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声楽独習者のためのスレッド4

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0001名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 20:21:40ID:JHsQo1Ph
前二つが落ちてしまいました。
今度こそ。


声楽独習者のためのスレッド2
DAT落ち。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121089541/

声楽独習者のためのスレッド3
DAT落ち。
tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/
0313名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 09:24:44ID:U8UtqKWd
まだ平気だよ。
03143112006/02/05(日) 09:54:19ID:pARpzL4q
レスありがとうございます!
312さんも頑張っていらっしゃるんですね。励まされます。
意思あるところに道はできる、この言葉を胸に私も頑張りたいです。
一度遠ざかると、歌が自分にとってどれだけ重要だったか気付きますよね。
今度は絶対に諦めないぞー。

313さん、ありがとうございます。
25くらいの頃についていた歌の先生に、「この歳だと・・」と結構歳の事を言われ、その時点で半ば諦めていました。
男性の場合は遅咲きはあると思うのですが、女性はないのかなって・・。
でもお二人の書き込みを読んで、夢を持ち続けていいのだと思えました。
頑張ります。
0315名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 11:07:59ID:2NsmWJDP
>>311
無理です
嘘でも嫌がらせでもなく無理です
0316名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 15:57:12ID:IIZ2zTah
>>311
プロのオペラ歌手は無理でしょう。
ただ、「プロのオペラ歌手になれないから」というのでやめるのだったら、
やらない方がいいでしょう。
声楽家って、地味だし、お金の苦労が多いと思うよ。
その割に報われないと思う。
0317名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 16:32:40ID:7OpQuD7m
前例がなければ造れば良いのでは?
0318名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 17:26:30ID:U8UtqKWd
なれても需要が少ない
金になるかを気にしないでどうしてもやりたいなら勉強してみればいいと思うよ
0319名無しの笛の踊りNGNG
32歳か・・・。
「商品価値」という観点から見たら正直かなり厳しいです。
ただ、「プロのオペラ歌手」を名乗るところまでなら大丈夫でしょう。
それから、真の芸術家たるに「遅い」ということは、
死期の2年前、なんてのでもない限りはまあ、ないでしょう。

・・・つまり、「大々的に売ってもらうには遅い」けど、
「音楽を極めるには全然問題ない」という年齢だと思います。
0320名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 20:32:19ID:fa+Gzb5k
日本は歌が上手でも、
需要がありませんからね。
歌が仮に上手でも、
お客様が居ない状況が、ずっと継続しているわけですから。
0321名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 21:22:57ID:l850BXFA
「ソプラノ歌手」としか書いてないのに、いつのまにか「オペラ歌手」になってる。
そうか、日本では歌手はオペラしか歌わないのか。
0322名無しの笛の踊りNGNG
>>320
歌手として有名になりたければ、
まず有名にならなければならない。
0323名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 22:32:31ID:F2wpvhM+
漫画家で有名だった人は歌手をやっても有名だよな。
0324名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 23:00:42ID:fa+Gzb5k
歌が上手じゃなくても、
とりあえず有名だったら食べていけるかもね?w
0325名無しの笛の踊り2006/02/05(日) 23:04:12ID:fa+Gzb5k
>>323
40過ぎて音楽大学に入った人もいたような?
03263112006/02/06(月) 06:35:14ID:ua++xvyg
皆さん、いろいろなご意見をありがとうございます。
勉強になりました。
オペラも大好きですが、オペラ歌手になるにはまず歌劇団等で研修を積まねば難しいのですよね?
具体的に何年かかるか考えるに、それは今からとなると難しいかな・・と思っています・・
でも、実際プロのオペラ歌手になるにはどういった道を進んで何年くらいかかるものなのかよく分からないのですが・・
金銭的な事は、そうですね、最終的に支出収入でゼロになれば充分満足なのですが、支出の方が多いのでしょうね。
音楽の道を究めるのには、まだ遅くないでしょうか?
身体能力とかも関係あるのかなと思って。
例えば、これから高音域がもっとたっぷりと鳴らせるようになるとか。
もっと高い音が出るようになるとか・・。
有り得ないでしょうか?
私の今の夢は、今よりもっと高音域も上手に歌えるようになり、難しいアリアも歌えるようになって、
たまには舞台に立てるような、そんな身分になれることなんです。
欲を言えばキリがないですけど・・
でも、いつでも自分を頑張らせる何かを目指していないと、いつか又挫折してしまいそうで。
取り止めがなくてすみません。
0327名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 08:52:52ID:+9afRg4L
舞台に立つといっても自己満足的発表会に出るのと、
聴衆を魅了する演奏をするのでは、
歌うのがたとえ1曲でも影の努力量は1000倍違う。
その覚悟があればover30でも人を感動させることは必ずできる。
高い声競争は声楽馬鹿がやること。(この表現に煽られる奴はホントの馬鹿だけど)。
03283122006/02/06(月) 09:30:29ID:7E/b2iFp
40歳からレッスンを再開して5年、
低、中音域は、太くなり、声量が増しました。
(リリコに満足できてなかったので嬉しい)
高音の声域はそのまま、抜けた響きがわかりつつある所です。
私の兄もずっと合唱畑なのですが、
年とともに声が太くなってきました。

