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ショパン国際ピアノコンクール　5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:48:05ID:bEBLWJQM
前スレ　4　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128949016/l50


◆　本家　◆
http://www.itvp.pl/chopin/chopin_en/i.tvp/

◆　映像直リン　◆
http://212.191.227.113/EventService/GetURLForEvent.aspx?PlatformID=ASX&EventID=Chopin
◆　映像直リン(高画質5.1ch)　◆
http://212.191.227.113/EventService/GetURLForEvent.aspx?PlatformID=ASX&EventID=ChopinHi
◆　ポーランドラジオ　◆
http://www.radio.com.pl/st/program2.asx
◆　日程・課題曲・講評など by 諌山隆美　◆
http://www.piano.or.jp/enc/special/2005cpn/

ショパンコンクール 実況スレ　39
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129936490/l50
0002名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:48:38ID:bEBLWJQM
Q：DLしたファイルが見れません！！
・ファイルを解凍しる。

　解凍ソフト【Lhaplus】　
アップされたファイルを解凍する時にまぁ必要なフリーソフト
http://www.forest.impress.co.jp/lib/arc/archive/archiver/lhaplus.html
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw4/pw004641.html
※ダウンロードの際にはお礼を言いましょうよ
※「演奏中」はファイルアップのクレクレ君を控えましょう
0003名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:49:08ID:bEBLWJQM
１位 ラファウ・ブレハッチ(ポーランド)　1985年6月30日生　20歳　Ｓ
２位 なし
３位 イム・ドンミン(韓国) 　1980年4月14日生　25歳　Ｙ
３位 イム・ドンヒョク(韓国)　1984年7月25日生 21歳　Ｓ
４位 関本昌平(日本)　1985年4月10日生　20歳　Ｋ
４位 山本貴志(日本)　1983年4月12日生　22歳　Ｙ
５位 なし
６位 カー・リン・コリーン・リー(香港)　1980年10月11日生　25歳　Ｓ

マズルカ賞 　　　ブレハッチ
ポロネーズ賞 　　ブレハッチ
コンチェルト賞 　ブレハッチ
0004名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:57:45ID:xXkXuwbY
ピアノを習わせる親も問題ありだよ「何々先生はコンクールで入賞してるから凄いのよ」ってなってる。「コンクールで入賞してるのは素晴らしいけど指導がいいとは限らないんですよ」と言ってるけど、影で「賞も取ってないのに偉そうに」なんて言われてるんだよね。。
0005名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:58:51ID:SbY1Sfqu
>>4
親が素人だと余計にそうなりがちだよね。
0006名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:58:53ID:xXkXuwbY
スレ違いでした(ﾉ_･、)
0007名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:00:47ID:bEBLWJQM
>>4

そういうことでしか判断できない親なんて、子供ちゃんと育てられないよ。
でも、日本人ってブランド好きだからなぁ～。
0008名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:01:43ID:xXkXuwbY
>>5
そう、素人な親に多い。僕の場合、「コンクールで入賞するのが目的です」って言う生徒はピティナの知り合いの先生に回しちゃう。
0009名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:01:50ID:Y4xlKjbL
nhkにニュースｷﾀｰ
0010名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:02:43ID:bEBLWJQM
>>8
あんた、賢い！
0011名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:04:42ID:E1LDhkim
いい指導者かどうかは、指導者の入賞歴ではなく
その人の過去現在の弟子や生徒達の出来を見るのも必要では
全てじゃないけど
0012名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:05:24ID:FXnN5eRN
きたきた。
0013名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:05:30ID:bEBLWJQM
お兄ちゃんのセーター萌えなので前スレより貼り付けときます。

http://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSS2D&office_id=130&article_id=0000002205§ion_id=115§ion_id2=290
0014名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:06:38ID:04YCuCec
今時の顔をしてないねー
0015名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:08:33ID:FXnN5eRN
みじか。
おわりかい。
0016名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:10:55ID:Lk1wW2Oi
ニュース動画、クラヲタとは別方向だが、ものすごくキモイ...
0017名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:11:56ID:FXnN5eRN
>>13
80年代の日本でも見かけないセーターの柄だ。
0018名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:12:30ID:bEBLWJQM
>>14

オサレしても似合いません・・・。
0019名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:13:56ID:bEBLWJQM
>>17

ガラはアレですが、お坊ちゃんなのでじつはスゲ～高いです。たぶん。
0020名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:16:17ID:xXkXuwbY
>>10
㌧。アンサンブルや合唱も年に何回もやるので、時間もないしね。コンクールにでるようなピアノ専門教育向けじゃないのかもね。
0021名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:22:11ID:h/1jzkp1
>>1
乙です
0022名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:33:25ID:BpAqpzRv
ファッション・センスまるでゼロですねぇぇぇぇぇぇ。
音楽一筋で生きてきたんでしょうねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
終了ですねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
0023名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:42:38ID:LfuFbEbb
>>13

画像が真っ黒で音しか聞こえないんですけどw
0024名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:45:45ID:/AwvWC3S
FMで小菅優さんが弾いてるけど聞いてる？
0025名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:47:40ID:VPBFR3OP
関本君、大崎さんは来年のチャイコンを目指して
新たなスタートを切りました。
0026名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:55:43ID:LfuFbEbb
>>25

大崎君、まだやるのか。　お疲れさんだから、もうエエ。

ところで、明日朝の受賞者記念演奏会って、一体何人出場するんだwww？
0027名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 19:58:43ID:HmZ7gcSq
>>24
FMいくつ？？
0028名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:01:29ID:HmZ7gcSq
おわっちゃってたΣ(´曲｀；)
ノクだけ聞けた
CDかと思った
0029名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:02:42ID:/AwvWC3S
NHK-FM。新聞かホムペを見るべし。でももう出てこないかも
0030名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:07:48ID:nn5elOht
>>13
イム兄。
ピアノ弾かなければ女の子のもてないただの田舎の青年。
あのファッションはわざとだろう。
0031名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:15:31ID:MrJdBZ7p
スルタノフ氏が亡くなったなんて、初めて知りました。
まだ３０代半ばくらいでしょう。気の毒すぎる。
0032名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:17:53ID:TRCPIKUT
コンクール後は菅野のねーちゃんにこき使われるのだろうか・・・ワルシャワフィル。
0033名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:22:55ID:4mAkBMwc
ラフマニノフコンクールってないですか？
0034名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:24:12ID:XyAfevHF
>>25
チャイコンは再来年ですよ～
0035名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:26:02ID:XyAfevHF
>>33
あると思う。昔はあった。
0036名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:26:58ID:hBJeSX6c
前スレの話を引っ張るけど、
「学術的に研究されたショパンを継承するのがショパンコンクールの役割」なら、
音楽関係者だけ集まって音楽院内部でやってりゃいいので、
大衆や音楽ビジネス関係者を巻き込む必要ないんじゃないか？

今回のショパンコンクールは日本の資本がかなりつぎ込まれたけど、
その真相は西欧系の資本は「売れない優勝者」ばかり選び出すコンクールに愛想つかして
残ったのが日本人だけだった、ということなのかもしれない。

0037名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:31:44ID:J76lGLGA
ホントに才能ある人はピアニストなんて選ばない世の中だからねw
で、二流三流のカスばっか残って集まってせっせこピアノやってる。
だから小粒ばっかw
0038名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:32:05ID:4mAkBMwc
>>35
ラフマニノフのピアノ協奏曲だけでコンクールやれば面白いだろうにね。
ピアニストもオケも大変だけど。
0039名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:32:29ID:S6fC9IIp
>>33
こういうのをやってるらしい。
http://www.kawai.co.jp/grand/concours/1997/rakhmaninov.html

ソ連時代には国内のピアニストだけを対象に同名のコンクールが行われていた。
今はどうなったか知らない。
0040名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:33:49ID:WA9VrOUf
>>37

＞ホントに才能ある人はピアニストなんて選ばない世の中だからねw

では何選ぶの？
0041Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>38　ラフマニなんてやりなれてるからそんなに大変じゃないよ
0042名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:35:21ID:XyAfevHF
>>35
そうそう！それでも５つ（パガ狂入れて）あるから、ショパコンより飽きないよね。
0043名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:35:30ID:nLmN1LSL
スクリャービンコンクールってないですか？w
0044名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:36:48ID:XyAfevHF
スミマセン>>42は>>38さんへのレスでした。
0045名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:43:58ID:0i2x5RiM
ハッチインタビューで
「コンクールは好きじゃないけど、世に出るためには仕方ない」って言ってたね。
0046名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:44:16ID:FcohS+GE
>>42
ま、でも基本的に３曲に集中するんだろうな・・・。
0047名無しの笛の踊り 2005/10/22(土) 20:47:51ID:wRfg+ujt
>>44
あるよ。バッハ、ベートーベン、シューマン、プロコフィエフ
ショパン、リスト、ショクターコヴィッチ、シューベルト
メシアン、ラフマニノフ・・・もう作曲家の冠したコンクール
あるまくり。
0048名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:49:44ID:wRfg+ujt
スミマセン>>47は>>43さんへのレスでしたｗ
連続だと恥ずかしいっす
0049名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 20:49:52ID:XyAfevHF
ポゴレリチコンクールというのもあった。。。
0050名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:11:09ID:4mAkBMwc
やまほどコンクールばかりなんですね。
いまや欧米ではあまりコンクールを重視していないというのは
本当のところどうなんでありましょうか？
ショパンコンクールの質が落ちたと言われていますが、そういう
海のものとも山のものとも素人には分からないものよりは、
権威があるのではないかと思うのですが･･･
0051Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>50　それだと老舗はともかく単発コンクールが乱立する理由が説明できない
0052名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:18:27ID:hHcpW6Rn
>>49
年齢制限が無いとかじゃなかった？ポゴコンクール。
出来てすぐの優勝者は確か38歳とかのおっさんだった記憶が。
0053名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:23:49ID:ISutz4ea
>法王様以来のスターの祭り上げられそうな
>田舎の人々の恐ろしいフィーバーが感じられる。
>このおばさんは一視聴者で、感涙しているのです。
>ぎょーーーっ、としてます、わたし。

実況スレ訳神様のカキコ再掲載。
結果発表後の視聴者からの電話、、、泣き声おばさんの話の内容。

欧米全体はどうか知らんが、
少なくともポーランド国内で「特別」なのは間違いなさそう。
0054名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:27:23ID:hHcpW6Rn
で、ハッチは神になったわけか。。。
0055名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:28:57ID:yeeEQfjz
俺様のために「猫ふんじゃったコンクール」作ってよ
0056名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:29:49ID:LfuFbEbb
>>53

まあ、ポ人は今回はバカ騒ぎしても許せるんやないか。　久々のことだし。

それにしても

ハッチ＝浜松で一位とれんかった奴
ヒョク＝ゴネる奴
根津たん＝あの仙コンの親のＨＰ事件

ってイメージが抜けんでなぁorz
0057名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:38:16ID:hHcpW6Rn
ラフマニノフコンクールはイムどっちかが受ける、と言った記事を読んだ記憶が。
こっちの方がむしろ適しているかも知れないな。
0058名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:39:15ID:dYJoh1XB
>>50
重視しないけどコンクール暦ゼロだと演奏活動は厳しい模様。
コンクール暦ゼロ＝たたき上げだけど、ピアノに限らずそういうソリストは近年
あまりいない。オペラ伴奏者からピアニストになったとか、教会のオルガン弾きが
演奏家デビューとか、そういう逸話は限りなくゼロだもの。
キーシンは実力もあったけどソ連当局の強力な後押しがあったから売込みが成功した。

実際ショパン以外にもコンクールはいっぱいあるので、テニスのプロツアーみたいな
感じでコンクールのはしごをする人も多い。どこかで上位入賞すればとりあえず
プロフィールに書けるし。
今回のショパコン本選出場者もそんなツーリストが大勢います。良い悪いじゃなくて
そういう時代ってこと。だからコンクールの上位陣は似たような顔ぶれが出やすくて
ショパコンだけを特別視する必要性はもはやない。
前回２位のコブリンだってその後浜松やらクライバーンやらコンクール出てますから。
２位と１位とは全然印象違うからねー。
0059名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:42:49ID:XyAfevHF
>>52
ポゴコンクールって、ちょっと眉唾物(失礼)。38歳のおっさん、今何やってるんだろ。

「コンクールは登竜門。出来がよいには越したことはないが、決して
　その結果が一生を左右するわけではない。大切なのはその後の研鑽なのです。」

どこかの記事で見たけど、激しく同意。
ハッチ、コンサートをこなしながら、レパートリーの拡充などこれからが大変そう。

0060名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:47:32ID:XyAfevHF
連続カキコすまんが
コブリンは、前回3位だったのでは？コブリンがショパコンに出たのは
ショパンのレパートリーを増やすのが一番の目的だったそうな。
クライヴァーンの優勝で、彼のコンクールツーリスト生活にも終止符が打たれたと思う。
0061名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:48:20ID:ovydhp+Z
今回のショパンコンクールの意義は２つ
(1) 山本氏の発掘
(2) インターネットでのライブ

特に(2)は賞賛すべきできごと。これがあったからこそ、いろんな意味で楽しめた。
ぜひとも他のコンクールでも見習って欲しい。さらにネット経由の聴衆賞などできれば最高！
TVPありがとう
0062名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:49:18ID:4mAkBMwc
>>59
今の情報化時代、ポリーニのコンクール後の隠遁（研鑽）生活なんて
とてもできそうもないものね。（情報化時代じゃなくても、普通
怖くてそんなことはできないよね。ポリーニが特別か。）あ、でも
ツィメルマンも同じようにしばらくコンサートツアーを断って
勉強を続けたんだっけ？
0063名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:52:44ID:6txnI2io
でも、諏訪内とかは、
コンクール後、勉強してたんじゃなかったっけ？
0064名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:52:50ID:wyc7F93j
それにしても、過去の浜松の入賞者が何人もいてびっくり。ちなみに2003年の浜松では、

