+deyoLMetのプリマが地声のハスキーヴォイスで歌っている。
前に声楽やってたらポップも歌えるという発言があったが、それを証明しているアルバムだ。
ヴォーカルとしての歌の上手さではvon Otterのコステロとのアルバム（For the Stars）の上を行っている。
ただ、聴衆を掴む上手さということではコステロの現ワイフ Dina Krall に少し及ばないが。
私見ではちょっと芝居がかってる気がする。
フレミングはやはり歌手なのでついつい歌ってしまっている感じ。
クヴァストホフのJAZZはノリが悪くて声楽家が馬鹿にされてもしかたない出来だったけど、
フレミングは本当に上手い。
0364名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 23:32:52ID:93LyZcil0365名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 23:42:49ID:Avb70aA2日本語の歌い方で、
カウンターテノールの人が、
何か書いてあったね？
今わからないけど、後で探して見ます。
0366名無しの笛の踊り
NGNG声域とは「確定する」ものではないと思います。
歌いたいもので歌えるものがあれば歌っていく、
ただそれだけのことであるとも言えます。
どの歌も「歌」であり、「音楽」である、ということは共通なのですから。
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