歌手に必要なのは、
努力、情熱、運、お金、そして容姿。
0329名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 12:06:50ID:ANvxvafo
高い声ってどの辺の音域をいうのか分からないけど、女声だと最低でもBは必要だよね。
レジェーロならhiC以上もか。
出せるようになるというか、出て普通。にしないとアリアとかで使えないかも。
もちろん、低音から高音まで一貫してムラなく響きの良い状態で出せてだけど。
0330名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 13:14:33ID:7t1lAaPm
上のほうで書いてあったけど、
とりあえず有名になれば、
いいんじゃない?
CDも出せるみたいだし。
0331名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 13:29:42ID:KWRhctKv
とりあえず有名って…
そんな簡単に有名になれるんなら皆なってるっつうの!
0332名無しの笛の踊りNGNG
>>311
大変厳しいことを言うようだけど、
あなた、趣味にとめておいた方が良いと思うんだけどな。
以下の発言がそれを示しています。

>私の今の夢は、今よりもっと高音域も上手に歌えるようになり、難しいアリアも歌えるようになって、
>たまには舞台に立てるような、そんな身分になれることなんです。

音楽の道を究めるというのは、こういうことじゃないんです。
趣味でやる方がこう思ってらっしゃるのは構わないんですが、
プロとしてやりたいという人がこの考え方であるのは、
音楽業界の未来にとって相当有害なことだと考えています。
もちろんブランクのない人たちの中もそういう人はいますが、
これ以上そのような人の数を増やしたいとは思いません。
0333名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 14:35:12ID:7t1lAaPm
>>331
まあ、そりゃあそうだが、
有名であるのと歌が上手なのとは違うからね。
03343112006/02/06(月) 20:00:05ID:xbbd7Kgp
皆さん、いろいろなご意見をありがとうございました。
歌を真剣に勉強したいというのが、まず始めたい事です。
でも、最終的にどうなりたいかとか、正直言うと自分で具体的には考えていません。
というか、今の私にそこまで詳しく考えるのはおこがましく感じていて。
>>327
出来たら・・ですが、聴衆を魅了する歌手になれたら本望です。頑張ればそうなれると信じて努力します。
ありがとうございます!
>>312
声って変わって来ますよね、私も練習再開して実感している所なんです。
私も若い頃の声より今の方が好きです。
歌手に必要なもの等、アドバイスありがとうございます!
全て揃っているとは思えないですが、でも、もう後悔したくないので頑張ります!
5年後に312さんのように思えていますように・・。
>>329
最近練習再開した様子で言うと、Cまでは問題ないようです。
でも、もっと音色も綺麗にたっぷり出せたらと思います・・。
もともと高音は苦手なので、努力して万全にしていきたいと思っています。
アドバイスありがとうございます。
>>332
以前のレスで「音楽の道を究めるのはまだこの歳なら可能だ」と仰って下さった方がいらっしゃったので、
そう書いたのですが・・当然ですが、究めるイコール「326に書いた私の夢」ではないと思っています。
それと・・趣味と言われても構わないのですが、趣味と音楽業界に関わるプロとの境目ってどの辺なのでしょうね。
難しいですね。

皆さん、ご親切にありがとうございました。
いろいろ難しい面はあると思いますが、312さんの仰っている努力・情熱をもって頑張りたいと思います。
皆さんのアドバイスを胸に留めて頑張りたいと思います。
ありがとうございました!