２位：ブレハッチ、
４位：関本昌平

2000年の浜松では、

２位：イム・ドンヘ（上原彩子も２位）

0065名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:55:46ID:hHcpW6Rn
ツィメルマンはショパンコンクール優勝後、かたくなにショパンを
弾きたがらなかったよね。
ショパン弾きと言う肩書きをつけれらたくないとブラームス、モーツァルトに
かなりこだわっていたなぁ。
その後はドビュッシーあたりをよく弾いてたね。
0066名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:58:43ID:hHcpW6Rn
>>64
浜コン1997年の5位に大崎さんもいるよ。
15歳だった！
0067662005/10/22(土) 22:00:09ID:hHcpW6Rn
おっと失礼、大崎さんは今回入賞しなかったんだ、、、スマソ。
大崎さん上手かったけど地味だった。。。
0068名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:01:21ID:dYJoh1XB
>>60
スマン、ワシが間違えた。
0069名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:02:25ID:HmZ7gcSq
私はブレハッチの謙虚なかんじがすきなんだよなぁ。
ピアノもアピールするばっかりじゃなくて、曲にたいして真摯でストレートで好きなんです。
だからリサイタル開きまくったりしないでほしいなんてワガママにも思っている･･･ｗ
0070名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:08:18ID:hHcpW6Rn
日本の事だからまたすぐに呼んじゃうよ＞ハッチ
イム弟だって浜コン2位以後毎年呼んでるし。
0071名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:14:05ID:0i2x5RiM
ダンタイソンも「ショパン弾き」って言われるのがイヤで
メンデルスゾーンとかのCD出したって本に書いてあった。
0072名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:14:13ID:IxfH4bIc
金子先生、二人にエール送ってる。
「不運はつきもの。１０年後が勝負」って。
ほんとにそうだ。
ちなみに山本君は４年後に
ショパンコンクールで佐藤君に大逆転をしたんだね。
0073名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:15:05ID:XyAfevHF
ハッチ、ジャパンアーツが招聘元になった日には、ユンディみたいに
チケ代が高騰する悪寒。
ヴァン・クライヴァーンのように、『コンサート消化に追われるばかりで、
結局短命に終わった』ピアニストにはならないで欲しいね。

ハッチ自身のポリシーにもよるし、あとは有能なマネージャーも必要だと思う。
0074名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:18:25ID:hHcpW6Rn
【ラファウ・ブレハッチ・ピアノ・リサイタル】
サントリー・ホール
S12000
A10000
B8000
C6000
0075名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:18:53ID:dYJoh1XB
>>71
彼自身はすごくショパンを大切にしているっぽい。
めちゃくちゃ繊細でロマンティックなショパンです。
0076名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:20:59ID:XyAfevHF
>>74
この値段本当？
去年さいたまでS席3000円だったよ。ショパコンで勝つってこういう事なのか。
ハッチのギャラも4倍になるのかね？
0077名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:21:03ID:zV3Npxov
>>62
ミケランジェリに弾けなくなるくらいまでジキリされたそうな。。。
なんせ最少年での1位だから。。。
0078名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:22:52ID:hHcpW6Rn
>>76
冗談だよ、こうなったら大変だよ！
本気にしたらゴメンねｗ
0079名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:25:37ID:XyAfevHF
>>78
これはユンディだね。でも数年後にはなりそうで嫌だね。
アーツ、このごろ強気すぎ。
0080名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:29:26ID:1m4S19DH
●【ショパコン・映像＆音源】

随時更新中！！
http://www.filebank.co.jp/cgi-bin/folder/guest_login.cgi?gname=tdktdk

PASS:yamamoto
0081Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
今回ファイルを何回聞きなおしても両手のバランスが不安定なのが多すぎる
少々はショパン弾きじゃないのも通すべきだったのでは？（自粛！）とか左手全然聞こえないよ
ファイルで聞こえないと言うことは、ライブでは全く飛んできてないでしょう。
0082名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:30:55ID:J76lGLGA
>>40
日本だと東大あたり出て外資系のより収入のいい勝ち組に、それかニートw

海外でも同じでピロコちゃんも言ってるようにジューイッシュマザーも自分の子供をピアニストにせずに
ピアノやる時間を勉強にあててもっと見入りのいい仕事につかせてるってw

世間もそんな感じだから大木の芸術家を育てる目とか環境にない。
３流選手ばっかがんばっちゃってピアニスト目指してる。
0083名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:35:31ID:J76lGLGA
あ、実入りねw

今回のショパコン見ても分かったようにスターとか出て来にくくなってるし
今ピアノ界を引っ張ってるのがコンクールとまったく無縁のキーシンてとこもすごく皮肉。

0084Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
スターの基準を皆が個別に求めるようになったら、スターはいらんでしょ。それだけですよ。
これからは「自分にあったデビューをする時代」ですよ。
0085コンクールはあくまでもコンクール2005/10/22(土) 22:42:46ID:OLn42VC1
現在の実力でみれば、所詮、ブーニンよりもルイサダだからな。
入賞した人もできなかった人も芸術家人生を豊かに送って欲しい。
0086名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:42:50ID:J76lGLGA
小粒がデビューしても誰も振り向かない。
0087名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:49:37ID:h/1jzkp1
コンクール中継は盛り上がる。
クラシック業界を盛り上げ離れがちになっている客の目を集める効果がある。
そういうところからスターは生まれる。
大衆の嗜好が分散している時代だからどこでもスターが生まれ難くなっているけど
こういう風にドラマ性を与えたイベントを通して消費者の共通認識を育てる努力は必要だ。
0088名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 22:58:14ID:dYJoh1XB
>>85
ブーニンもガブリーロフもソ連と一緒に崩壊しちゃった。
ソ連当局の庇護のもとに活動していたわけだから無理もない。
そんな音楽家・芸術家が大勢いる。
でもブーニンは本人の性格が傲慢すぎたのが最大の原因。独りよがりなところが
そのまま演奏に反映していて、あれじゃ固定ファン以外の支持は得られない。
ガブリーロフはロシア人ニートの典型的な転落っぷりを見せてくれたね。悲しい。
0089名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:04:01ID:0zQq75BG
ねずママの日記が更新されてる。
http://www.nezu.ms/tubuyaki_e.html
0090名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:08:18ID:VMTLEYLB
>>72
何が不運だっていうの？
実力的には入賞できたとでもいいたいんだろうけどｗ
あの２人が入賞できなかったのに不服なのはＰＴＮＡだけ。
0091名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:20:19ID:0Rv4xvX6
ねずまま

生徒とスリッパとお花を一緒にしちゃあかんよｗ
ねずままの中では生徒とスリッパが同列なんだｗｗ
0092名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:25:42ID:nvYy1W+Q
>>88
ガブリーロフって当局にいろいろ圧力を掛けられてたんじゃなかったっけ。
0093名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:30:29ID:dYJoh1XB
>>92
当局の庇護には飴と鞭がある。
わがままをいう人に対しては飴の部分がなくなります。
そして追い詰められて亡命せざるを得なくなる。亡命してもレベル維持できた
音楽家の方が少ないかも。
0094名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:31:16ID:0zQq75BG
ねずママ、おかげさまで理恵子はファイナリストまで行きましたじゃなくて
ダン・タイソン先生とエヴァ先生のコネを使ってファイナルまで行ったけど、実力が足りなかったので入賞できませんでしたと
正直に書け
0095名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:32:14ID:0zQq75BG
訂正
×ファイナリストまで行きましたじゃなくて
○ファイナルまで進むことができました
0096名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:35:56ID:DcKzLewe
スリッパは飼い猫の名前
0097名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:39:21ID:tZsuh4sr
ソ連崩壊後に、ウゴルスキみたいな変なピアニストが出てきたな。
ベートーベンのソナタで激賞されてた気がするけど、あれはソ連批判
のつもりだったのか。
0098名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:39:23ID:h/1jzkp1
よぅなついた猫じゃ
0099名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:41:23ID:gB5XQ0Dr
今回も、テレビでドキュメント番組あったりするの？
５年前は、稲垣ﾒﾝﾊﾞｰがやってた覚えがあるんだけど。
0100名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:42:10ID:vLSu60hC
100
0101名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:42:43ID:VWEOWXMl
ブーニンを叩いてる人って、彼のバッハを聴いても考え変わらない？
0102名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 23:54:02ID:1I+25Dp+
>>82
>>82
そういう話、どこかで聞いた。
欧米では合理的な考えをもつ家庭の子は、ピアノはちょっと弾ける程度の趣味にとどめてって。
だから、プロの卵の底辺層は圧倒的にアジアが多くなってきて、
しかも本当に才能のある子は大学では実益のある例えば物理学なんかを専攻する
から、ピアノの裾野は広がっても頂点は低くなるばかりだって。
今回のコンクールみてるとまさにそのまま当てはまってる。
0103名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:06:45ID:4mAkBMwc
>>89　リンク先読ませてもらったよ。
夫婦でお互い「先生」と呼び合っているんだね。
「先生と呼ばれるほどの○○でなし」という川柳もあったけど、
常識を逸脱しているような寒いものを感じた。
0104名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:12:38ID:3zZpEEpQ

これからのクラシック界の課題はスターを生み出すこと。

金持ちアジア人がうっとりするような二枚目が必要なんだな
0105名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:13:35ID:MUU6OKOI
ﾌﾞﾆｰﾝの崩壊っぷりが堪能できるＣＤってありますか？
0106名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:14:22ID:GbmWxi/k
物理学って実益ある学問でしょうか？　ｗ

自分の音楽を持ってなくて
人を演奏でしあわせにすることができない人は
すっぱりピアノなんか止めるべき。
これは万国共通と思いますが
0107名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:17:07ID:hjbxq2bf
>>106
人を幸せにするのが目的とか、綺麗ごと言ってるけど、
そういう崇高で清らかな精神をもってやってるとは思えないけど。
0108名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:20:46ID:GbmWxi/k
>>107
誰が？
ブレハッチも含めて？
0109名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:22:21ID:Z5u9ixyy
おかげさまで理恵子はダン・タイソン先生とエヴァ先生のコネを使ってファイナルまで行ったけど、
実力が足りなかったので入賞できませんでした.
0110名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:24:08ID:up0uFhsi


(´・＿・)ん？
ピアノYAMAHA?
0111名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:25:44ID:hjbxq2bf
>>108
他人が「～聞いた」という文章に対するレスに
「ｗ」とか、「音楽を持ってない人」「～できない人」を見下すような発言をする人。
私も含めて。
0112名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:27:42ID:6PJ9HSVY
>>106
>>物理学って実益ある学問でしょうか？　ｗ

こんなレベルのカスばかりだから日本では
基礎研究が蔑ろにされてるんだよね。

アインシュタインの「光量子仮説」のおかげで
デジカメやDVD使ってるんじゃないのかと。
0113名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:32:30ID:Z5u9ixyy
おかげさまで理恵子は大崎結真さんと同じレベルと言うことが証明できて
本当に嬉しいです。
0114名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:54:32ID:Z5u9ixyy
同じ金子先生播本先生門下で理恵子だけ落とされるなんて、
我慢ならないと思っていましたけど、大崎さんも一緒に
落とされて本当にホッと胸をなでおろしました。これ
本音です。
0115名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 00:55:09ID:VrFPHuEn
「高貴」「王者の演奏」「（他の演奏者と違って）欲の無い演奏の素晴らしさ」「大人の演奏」といった絶賛書き込みを読んで思うのは
ブレハッチに対する評価がえらく過大になってないでしょうか・・・？
出来はよかったしファイナル出場者の中で一番の成績がつくのは理解できるけど、そこまで傑出していない。
本人の雰囲気と演奏の繊細な感触で、実体よりご立派に捉えている層がいそうに感じられます。（審査員に思惑とは別に）
一度白馬に乗った王子様認定すると、なんでも素晴らしく感じられて、傑出した高貴な人といった絶賛以外受けつけないかもしれないですね。
だからこそ、確かにある意味優勝させる価値はあるかもしれないですが。
0116名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:25:58ID:C2VSyvGL
ブーニンの最近のショパンはアレだけど、
バッハとモーツァルトは本当に素晴らしいよ。
0117名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:29:00ID:CGuUpWau
>>113
なにこれ、引用？
ほんとバカじゃねぇの？？
同じレベルである証明だ？？
マジ逝ってよし！
0118名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:29:45ID:cmtxZiNe
>>116
この間「題名の無い音楽会」（だったか？）で聞いたけど、
ショパンもコンクール時のきらめきは無かったが
高貴で端正な演奏だった、　やっぱソ連のサラブレットなんだなーと実感した。
0119名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:31:27ID:wqWK4odd
ブーニンはラフマニノフとドビュッシーも結構イイヨと言ってみる。
ラフマニノフ全集とか出してくれないかな～
音の絵すっごくいいんだけどな。
0120名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:31:57ID:xRqySbLX
>>113
はげわら
0121名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:34:06ID:EpmreADD
何だ！このスレは！
邦人で２名入賞者が出たっていうのに、
祝福モードなしかい！

武蔵野音大スレ以下だよ、ここの住民は！
0122名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:34:49ID:vfY+tNQA
>>102
合理的な考えの家庭とは、子供が順当にお金を稼げるようになることを
願うという意味でしょうね。アメリカで猫も杓子も法律の、ウィーンで
医学を勉強したがるのと一緒で。
子供の意思を尊重する親だったら、もし子供に音楽の才能があった場合
できる限りそれを支えていくことでしょう。物理だって音楽だってなん
だって、将来のお金儲けだけでなく、自らの興味から勉強したいから勉
強する権利が子供にはあります。それをどう決定するかはある程度まで
子供本人の責任ではないでしょうか。
0123名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:37:59ID:rkePm2gF
>>112
「ピアニストになることが実益がなくて、物理学を専攻することが
実益がある。」という文に対して、「物理学は実益のある学問か？」
と問いかけた場合の、「実益」とは誰が得るものでしょうか？　
112の場合、その実益は社会が受けるものと言う風に考えているんだね。
どっちが儲かるかという話だったようだよ。

スレ違いｽﾏｿ。
0124名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:38:12ID:FTV/2WoE
ブレハッチなのかブレチャッチなのか正しいのはどっち？
ポーランド語堪能なやつ、頼む！
0125名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:42:01ID:C2VSyvGL
>>118
>>119
彼のラフマニノフは聴いたことないけど、ドビュッシーは良いね。
頭ごなしに「ブーニンは終わった」とか言う人はちょっと損してる。
0126名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:42:27ID:EpmreADD
なんだ、このスレは？さっき存在を知ったけれど、
お宅ら勘違いしていない？
0127名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:44:30ID:EpmreADD
そんなんだったら、お宅らがノーベル賞たらを取ったら？
0128名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:44:46ID:rkePm2gF
木既出だと思うが、こんなの発見。
ブレハッチ＠浜松
ttp://www.piano.or.jp/enc/special/concerto.html
0129名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:47:10ID:EpmreADD
音楽に関したら、お宅らド素人の話題に関与したくないですね。
0130名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:48:35ID:EpmreADD
>>128
なんだ、お宅は？
0131名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:49:23ID:xRqySbLX
>>129　電波さんいらっしゃい
0132名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:49:38ID:EpmreADD
なんだ、ピティナか‥‥
0133名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:50:28ID:I4L/NBZU
>>129
ならさっさと出て行けばいいじゃないか。
0134名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:51:24ID:Z5u9ixyy
>>129
あんたバッカじゃないの！！
関与したくなかったら逝け！！
二度と顔出すな！！！

0135名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:52:16ID:wqWK4odd
>>133
IDがあと一文字で恐ろしいことになりそうですｗ

