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声楽独習者のためのスレッド4

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0001名無しの笛の踊り2005/11/07(月) 20:21:40ID:JHsQo1Ph
前二つが落ちてしまいました。
今度こそ。


声楽独習者のためのスレッド2
DAT落ち。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121089541/

声楽独習者のためのスレッド3
DAT落ち。
tp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/
0413名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 11:40:06ID:P2ymrGoW
ついでに、フランス語に詳しい人にききたいんですけど、
フランス語のrの音、CDを聴くと、
巻き舌に聞こえるんですけど、
本当はうがいのような、痰を吐くような音なんですよね?
どなたか教えて下さい。
0414名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 16:25:44ID:OBA2btDz
のどちんこをキレーに震わせると、舌で巻いてるのと同じ音が出るんだよ。
0415名無しの笛の踊りNGNG
ドイツリートもベルカントで良いんだよ。
実際シューベルトのいた当時だって、花形はイタリア人だった。
つまり、ベルカントの発声とドイツ語の発音を組み合わせれば、
ちゃんとシューベルトの意図は再現できるんだ。
0416名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 21:38:16ID:sYbX9GSR
なんかもう全然うまくいかねえ・・・もう疲れたよ

おれなんだか自信無い・・・高音部分どうやったら苦しくなく歌えるんだ・・・

あと全体的にフラット傾向・・・ああもう嫌だ・・・なにが効果的なの!?
0417名無しの笛の踊りNGNG
ファルセットの練習したらいいですよ。
少なくとも苦しさはなくなるでしょう。
0418名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 22:39:33ID:upuAvwGC
>>410
本当にありがとうございます。長年の謎がようやく解けました。
もうコピペ保存ですw
04194162006/02/17(金) 01:53:34ID:Z3LMqjpe
ファルセットですか、ありがとうございます。

明日からファルセットを特に重点的にやってみます。
この場合、裏声=ファルと捉らえていいのかな・・・?
フラット地獄が改善するような・・・何かはないでしょうか?
気をつけて割と上へ引っ張り上げるようにしてるんですけど、それだとすっごい疲れるんです・・・
0420名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 02:07:38ID:NB8FRmsp
>>416
まだお若いようなので、
歌は上達するとは思いますが、
このあいだ大テノールの本を読んだら、
必ずよいボイストレーナーが必要だと書いてありました。
0421名無しの笛の踊りNGNG
ま、裏声を胸に共鳴させる、とお考え下さい。
頭でばかり響くファルセットじゃ使い物になりませんから。
0422名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 09:39:42ID:/cmjR9jt
良いボイストレーナーってどこにいるんでしょうね・・・
Jポップや演歌を扱ってる教室はたくさんあっても
声楽ってないよねぇ
あっても高校受験や大学受験用。
ピアノや楽器を習うように大人の趣味に声楽教室って
本当にないや。
0423名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 11:24:37ID:BdZIjX3+
合唱板で今人気の伴奏簡単スレの1が無知なまま今度は歌について意見しだした!
おもしろいから遊びに来てみてください。