0335名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 20:31:19ID:bUch+TIh
同い年の私から一言
今のその情熱をもち、レッスンに励んでください
努力してし過ぎるなんてことはないと思います
お互い、表現力の幅や芸術性審美眼も備えた人間になりましょう
Keep Wishing!
0336名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 21:01:52ID:UWmyu5As
>>335に同意
たとえそれで結果として自分の理想どおりにならなかったとしても
あなたの中にはきっとかけがえのないものが残るはず
0337名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 22:05:47ID:3YITb7G8
>334
がんがれ
0338名無しの笛の踊り2006/02/06(月) 23:32:13ID:pThps5tC
あんまり声量とかにこだわらなくてもいいんじゃない?

プロの歌手で、例えば先日TV放映されたリチートラのリサイタルも
デッカイ声出そうとし過ぎて響きが悪く、全然輝かしくなかったし。

アマが目指すところがあるとすれば、マイクパフォーマンスなら
第1線級にも負けないっていう美声を磨くところにあればいいかなと。
0339名無しの笛の踊り2006/02/07(火) 00:53:18ID:hkcnme+d
声量とか高音とかは発声練習でできるだけ出せるようにすべきだと思う。
その分を余裕として使えるとそれが感動的表現に結びつくことが多い。
ちなみに私はソプラノがあまり高くない音域で歌ってる録音で感動した。
0340名無しの笛の踊り2006/02/07(火) 01:09:13ID:iP93W8TG
最近声楽始めました
♂です
うまくなりたいです・・・コンコーネ以外って何かやるべきメニューはありますか?

今まではただのカラオケ好きで物凄い張り上げで歌ってました・・・
そういう歌い方は声楽においては、これからカラオケで歌うときも(例えばミスチルやB'z)やめた方がよいですか?

自分Gくらいが地声限度です・・・
B'zはサビ出ません・・・
これからどういう歌い方していったらいいのか混乱してます

声楽とポップスの併用はキビシイのかな?
0341流れぶったぎりで2006/02/07(火) 02:56:06ID:Sa1rTvX1
>>305
音符→音名、音名→音程 と翻訳するのではなく
音符→音程 がすぐイメージできるようでないと
「楽譜を読みながら歌う」は難しいだろうね

長く音楽やってる人は 音符=音名=音程 が一体で身体に染み付いている
訓練で身体に覚えさせろ、と言うのは簡単なんだがw

メロディーなら覚えられる、なら、音感(周波数の違いを聞き分ける力)は問題ないようだから
音符を音程にする訓練のついでに、メロディーを音名にする訓練もしてみてはどうだろう
頭に入っているメロディーを、ドレミ(ハニホヘトでもCDEでいいけど)で歌ってみる
(ソミミー、ファレレー、ドレミファソソソー・・・って奴ね。正解は楽譜で確認w)
音程→音名の訓練をしていけば音符と音程が繋がりやすくなるんじゃないだろうか

この曲の題名を教えて!スレにいくと時々ドレミで歌ってる人がいるから
そんなの見るのも楽しいかもw

因みに跳躍音もリズムも結局はパターン認識、要は慣れだと思う
慣れてくるとたぶん一々確認しなくても、ぱっと見た絵柄で
3度なのか5度なのか、タンタタなのかタタンタなのか大体判断がつくようになってくる
ある程度ややこしいのは都度確認しなきゃいけないのはまあ仕方ないさ