お宅って言い方がキモイね(　´,_ゝ｀)
電波さんいらっしゃい。３時までの暇つぶしですか？
0136名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:52:56ID:xRqySbLX
>>135
私も一瞬根津かと
0137名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:53:06ID:I4L/NBZU
>>135
いやんｗｗｗｗ
0138名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:53:12ID:PaxDcxHI
>>129
真性オタク発見。懐かしいな。
0139名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 01:56:39ID:50qwQfp+
ID:EpmreADDって可愛そうな香具師だな。
自己厨房ってことに早くきずいたほうが幸せだよ。
0140名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:02:02ID:EpmreADD
>>133さん
願ってもない多大なる大歓迎をありがとうございます！
しばらく粘着させていただきます！

書き込みが出来んかった。その他大勢の方、乙でした！

未だに第４位が２名いらっしゃる事実に祝福の言葉を
送る事が出来ない、不幸な人生を歩んで来られた方々の
集団のスレなんですねー

何故、他人の幸運を祝福出来ないのか！お宅らは惨めな
リーマンかい？
0141名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:04:26ID:5SAQV3cK
リーマン＝みじめってのも
ﾌﾟｯだと思ふ
0142名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:06:02ID:xRqySbLX
リーマンになれなかったニートさんですね
0143名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:06:58ID:EpmreADD
>>138
>>139
何故、ショパンコンクールに２名受賞した事に対して
素直に喜べないのか、理由だけ聞かせて欲しい。
0144名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:09:52ID:EpmreADD
>>141
このスレは、社会の落ちこぼれが集まるスレなんですか？
0145名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:10:54ID:I4L/NBZU
祝福はもう実況スレでしちゃったからなあ。
0146名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:11:56ID:wqWK4odd
必死すぎてﾜﾛﾀｗ
誰が素直に喜んでないのか教えてほしい。
0147名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:12:25ID:rkePm2gF
>>144
流れを読め。音楽でも流れは大切だろ？
0148名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:12:58ID:EpmreADD
実況スレはそれでいいとして、何故クラ板だと
こんなに暗いのか？
0149名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:13:07ID:Z5u9ixyy
お前マジ馬鹿か>>140
同じ道目指してるんだから、素直に祝福なんか出来るわけネエダロー
下手な野郎が入賞したんだぜ、マジむかついてんだよー
糞ショパコンなんて2度と受けねえぞ！！！
0150名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:14:21ID:EpmreADD
流れなんて知る必要があるかい？
0151名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:14:43ID:I4L/NBZU
>>148
まだ実況スレが盛況だからだろ。
0152名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:19:34ID:PaxDcxHI
>>143
あれだけ大勢日本人が出場していて、入賞二人では戦渦が少ない
ということでしょ。
優勝者が欲しかったね。

0153名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:25:18ID:PaxDcxHI
>>152
戦禍→戦果、ね。
0154名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:26:17ID:rkePm2gF
諫山氏の現地報告、更新がとまっている。

受賞者コンサートのレポートもあるんだろうか？
0155名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:30:30ID:xRqySbLX
あるんじゃないかな
0156名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:31:40ID:ozIoDQrs
イム兄弟があんなので日本人２人より上の３位になったのが気に食わん
0157名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:32:44ID:EpmreADD
>>149
ひょっとして、サラリーマンにすらなれなかったニートって、
お宅の事かい！惨めな人生を我が子に託すような恥ずかしい
真似晒すなよ、ボケが！お宅の書き込みでここは荒れ地になるよ。

生きている事をなめるなよ！

書き込み規制があるんで、待っちまったい。明日というか今日、
早いんだよ。いらんお節介をしてしまったよ‥‥orz

実況スレ見ている余裕ないでつ。早く寝ないと‥‥自営ですが。
0158名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:36:10ID:xRqySbLX
何か嫌なことでもあったのかな
0159名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:39:16ID:xFRNStDO
優勝してないのに祝福なんてできねーしw
どうせ誰が優勝しても同じなんだからさっさと日本人優勝させとけよ。
0160名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:40:03ID:EpmreADD
>>154
嫌な事あったよ。 >>149 の書き込みを見てしまったから。
0161名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:42:05ID:xRqySbLX
>>149
素直でいいね。いい演奏家目指してくれよ。
で、根津の友達？
0162名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:44:25ID:EpmreADD
>>158
の間違い。
0163名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:45:15ID:hjbxq2bf
>日本人優勝

一次の山本君ならあり得るね。
0164名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:49:29ID:50qwQfp+
心に来る最大風速が一番高かったのは
山本君だった（粗は上位入賞者より多かったが）
将来大きく成長しそうなのはまたもや山本君が一番だと思うが
なぜ４位なのか？これはここにいる人なら８割は思っているんじゃないか？

あと個人的に朝鮮半島の根元に隕石落ちてください！
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
0165名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:50:25ID:EpmreADD
で、ところで何でこのスレ荒れているの？
0166名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:50:42ID:xRqySbLX
>>164
残りの2割です
大嶺さんの演奏は感動したんだけど
0167名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:53:56ID:XhR+hsCF
>>165

最近、放送がないとすぐに荒れるのよ。
困ったもんだ。
0168名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:55:53ID:EpmreADD
予選落ちに納得出来ない香具師も書き込める
環境にあるからでしょう。多くは語らんが、
察して下さい。
0169名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 02:56:16ID:6PJ9HSVY
感動的な演奏であっても、
基本的なとこがなってない山本推してるのはDQNだけでしょ。聴く耳ないってこと。
順位で証明された。
0170名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 03:04:01ID:eKP/943m
今夜から眠れると思ったのに連日の夜更かしに慣れてしまって
眠れないよー
0171名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 03:07:10ID:5SAQV3cK
>>170
同意だよー
もうテレビ砂嵐になったよー
0172名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 03:56:49ID:v4rHHrtq
●【ショパコン・映像＆音源】

随時更新中！！
http://www.filebank.co.jp/cgi-bin/folder/guest_login.cgi?gname=tdktdk

PASS:yamamoto
0173名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 04:01:10ID:tALS8R6r
Ka Ling Colleen Lee Fantazja f-moll op. 49

Takashi Yamamoto Nokturn Es-dur op.55 nr 2, Scherzo cis-moll op.39

Shokei Sekimoto Scherzo b-moll op.31

Dong Min Lim Nokturn c-moll op.48 nr 1

Dong Hyek Lim Ballada g-moll op.23, Walc F-dur op. 34 nr 3

Rafal Blechacz Mazurki op. 56: H-dur nr 1, C-dur nr 2, c-moll nr 3
Polonez As-dur. op. 53
0174名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 04:01:25ID:5SAQV3cK
そして、消滅したら未来永劫二度と生まれることはない・・・・
0175名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 04:02:34ID:XhR+hsCF
>>174
どうした？？
0176名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 04:04:18ID:MUU6OKOI
>>172
メール送るとどんないいことあるの？
0177名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 04:07:26ID:XhR+hsCF
>>176
ナンパされます。

嘘。送ってみたらいい。
0178名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 04:09:58ID:5SAQV3cK
>>175
教育で地学見てて誤爆しました・・・・・・
今来た地方の新聞見たら、
ブレハッチがブレハチさん、になってた。
ぶれ八・・・・・・・・
0179名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 04:44:38ID:MUU6OKOI
忠犬ブレハチ公
0180名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 04:47:35ID:8rzNh1sG
河合のピアノで弾いてた人上手いの？
0181名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 05:17:22ID:XhR+hsCF
ショパンコンクール実況スレ 41
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1130012051/l50
0182名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 06:48:47ID:CyC780mz
終わったわな
0183名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 06:52:25ID:XhR+hsCF
ショパンコンクール実況スレ 42
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1130017401/l50
0184名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 06:52:58ID:ozIoDQrs
やっと平常に戻れるー
期間中ずっと1/3くらい練習効率が落ちてたわ
0185名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 07:09:47ID:XhR+hsCF
ショパコンCD購入ページ
http://www.kmt.pl/muzyka/?GD=67&GM=4060
0186名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 09:43:17ID:74Vo4VOj
金子先生のＨＰに意味深にかいてあるじゃん。
大崎は高熱があったからかわいそうだったけど、根津はよく実力以上の結果になったって。
師匠もちゃんと２人の格の違いを位置づけている。
では、大崎がそんなに素晴らしいのかというと５０歩１００歩という事じゃないかな。
0187名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 10:02:28ID:p8iLrcvh
浜松の時のハッチのピアコン1番聞いてみたけど、
やっぱりきちんとのびてるね、ショパコンのほうが。
0188名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 10:59:29ID:cXsNQ3Rm
>>184
練習効率どころか、普通の生き方が出来てなかったｗ
0189名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 11:17:14ID:R/8hCSqa
中日新聞にでてる　ー山本貴志さんの話ー
風邪をひいて寝ていた自宅で、インターネツトを見て入賞
をしった。・・・・・・・（演奏で）聴衆が温かく受け止めてくれた
ことがうれしかつたので満足している。
機会があれば聴きにいくぞ、人の心を動かせる音楽家に
そだっていってほしい。 ガンガレ
0190名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 11:20:47ID:xpDo8qrY
>>64
5位入賞者も今年の浜松アカデミー優勝者だよね
A.バックス、ガブリリュク、コブリン、N.コール等も含めて、今やピロコ女史はピアノ界のザハール･ブロンて感じだな(形態は違うが)
0191名無しの笛の踊りNGNG
ピロコが絡むと胡散臭いこと。
0192名無しの笛の踊りNGNG
彼女は旧社会主義国には強いですよね。
ダンナさんの庄司薫さんは、早稲田大学卒で、革マル出身者なんじゃないですかね？
表向き作家（最近は何も書いていない）実際はスパイ。
表向き芸術家、実際は政治活動家なので、やっていられるんじゃないですか？
音楽界はそんなのばっかり。私が昔習った先生も、（亡くなったけど）、文芸同でしたよ。
0193名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 11:51:21ID:m5wzVpSy
お前、まずその妄想癖をなんとかせいや

　 ∧◎∧　 　　　　　*　　　　　*　ダンナさんの庄司薫さんは、早稲田大学卒で、
　（,,；´∀｀）　　ﾊﾟｧｯ･･･ *　∧＿∧革マル出身者なんじゃないですかね？
　(__）<ｖ>（__）　　　　　*　.（ @∀@ ）表向き作家（最近は何も書いていない）実際はスパイ。
　|__|⌒i⌒)|　　　　　　 ((⊂>>192つ))表向き芸術家、実際は政治活動家なので、
　 |（＿）＿）　　 　 　 　 .(⌒(⌒___ﾉ　　やっていられるんじゃないですか？
　 ￣|　|￣　 　　　 　 　 （__（＿）┳

0194名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 12:11:34ID:t8TiNrgX

山本君て在ワルシャワなんでしょ。
地元では殿様気分のポーランドの日本大使公邸でいいように弾かされることになりそうな悪寒


0195名無しの笛の踊り 2005/10/23(日) 12:22:02ID:3DJsIXVu
>>189　山本君も「バッファ厨 w ツナガラナスwww」とか
「F5 w w 連打!!!!」とか自宅でやってたのかな？
0196名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 12:43:10ID:wWUu5NGR
風邪はやってたんだね。
きっとハッチも移ってたんだろうな。
0197名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 12:48:50ID:X3lqXZBz
オレたち、サルとかひどいこと言ってしまったなw
0198名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 12:49:58ID:7UyamE18
でも外人はイエローモンキーとかいうよね
ポ人もそんな事考えてたりして
0199名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 12:54:51ID:pCywNl8/
>>185
山本さんのCD、エチュードOp.10-4が入ってない！！！
それにしても個人でまとめられたCDがブレハッチと辻井君と山本さんだけってのがスゴイな
3位のイム兄弟の面目は・・・
0200名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 12:54:38ID:cXsNQ3Rm
イエローモンキーって言うかかなぁ・・・。
って面と向かって言うわけ無いからわかんないけどｗ
0201名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 13:06:44ID:rDACKSwN
個人的にはイム兄弟の同点３位というのがうさんくさいのだが・・・
0202名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 13:12:15ID:QlpphwOQ
うーーーん
CDのオーダーの方法がさっぱりわからん・・・
0203名無しの笛の踊りNGNG
山本くんに「入賞おめでとう」「感動をありがとう」って知らせたいんだけど。
何か、方法、ないかなあ。
ホムペとかブログとか、開いてくれないかなあ。
0204名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 13:36:18ID:zDodUfSc
>>203
そう書いた旗をもって東京タワーに登ればいい。
東京発のニュースになって、きっとワルシャワで知ることになるだろう。
0205名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 13:36:49ID:5SAQV3cK
山本さん、イケメンだと思ったけどな・・・・・
フィギュアで優勝した人に似てると思った。
0206名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 14:03:53ID:I4L/NBZU
山本君風邪だったんだ。
受賞コンサートでなんだか疲れてた感じがしたのはそれかな。
0207名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 14:33:23ID:eKP/943m
>192
庄治薫は東大卒
0208名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 15:48:45ID:VNqd7R2t
4位すごいじゃんっと思ってたのに、なにこのアジアンの数。アジア大会かなんかですか？>>3
NHKで権威ある大会と言っていたけど、激しくどーでもいい大会なのかと思えてきた
てかNHK、一位と日本人だけとりあげんなよ
0209名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 15:57:04ID:jf6z/c07
全部アジア人だけになっても、ポーランドが世界中に国家的行事としてアピール
する状況が変わらない限り、権威ある大会だね。ピアニストは世界中にネット放映されて
一夜にして有名人だね。他にこんなコンクールないのでは？
0210名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 16:03:18ID:ZZMC7rI0
いやいや二位がいなかったんだから別にいいでしょ。
むしろNHK好感度UP
0211名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 16:05:26ID:hwrijhQ+
>>203
山本くん、ネット見てるみたいだし、
これくらい名前が売れたら、絶対に自分の名前をググってみたりすると
思うから、『山本貴志を見守っていくスレ』とかにみんなでメッセージを
書いたりすれば、本人の目にとまるんじゃないかなぁ。
0212名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 16:08:29ID:VrFPHuEn
>>192
冷戦時代、彼女の母親がかなり親ソ活動に熱心だったので
ある筋からは警戒されていた。
0213名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 16:10:37ID:jf6z/c07
あともうひとつ、このショパンコンクールだけでなく他の国際コンクールを
聞いてみても、やっぱり中国、韓国、日本のアジア人のレベルは欧米人と比べて
もかなり高くて独占しそうな状態になってきている。純粋な白人はユダヤ人や
アジア人に勝つのはかなり難しいのでは？
0214名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 16:52:11ID:ozIoDQrs
ポピュラーの方の人みても欧州は下らないのやってるからな。
クラシックにそのノリが感染ってるのを感じることがときどきある。
流行歌っぽいペラいフレージングをするヨーロッパ人結構いるよ。
そんなのしか上がってこないってことなんだろうか？
下のほうに行けば日本も似たようなもんだからそうだな。
0215名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:10:37ID:quXJgjMi
西洋古典音楽の普及が発展途上な国ほど一生懸命になっている。
欧州では音楽家は割に合わない仕事、あまりにもハイリスク、という認識がかなり
浸透してるから。楽器練習に注ぐ時間をほかの事に費やした方が有意義と
判断する人が多くなったから、コンクールを受ける人そのものが減っているでしょ。
日中韓ではそこんところがよくわかってないバカ親が、せっせと子供をピアノ教室に通わせてると。
なおロシアも未だにバカ親が多い模様。
0216名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:14:50ID:XwAoU7Cv
アジアは底辺は広いけれど、頂点は低い。
という書き込みを読んで、全くその通り、と思った。
ファイナルに大勢残ったって優勝できないんじゃ意味がない。
このスレに祝賀ムードが乏しいのもそのせいだ。
みんな山本君に優勝の目があるんじゃないか、と思ってたから
祝賀、というより「残念！」、になっちゃうのは仕方ない。
0217名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:18:41ID:PtZt6iwW
山本いいなぁ。
0218名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:21:57ID:jf6z/c07
ヨーロッパに長く住んでいました。リスクの問題というより、欧州人は
才能のある人しかピアノは習ってないみたいだった。
向いてないことには手を出さないという基本的な考えがすべての分野に。
日本は女の子だったらほとんど、男の子でも最近では普通に誰でも
ピアノを習っているのが不思議と言えば不思議。
0219名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:24:18ID:Md4nw4vz
なんだかんだ言ってＮＨＫや民放のニュース、
一般紙、スポーツ紙まで取り上げるんだから
ショパンコンってやっぱりスゴイ！
0220名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:28:36ID:jf6z/c07
＞219
本当にそう思う。ポーランドが国家的行事にしている事が原因。
受ける人の偏り、内容やレベルよりも国がバックにいると世界的な
報道にどうしてもなる。
0221名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:28:38ID:quXJgjMi
>>218
ちょっとちがう。
西欧では才能のある人でもリスクベネフィットの面から本格的なピアノ教育を
受けることを避ける傾向にあるよ、という話。
専門家を目指すレベルの人についての傾向で、素人は無関係。
ヤマハだとＪ専とか（よく知らんが）、あんなのソリスト育成の観点では
存在意義ゼロだと思うのだが。ヤマハ音楽教室の経営上はアリでもｗ
0222名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:36:52ID:jf6z/c07
＞221
欧州の専門教育の音楽大学においては、確かにその影響大だといえますね。
欧州の歴史ある有名な音楽大学（創立100年以上）の学生の大半がアジア人
の留学生で占められているらしい。
日本においては、またちょっと違っているような気もする。
というのは音楽大学が必要ない時代に入ってきたから。
日本では上手にしてくれる優れた先生につけば、音大生よりも上手になることが
はっきりしているからだと思う。ヤマハの方が音大よりマシかも。
ちょっとズレちゃってたらすみません。
0223名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:43:25ID:quXJgjMi
>>222
いやいや、それ同意です。
冗談抜きでソリスト目指すなら音大なんか行ってる場合じゃないという気がする。
日本人は語学が弱い人が多くて、実はここがネックじゃないかと。
ハングリー精神なら中韓の方が上っぽいしねえ。
あとヤマハもＪ専はともかくマスタークラスはすごいらしいですね（伝聞系ｗ）。
0224名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:43:49ID:PTfDCEka
>>211山本を見守っていく必要、べつになし。
0225名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:51:56ID:wWUu5NGR
血液型推測