676:名無し讃頌 :2006/02/17(金) 11:17:32 ID:ZQ9XB+SO
最近のNHKコンクール見てると、体を揺らしたりしてるね。
それも評価の対象になるからかもしれんが、これはあまり良いことではないのですよ。
体を動かしながら歌を歌うと上手には歌えないと科学でも実証されてるのですよ。
ほんと能力のない人たちの集まりですよね。
0424名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 11:59:24ID:qH9LA1km
>>422
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop
タウンページで検索とか
ttp://www.remifasolasi.com/weblinks+index.htm
ttp://www.ongakudaisuki.com/
ttp://music.secret.jp/music_link.htm
ttp://www.pink.ne.jp/~mineyo/
音楽系検索サイトで検索してみたら?
最近はサイト持ちの先生も多いから。
0425名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 13:32:06ID:o8blYQgN
>>422
音楽大学付属の音楽教室では社会人用レッスンを行っているところが多いよ。
大学と兼任している先生もいるし、情報も集まりやすいからお奨めだと思うけど。
ただ、先生にもボイトレ系とそうでないタイプ(表現・楽曲解釈系?)がいるからね。
ボイトレ系じゃないと思ったら先生を替えた方がいい。
(各音楽教室の事務に申し出ると、割と簡単に先生を替えてくれる)
0426名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 14:33:58ID:IJtzbj0h
414さん
本当ですか?
シャンソンや普通のしゃべりで
巻き舌みたく聞こえたことはありませんが。
04274162006/02/17(金) 15:58:04ID:Z3LMqjpe
>>420
ありがとうございます、今は一応先生についてやっているんですが・・・なかなかうまくいかないもので・・・
自分は23の男です

>>421
『ファルセットを胸に共鳴』とは盲点でした・・・早速やってみます
上へ上へ響かせる、と思って今までやっていたのでまったく気付きませんでした!
0428名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 18:03:18ID:af3b1IZQ
>>426
シャンソンやベシャりを持ち出してどーする。
あくまで声楽上での発音の話だから。

ホントに上手い人は巻く(バタバタバタっとなる)場所をちゃんと変えてる。
感動するよ。
口みても舌が全然震えてないのに rrrrr… って聞こえるんだから。
腹話術みたいだよw
0429名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 19:12:26ID:IJtzbj0h
自分はまだまだ修行が足りないという事が
わかりました。
0430名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 23:42:10ID:Cmgn4IXo
ガラガラうがいすればのどちんこ震えるじゃん
0431名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 10:18:15ID:hOJlnsex
では、一般の会話と、歌の時の発音は
違うという事ですか?
どんな言語でもそういう風ですか?
その中にあって、日本語は会話と
近い方ですか?かけ離れている方ですか?
 
詳しい方、教えて下さい。
0432名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 16:20:51ID:y435u6i8
イタリア語とかはほとんどそのままじゃない?
日本語の歌を歌うなら日本語の正しい発音をするのが普通と思うよ。
ただ日本語は発声がいいかげんでも喋れてしまうので
歌うときに普段喋るときそのままの発声じゃ歌声響かないと思うから
発声の点では喋るときとは違ったりすると思うけど。
0433名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 22:38:22ID:cjHYx01/
>>427
お前才能ないみたいだし止めた方がいいんじゃないか?
どうせ日本じゃオペラ歌手なんてなったってどうせ食えないんだから無理しても意味無いw
野球選手やマンガ家なら上手く行けば億万長者になるれる可能性あるが日本の歌手で金儲けた奴なんて誰も無い。
歌手なんての親が金持ちのボンボンやお嬢様だけやればいい。
もしくは一部の生まれつき歌うまい本物の才能ある奴だけが頑張ればいい世界だよ。
0434名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 23:00:25ID:rwrMfaZM
>>433
実もふたも無い意見だが、
100年以上前からの日本における音楽界の真実を言い当てているね。
野球選手や漫画家などはお客様が膨大だが、
音楽は演奏家のほうが多いくらい。
0435名無しの笛の踊り2006/02/18(土) 23:41:10ID:y435u6i8
言われなくても普通分かってるだろ。
稼ぐこと考えるなら最初から音楽なんて専門にやらない。
やってる人は覚悟の上だろ。
レッスン代や学費考えれば勉強ができる時点でそこそこ金持ちの家の子だから問題もない。
0436名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 00:02:56ID:1cFC6brq
俺は絶対に諦めない・・・。
0437名無しの笛の踊りNGNG
稼げるから、という理由でやってる人は確かにいないと思うね。
「覚悟の上」かどうかはともかくとして、
その人なりにやむにやまれぬ理由があってやっているんだと思う。
だからやっていることそのものは責められないよ。
ただ、あまりに態度が不純なものであると、
ひょっとして「ファッションでやってるんじゃねえのか」
という疑問を表明されるべきだとは思うけど。
0438名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 01:17:40ID:tx8dt8uj
>>435
音楽をやってた子を見てたことあるけど、
そこそこ金持ちの家の子だった。
0439名無しの笛の踊りNGNG
よほど才能ある人でなければ、金持ち以外やらぬ方が良いことも確かだ。
特別に才能あれば最低限のレッスン料(量)だけで足りるが、
特別な才能なければそこそこ手をかけねばならず、レッスン料(量)は多く必要。
0440名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 11:45:04ID:tx8dt8uj
>>439
その辺が欧米と異なる環境の日本ということだね。
0441名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 16:16:02ID:1cFC6brq
ようは金がありゃあいんだろ
金なんか幾らだってあんだよ
0442名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 21:18:39ID:Q62/a0td
貧乏だろうが、才能ゼロだろうが、ジーリ、クラウス、デル・モナコ、
ディ・ステーファノ、コレッリ、ラウリ・ヴォルピ、フィリッペスキ、
マルティヌッチ、ルイージ・アルヴァ、マッテウッツィ、
ジャコミーニ、ボニゾッリ、ベルゴンツィ、クピード、ブルース・スレッジ
(ドイツ物だとヴンダーリヒとコロが好き)とかの歌にイカレてしまっているので、
どんな事があっても歌の練習をしてしまう。