(個人的には、予習する余裕ないのに周りが更に歌えない人で
その場で自分が必死で楽譜を読んで音出さないとパート崩壊して練習にならない
という合唱団に出入りしはじめてから確実に楽譜読むのが速くなったw)
0342名無しの笛の踊りNGNG
>>340
やっておられるかどうかは知りませんが、
張り上げることに慣れてしまった方は独習はせず、
教師について発声の基礎を勉強されることが先決でしょうね。
ポップスとの併用は、クラシックの発声を基礎に置くならば可能、
ポップスを基礎としての併用は不可能に近いです。
0343名無しの笛の踊り2006/02/07(火) 20:50:13ID:T9oPwuF3
みなさん、レッスンなり練習なりを録音して反省することの
必要性についてどう思いますか
0344名無しの笛の踊り2006/02/07(火) 21:43:22ID:D1lOBdml
必要だと思います。
録音すると、自分の欠点がよくわかります。
はっきり言って、がっかりもするけど。
先生の声も入っていると、違いがはっきりわかります。

声量の事等、話題になっていますが、
それより、響きを集め、どんなフレーズ、跳躍でも
その響きをはずさない練習が大切だと思います。
そして前へ飛ばす事。
がんばろ〜!
0345名無しの笛の踊り2006/02/07(火) 22:32:05ID:mDTevsCO
>>340
自分の場合、声楽の発声法が上達するに連れカラオケのほうも上手くなっていったよ。
声楽で学んだ喉に負担をかけずに大きな声を出す術を、
地声で歌うカラオケのほうにも自然と応用できるようになってて
数時間歌い続けても全然喉が疲れなくなった。
以前はすぐ喉が疲れたり痛くなったりしてたのに。
それだけその頃は声楽を歌ってる時も喉声だったってことなんだろうな。
カラオケのときの声はゴスペラーズとかCHEMISTRYのような感じかな。
自分もミスチルやB'zもサザンも歌うときはあるけど
本家のモノマネしながら歌おうとすれば喉痛めそうだけど
自分の歌い方で歌ってるからあまり関係ない。
といってもちゃんとした先に挙げたようなポップス用の声だよ。
合唱やってる人がカラオケでも合唱っぽく歌うのとは違うからねw
それに自分はバリトンなので高いキーの曲は普通に下げるし。
声楽だって歌曲なら自分のキーに合うように移調して歌うでしょ?
0346名無しの笛の踊り2006/02/07(火) 22:34:35ID:Javjlq23
 カウンター・テナーに魅せられた素人なのですがあのような高い声は訓練次第では
誰でも出せるようになるのでしょうか?それとも天与の才能が必須ですか?
0347名無しの笛の踊りNGNG
>>346
カウンターテノールの高音、・・一応ここでファルセットという言葉を使います
そのファルセットなんですが、それまでの育成環境、
つまり小学校の時にどんな声の出し方をさせられていたか、とか、
声楽を志した時以降、どんな声の出し方をしていたか、とか
その育った地方の方言がどういう「音声学的特徴」を持っていたか、とかで
現在その人がどの程度ファルセット対応力があるか、決まってきます。
いわばここまでが「素材」の話。

訓練すれば誰でも出せるようになりますが、
その訓練がすんなり行くか、多少苦労するか、
「素材」の良し悪しで決まるのは訓練の難易度くらいでしょうね。
つまり、訓練が死ぬまでに間に合えば、出せるようになる、ということです。
0348名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 01:09:32ID:TMxiXDEM
>>346
事故か何かで亡くなられた人で、
カウンターテナーの人が居たようだが?
その人の発声法がいいようなことを書いてあった。
0349名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 01:31:20ID:6WGl3tb6
ファルセットって一度失うと戻らなくないですか?
酒やタバコでしゃがれた声の人だとファルセット出そうとしても息しか出ないでしょ
0350名無しの笛の踊りNGNG
>>349
問題は酒タバコをやめてしばらくたっても、
やはり声帯のガタガタは復旧できないんだろうか、というところですね。
そのへんどうなんでしょう?
そのまま酒タバコを続けていては復旧もクソもないでしょうけど。
0351名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 01:54:45ID:TMxiXDEM
酒やタバコを飲まない人のほうが、
声にはいいと思います。
03523402006/02/08(水) 04:25:39ID:iCCRAcpW
>>345
そですかあ、ありがとございます。なんだか羨ましいな
僕はまだ習い始めたばかりで。
でも、声楽的な発声(?)を教わってからは以前と比べ喉に負担はかからなくなった気がします