ハッチ　AB型

山本　B型

関本　O型
0226名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:52:58ID:IOjYz+NF
音楽が良いからあの弾き方も好ましく見える
0227名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:57:36ID:pCywNl8/
>>224
もうできてるみたい
〓山本貴志を見守っていくスレ〓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130015387/
0228名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 17:59:18ID:p8iLrcvh
ハッチはなんというのか、コンクールで勝つピアノ、という感じだったなぁ。
表現者としては山本のほうが将来性感じるね。
0229名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 18:06:54ID:VrFPHuEn
>>228
両者について同意。
実況スレで「環境音楽」と言われていたが。
山本は今回良かったし可能性も感じつつ、
音楽性や解釈より、演奏そのものの良さであっただけに
他の作曲家の場合どうなんだろう？というのはある。
0230名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 18:08:26ID:jf6z/c07
プレハッチさんの音楽は、英雄ポロネーズのような力強い曲においても
常に上品で聞きやすかった。山本氏の昨晩の受賞者コンサートでスケルツォ
を聞いたが、攻撃的で荒々しい印象。あのように弾くなら、マルタ・アルゲリッチ
のような完璧さが欲しい。プレハッチさんは勝とうとする攻撃性が
ないので、新しいタイプの音楽家のような気がします。
0231名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 18:15:40ID:VrFPHuEn
そういうのが短絡的だと思うんですけどね。
山本は荒々しくて攻撃的だからウケる、
ブレハッチさんは、攻撃的でなく表現するところが芸術的で上品
という一種パターン思考が。
0232名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 18:17:49ID:jf6z/c07
パターンではなくて、山本氏の音楽は、聴いていて疲れるという意味があります。
私個人として。
0233名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 18:19:26ID:VrFPHuEn
>>232
山本についてそう感じるのは理解できます。
0234名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 18:20:57ID:wWUu5NGR
ブレハッチとフェルジナンドが被る

「はなのすきなうし」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4001151111/250-7854135-8185008
フェルジナンドは、闘牛で戦うより、一人静かに花の匂いをかぐのが好きな牛でした。
ところがひょんなことから、
大闘牛に出場する猛牛に選ばれてしまいます。沸き上がる闘牛場。
そこに颯爽と現れたフェルジナンドは、彼らしい行動により幸せを取り戻します。
0235名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 18:27:00ID:5CoUpV3J
>>232
受賞記念コンサートのときは、不調だったのでは。
コンクール中は、全然、攻撃的じゃなくて、綺麗なショパン
だったよ、音だけ聴いている分には。
0236名無しの笛の踊りNGNG
今回の１位おめでとうとは思っているけれど
ブレハッチファンのブレハッチ美化が何とも。
品のある優れた芸術性の持ち主の天才ピアニストのブレハッチさん
という風な、すりこみ＆願望がすごそうだ。
脳内でそういう世界ができ上がっていると言うか。
もうこの結論しかないんでしょうねえ・・・。
浜コンスレや実況スレを見てても、こういうタイプのファンが多そう。
0237名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 18:36:36ID:jf6z/c07
コンクール中での山本氏の演奏も聞いてみたいですね。
0238名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 18:36:57ID:ozIoDQrs
良いじゃないか、それで。
どんどん客を増やせ、おまえら。
0239名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 18:39:05ID:wWUu5NGR
>>237
山本2次予選
http://uploader.xebra.org/?id=2bb70ec

パス：sage
0240名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 18:44:13ID:oCP3Vj0S
●【ショパコン・映像＆音源】

随時更新中！！
http://www.filebank.co.jp/cgi-bin/folder/guest_login.cgi?gname=tdktdk

PASS:yamamoto

ＮＥＷ！●入賞記念コンサート●　今なら空いているかも？
0241名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 18:49:46ID:yvMZzzdu
ハッチは置いといて山本くんの演奏は、上品だなあ思って聞いていた。。（協奏曲）
0242名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 19:43:26ID:wWUu5NGR
辻井伸行ピアノリサイタル
http://www.concert.co.jp/ticket/details/tujii/index01.html
これまでに、増山真佐子、川上昌裕、川上ゆかり、横山幸雄各氏に師事。
現在、東京音楽大学付属高等学校に在学中。

■「伸行君の演奏には、音楽の神様が宿っている！」　佐渡 裕（指揮者）

すぐに彼の身体全体から音の固まりがキラキラ飛び出してきた。
まるで僕の楽屋のピアノに照明器具がつけられていて、伸君にだけスポットライトがあてられたようだった。
彼についている「音楽の神様」が姿を現したような瞬間だった。彼がその感動的な演奏を終えたとき、
僕は抑えることの出来ない想いで、涙で顔をぐじゃぐじゃにして、彼を力一杯抱きしめた。

0243名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 19:56:59ID:wWUu5NGR
イケメン辻井パパ
http://www.tsujii-sanfu.jp/stuff/image/photo_stuff_02.jpg
0244名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 21:04:49ID:lEnC4Kwh
「あかずきんちゃん気をつけて」の作家、庄司薫氏は今なにやってんだ？

３０年前にいっぱつ当ててそれから音なし。

中村紘子のヒモなんだろうか。
0245名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 21:10:46ID:6PJ9HSVY
耳の悪い山本信者が必死だな。
0246名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 21:12:06ID:XwAoU7Cv
義経とドンヒョクがかぶる。
さっき「義経」見てて思ってしまった。
頼朝ドンミン義経ドンヒョク
ドンミン・ドンヒョクも「腹ちがい」なのかも・・・・とか。ｗ
ドンヒョクが義経みたいにならなければ良いのだけど
0247名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 21:21:13ID:P6QaBa9y
>>239
ありがとう！
0248名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 22:07:24ID:MUU6OKOI
いつものクラ板の雰囲気になってきたね。
0249名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 22:21:16ID:5SAQV3cK
うんｗ
0250名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 22:50:37ID:RkSl4Zoz
五年前の佐藤美香さんのときは
一次から、本選まで、全部
何人もの人が、ブラボーブラボーいってたけどなあ。
0251名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 22:56:03ID:auXp1zlP
ユニバーサル系のアコードから新婦ねぇ。
何らかの意図を感じない事もない。
でもいい感じの演奏だね。

DGに移籍する話は出てないのかね？
0252名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 23:01:37ID:XwAoU7Cv
とはいえ、時間を見つけて向こうでも練習には通いました。
辻井君２次予選本番の日なんて、彼のステージサポートをして演奏も無事に終了したのを見届けて
一緒にぐったり疲れた後、ホテルに戻って彼を部屋に休ませて自分は音楽院へ直行。
その当日の割り当てであった彼の３時間分（彼は疲れていてさすがに弾けないので）を
練習室でさらわせてもらったりもしました。
生徒の練習室を先生が借りてさらう例なんてあるのかどうか知りませんが、
一列に並んでいるワルシャワ音楽院の練習室の部屋から流れ出るショパンに混じって、
なぜかカプースチンが大音響で鳴り響いているのでありました。
これも良い経験でした。（完）

川上先生のサイトより。　偉いよなあ。
「教師」である前に「ピアニスト」であれ、という事なんだろうなあ。
0253名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 23:19:19ID:ozIoDQrs
いやぁ……それって、どうなのかね？
あつかま
0254名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 23:22:29ID:fOC4GycF
山本君の演奏は上品と言うより情熱的でアグレッシブだとｵﾓﾀ
0255名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 23:33:20ID:wWUu5NGR
関本くん＝杉本清
0256ショピニスト2005/10/23(日) 23:37:26ID:zyRFlAD7
一応報告のつもりで書いておきます。
今回iTVPがインターネットを通じて放映したコンテンツが
不正に取引されている件について、すでにICPOが動いています。
特に日本からのアクセスが多かった事で警戒していたところ
外部からの報告で真相が明るみになったそうです。
またこのことは次回開催時の放映の在り方にも響くそうで
すでに倫理委員会及び上層部では会議が開かれています。
皆さんご存知のように今回の予選の演奏は
早々にCD化されており、その権利者DUX側も事態を重くみているようです。
主犯格と同じくダウンロードした人も国際法に基づき
何らかの法的な処置が下されるそうです。
m(_ _)m
0257名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 23:40:56ID:XwAoU7Cv
そういうのって、
日本なんかより韓国の方がずっと先行ってると思うんだが。

ただ、韓国の場合、自宅よりネットカフェで
リムーバブルに収めちゃうから、
摘発は困難をきわめるであろう。
0258名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 23:44:54ID:HvxRs8Y2
次回はアダルトサイト並に一ヶ月５０００円くらいでダウンロードし放題にしてくれればノープロブレム
0259名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 23:54:18ID:p8iLrcvh
報告っていうわりには伝聞ばかりで実態が見えないね。
0260名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 23:57:00ID:ZjTWEmjn
>>256
>不正に取引されている件について、すでにICPOが動いています。

　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　国際的な問題ならICPOの名前出せばいいと思ってるDQハケーンｗ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
0261名無しの笛の踊り 2005/10/23(日) 23:57:36ID:eagWxH3R
>>259
ポーランドのコミュニティーで話題になってたやつだろ。
英語は無いけどがんばって探してみ。
0262名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 00:01:53ID:xRqySbLX
関本君へ
他の人が演奏した後は拍手ぐらいしようよ
0263名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 00:02:05ID:XMYsEYpn
本家ショパンスレではウザがられてたからな。
手ぇ出さなくてよかたよ。
0264名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 00:02:44ID:fzChJ1V+
山本君へ
ピアノ弾くときの姿勢が悪すぎるよ
0265名無しの笛の踊りNGNG
関本君へ
インタビューに答える練習しようよ
（あれじゃ、小学生・・・）
0266名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 01:13:38ID:eb2+Y6oP
前から思っていたけど一連のスレ読んでいても
ハッチ好きな人っておセンチというかおとめっぽいと言うか。
今の程度でここまでご立派な音楽家像に変換して捉えているくらいだ。
0267名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 01:25:41ID:B9SO2OJy
>>266
最後の行いみわからん
0268名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 01:26:16ID:B9SO2OJy
いや理解した。
脳のスペック低くてすまん
0269名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 01:34:12ID:THtQ9hhK
関本くん、山田花子にしかみえないよ。どうしても笑っちゃうよ
0270名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 01:36:45ID:O1EbV8GT
フットボールアワーに見えるが
0271名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 01:36:51ID:fa8MS5qM
>>265
同意。山本君の意外にもしっかりした受け答えと比べると…
0272名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 02:15:52ID:YrwOhpzn
ブレハッチは長くてよく動く指、
プレッシャーに負けない、っちゅーか、
プレッシャーなんか感じない鉄の心臓、
ここで評されているよりは、はるかに大化けして
単なるショパン弾きにとどまらない芸術家になりそうと見る。

ＤＧと契約して欲しいなあ。
0273名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 02:24:12ID:4+ihel9L
この二人、似てるよね
http://www.nishinippon.co.jp/news/life/family/1215.html
http://www.piano.or.jp/special/autumnconcerts/text/33sekimoto.html
0274名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 02:38:51ID:cJbELFRJ
こっちの方が似てる
http://www.artstorm.co.jp/image/bdx.jpg
http://www.actcity.jp/hipic/whatsnew/images/11.23-sek.jpg
0275名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 02:39:33ID:mk0KKGOo
>>1の本家サイトhttp://www.itvp.pl/chopin/chopin_en/i.tvp/で映像観られるのはいいんだけど、演奏者の名前が表示されてないので誰なのか判らない。
諫山氏のレポに衣装の色とか出てるので、それで何人かは判った。