誰にも漏れを止める事はできない。(笑)
つうか歌の練習しない人間は不幸だとさえ思う。
0443名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 21:34:23ID:tx8dt8uj
>>442
新国立劇場の本屋に、
15大テノールというの本があるね。
私も、超貧乏で才能は全くゼロで、
歌が聴くに堪えないほど下手だけど、
『冷たい手を』を練習してます。
0444名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 00:18:04ID:Z0Zl+JuG
>>442
ガンガレ
0445名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 02:18:46ID:Iz9QJ8W6
そりゃまあ練習するのは自由だ。
0446名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 02:23:01ID:MGUlB4CU
ヘタクソでもケジェリダを裏返らずに歌えたら凄いと思うよ
ハイCなんて普通の人間にはまず出ないからね
0447672006/02/20(月) 07:10:36ID:alVAg9xi
何だか話が変な方向に行ってますね。
もう少し建設的な話にしませんか?
確かに歌で食うのは難しいことですが、
希望を持って練習をするのも悪くないのでは?
と思います。
0448名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 10:15:05ID:53aPi2KW
それぞれなんとか歌いたい理由があって勉強できる環境にあって好きでやってるんだから
>433は何を今更だし余計なお世話な話だね。
0449名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 13:28:05ID:gh3Gcqym
まあ、最近生活がうまくいってないんでしょうwww
0450名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 00:52:39ID:Q7WyGCib
 声楽やってみたいけど、邦楽やってるからな〜。相互に悪影響が出そうだ。Orz
0451名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 01:32:33ID:ho45lFYa
ペーター・ホフマンみたいなの、いそうでやっぱりいない。
0452名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 01:58:57ID:qV0e0RP+
上手い奴ならロックでもジャズでもクラシックでも普通に歌える。
喉に負担が掛かるのはポップスだからじゃなくて発声法がなってないからだ。
オペラ歌手が喉壊す歌い方じゃポップス歌手ならすぐ声潰す。
Jポップなんてのはロクに歌うたえないゴミみたいなのばっかだしな。
ちょっとは本式に歌習った方がいいw
0453名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 04:37:50ID:ho45lFYa
そうだよね。