あと自分音感かなり悪いらしく・・・音外しまくったり的確に正しい音程に当てるのがスゴイ苦手

これって良くなっていく物なのかな・・・いわゆる音痴です、昔から・・・

リズム感も良くないけど音程が一番駄目だ・・・
0353名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 10:00:35ID:JqpLVJmE
>340
誰かが出した声や楽器の音と同じ高さの音で歌える?
その音がミなのかラなのかわからなくてもいい。
同じ高さで歌えればいい。
それができたら、君は音痴じゃない。あとは練習しだい。
0354名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 13:20:32ID:PNA4WYQ+
声楽習い始めの人がだいたい使うテキスト
・コンコーネ(発声)
・コールユーブンゲン(ソルフェージュ能力の強化)
・イタリア歌曲集(歌唱)

音程やリズムを正しくとる力を養いたいなら、コールユーブンゲン。
それも先生についてやるほうがいいと思うけど。
でも、まあ本当に音痴ってわけじゃないなら、音楽に慣れていくうちに
音の取り方もどうにかなってくだろうと思う。
03553462006/02/08(水) 16:41:04ID:Xb/XkesM
>>347
 回答どうも有難うございました。つまりはなから諦める必要はないということですね。
とりあえず、先生を探すのが先決でしょうが…。
 後は、素での声の高さは問題になり得ますか?素がテノールでないととか?
私の声は変声期終わりたてくらいの頃に中学校の音楽教師に質問したところ、
大体「ハイ・バリトン」というあたりだろうと言われました。
0356名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 22:41:57ID:TMxiXDEM
>>355
ハイ・バリトンだと思ってても、
テノールの場合がありますから、
だれか声楽の先生についたほうがいいでしょう。
過去の大テノールといわれた人の中には、
バリトンだといわれてバリトンの歌を歌ってた人が、
「あなたはテノールよ」、といわれてテノールを歌うことになった人が居ます。
0357名無しの笛の踊りNGNG
>>355
カウンターテノールって、もともとはバリトンの人が
ファルセットを使って歌うものだったんですよ。
これは大昔の話ですけどね。
テノールの方が多少やりやすいんだそうですが、(私はテノール系です)
諦めなきゃならん話というのでは全然ないです。
0358名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 15:45:15ID:Avb70aA2
>>357
それは、知りませんでした。
無知を恥じる思いです。
0359名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 17:42:08ID:W0Yn9XhX
高いラやシ以上になると喉がつまった感じになってうまく出ません。
どうやったらうまく出せますか?
森明彦先生の本も読んでみたけど、まず声帯を開け閉めする運動すらできない駄目な私。
毎日悩んでいます。
0360名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 20:19:52ID:yD+deyoL
カウンターテナーのアンドレアス・ショルの新しいアルバムを聴いてる。
テクニックはさすがだし、まだまだ一級品だけど、
声に以前のような輝きがなくなったように思える。
歌手の全盛期なんてはかないものだね。
0361名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 22:07:25ID:8PrhbB9L
>>359
悪いことは言わない、あの本だけはやめておけ。
直接レッスンに行って習うならとにかく、本を読んで実践するととんでもない事になるぞ。
0362名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 23:14:19ID:yD+deyoL
ショルに続いてルネ・フレミングのHaunted Heartを聴いてる。
Metのプリマが地声のハスキーヴォイスで歌っている。
前に声楽やってたらポップも歌えるという発言があったが、それを証明しているアルバムだ。
ヴォーカルとしての歌の上手さではvon Otterのコステロとのアルバム(For the Stars)の上を行っている。
ただ、聴衆を掴む上手さということではコステロの現ワイフ Dina Krall に少し及ばないが。
私見ではちょっと芝居がかってる気がする。
フレミングはやはり歌手なのでついつい歌ってしまっている感じ。