本家なのに演奏者名くらい表示したらどうか？

音質も酷いし、こんなのをDLされたくらいで
> 今回iTVPがインターネットを通じて放映したコンテンツが
> 不正に取引されている件について、すでにICPOが動いています。 >>256
とか騒ぎすぎだろ。
0276名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 03:01:58ID:YrwOhpzn
>>275
それは関係ないです。
生放送が日によっては音質も画質もスゴく良くて、
それの録音、録画が大量にうｐ＆ＤＬされたというワケなんですよ。
0277名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 03:09:23ID:0kTpa973
>>276
日本にあるアップローダーサーバーのIPを抜いた奴がリアルタイムで
いるわけ？
0278名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 03:24:59ID:pX35vTlL
特に日本からのアクセスが多かった、って韓国も地元のポも
数では勝るとも劣らなかったのじゃないの？

と思ってみるテスト
0279名無しの笛の踊り 2005/10/24(月) 09:39:39ID:eqtv3m5r
>>275　騒ぎ過ぎでもないでしょ。
高い権利費を払ったDUXレーベルが
黙ってるとは思えない。
好きな人はCDでちゃんと買い直すだろうけど、
熱が冷めた後に輸入されても、落としてるしいいやって人も多いんじゃない？
お祭りに乗じてユンディとかブーニンとか
関係ないファイルもやり取りされてたしな。
実況の方が主だけど。。
0280名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 09:43:51ID:IquTaHGT
今も実況でやり取りされてるけど、大丈夫なのかすぃら。
0281名無しの笛の踊り 2005/10/24(月) 09:45:34ID:eqtv3m5r
>>277　プロバイダー責任制限法で
アクセス記録等は開示命令が出されるよ。
まぁ、一件も残さずシラミつぶしってことは無いと思うけど
見せしめはあるんじゃない。
連続スマソ
0282名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 09:48:35ID:vsAf9zNa
>>274
おまいってやつはw
0283名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 10:59:19ID:0kTpa973
>>281
downlord板で議論して来い。
0284名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 11:00:21ID:0kTpa973
>>283
Downloadね
0285実況板からの転記2005/10/24(月) 11:53:43ID:7HngYVrn
>>495
>>454は、ただ、ビビらせているだけ、金儲けしてる訳でもないし。
だいたい、ICPOと日本の警察は仲が悪いし
日本にまで来てﾀｲｰﾎしようなんて思わないよ。
その証拠にソースを出してないじゃない。
>>330はビビってファイルを削除したみたいだけど…
もし、ICPOが動くとしたら、先にこれを摘発するだろう。
こっちは完全に営利目的だからね↓
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yusukedayoponpon?
0286名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 13:02:44ID:WA97q95P
ブレハッチの本選ダウンロード出来る所ないですか？
どうしてももう１度聴きたいんですが・・
0287名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 13:24:34ID:T8Fa+4jj
>>286

ここでクレクレすると荒れるだろって。

どうしても聴きたいなら、落ち着いて待てって。
本選なら、出すなと言っても、ビクターあたりがそのうち出すだろが。　税込み３１５０円くらいでwww
0288名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 13:38:23ID:HpqwPj9V
ロシアの凋落ぶりが目立ち始めた。
0289名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 13:41:28ID:hRoDT9cQ
おい、誰か実況スレとやらのURLを教えやがれ！
0290名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 13:44:52ID:3lg2r9SP
>>289

なんでも実況Ｖに逝け。

それにしても、受賞コンサートでブレハッチ君が出てきた時に「白人が出てきた」と言ったのにはﾜﾛﾀ
0291名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 13:45:19ID:SsG63k5a
最終実況ｽﾚ
ttp://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1130017401/l50
0292名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 13:57:44ID:hRoDT9cQ
かたじけない。
0293名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 14:17:19ID:eaiv5bXa
今回のTVPによるWeb生放映は
「今の技術でここまで出来まっせ」 というデモンストレーション
としては大成功だったと思われ
と言っても、まだまだ未完成で、最良のフォーマットを探して
毎日いろんな実験してるのが視聴していてもよくわかった。
タダだから文句も言えない、というひどい日もあったじゃない

出す側としても録音・録画されるのは織り込み済み。
「良かったでしょう。次回からはカネとらせてもらいまっせ」
というわけじゃないの？
このスレでも始まった当初、「ホントにタダなの？」
っていう書き込み多かったよね　ｗｗｗ
0294名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 14:35:38ID:fzChJ1V+
ソースを出してないのに何で信じてるんですか
0295名無しの笛の踊りNGNG
207,244
庄司薫が東大でも、同じだよ。東大は民青。当時はインテリ＝左翼。
中村紘子は、元々日本人ではないのかも？母親の月光荘という画廊も、
表向き画廊、実際には違う目的だったんじゃないかな？
だいたい、あの当時に長く独身で女で画廊経営できたなんて、どうもおかしいよね。
中村さんは、代々そういった一家だったんじゃないですかね？もう時代が変わりましたね。
ところで、コンクールは終点ではなくて、出発点ですから、これから今の受賞者も演奏家として
育ってくれる方がよっぽど大切。国家コンクールに政治力は付き物。これはどの世界も同じ。
利益に結びつきにくいクラシック界だけでなく、いろいろなものが弾けると良いですね。
0296名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 15:57:13ID:dkaUJrw/
クラシック弾かないならコンクール受ける必要ないやろ
0297名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 16:00:47ID:pSy5suqX
>>295
民青しかサヨしらないのかｗ

ピロコのママのうさんくささとはまた別問題だろ
0298名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 16:11:15ID:eb2+Y6oP
>>294
思うに、皆がネットに張り付いているわけではない。
たかが１日やそこらの間で騒いだってなー、という感想です。

>>295
これからが大切というのに同意。
自分は、ショパコン出身の演奏家で好きなピアニストってかなり少ないですよねー。
0299名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 16:35:25ID:YEnpfL39
>>295

ピロ子さんって元首相のＮ曽根の隠し子でしょ。業界の常識だと思ってた。鼻が売り二つでしょ
0300名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 17:34:29ID:tZDnm/AU
もう妄想と現実を区別する事もできなくなってるらしいｗ
　 ∧◎∧　
　（,,；´∀｀）　　　 　 　　　　∧＿∧東大は民青。当時はインテリ＝左翼。
　(__）<ｖ>ﾛ_]つ))　　　　　.（@Д@- ）中村紘子は、元々日本人ではないのかも？
　|__|⌒i⌒)|　　　　 　　⊂ />>295∪| 母親の月光荘という画廊も、
　 |（＿）＿）　　 　 　 　 .(⌒(⌒___ﾉ表向き画廊、実際には違う目的だったんじゃないかな？
　 ￣|　|￣　 　　　 　 　 （__（＿）┳中村さんは代々そういった一家だったんじゃないですかね？
0301名無しの笛の踊りNGNG
なるほどねー、そうやって右翼と左翼がくっついていたのね。
Ｎって、他にも女作って金庫番をさせて、それがバレて総理引退、政界引退。
Ｎは、元々中国華北で陸軍将校やっていましたから、なるほどね、そうですか。
0302名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 18:57:23ID:eb2+Y6oP
まだ皆若いのだし、
重要なのは、入賞した人も落ちた人も今後どう成長するかですね。

その後伸び悩もうが、やはりここで得た肩書きは一生、
その人の評価にかなりのハクを付けることになる。
その一方で、でも前のスレで言われていたように、
その肩書きがプレッシャーになり災いする可能性だってある。

コンクールに向けて気合を入れ練習し名演したけれど、
今後は案外大したことにならない可能性もあれば、
コンクール向けに審査員受けするように合わせたけれど、
肩書きを得て今後こそ本領を発揮するという可能性もある。
コンクールでは素晴らしかったけどその後伸び悩むことも考えられるし、
また逆に今は小粒だったり粗があったりするのが、
今後の精進によって飛躍することも考えられる。
あの人はきっと鉄の心臓を持った強靭な人で、大物になるんだわ、
というようなのはファンによる美化っぽい発想だけど、
いずれにせよ、皆さん今後成長して良いピアニストになるといいですね。
0303名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 19:45:41ID:Jos1nrsT
長野県在住だけど、
今日、夕方のＴＶのローカルニュースで山本貴志やったよ～
ヤマハ音楽教室から始まって、楽器店つながりで
基礎を作った人みたい。
ショパコンでヤマハを弾いたのも、
もっとも身体になじんでる弾き易さが理由なのかもね。（知らないけど・・）

ブレハッチの法王様ほどではないけれど、
「長野の英雄」　にはなりつつあります。
0304名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 19:55:19ID:o8Z2L8Ix
なんで、ヤマハ音楽教室行ってても
ある程度大物になるとヤマハ音楽教室のことを隠すの？
プロフィールに書いてないよね。
0305名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 20:16:40ID:Z0HlYOtl
隠す必要ないし、隠してるんではなくて
そのプロフィールに、わざわざヤマハ音楽教室と入れるほうがおかしいよ。
というか入れることじゃないでしょ。
彼、桐朋の音楽教室のことも入れてないはず。
普通なら大学卒から。
彼の場合は大卒ではないから桐朋高校卒からで十分。
上原さんはどうなってるのか知らないけど、彼女でさえ音楽教室までは
入れてないのでは？
履歴書に卒業した小学校まで入れないでしょ。
0306名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 20:18:25ID:0PFlCgAI
>244　いまは株屋。
同級生に大蔵政務次官がいたっていうのが自慢だから
素敵な取引してうはうはなんじゃない？
そしてほとんど毎日ゴルフ。
>299　そのネタ危険。深い闇につながる。
なぜ彼女が旧ソ連・東欧系に顔が利くのか
なぜ彼女の所属事務所が
そのエリアのタレントばかり呼ぶのか・・。
0307名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 20:57:26ID:TLiV6f/N
全くの素人なので、このスレの住人にお聞きしたいのですが。
とある韓国の新聞の日本語版に、ショパンコンクールにちなんで、
下記の記述がありました。これって事実でしかも有名な話なんでしょうか？
もし親切な方がいらしたら、教えて下さい。

こうしたショパンコンクールも９５年には弊害があった。
当時、日本は熱狂のるつぼだった。
宮谷理香が５位に入ったのだ。 しかし宮谷理香が事前に
公式伴奏オーケストラのワルシャワ・フィルハーモニックと練習した
事実が明らかになり、高い代価を支払った。
世界音楽界は日本のロビー波紋に驚愕した。
この時も１０年連続で優勝者を出さず、なんとか威信を守ることができた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68925&servcode=100§code=120
0308名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 21:01:00ID:CM6jXqZ7
>>303 私も長野在住だけど・・？山本さん、そんなに英雄でもないけど？
姿勢なおしてもらわなくちゃね。同じ４位の関本さんのほうが、上だなーって経歴もすごくて
有名だよね。
0309名無しの笛の踊り 2005/10/24(月) 21:21:30ID:tPX5BUdy
>>307

ttp://homepage2.nifty.com/zatsugaku/zatugaku/001217.html
真ん中より下の辺りに書いてある。
0310名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 21:24:37ID:0kTpa973
>>307
チョンは日本人が成功すると何でもロビーロビーと騒ぐ癖があるから、
気にする必要なし。
0311名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 21:26:30ID:dnYk2Q6W
>>308
別に山本氏がグールドやグルダと同等というわけじゃないけど、
彼らに姿勢直せなんていう人がいるのかい？

ポーランドの英雄　アルトゥール・ルービンシュタインの姿勢が
正しいわけじゃないよね。

漏れも長野出身だけど、せせこましい山国根性はやめようよ。
0312名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 21:28:58ID:Z0HlYOtl
>>308
＞有名
それって関本さんがピティナっ子ってことと浜コン入賞ってことで
ある意味そうかもしれないけど

＞関本さんのほうが、上だなーって経歴もすごくて
というのは違うのでは？　山本さんだって海外のコンクール獲ってるし。

0313名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 21:39:40ID:hTZE59sB
　2003 年度グランプリの関本昌平さんが、今月8日から行われた
モロッコ国際コンクール=フェスティバルにて、満場一致で優勝した。
このコンクールは世界各地から招待を受けた10名の若手ピアニストが、
マラケッシュ・カサブランカ・ラバトの3都市を回って、ソロ・
コンチェルトを披露するというもの。今年は、
アレクセイ・ナビウリン（2002年チャイコフスキコンクール2位）
やタン・シャオタン（2004年仙台国際コンクール優勝）、
アンドレイ・コロベイニコフ（2001スクリャービン国際コンクール1位）
等、若手実力派ピアニストが登場。街は音楽祭のような盛り上がりを
見せたようだ。なお前回（2003年）入賞者は1位ジュゼッペ・アンダローロ、
3位にアレクサンダー・コブリン等、いずれも実力者が名を連ねている。

こんなのもあったよ。

0314名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 21:46:56ID:gaE2haau
バシュメットの本（夢の駅）を読むと、１つの謎が浮かぶ。
なぜあの時期に、日本はあんなにソ連の演奏家の招聘ができたのか。
まあ今となってはどうでもいいことかもしれないけど。
0315名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 21:51:42ID:Z0HlYOtl
>>313
それは知らなかったわ。
312の書き込みに対して不満が出そうｗ
言いたかったのは、経歴うんぬんでどうだから、どっちが上というのが気に入らなかったの。
両方の演奏を聴いてこっち（あっち）が好きってのなら
わかるけど。
関本さんのって一次から通して、ブラームス弾かせたらすごくいいだろうなって
思った。フレーズが大きくて弾力があるかるのと、ピアノを鳴らし切るのが
いい。でもやっぱり個人的には山本さんの演奏のほうをまた聴きたいな。
0316名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 21:56:26ID:fzChJ1V+
グールドやグルダのほうがまだ姿勢がいいと思う。
山本君の姿勢を真似する人がでないといいけど。
0317見た目じゃありません2005/10/24(月) 22:21:28ID:HTYjFPDh
おいおい、見た目だけで山本に「姿勢直せよ」とか簡単に言ってる奴ら。
姿勢は演奏のスタイルと無関係じゃないんだぞ。
いったいどうして演奏家が見た目にこだわらなきゃなんないんだよ。
それだったお前ら、日本人の女性演奏家に、
「五嶋○どりとか、内田○子とか、顔整形してから舞台出ろよ」
なんて言うのと同じじゃないのか。
0318名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 22:23:32ID:hTZE59sB
＞317
あなたは素人さん？顔と姿勢が何の関係があるの？
同じって？？？はぁ？
0319名無しの笛の踊りNGNG
元々ヘンな姿勢のルイサダ先生が有名になっているくらいだからなあ。
今後、出番が増えればかわるかも。今はクラシック演奏家も整形するくらいだからね。
韓国の記事は、おかしいよねえ。逆に、今回の韓国兄弟はウラがあったの？とか思ってしまうよね。
でもまあ、ショパンだけが作曲家ではないし、ショパンコンクールは有名だけど、
世間にはいろいろなコンクールがあるのだから、これからも日本人はがんばれると思うよ。
0320名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 22:31:52ID:Z0HlYOtl
そうですね。音も含めてよい音楽のための姿勢であって、山本さんにとっては
変えたほうが良いのか（もしれない）、このままのほうが良いのか、
そんな単純な問題じゃないですね。
一般論で言う良い姿勢では、彼にはあそこまでの演奏はできないかもしれない。
0321名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 22:32:42ID:IHCy3oFs
316みたいなのを素人と言う。
318は素人以下！！