それで、ホントにキチンと発声の出来てるアイドルさんとかは
上手いとか褒められる事がなくて、きちゃない声ばかり
注目されるし

男声なんか聴けたもんじゃない。
ミスチルとかトシちゃんと同じ発声なのになんであんなに
人気あるのかわからんw
0454名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 09:29:19ID:jGki2wu9
>>453
ラノベ本の挿絵がバロックとか印象派絵画じゃないって腹立ててる?
0455名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 09:38:47ID:Rtpw/9lP
けっこう、全く別物なジャンルというわけでもないよね。クラ声楽と邦楽。
声楽で無理なくしっかり歌えるようになってきたら、
カラオケでポップス歌ったときも、自然と喉に負担かからない歌い方ができてたり、
それも弱い裏声みたいなのじゃなく、ちゃんと声になってる声で。
いろいろ応用が効くもんだなと感心。
0456名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 10:28:35ID:PeKDd4Ar
「邦楽やってるからな〜。」を読んで
そうか、雅楽やってるなら音律も全然違うし気持ち悪いだろうなー、
と思った私は勘違いだったのか!?orz
0457名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 10:39:59ID:f3sgpZ37
>456
私もそう思ってしまったんだが・・・違ったのか?!
0458名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 10:42:39ID:kMzrm0oJ
スレチかもしれませんが質問よろしいでしょうか…。
体が起きるまでに時間がかかってしまいます。
朝起きて少し発声して昼くらいに歌うときと、昼間活動して夕方歌うときでは
当然かもしれませんが声の出が全然違います。
前者では息も漏れてしんどいのですが、後者だと気持ちいいくらいに声がでます。
ウォーミングアップとしてどのようなことをすれば声が出やすくなるでしょうか。
歌う何時間前には起きた方がよいなどご助言お願いします。
長文すみません。。
0459名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 10:56:20ID:Hl5BvNVe
>458
当たり前だろうけど、私も夜歌うほうが声が楽にでる。
もともと夜型人間だしw
歌う何時間前に起きたほうが、とかって人によって違うと思う。
それに朝から歌わなきゃならないことも多いから。
2時間ぐらいあればいいんじゃない?
0460名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 11:11:17ID:n9RwBWns
>>456
おれも長唄か何かと思ってたけど
単にJ-POPってこと?

お笑い芸人の山口智充(ぐっさん)はかなりうまいと思う
そこいらのプロ歌手と名乗っている人らなんかよりよっぽどうまい
ああいう人が声楽やってたらかなりすごかったんじゃないかと思わせる
音楽は好きでも声楽に興味を持つ人ってやっぱりかなり少数派だから
日本人総オペラ歌手化計画なんかやったらきっとすごい人いっぱい出てきそうだなあ
0461名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 11:29:25ID:9lU1M98w
>>433

才能が無い奴の妬みだなあ
他人を罵倒することによって精神安定を図りたいのか?
0462名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 12:16:17ID:Rtpw/9lP
うん。才能も金もなく諦めたか目指すことさえできなかったと見た。
勉強し続けられる人は心配しなくても金ならあるさ。
0463名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 16:23:54ID:nR2sH1sk
>>461=462
呆れる馬鹿だな。
プロにもなれない自称歌手を妬む奴がいると本気で思ってるのか?www
ド素人の分際でプライドだけは一人前なのが笑える。
そんな寝言はスター歌手にでもなってほざけっつうの。
0464名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 17:37:28ID:1yx1ZXdy
>>463

思いっきり妬んでいるように見えるけど。

「プロにもなれない自称歌手」を妬むのではなく、
「オペラ・声楽を続けていける境遇」にね。
0465名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 18:42:35ID:Rtpw/9lP
>プロにもなれない自称歌手を妬む奴がいると本気で思ってるのか?www
>ド素人の分際でプライドだけは一人前なのが笑える。
>そんな寝言はスター歌手にでもなってほざけっつうの。