クヴァストホフのJAZZはノリが悪くて声楽家が馬鹿にされてもしかたない出来だったけど、
フレミングは本当に上手い。

03633462006/02/09(木) 23:28:27ID:IoAplPie
>>356 >>357
 情報どうも有り難う御座いました。

 声域を確定するって結構難しい作業なのですね。
0364名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 23:32:52ID:93LyZcil
そういえばとあるヴァイオリニストが常森寿子(ソプラノ)が歌う北の宿からが天下一品と言ってたな
0365名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 23:42:49ID:Avb70aA2
>>362
日本語の歌い方で、
カウンターテノールの人が、
何か書いてあったね?
今わからないけど、後で探して見ます。
0366名無しの笛の踊りNGNG
>>346
声域とは「確定する」ものではないと思います。
歌いたいもので歌えるものがあれば歌っていく、
ただそれだけのことであるとも言えます。
どの歌も「歌」であり、「音楽」である、ということは共通なのですから。
0367名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 04:45:46ID:ReHtJMWO
ええこというなあ
0368名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 12:25:23ID:avTRoA7a
声質による声種はあるけど音域は決まってないやね。
0369名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 18:13:48ID:/uRTLvR3
359です。
>>361
そうなんですか?!どうもありがとうございます。

もう一つ悩んでいる事なんですが、体の調子が悪い時に頑張って歌ってしまいました。
熱をはかったら7度5分だったのでやめて休みました。でも1時間半くらい歌った後。
翌日熱もないので歌ってみたら変にタンがからむというか
一つの音をタンがらみでなく歌えないのでやめました。
それから3日程休んでまた昨日練習しました。でも余りよく歌えないし少しでやめました。
今朝起きたら喉が少し痛くて。
何もしていなくても話したくないかんじで痛いんです。
ポリープや血栓だったらどうしよう。泣
0370名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 19:59:39ID:GxmepJNp
> ポリープや血栓だったらどうしよう。
だったら選択肢は2つだろ。歌止めるか治すか。
「だったら」で悩むのは馬鹿な話。
現実をよく見てそれに対処しなよ。

03713692006/02/10(金) 21:50:33ID:/uRTLvR3
レスありがとうです。
自分の行きつけの喉医者は明日不在なんで病院には月曜にならないと行けないんで不安で。
普段通りの話声がでるし、これならただの炎症程度?
ポリープできると声はかすれるんですよね。
0372名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 22:29:46ID:GxmepJNp
ポリープって何だか知ってるの?
声帯にポリープが出来たら歌手生命終りみたいに嫌われてるけれど。
知らない人も一人や二人居ると思うので一応説明しておく。
人間の呼吸器系の表面は粘膜で覆われていてそれで保護されている。
そして、その粘液を出す組織が表皮の下に発達している。
正常な状態ではこの粘液が絶えず更新され、空気内の汚れや老廃物を取り除いてくれている。
ちなみに、粘膜がネバネバしているのは分泌物に多糖類が多く含まれているからで、
粘液分泌細胞ではその多糖類を合成し細胞外に分泌するためのゴルジ体が発達している。
こうした粘膜組織が炎症を起こすと代謝が悪くなり、粘液のネバネバ度も高くなり、分泌組織が肥大してくる。
肥大がひどくなるとその組織が皮下に納まりきらなくなり、表面に飛び出してくるが、組織自体は生きているので血管などもつながったままだ。
これがポリープだ。
形態的にサンゴのポリープに似ているからこう呼ばれるのだろう。
日頃、痰などが絡みやすい人は粘液の粘性が高いタイプだから、ポリープをつくる可能性はやや高い。
急性の原因でできることもあるかもしれないが、それは治りも早いと思う。
逆に慢性的な状態でポリープができると治りにくいし、手術などをしても再発しやすい。
0373名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 23:01:17ID:/uRTLvR3
レスありがとうです。
でも、ポリープはできないに越した事ないそうです。
友人はポリープ出来て声変わっちゃいました。
経験者いらっしゃいますか。