２人ともグールドのヴィデオいっぱい出てるから見てみろよ。
見たことないだろ。
馬鹿。　素人。
0322名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 22:35:00ID:hTZE59sB
＞321
あほうが叫んでいますね。ぷっ
0323名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 22:36:12ID:fzChJ1V+
はぁ？見た目？
素人意見も甚だしい。
姿勢が悪いと弊害も多いんです。ググって調べてみれ。
0324名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 22:36:32ID:3Z5PlIgj
今度はグールド教の信者まで現れだした。
グールドヲタ、うざい。専用スレキモイし、他のスレでもだれかが「グールド」と書くと
変態的なほどにつっこみ入れて突っかかってくるし。
0325名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 22:37:13ID:fzChJ1V+
素人っていうか専門家です
0326名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 22:39:18ID:hTZE59sB
マニアックな物だけをものさしにして、えらそうな事言うなよ。
0327名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 22:41:47ID:Z0HlYOtl
３１７さんの言いたいことはわかるけど
たとえが間違ってる。個人的にはあの姿勢は変えていったほうがいい気がする。
ファイナルで、ピアノを鳴らそうとするときの姿勢はやっぱり変えてた。
ただ、彼のテクニークとの関連でこればかりは外野がとやかく言うことでは
ないのは確か。
0328名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 22:57:14ID:0kTpa973
スポーツと同じでフォームは下手にいじらないほうがいい。
野茂のトルネード投法とかイチローの振り子打法もかなり変だが、
結果オーライとなっている。
0329名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 23:00:59ID:Z0HlYOtl
>>328
全くもって同意です。上手くいじれる人がいるなら別ですが。
0330名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 23:02:39ID:pX35vTlL
>>290
「ああ、白人だ」でしょ？ｗｗｗｗ
中継見逃したもんだから実況の過去スレを読んでたらぶつかったｗ
滅茶苦茶ワロタわ。
0331名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 23:04:09ID:D7Ss94dR
>>328
けどさ、野茂もイチローもピアノにたとえたら　
和音の時の手の構えが独特とかパッセージの指の形が～とか、その程度じゃないかな？

0332名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 23:12:25ID:Z0HlYOtl
>>331
野球のことわかんないんですが、
確かに山本さんのだと、フォルテピアノの音そのもの（ＦもＰも）が鳴らないような。非合理的。
でも彼のテク（表現）とあの動きが言葉で説明できないところで
密接につながっているから難しい。正解がひとつなら、コンクールに出る前に
とっくに直されてるわけで。
0333名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 23:12:43ID:IHCy3oFs
山本の演奏姿勢をどーのこーの言ってる連中は
まず100％山本の足下にも及ばない演奏しかできない阿呆だ。
音楽を数学みたいに考えてる。
一生、くだらん生徒を育ててろ！！　ばか！
0334名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 23:19:53ID:HRiA0j2Q
ドンヒョクは
以前、エリーザベト・コンクールで優勝できず入賞を拒否したこと
があるが、今回も名前が呼ばれた途端、コートを翻して会場をあと
にした。
　ガラ・コンサートには出場するのだろうか。ドンミンは笑顔でフ
ァンにサインをしていたが。マズルカ、ポロネーズ、コンチェル
ト各賞もブレハッチが独占した。その彼との独占インタビューに成
功した。帰国後、クラシック・ジャパン発行の「TICKET CLASSIC」
などでじっくりとお伝えするつもりだ。まずは速報まで。
（伊熊よし子）
0335名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 23:36:02ID:Y7jHivIb
で、「現役」最強ピアニストって誰よ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128596636/

【2005年】ラファウ・ブレハッチ【ｼｮﾊﾟｺﾝの覇者】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130144747/

〓山本貴志を見守っていくスレ〓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130015387/
0336名無しの笛の踊り2005/10/24(月) 23:52:42ID:B9SO2OJy
程度の差はあれど山本と同じ動きをみんなしてますよ。
彼はその動きを積極的に演奏に取り入れているというだけで
別に突飛な事はしていない。
演奏に影響を与えるのも本人は大歓迎でしょう。
当たり前な指摘しちゃった？
0337名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 00:06:59ID:Z0HlYOtl
>>336
そうですね。わかります。ただ山本さんf、ｐ
がきかなかったのと、音だけとると平たいのは、動きの問題ではなく、
そこから派生する姿勢に原因があるような気がする。要するに動きの
程度が過ぎて、姿勢→音に影響するってこと

もちろん、山本さんの音楽は素晴らしいし、変えろといってるわけ
ではありません。
0338名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 00:08:07ID:fzChJ1V+
>>336
あんなに鍵盤に顔を近づけて弾いたりはしませんが
0339名無しの笛の踊りNGNG
これから演奏活動に入れば、「あ、見栄えも大切かな？」とか、自分で考えてゆけると思う。
レパートリーも増やさなくてはいけないし、コンクールといっても、これからが大変だね。
まだ本当に若いのだから、ぜひ奥の深い音楽家に育って欲しいですよね。
0340名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 00:15:49ID:AcjgbaQ8
いちばんひっかかったのは、あれだけ情緒豊かに心を込めてマズルカを
弾いていたのに、ヴンダーの同じ曲で比較された時です。
0341名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 00:30:43ID:fDscWyR/
あの動きが良いんじゃん。
スターはどこかぶっ飛んでないと！
0342名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 00:31:51ID:bO0dCm57
芸術ってのは見た目まで含みますが…。
0343名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 00:38:10ID:ZQmIHmwZ
地蔵のように固まって弾いていれば芸術として優れているとでも？
0344名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 00:43:24ID:nu2bIrsb
音楽を学んでいる人たちなんだらか基本が大事だってことくらい解かってるでしょ。
でも個性ってとても大事だよ。じゃなきゃ芸術的な価値ないと思う。
上手いけど惹かれるものがなにもないってのが一番ツマンナイ。
0345名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 00:48:06ID:fDscWyR/
なんといってもプロだからね。
端的に言えばエンターティナーさ。
0346名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 00:52:53ID:1mXdArNM
たとえ山本さん他の姿勢があれはあれでそれぞれ完成したものであったとしても
それをピアノ演奏の基本にはするべきじゃない、ってことでそ？
0347名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 01:02:18ID:wEtqvDx+
山本君は子供のための音楽教室の（桐朋）の演奏会によくでていた！小さいときから上手かった
0348名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 01:06:00ID:B1h+L92i
入賞者コンサートで、山本君じっくりみたけど
やっぱり蓋に映る自分の顔を見てたねｗｗｗｗ
0349名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 01:38:45ID:HnKNY5Bh
大崎さんの先生のｋ.ｋ先生のホームページに（独り言およびクエスチョン欄に）なにかあったようなことが書かれています。
また、山本さんの姿勢についてもとても理解あるように書かれています。
それにしても、コンクールで疲れていて、また、いろいろ問題があって
本当に大変ですね。私は大崎さんを応援しています。
0350名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 02:11:13ID:TJXhHwe9
１０月２４日（大崎さんの電話・・。）

大崎さんからの電話を聞いて・・・やはり・・・と、何ともあと味の悪い気
もちですっきりせづ・・・。ポーランドではマスコミやラジオが騒いで、大崎
さんの演奏と入賞者の演奏を聞き比べることをしている-とのこと。この
ようなことは前代未聞の事だという。
0351名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 03:40:32ID:uAFCTLJ7
別に大崎さんが入賞しなくてもちっとも不思議な事じゃないと思う。
コンペなんてそんなもんで、他のコンペを見ても分かる。
パガニーニで1位なしの2位になった矢野さんだって、前回のチャイコン、予選落ちしてるからね。
ある程度のレベルに入ったら審査員の好みは現れる物。
5年後頑張ればよいし、他のコンペをまた受ければよろしい。
0352名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 03:46:46ID:uAFCTLJ7
しかし、K先生、ピティナじゃないんだからね。
審査員の点を公表して何になると思ってるんだろうか？
自分のお弟子がかわいいのは良くわかるが、世界のコンペはこういうものだと受け入れたほうがいい。
0353名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 06:19:37ID:KBIXYkhh
Ｋ子先生もそんなこと書くなんて。
ピティナでは優遇されているから高く評価されることになれてしまっているのかな。
発表の時、ディプロマの名前が呼ばれたときに大崎さんの名前が挙がっても
拍手ぱらつっとしかなく誰も彼女に気をとめてなかった。
0354名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 07:43:21ID:5eHTvVlA
山本さんの姿勢？ありゃダメ。ブーニンかなんかとは格が違うんだから、
真似てる間に自分のスタイルにしちゃったんだろうが、
あれはこれからピアノを勉強していく子供の手本にはならんので、コンサートには行きたくないな。
きちんと好感もてる演奏スタイルでお願いね。
あと、本選後のあの髪の毛の固まりようはなんだ？いくら緊張感で煮詰まってるとはいえ、
頭くらい洗ってほしいな、公の場なんだから。臭ってきそう。
清潔感の点では、関本さんが勝ちですな。色白なこともあるかもしれないけど。
0355名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 08:09:37ID:SGSEBsB8
背中がクネクネして鍵盤に顔がかぶるのは、
ずっとじゃなくて、ある程度興がのってくるとそうなってる。
あれは、船酔いしそうに横揺れするピアニストがいるのだから、
縦揺れもありかな、と思っただけだけど、
気になったのは、ピアノと椅子との距離が近いのと、
椅子が高いのか、腕が鍵盤と平行というより、鍵盤に垂直に落ちる角度だったこと。
日本は姿勢にうるさい先生が多いから、子供のうちに直らなかったのじゃなくて、
自分の音楽を獲得する過程で、自分の弾きやすいポジションを
模索してああなったのではないのかしら。
留学先でも、基礎の出来上がった学生に対して、姿勢云々はいわないでしょ。
0356名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 08:17:09ID:9OLKnHGE
>>354

小澤とラトルにも言ってやってくださいな
0357名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 08:31:52ID:XnkEaeZS
ブレハッチは現在２０歳だが、ショパンが第１と第２協奏曲を
作曲したときは、ほぼこの年齢だったと知って驚いた。
その後フランスに出てきて、死んだのはそのほぼ２０年後である。
その間にあれだけ多くの名曲を残した人間は、他に数えるほどし
かいないだろう。
こんな天才はもう出ないのだろうか。
0358名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 08:34:14ID:XnkEaeZS
>>354
油とかジェルで固めてる？それもまたどうもなあ。
0359名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 09:38:32ID:BMlzNIyC
最近若死した人にはランディローズ、坂本九、夏目雅子さん、huge..
これからは、スーパー小学生の中からすごい人がバンバン出てくるか、と思ってるけど。。
0360名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 09:43:34ID:yxlNG5m4
それって最近？
0361名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 09:46:01ID:oqWXt1As
>>360
ﾃﾗﾜﾛｽwww
0362名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 09:49:43ID:G4KaFArH
>>324
グールドヲタのそういう光景よく見るよね。
肯定的評価でないと我慢できないようだ。

山本の話で思い出したのは、テニスのセレシュ選手。
あのうなり声は非常に不快だが、うなり声出さないと本人あ調子出ないらしい、
その人が一番いい演奏ができるスタイルがいいのだろう。

ビジュアルはなー。
あんまり重視されるとまた変なことになる。
実際折角優れたピアニストでもビジュアルが美しくないからって
聴くの躊躇する女っているからね。
0363名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 10:06:39ID:svXQHGLK
教えてチャンですみません。
KK先生のコメントはどこで見られるのでしょうか？
ヒント、きぼんぬ。
0364名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 10:09:55ID:oqWXt1As
KK先生のフルネームでぐぐるとすぐHPでてくるよ
03653632005/10/25(火) 10:25:51ID:svXQHGLK
>>364
ありがとうございます。
実は…恥ずかしながらKK先生のフルネームがわからなかったのです(^^ゞ
クラシックに関わってはおりますが、ピアノではないもので。
ただ今回身近な人がこのコンクールに参加したため、興味を持ってこのスレを見ていました。
KKを知らないなんて、クラシック愛好家ではない、と言われそうですね。

閑話休題。
HPの独り言見ましたが、KK先生って日本語の使い方がおかしいですね。
「～せづ」とか｢国際い」とか。わざと？変換ミス？それとも日本の方ではないのでしょうか？
基本的に私は正しい日本語が使えない人の言うことは信用しないようにしているので。
0366名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 10:39:51ID:iuulX6oh
仲道郁代さんは、日本音コン時代くらいには相当口をパクパクしてうなっていた。
今でも、口パクはしているが昔ほどではない。聞くところによると、誰か知らないが
注意して直されたらしい。

山本君の「しーしー」を今後矯正にかかるヤシ出るのかな。　パレチニはやらんと思うが。
0367名無しの笛の踊りNGNG
フレーズやレガートを感じさせるために、「歌いながら弾け」とか教わるからね。
私もやらされたよ。口パクパクは、やっている人は多いよね。なるほどうまい人でも
同じようなことをやらされているんだね。
0368名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 10:53:46ID:HnKNY5Bh
>365
少し言葉遣いのおかしいことがあることは、前から言われていることです。独特の言い回しも
ありますが、もともとパソコン世代でないところをもって、かなりの努力で、ホームページを
維持されている方です。なので、少し大目に見てくださいませんか。

　愛情のある大変すばらしい先生ということは間違いありません。

ピアノの世界では、手ほどきの先生。幼年期から青年期、青年期から以降と
それぞれの世界で、有名なまた権威のある先生がいらっしゃいます。
　すばらしい先生は次の先生の橋渡しがお上手とのことです。
ｋ・ｋ先生もそのうちのお一人だと思います。そして、その地位を現在確立
されたわけもわかります。ホームページをずっとウォッチングしていると
とても柔軟性のある先生だと思っています。（実は青年期以降の先生が一番楽！！）

コンクールとはそんなものだ、という人あり。ネット中継という画期的なビジュアル
審査ありの時代だから、審査点も公表せよという意見あり。
どちらにしてもコンクールにとって本当に難しい時代になりました。

私は、プレハッチのザ・ショパン（？）という上品な演奏が好きです。
0369名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 11:11:57ID:G4KaFArH
上品も安っぽくなったもんだ。
0370名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 11:27:13ID:HnKNY5Bh
↑368間違えました。
手ほどきの幼年期の先生。少年期から青年期、青年期以降でした。
0371名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 12:17:06ID:TuqgUM7V
授賞式のときの大崎さん。
たしかに会場の拍手はイマイチだったけれど、
客席から花をもらってたよね。
バッチリ映ってた。