自己紹介乙w
可愛そうに。よしよし。
0466名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 18:51:07ID:Rtpw/9lP
>463
あ、私もちろん勉強は続けてるけどプロです。
04674502006/02/21(火) 20:17:19ID:Q7WyGCib
 紛らわしくてごめんなさい。純邦楽と言わないと世間的には誤解を招くと言う事を
失念しておりました。
0468名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 20:51:16ID:vzMV6Ix6
男性で声楽やオペラをするにはどれくらい高音でればいいんでしょう?D6が限界なんですが
0469名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 21:52:35ID:1u/8ZN+C
高音だけにこだわるのはバカ。
問題は声の質。
ベルカント発声をきちんとやれば自ずと高音も育つ。
0470名無しの笛の踊りNGNG
>>468
469さんに同感だけれど、とりあえず親切に答えておきましょうか。
歌いたい曲の楽譜に書いてあるだけの高音。
それだけ出れば歌えるわけです。
0471名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 23:13:17ID:HnRYbISB
>>468
何の曲を歌いたいのですか?
0472名無しの笛の踊り2006/02/22(水) 13:28:29ID:zGCSrpCB
>>468
私の先生が言うには、テノールのアリアはだいたいシのフラット。
ただ、丁寧にレッスンを受けると、声の高い方はいくらでも伸びる。
私も4年目だけど、ソからレ(艶があるのはシ)まで伸びた。
だから、テノールのアリアを歌うのなら、5年ぐらいは地道にトレーニングを積んでほしい。
0473名無しの笛の踊り2006/02/22(水) 15:23:22ID:GGkDvsY1
スピッツのボーカルはハイFまで出るわけだが...
0474名無しの笛の踊り2006/02/22(水) 15:37:53ID:U/wg6OpG
違うよ、ハイAだ
0475名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 01:13:28ID:zA+LDbwJ
>>474
ハイAって3点Aってことか?
0476名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 01:15:11ID:zA+LDbwJ
>>473
ゲッダが、ハイFを出していたね?
このスレッドに紹介されたような?
0477名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 02:31:20ID:9X8xbRq6
聴くに耐えないハイFならだれでも出せる。
マッテウッツィのマネしてたら、誰でも出せるようになると思う。
(頭声だけども)

ぐっさんやスピッツもこなれてるけど、所詮ノド声。
ラドンナエモビレとか歌わせたら、キモすぎて聴けたものじゃないだろう。
漏れもそうだけどw
0478名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 11:27:02ID:pVCofiXq
ハイFって女性だと魔笛のあれ
0479名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 11:58:03ID:zA+LDbwJ
男性でハイAってすごいけど、
スピッツの人のは喉声か・・・・。
やはりなんだかんだいっても、
声楽とベルカントはすごいな。
0480名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 12:08:11ID:H0xNacwF
「新星’78」定演のご案内をさせていただきます。
42歳より声楽を始め、その後各種コンクールやリサイタルで活躍中のソプラノ歌手と、
輝かしいコンクール歴をもち、カーネギーホールでの演奏歴もあるフルーティストの演奏を、それぞれギター伴奏でお楽しみいただきます。
「新星’78」は、プロの視覚障害音楽家によるクラシックの演奏団体です。
点字楽譜など、会員共通の問題にも取り組んでいます。
今回の定演では、いつもと少し趣向を変えて、フォスター・アメリカ民謡・フォルクローレ・ピアソラ・オリジナル曲など、気楽にお楽しみいただける曲を予定しております。
曲にまつわる悲話などのトークも交えて演奏いたします。
チケットは激安の500円です。(当日券あり)
皆様お誘いあわせのうえご来場いただけますようお願いいたします。
日時:2006年3月2日(木)、19時開演
場所:練馬公民館ホール(西武池袋線・地下鉄有楽町線・大江戸線「練馬」駅南口より徒歩7分、電話03−3991−1667)
詳しくは
http://www.shinsei78.com/
0481名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 00:43:55ID:YaUzKrlx
スピッツの人(って,草野正宗さんですね),生で聴いたけど,確かに喉声だった.
CDで聴いてすごいきれいな声を想像していたのでちょっとがっかりした.
ただ,ファルセットはとてもきれいだし,力まずむらなく全音域出るので
声の素材としては一級品だと思う.クラシック発声身につけて,何か歌ってくれないかな・・・
(って無理だけど.この人の本当のすごさは作詞作曲能力なんですよね.)
0482名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 01:13:46ID:KfgJknS8
悪いけど、CDでも有線でもTVでもいつどこで聴いても
スピッツの人はノド声にしか思えない。