0374名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 03:42:06ID:FMUTrnwZ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276142121/qid=1139596855/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/503-8490400-0927934
ポリープや結節、発声法について医学的に解説している本があるから
読むといいよ。
0375名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 18:11:30ID:PtTkiSdt
トリノの開会式でパヴァ様がお歌いになられたようでつよ!
0376名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 20:43:37ID:rZOqVUr5
>>374
それ持ってる。

個人的には『うたうこと』が欲しいけどどこ行っても売り切れだ・・・
0377名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 22:40:30ID:Ud+PpoeK
>>376
出版社から直接買うって手があるよ
つttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=142520&OTID=36efeea245f955bf7ca7f9c2358ab319
0378名無しの笛の踊り2006/02/11(土) 22:42:56ID:Ud+PpoeK
>>375
他スレから拾ってきたから貼っとく
951 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2006/02/11(土) 10:49:14.33 ID:vPBP3E0/
ttp://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0637.wmv
テロ朝の神のファイルここだった
今みてる感動中
0379名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 00:25:32ID:Q0yekfLv
>>378
さすが、パバロッティーすごいでつね。
0380名無しの笛の踊りNGNG
しかし半音下げて歌ってましたな。
0381名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 00:39:56ID:qiR2AAQG
今日、Metのライヴでネトレプコがジルダを歌うリゴレットやってた。
帰宅して留守録しておいたのを聴いてるけどスーパースターは響きの質が違うね。
0382名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 00:46:26ID:Q0yekfLv
>>380
そうか、最近HICもきついかもね?
0383名無しの笛の踊りNGNG
ネッスンドルマのアクートはHですからな、
それさえ避けるのは相当衰えているのかと。
0384名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 01:45:43ID:Q0yekfLv
>>383
彼は太りすぎだよね?
0385名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 01:50:46ID:qiR2AAQG
ネトレプコ・ライブ@NY−MET
DLKEY met05-06

http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0644.mp3.html
0386名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 02:41:32ID:Z6gJh8dS
パヴァロッティはもう70超えてるんだからあれだけ歌えるだけでも凄い
しかも極寒の超悪条件下だし
0387名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 07:43:30ID:MjEpzZ33
そうそう。かのラウリ・ヴォルピを彷彿させたのぅ。

しかし、マルちゃんは歌わせてもらえんのだなw
どう考えても、実力はマルちゃんが上だけれども。
0388とおりすがりのテノール2006/02/12(日) 09:14:49ID:1yeRCWZj
マルちゃんってアルバレス?
0389名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 09:50:00ID:VulqG3an
>386
今年のイタリアは特に寒いらしい。
パバロッティーの演奏聞きたかったんだけどな・・・
うちの家国営放送のみうつらないんだよねー
そういや今日その話をしたら、国営放送はアンテナがちがうとかなんかいってたようなw
0390名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 11:39:10ID:4kzP4Aj0
>>389
>>378のURL、パヴァロッティ@開会式ですよ。まだ消えてないみたい。
0391名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 12:21:21ID:VulqG3an
見たいんだけど 携帯電話を利用してノートでPCつかってるから・・・
音声なんて大きいものはむり・・・
ありがとさんです。

パヴァロッティーで一言
彼の「愛の妙薬」DVD 愛くるしくてなかなか好きです。
どこから出してるかはおぼえがないんですが・・・
0392名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 12:23:32ID:VulqG3an
ノートでPC ×
ノートPCでインターネットつかってるから ○


おそまつでした・・・
0393名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 12:55:22ID:1QfZb+oV
>>385
�d!
ライブでこのレベルの歌唱ができるとは凄いね
思わず聴き惚れちゃったよ
でもここではちとスレ違いな気もするし
せっかくうpしてくれても反応もイマイチだと思うから
次からは
【アリア】オペラで一番好きな歌は?【重唱】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123234948/
もしくは
【美人】アンナ・ネトレプコ【ソプラノ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133978100/
のほうが喜ばれると思うよ
0394名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 13:27:52ID:VulqG3an
では このレスへの書き込み