知り合いの日本人からかもしれないけど、
もし、見ず知らずのポ人からだったら嬉しかっただろうなあ。
大崎さんて今どこに住んでるんだろうね？
0372名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 12:19:06ID:eX3EN6o5
大崎さん、授賞式であの格好はいくらなんでもないよね。
0373名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 12:26:27ID:Soc/dw9U
>>372
そう？俺的には可愛かったが。
0374名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 12:28:47ID:eX3EN6o5
可愛いかどうか別にして、あれ普段着じゃんｗ
0375名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 12:48:38ID:j6XmFWAM
>>348
変な顔になってないか確かめてたんじゃない？
0376名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 13:07:55ID:1mXdArNM
>>362
当方♀ですが、ピアノ演奏に優れていればホラー系以外は総てｵｹ
0377名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 13:26:15ID:bqcRLEsk
ゴ○ウ日記で「消える魔球」マジックピアニストの記事を読んでから
山本君の映像を笑わずには見られなくなった…
今や映像なしも笑いが止らない勢い。
はっきりいって後悔している。


おい、ゴ○ウ、藻前ちゃねらーだろ、藻前のせいだ！
0378名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 13:46:35ID:Vtfil+yF
ブレハチさんの演奏をきちんと聞きたいのですが、テレビでやんないの？
0379名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 14:11:57ID:OlsdjGG5
山○さんの動きと指揮者は噛み合っていただろうか？
0380名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 15:17:42ID:TJXhHwe9
関本の話題が全然ないのが不思議だな。
0381& ◆h9Bn.Lr5Ro 2005/10/25(火) 15:21:50ID:FasKR8Fn
コンクール大好き　ゴロウ、ホモっぽいよね。
0382名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 15:33:17ID:EunAukQ/
>>380
関本くんは地味目だったからかな。
今回のショパコンの中で最高のカワイの使い手だった。
0383名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 15:36:23ID:TuqgUM7V
>>376
「ホラー系」ってのは、例えば？？
0384名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 15:36:36ID:G4KaFArH
うちの母校（一応進学校）に何故かピアノ練習室があって、
弾いてみたら古いけど凄くいい音がしたので、どんなピアノだろうと見たらKAWA
だったので驚いたことがある。I
0385名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 15:37:54ID:G4KaFArH
>>384はＫＡＷＡＩとするつもりで、Ｉが末尾に行ってしまった。
0386名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 15:39:33ID:ria19Wsp
ショパコンの感想。
一言で言うと

「チョン死ね。」
0387名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 16:00:08ID:5eHTvVlA
>>358 山本さんの頭は油とかジェルで固めてるんじゃないでしょ、ありゃ。
　　　お風呂に入ってない、もしくは頭を洗っていないとしか。
　　　部屋の中で一人黙々ピアノ弾いてるんじゃないんだから、
　　　もうちょっと清潔感だそうよ。ニホヒはカンベン。
0388名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 16:15:26ID:CCMqwppA
画面から匂いまで嗅げるとは凄いなｗ
0389名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 16:32:22ID:spdNO+gF
山本くんカゼひいてて、高熱で最悪のコンデションだったようだから
お風呂入ってない可能性アリ。
でも不潔感ないけどな
0390名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 17:37:04ID:7Bctoue6
>>387
そんな断定されても
昔知り合いに不潔なやつがいたけど髪洗わないと
少し遠目からもわかるぐらいフケが肩に落ちまくるよ
黒とか着ると肩真っ白　別にフケ症じゃなくても洗わないとそうなる
黒いタキシードなんか着るときに洗わないわけないでしょーがｗ
自分の基準で山本君を見るなよｗ
強いディップだとああいう感じになるよ
すごいいい感じの髪型だと思うなあ
頭部だけはオシャレだ・・・
普段着のセンスやばそーだけど
0391名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 17:37:53ID:swG/dYs0
清潔感あふれる人が
箸にも棒にもひっかからないつまんない演奏するんだよな　ｗ
大崎の授賞式の服装批判する連中もおんなじ。
おれはあの服装みて大崎のファンになったよ　ｗｗ
入賞できなかったのにオメカシする必要ないと思ったんだろ。
それが普通だよ
凡才はせいぜいオメカシして
つまらん拙い演奏を補ってればいいんだ　ｗｗｗｗｗｗｗ
0392名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 17:41:19ID:ria19Wsp
チョンは現れただけで異臭を放つ。
0393名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 17:48:52ID:nhzqvoGu
そう、怪人キムチマン！
0394名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 17:52:46ID:SdmbsU3t
クレヨンしんチョンってわけか。
0395名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 18:10:14ID:YfX9ycIs
<丶｀∀´>
ウリ達は日帝に侵略されたニダ。世界でもっとも過酷な
歴史を経験してきたウリ達はポーランドの歴史や気持ちが分かるニダ。
だからショパンの音楽もウリ達にとって自然の一部にようニダ。

(　´,_ゝ｀) 半万年独立国じゃなかったのかよ？属国旗は？
0396名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 18:18:35ID:B1h+L92i
ハッチの演奏好きだったのに、ショパコンの熱が冷めてからは
なんだかハッチの演奏は感情のこもってないような演奏に聴こえる。
えーん、好きだったのにー。なんでこんな気持ちになっちゃったんだろう。
0397名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 18:31:55ID:eX3EN6o5
>>396
そういうもんです。
熱が入ってたのは周り（ここ）の影響もあるんでしょう。
0398名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 18:42:19ID:G4KaFArH
>>396
まだ２０歳だからこれからかもね。
表現面はこれから成熟していく可能性もあるし、大したものを発揮しな可能性もある。
早熟の人もいれば晩成型の人もいる。
必要性のために出場したけどコンクールは嫌いと発言していたらしいから、
寧ろ今後伸び伸びと資質を発揮するのかもしれないし
コンクール向けに演奏したけどちんまりとした演奏家となるかもしれない。

有給があっという間に過ぎてしまった。
0399名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 20:18:07ID:uWcNloWa
人の尻馬に乗るようだが、坂本龍一は、ルービンシュタインの
あの背筋をピンと伸ばしたあの姿勢のために、彼の音色は濁って
いるとどこかで語っていたね。
多分ピアノの教育に携わっている人だと思うけど、山本氏のあの
姿勢を子供が真似しては困ると書いているようだね。
グールドを聞かせたくないというのとまったく同じ心理では？
規格品を作りだすのはそれでもいいんでしょうが、それじゃあ
個性も何も生まれないのでは？
箴言：合理的なものは必ずしも美ならず。
0400名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 20:32:13ID:fDscWyR/
姿勢を批難するのはピアノ弾いてない奴と見た
弾いてたら誰だって理解くらいは出来る。
それでも出来ない奴は自分の耳が悪くて音色が定まらないのに
フォームだの姿勢だのそういうノウハウのせいにしている奴。
発想の自由さとかそんな段階の話じゃない。
0401名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 20:37:03ID:HaOFKbwx
音色は調律師以外は調節できませんが？
弱音ペダル踏むのは別として。
0402名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 20:41:25ID:fDscWyR/
素人は黙ってな
0403名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 20:42:16ID:uWcNloWa
>>401
ミケランジェリのドビュッシーのプレリュード第一巻が発売された
とき(LP)、某評論家「七色の虹のごときピアノの音色」。また
別の評論家「水墨画のようなモノクロームの音色」。
ピアノの音色についてはことほどさように論争の種ですなあ。

0404名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 20:47:02ID:HaOFKbwx
>>402
素人はお前
0405名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 21:15:39ID:F4G+m9bA
>>401
音色の件は置いといても、
理屈で説明できないこと、科学的に説明はつかないけど
科学者も認めざるを得ないことってありますよ。
0406名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 21:23:22ID:uNh1uGyP
とにかく山本の姿勢云々を言うのはもう止めようぜ。
0407名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 21:23:24ID:TJXhHwe9
昔ホロヴィッツの弾き方を研究するために日本のピアニスト１００人が
アメリカに演奏を聴きに行ったなんてことがあった。
しかし見学したくらいであの音が出せるようになったら苦労はないわな。
0408名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 21:52:31ID:tR9+fY8V
K・K子先生が、大崎の演奏のほうがうまいのに落とされたとのニュアンスで、
HPに書いているが、彼女の演奏は、他の誰よりも技巧がしっかりしていて、
6位までに入った人達と比べて彼女のほうがうまかったのに、、。
ということらしいが、音源で聴き比べたらミスは少ないし、きっと彼女の方が
うまく弾いていたのかもしれない。

ただ、大崎はプロのパフォーマーとして決定的に欠けているものがある。
3つのステージともに、少しも情熱が感じられない。

何を聴衆に訴えたいのか、何も見えてこない。
彼女の演奏から沸き立つ熱意が少しも伝わってこない。
これはパフォーマーとして、一番必要なものが無いということに等しい。

大崎がこれまで、数々のコンクールに入賞できたのは、
若年なのに演奏技術が秀でていたことに他ならない。

だが、大崎はもう24歳。若年ではないのだ、
多分、１７歳の彼女が、今回と全く同じ演奏をしたなら、
文句なし、3位ぐらいには入っていただろう。




0409名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 21:53:49ID:tR9+fY8V


大崎の演奏については、実況スレでも多くが、大崎の演奏はつまらないといっていたのだ、
うまいけど何も伝わってこない。「うまいけど、、」という形容詞は
２４歳の大崎にとって邪魔な物意外何者でもないはず。

テレビ朝日で、ショパンコンクールのことを、「若手音楽家の登竜門」
となぜか紹介していて、気になっていた。

今や、ショパンコンクールは、若者（２０才前後）が受けるコンクールに
なってしまったようだ。

２４歳の大崎にとって、果たしてこのコンクールは必要だったのだろうか。
もうこんなものに右生左生していないで、聴衆にアピールできる演奏を
確立してもらいたいものだ。



0410名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 22:01:09ID:3tGnFyns
>>409
同感。
大崎がエントリーしてるのを見たとき「なんでいまさら？」と思いました。
0411名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 22:03:18ID:cnJLbIMR
五年前に出れてたらよかったね・・・。大崎さん。
0412名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 22:05:00ID:1mXdArNM
>>383
ホラー映画に出てくるような顔。まずいないけど。
だからピアノ演奏に優れていれば容姿関係なし。全部オッケ。
あくまでも容姿だけを取った場合だけど。
0413名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 22:51:36ID:Oyqg+TEw
>>408
そんな先生だから彼女の「もっと伸ばさなければいけない点」を指摘し
導いてやれないんだろうな・・
聴く側は技巧面もそりゃなきゃいけないが
「音楽を奏でているか」の方に心打たれるもんなんだが・・
自分は彼女の演奏は今回が聴いたの初めてだったんだが
名前は昔から知っててコンクール歴も含めて「どんな風に弾くんだろう」と
期待してたもんだから・・
0414名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 22:59:52ID:Whu23E1z
>>408
３位というのは４位以下とは賞の格が違う。
熱意という観点だけで云々する問題じゃないことは
今回人気の山本と上位入賞の面々とを比べてみれば明らかだ。
いくら５年前でも大崎の演奏では上位入賞は到底無理だろう。
とくに”ショパンらしさ”を競うとなれば尚更のこと。
今回はピロコ（他にもか？）という強力なコネを持ったがため
却って最終ラウンドまで残り
「自分を知らない」ということと
若年時にかけられた多大な期待が妄想に過ぎなかったということを
広く衆目に晒す結果になっただけのことだ。
騒ぐには値しない。




0415名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 23:05:05ID:1mXdArNM
>>413
大切ではあるけれど技巧面はピアノで音楽を奏でるということの
支えに過ぎないもんね。一番大事なメインはやはり音楽を奏でるという
行為そのもの。

0416名無しの笛の踊り2005/10/25(火) 23:06:38ID:B1h+L92i
今日の風、なに色?―全盲で生まれたわが子が「天才少年ピアニスト」と呼ばれるまで
辻井 いつ子 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475613548X/qid=1130061344/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-7854135-8185008

＜抜粋＞
眼が見えない伸行に色というものを理解させるために「りんごの赤」「バナナの黄色」などと教えていました。
すると伸行は「じゃ、今日の風はなに色？」と聞いてきたのです。
眼が見えない伸行にとっては、大好きな食べ物に色というものがあるなら、
同じく大好きな風に色があっても不思議はありません。
海へ、山へ、自然のなかへせっせと連れ出しました。
そんなとき、伸行はお弁当を食べている間にも自然の音に耳を澄ませ
「ほら、せせらぎの音がきれいだよ」と教えてくれるのです。
風のささやきも大好きでした。
思えば、音色という言葉があるように音にも色があるのですから
風にも色があっていいわけで、それは伸行にとってはごく自然なことなのです。

「ノブユキは演奏がうまいだけではなくて、音と心が美しい」
モスクワ音楽院教授　ワレリー・カステルスキー先生談
0417名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 00:14:38ID:djW+1VVl
その「遅報」ぶりに皆があきれ、
誰も見向きもしなくなっていたマクセルのスペシャル・サイト。
ようやっと最終結果がアップされとります。
ドンミンがクライネフの弟子。
ドンヒュクがヴァルディの弟子、と初めて知った。
「三星財閥の力」＋「審査員の弟子」。
兄弟なかよく３位の結果はこうして実現されたのだ。
0418名無しの笛の踊り 2005/10/26(水) 00:39:05ID:UAbqg/s4
いや、それ言い出したら
山本君だってパレチニの弟子だし
大崎さんもピロ子の弟子だべ
クライネフやヴァルディがどれほど発言力があるかは知らないが。。
0419名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 00:40:20ID:VGBx9uQu
>401
音色を調節できるのが真のピアニスト
何かの講習会で、ピアノは鈍感な楽器と、先生が言ったが、ピアノほどデリケートな楽器はないと思う。
大きくて音がいっぱいあるほど、複雑でデリケートと思う。
0420名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 00:46:21ID:NrzCp5Ct
芸高生受けてたの？
0421名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 00:55:39ID:NrzCp5Ct
ねーねー
0422名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 01:10:09ID:djW+1VVl
予備審査で落とされた日本人について語り出したら
キリがないから止めるべし。
「いまさら」　でしょうが
0423名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 01:19:03ID:D/zgduoC
大崎　結真 ショパン国際ピアノコンクール夢への挑戦 2005.4.1-9.30 フランス・パリ
ttp://www.nomuraholdings.com/jp/bunka-zaidan/support/list/2005.html
0424名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 02:31:45ID:VY56uaYf
助成金を出してもらえるのはそれまでのコンペ歴+人脈があるからだよ。
ひがまない。
0425名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 02:37:24ID:djW+1VVl
今から思えば大崎もin Asiaに出とくべきだったんだよ。
コネもないのによくやった。　えらい！
0426名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 02:40:46ID:X25vlk8r
>>425
コネがないって・・・w
一番あるのが大崎じゃん
0427名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 09:33:57ID:Vuiqjdxh
>>408-409
>>413

頷いてしまった
指導者からして技術力重視しすぎて順位に納得してなそうなら
そんな指導受けてる人の演奏はお察し過ぎる
6位以内に入った人は技術力で完璧だったから、なんてわけないのにねｗ
（ネズよりはずーっとずーっと大崎がいいけど）