TVや有線でかかる曲はほとんど95%ぐらいがノド声。
多少ノドを離れていても、暗い声。
子音を強く、強く発声する。レガートなんてありえない。

いまどき、明るい声で、なめらかに歌うのは
声優さんぐらいだろうか。
(スレ違いだからいちいち挙げないけどね)
0483名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 02:28:12ID:HKuvSFTa
そのノド声の方がずっと売れてる事実をどう説明する?
0484名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 04:50:15ID:02k73Zf7
>>483
確かに日本でCDを売るのだったら、のど声だと思うよ。
ベルカントを聞いても、カラオケでは歌えないからね。

ただ、CDが売れなくても、声楽には生のステージがある。
生のステージだと、必ず声楽の方に軍配が上がるよ。
マイク使って、音声をいじりまくって、口パクしている歌手はとても聞けない。
0485名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 06:52:32ID:3h3f0O/n
売れてるJ-POPの歌手で発声の良い方は例えば誰のようなことを言うのでしょうか?
0486名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 09:25:00ID:9LJLbh+Q
松崎しげるなんか、いか〜っすか?
もちょっと響き集まるといいなあ。

あっ、売れてないか・・・
0487名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 09:33:41ID:HKuvSFTa
483です

ノド声って泥臭いところがある。
それで、人生の中でもがいている最中の人、言ってみれば泥の中で格闘している人はそうした歌を好むのでは。
オペラって入場料が高いこともあって、劇場には生活の安定した中高年が集まる傾向がある。
こういう人たちはもう泥の中からは抜け出ていたりする。
少なくとも劇場では泥の中から抜け出ていることを演じている。
なので、咽喉声の方が多くの人の支持を受けるんじゃないだろうか。