声部によって口の使い方は大きく違います。
DVDなどを見てみましょう(一度に多くの歌い手を見ることができますしね)  
口のあけ方使いかた口腔の使い方によって声も変わってきます。(後舌も大切・・・鼻もね 人によっては目も大事)
一度お試しあれー  同じような内容が以前に書いてあったらごめんです。
0395名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 22:57:17ID:Z6gJh8dS
マルちゃんが誰なのか気になる・・・マルティヌッチ?
アルバレスは確か南米の人だよね
0396名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 01:17:15ID:eZlkQHQm
そんなのマルティヌッチに決まってますがなw

野外で「誰も寝てはならぬ」となれば
0397名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 12:39:08ID:1szoA+PT
パヴァちゃんは公的にはもう引退扱いですから
0398名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 00:07:29ID:yN9jeLo8
話がスレッドから少しずれたが、
最近、何かよい発声法のHPはありますか?
0399名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 15:57:23ID:xNsZfpEb
『うたうこと』買った
ベルカント商法も読んだけド、こりゃ読むの大変だ・・・
0400名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 18:12:50ID:yN9jeLo8
>>399
おめでとう。
感想を書き込みお願いします。
0401名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 18:19:48ID:Wpa7HvNy
>398
http://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/belcanto.htm
0402名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 23:24:16ID:mJyZ2nWU
>>401
歌と関係ないけど、
そこの写真見てたらなんか酷いね。
子供は椅子低すぎで弾いてるし、大人は高すぎ、調節の出来ない椅子なんだろうか?
ワンレッスンウン千円らしき聴音(聞いて五線譜に記す)は応接セットのテーブルでやってるしw
0403名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 23:53:44ID:eThe7Edp
私は歌うとき、気づかないうちに体(喉?)に力が入っているみたいで、ちょっと歌っただけでも喉が変な感じ(しゃべり声が歌う前と後で違う状態、いい状態じゃない)になるんです。
特に高い声を出す時にいつの間にか無意識に力が入っている気がします(自分では高い音を綺麗に出そうと思ってイメージすると逆に力が入っているのではないかと思っているんですが…)
力を抜こうとやってみると、逆に声が上手く上がらないし……。

やり始めた当時に比べると幾分かは良くなりましたが、それでもまだまだです。
何かいい改善法はないでしょうか?
0404名無しの笛の踊りNGNG
秋山氏の声はその写真が示している通りだ。
そもそも自分で書いていることも、実は出来ていない。
0405名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 00:01:03ID:3Zy8pCft
>>404
日本人にはドイツ方式は向いてない、
とセイロンを述べているのは、正しいと思うが。
0406名無しの笛の踊りNGNG
ドイツの発声に対する認識が偏見に満ちているとも思うよ。
ただし、ドイツでもロシアでも、最近はベルカント傾向があるので、
もうドイツがどうのこうのと言うことそのものが
無意味と化しているようにも思うね。
0407名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 00:14:42ID:3Zy8pCft
>>406
なるほど、最近のドイツも、
ベルカント方式を採用しているんだ。
0408名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 00:15:26ID:3Zy8pCft
となると日本の明治大正昭和の音楽教育が、
問題だったのかもね。
0409名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 02:03:43ID:OjTzPKGo
ドイツオペラに詳しい人に聴きたいんですけど、
ICHとかCHの発音なんですけど、CDとかで聴くと
イッシと発音しているようにしか聴こえないのです…。

たまに「ヒ」に聴こえる時もありますけど、
歌う時はシの方が良いような気もします。

どなたか頼みます。
0410名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 09:08:32ID:n5kONv47
chの基本的な発音は息を通すときに出る音。
なので咽喉奥でこするとイックみたいになりバイエルン方言になる、口腔で擦るとイッヒ、それが歯にかかるとイッシ(ラインランド・プファルツ方言)になる。
0411名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 11:07:30ID:bgViaz2Y
ドイツやロシアでもベルカント式が主流になりつつある今、日本は
0412名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 11:30:01ID:3Zy8pCft
ベルカント方式が主流になりつつあるのに、
いまだに日本ではドイツリートが主流?
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