それでも、声楽系でも咽喉声的泥臭さを少しだけ持つ人が成功する場合もある。
たとえば、カラスとか。
0488名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 11:36:26ID:zHB/ndfr
カラスはもとの声が変なだけで歌唱法はかなり正統だぞ。
0489名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 16:44:26ID:sjFcwRmq
 民族音楽系のコブシが聞いた歌唱も好きな漏れは逝って良しですか?
中央アジアとかの…。。。
0490名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 16:55:06ID:zHB/ndfr
ジャンルが…。
0491名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 21:22:49ID:Pot3X2f7
>>489
ベルカント唱法で日本語を歌うべきだという人も居るよ。
0492名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 22:47:34ID:Tm0rors2
>>485
ゴスペラーズとかケミストリー
夏川りみ
あたりがいい感じ
0493名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 22:52:48ID:Tm0rors2
あと布施明もうまいと思う
現役で「売れてる」歌手とはいえないけど
あの年で「君は薔薇より美しい」の最後の部分を
今でもヒットした当時と変わらないテンションで歌い切ることができのは
発声がいいからだ
0494名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 23:09:39ID:5UiKY9dM
ゴスペラーズはクラシックを歌ってくれんかね?
声はすごく好きなんだけど、どの曲も同じに聞こえて退屈だ。
0495名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 23:26:15ID:Tm0rors2
そういやゴスペラーズオリジナルで好きな曲って1曲くらいしかないなあ
あんまりよく知らないけど
でも彼らに本物のクラシックを歌わせたりしても
やっぱ当然プロのオペラ歌手の歌には聴き劣りして物足りなくなるだろうから
フィリッパ・ジョルダーノみたいにクラシックの原曲をアレンジしたポップスならいいかもしれないね
あと世界のポップスのスタンダードあたりを歌ってくれるのがいいかも
ポップスといえば森公美子や中島啓江も昔NHKの歌番組でスタンダード曲をよく歌ってたけどメチャメチャうまかった
このジャンルなら二人とも日本人としては超一流だと思う
彼女らは絶対クラシックよりそっちのほうが向いてる
0496名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 23:32:50ID:sjFcwRmq
>>491
 日本語ベルカントってまさか、声明とか琵琶楽とか能とか浄瑠璃までベルカントで歌うべきだと
主張しているわけじゃないですよね。もしそうなら流石に賛同できない。
0497名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 23:40:19ID:HKuvSFTa
ゴスペラーズってアカペラごっこのグループだろ。
元祖のTake6や新進のNaturaly7なんか聴いちゃうと、ごっこにしか聴こえない。
ヴォーカルグループなら、インターナショナル・ジャニーズみたいなイル・ディーヴォは上手い。
1人だけPop出身だけど、2人はアメリカやスペインのマイナー劇場で主役を歌ったことあるみたいだし、
もう1人は宗教曲系のテノール(これがキムタク)。
声とルックスで世界中からオーディションしたんだから発声がまあまあいいのはある程度当然だが。
0498名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 23:45:20ID:rMkenKIU
>>458
声がちゃんと出てくるのは起きてから6時間後、と昔先生に言われたことがある。
全員が全員当てはまることなのかは不明だけど……。
ウォーミングアップとしては発声練習を多くやったり、ストレッチや体操をして軽く体をほぐせば幾分かよくなるのでは?
私は声が出るまで時間がかかるので、発声練習と体操は念入りにやってる。
体をほぐすのと暖めることが歌うにはいいんじゃないかな?
0499名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 00:01:44ID:5UiKY9dM
>>497
Take6が本格的だと聞いて、図書館から借りて聞いたけど本格的すぎてさ‥。
ゴスペラーズ程度が親近感あって(手が届きそうな気がして)好き。
0500名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 10:13:08ID:C5P1pnMv
私は外国語の曲を歌っても、日本語みたく平べったいようになってしまうんですが、これは歌い慣れていくとだんだん自然と改善されていくものなんでしょうか?
昔合唱やってて、先輩に「歌い方が平たいから口を縦に開けろ」と言われたことがあるんですが、口を縦にするように歌えば外国語っぽく発声できるんですか?
0501名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 14:24:45ID:w+nx7wqM
ヨーロッパ系の言葉なら、正しく「発音」しようとすれば平べったくはならないと思われ
カタカナで歌ったらそれは日本語だと思われ
0502名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 16:40:23ID:N9FenXVo
>>500
言葉の意味をわかって歌うことが重要。
意味がわからずに歌うと、感情の抜けた歌になるよ。
意味を理解して、感情移入して歌ってほしい。
0503名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 19:15:22ID:puUioL0K
>>500
「口を縦に開ければ外国語っぽくなる」というのは間違い。
ただ単に発音が不明瞭・曖昧になるだけだよ。
>>501でも指摘されているように、
外国語の発音を日本語に置き換えて把握しようとすると、
俗にいう「カタカナ発音」に陥ってしまう。
一つ一つの単語を発音記号から起こしていって、
正しいディクションを覚えていった方が良いよ。(遠回りだけど一番の近道)
あと、「歌い慣れる」こと以上に「聴き慣れる」ことが大事。
ことディクションに関しては耳の良さが明暗を分けると言っても過言ではないと思う。
0504名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 20:28:36ID:Q9Wu8j2w
英語とドイツ語についてしかわかりませんが、二重(三重)子音に母音が混ざるとカタカナ調になります。
try を トライと読むとダメで tr を完全に母音抜きで発音できれば、英語っぽくなる。
すべての単語で子音と母音を分けて発音できるようにするといい。
たとえば、make はmを言ってからエイクを付け足す感じ。
子音をしっかり発音するには、舌、頬、唇等々の力がかなり必要で、日本人にはそのための筋力がない。
なので、それは意識的に鍛える必要がある。
システマティックに筋トレをやって半年くらいはかかると思う。

それから、言葉にはそれぞれリズムがあるから、その言葉のリズム感を身につけないと致命的。
アクセントのある母音というのはそれをフォルテで言うのではなく、テヌートをかけて発音する感じ。
たとえば、one という単語でも最初の「ワ」を言う前に口を作っていくプロセスがあって、
それも含めるとかなり長い時間をかけて ゥーワン という感じになる。
そういう部分を聴き取り、真似するようにしたら、音楽的ニュアンスを聴き取る耳を育てる意味でもいいトレーニングになる。
いい歌手はジャンルを問わず、ニュアンスを聞き分けるいい耳を持っている。
0505名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 21:05:38ID:fAh/jysG
>>492
NHK「みんなの童謡」で夏川りみが「椰子の実」を歌っていたが、
はっきり言って下手だった。あの程度でいい発声なのか。
0506名無しの笛の踊りNGNG
単純に言えば、横文字語の発音は、
スペルを左から右に順番に発音すること、です。
kaだったら、k→aと順番に発音することをすばやくするだけで、
「カ」だとは夢にも思わないこと。
これだけでまず「ひらがな」には聞こえなくなります。

その先は母音の深さです。
母音は喉仏よりも奥で発音すること。
つまり、口腔内で母音を作らないことです。
腹話術みたいに練習すればいいと思います。
すると「カタカナ」から脱却できます。
0507名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 21:58:25ID:Hbf2zsEn
 翻訳して日本語で歌えば問題は解決でないか?
0508名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 07:30:36ID:gGhkqgir
うーん・・・。
aeiou全部同じ口の開け方で出せますよ。
母音を作るのは口の形じゃなくて、舌の位置!
平べったくなるのは口の開け方の問題ではなくて発声自体、または
フレージングの問題ではないでしょうか・・・?
・・・いや、私がそうだったので・・・
0509名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 14:49:40ID:b0UHbDNg
>>505
それは知らんが
少なくとも涙そうそうでの伸びやかな歌声聴いてるかぎりでは
いい発声だと思う
そんな歌い慣れてない曲一回聴いただけで
即座に判断するなんてあんたも随分せっかちだな
0510名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 20:40:39ID:cC9RhJLr
>>489
中央アジアあたりは喉声を、
使って歌っているみたいだね。

>>496
確か本人のHPでは、
日本歌曲を歌うのには、
ベルカントで大丈夫と書いてあった。
0511名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 21:55:17ID:KHY52hoV
大河ドラマの主題歌を歌ったモンゴル人女性のコンサートで、5分ほどのホーミー体験コーナーがあり、ホーミーの基礎をやったことがあります。
咽喉の奥を狭くしてそこを鳴らせ、という指示でした。
胸の前に拳を縦に二つつなげ、それを握る(絞る)しぐさをしてました。
そのとき、OKをもらったのは私だけでしたが、咽喉(声帯)ではなくそれより奥から絞った声が必要みたいです。
その意味で言うと、「咽喉声」と「咽喉奥声」とは区別した方がいいかもしれません。
咽喉奥声なら声帯を壊すことは絶対にありません。なぜなら、声帯はあまり使っていないからです。
0512名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:56:38ID:cC9RhJLr
>>511
喉の奥からの声ですか、
ベルカントでもそういう風に歌っているのでしょうか?


ちなみに日本歌曲での独自の発声法は不要というHPを紹介しておきます。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/u33/canta940913.htm

自分のことを言うと、情け無いのですが、
ベルカントで歌うことがなぜか日本ではなかなか習得できないということを感じてきました。
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