テクニックに秀でてそれを売りにしたいなら
もっと聞いてて「うぉぉぉ何この超絶技巧は　狂ってんじゃないの　どこまでいくんだこれ」
レベルの凄さがないと全然アピールできないよｗ
大崎レベルなら「お～テクニカルで上手だなーさて他の人の聞きたいな」でオシマイ
もっと聞きたくなるわけじゃないしましてお金払って聞きたくもないし魅力薄いって思った

コンクールでまくって、悪くないけど微妙な順位ばかりとって
いかにも将来性のない小粒ピアニストになってるじゃないか、哀れすぎ
これ以上人と順位を競わせるコンクールなんてものに出してやるなよ…
と思うんだけど、誰の意向なんだろうな
もっと内面磨いて聴く人を感動させられるようになってからだよ
0428名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 10:43:16ID:eA1w1NHG
>>405 >>419
弾かない奴に限って下らない迷信信じすぎ。
ピアノの構造考えろ。
0429名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 11:09:39ID:kTRHPuV+
>>401
>>428

スレ違いだから別のところでやってくれ
0430名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 12:05:21ID:UeUvAvxn
KK先生、自分から話をふっておきながらﾋﾞﾋﾞｴｽで賛同のﾚｽがついたら
「もう前向きに歩いておりますから・・・」とかなんとか
迷惑そうにｺﾒﾝﾄしてるｗｗｗ
0431名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 12:29:16ID:hjmjORaT
まじで音色が物理的にどうのとか他でやれよ。
0432名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 12:41:33ID:F8WIOLzO
大崎さんの演奏はいいと思ったけどね。本選のしか聞いてないけど
0433名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 13:23:16ID:LtmPUbKs
>>432
ゆまさんは本選には残ってないよ～。
二次予選聴いた。
みんなうまいと言ってたけど、
私は聴いたかどうかも覚えていないほど
印象うすかったんで、へ～と思ってました。
0434名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 13:30:57ID:hjmjORaT
>>433
いや、本選残ってるから。印象に残って無さ杉ｗ
0435名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 14:03:28ID:zvPlZz5n
>>433
それ大嶺さんのことじゃまいか。
0436名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 14:35:38ID:IZwXKNn3
川上先生って子供いないのかな？
作らないのかな？
奥さんは子供欲しいだろうなぁ。
でも川上先生がいらないのかなぁ。
04374332005/10/26(水) 15:23:31ID:LtmPUbKs
>>434
あっっっ
0438名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 15:34:36ID:ZWC72gil
大崎さんほれたぜ！
0439名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 16:52:39ID:FNzjFTJb
>>430
「もう前向きに歩いておりますから・・・」

・・と自分の足りない点に気が付くことも無くまた同じ調子で
次のコンクールへ・・なんてやっても結果は同じなんだがなあ。
どこまでもｲﾀｲ先生だわ。
逆に6人の入賞者の本選全部聴き返してみて、自分にﾅｲどんな良い所が評価されて
入賞したかを自分で気が付いて取り入れるとかした方が良いと。
0440名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 18:01:58ID:nQuIIbr1
>>436
お子さん、いらっしゃらないです。
奥様もピアニストとして現役ですし、生徒さんも沢山いらっしゃるので
子育てどころではないのでは・・・？
奥様、お会いしたことありますが、とってもキレイな方でした。
0441名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 18:05:16ID:wMHpJ7yi
まぁ、一連の日本人の演奏レベルが韓国兄弟のレベルより下だったっていうのは確かだな。
0442名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 18:10:33ID:TaGtAnY5
スレ違いかも知れないけど
ついさきほどみなとみらいホールから電話があって
来月の「横浜市招待ピアノ演奏会」のドンミンの演奏曲目が本人の希望により
チャイコからショパンの1番に変わったんだって。
チャイコも聴きたかったけどショパンは旬だからなおさらいいな。
0443名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 18:16:44ID:2yQs/9jx
>>441
ホロン部乙
0444名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 18:49:48ID:Y2bipbgK
５年ごとに１回ずつ開かれるショパンコンクールは世界最高のピアニスト登竜門だ。
力や派閥で汚れた他のコンクールとは次元が違う。
期待に達していなければ、いっそのこと受賞者を出さない。
独歩的な地位を守り、世界音楽界の流れを主導しているのもこのためだ。
音に集中するよう、楽譜なく暗譜で演奏するのが不文律だ。

こうしたショパンコンクールも９５年には弊害があった。
当時、日本は熱狂のるつぼだった。 宮谷理香が５位に入ったのだ。
しかし宮谷理香が事前に公式伴奏オーケストラのワルシャワ・フィルハーモニックと
練習した事実が明らかになり、高い代価を支払った。
世界音楽界は日本のロビー波紋に驚愕した。
この時も１０年連続で優勝者を出さず、なんとか威信を守ることができた。
0445名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 19:05:14ID:hjmjORaT
ユンディの優勝、やっぱアレはないな。
0446欧州クラシック音楽業界の戦略2005/10/26(水) 19:22:07ID:Ut2tkb92
>>445
あのユンディ・リの優勝があってこそ今中国ではピアノ学習ブームだ。
欧州へも凄い数の留学生が出てる。
そういう戦略がつねにショパンコンクールを含めて本場欧州のクラシック業界にはあるんだよ。
クラシックが伝統芸能ではなくつねに文化の中心として生き残っていくためのしたたかな戦略だよね。
0447名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 19:42:59ID:dmxhgnd5
本場欧州はどうなってもいい、ってこと？
0448名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 19:46:47ID:VY56uaYf
K先生のﾋﾞﾋﾞｴｽで、なんか分からんがピティナと一緒にしている馬鹿hahaがいて笑えた。
点を公表して何になるんだか、全く世間知らずだとしかいえませんね。
0449名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 19:53:58ID:dmxhgnd5
点（あるいはYes or No）　を公開すれば
他の審査員との評価の基準の違いが明らかになります。
かけ離れているからどーのこーの、と言いたいわけではありません。
応募者にも聴衆にも「知る権利」はあるんじゃないでしょうか？
0450名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 19:55:42ID:xo3ae1fb
素人に公開したからって何になるのさ
0451名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 20:00:27ID:gV7JV87d
>>444
朝鮮日報の記事だろ。
日本人のノーベル賞もロビー活動とかほざいてたな。
0452名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 20:07:20ID:99+hIbMo
そしてまた朝鮮の株が下がっていった
0453名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 20:12:40ID:TaGtAnY5
朝鮮朝鮮ってうるさいねー。
0454名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 20:51:29ID:VY56uaYf
＞450
全くその通り。ピティナなんかと一緒にする事態が狂っている。
ショパンコンクールは上に残るのにまず、下手、は居ないわけです。
そこから誰を選らぼうと審査員の勝手！点を公表してどうするわけ？
どの国際コンペを見ても、規定に誰が選ばれようとも後から文句は付けられないって書いてあるのはその為。
そうでなかったらコンペにならないじゃないの。
0455名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 21:14:08ID:kmtCoTHR
>>442
えぇ～、うそぉ！
ドンミンのチャイコ楽しみだったのに。
チャイコのほうがあってるのに。
0456名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 21:31:08ID:QMNNnnsv
ピアノは誰でも弾けるものじゃない。
0457名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 23:02:06ID:Oxb6A7z8
>>454
>ショパンコンクールは上に残るのにまず、下手、は居ないわけです。

そうかなあ。　俺１次予選かなり熱心に聴いたけど、
なんでこんなのが予備審査通過してきたんだ？　ってのが何人も。
更に、そう感じた何人かが２次に進んだから、ホントあきれたよｗｗ
0458名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 23:13:44ID:hJbrOwzO
そうなの？
04594422005/10/26(水) 23:18:07ID:TaGtAnY5
>>455
確かにチャイコの方がドンミンには合ってるよね。
でも今回はちょうどショパンコンクールの入賞後まもなくって言うのがあって
「本人からの強い希望」なんだそうだよ。
突然ホールから電話があったこと事体びっくりしてしまって、もしかして
ドンミン出ないのでは！？と思ってしまった。
日本にもドンヒョク同様にちょこちょこ来てくれる気がするので
チャイコは今後に期待しよう。
0460名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 23:50:10ID:gV7JV87d
>>457
ピロコが「予備審査を通ったポーランド人はレベルが低かった」
みたいな発言をしてたよな。
0461名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 00:20:13ID:iBbvSzBd
>>457
まがりなりにも国際コンクールなので２次予選まではそれなりに進出者の国がバラけるようにという配慮があったんじゃまいか。
04624552005/10/27(木) 00:34:03ID:BvyykcGZ
>>459
本人が望んだことだからね。気合の入ったもの期待します。
今回、３位になったことで仕事も増えるだろうなぁ。
0463名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 00:52:25ID:FLSEaZZa
>>460
そうなんですか？
0464名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 02:18:47ID:sJSd3jC+
そうでしょうね。やっぱり開催国のコンペティターには相当点が甘くなります。
これはしょうがないんじゃないの？そうしないと盛り上がらないもんね。
0465名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 07:11:33ID:nNIxJLZi
ブレハッチのCDって普通にタワレコとかに売ってるの？てか、収録曲も教えて。
0466名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 07:53:15ID:JOs8T4gq
>>465
諌山のページ見ればわかるじゃん
0467名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 11:15:56ID:bxAphyS6
河合さんのレビュー更新してたね。
次の音友ショパコン特集らしいから、買わねば。
0468名無しの笛の踊り 2005/10/27(木) 11:34:56ID:7iV7cHHZ
>>476　テレ東のインタビュー受けたって書いてあったね。
いつ放送だろう？楽しみだ。。
0469名無しの笛の踊り 2005/10/27(木) 12:28:07ID:7iV7cHHZ
↑間違えた。>>467さんへのレスです。
0470名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 12:40:28ID:q/gLbVWp
>>467

でも、最近はウチの近くの本屋では音友おろかレコ芸も見なくなってしまったからorz

で、話題は変わりますが、岡田博美さんの練習曲全集聴いた方いらっしゃいますか。
もしこの状態で今回のショパコンに出ていたら、どうなったでしょう。

１．せっきーや山本君より一つ上
２．せっきー以下でかりんこりんより上
３．二次で沈む
４．一次で沈む
５．予備予選で消えて、出てなかったことにする　　ひょっとして誰かさんと同じwww？

マジレスすると、整っていてなかなかうまいんだけど、せっきー・山本君やヨルムさんのエチュード祭りの
ような勢いは感じられなかったような…。
0471名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 13:10:45ID:Riv/PJ7A
NHKの今日のスタパにピロ子が出るので楽しみにしていたのに、

ホワイトセックスの野球なのかよ。　ｲﾗﾈ
0472名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 13:24:43ID:s55DUseC
今、中村紘子さんの演奏を聴きました。コメントは避けます。
やっぱり審査員の方がよろしいかと存じます。
0473名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 13:34:04ID:OvFFzflZ
やべ、見れなかった。ひどかったの？
0474名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 14:03:04ID:bxAphyS6
>>473
率直に言えばそう言うことです。
0475名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 14:06:15ID:3poN12DO
去年ＮＨＫでピロコが弾いたショパン（英雄だったかな？）もよくなかった。
ギラギラのサテン生地で作った、手毬が転がっているような、
要するに派手だけど下品なショパンだった。
0476名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 14:07:59ID:Fp66PxQl
今、録画したの見てるけど・・・まぁ、歳だからしょうがないなとしか言えない。
0477名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 14:10:51ID:JQ/COJdU
>>475
下品というより、俗っぽい上品さとか優雅さという
感じだよね。…あ、それって下品ということなのか？

でも、この人は総合的に見てやっぱり才女だし、
バイタリティあるから尊敬する。
0478名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 14:13:32ID:Riv/PJ7A
やはり、さすがピロ子女史だね。　うまいわ。
















トークが。
0479名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 14:22:10ID:3poN12DO
>>477
まさに「俗っぽい優雅さ」という感じ。
結局ケバく下品ということになるんだけど。
0480名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 14:25:52ID:kijwXkYM
>>470
若い頃の勢いがないから、現時点では沈むでしょう。
日本ショパン協会が音コン入賞者にリサイタルの機会を与えていて、
私は岡田博美のやつを聴いている　（イイノホールにて）
あれは素晴らしかったな。
故野村光一も取巻き連れて聴きに来ていた。
エチュードのOp.25全曲演ったんだけど、
アンコールがなんとゴドフスキーの編曲だったんだよ。　（エチュードの）
みんな何が始まったんだ、とビックリしてた。
当時の私はゴドフスキの編曲があるなんて知らなかったから、
岡田が自分で編曲したんだと勘違いしてしまったよ　ｗｗｗｗ
0481名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 17:16:15ID:SkSIIcGd
一次に進んだ上野優子さんのページがちょっと更新されてた。
ショパコンの事しっかり書いてるYo

ttp://www.geocities.jp/yuko_u325/
0482名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 18:20:43ID:s3j5svpP
ピロ子女史の一番の謎は、庄司薫さんが毎日何をしているのか
ってことだなあ。食事もピロ子女史担当のようだし。
0483名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 19:17:12ID:toeXaCiH
きょうのＴＶ出演、帰国後の初仕事かしら。
ワルツはともかく、「軍隊ポロネーズ」はひどかったわね。
テクニックの「老化」が顕著でした。
ハイヴィジョンの顔のアップはさすがにキツいわね。
経歴紹介で「東京都のご出身ですが生まれは山梨県の塩山市・・」だって。
ヘンなの。
0484名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 21:04:01ID:MnDsLiC4
本選最終日の三人の演奏持っている方いたら、うｐお願いします。
0485名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 21:55:27ID:UfW4Amck
>>482
実況だったと思うが、
「株」と「ゴルフ」　の毎日だとかカキコあった。

ホワイトセックスのせいで時間短縮だったから、
本当は話のあとにもう一曲くらい弾く予定だったと思う。
辻井君の時がそうだった。
グロテスク・ショパンをもっと聴きたかった、俺としては
0486名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 21:58:48ID:ueLnx2MX
食事もピロコ担当って・・・・・・・・・・・・・・
ちょっとﾋﾄﾞｽ
0487名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 22:11:48ID:OmCnFwzx
辻井君の１次をお持ちの方、どうかupをお願いします。
0488名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 22:23:00ID:UfW4Amck
辻井君の一次については
そのうち会場で売ってたらしい
「辻井伸行」単独の１枚が必ず出回るから待ちましょう。
毎日ワンちゃんや塔をのぞいていれば必ずみつかるから

>>486 ピロコは料理が好きなんだよ！　ｗｗｗ
0489名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 22:25:58ID:ueLnx2MX
（・３・） エェー　株とゴルフなのＮＩ～
0490名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 22:39:33ID:00Bz00AL
年増が若い娘に勝つには料理しかないのだよ。
0491名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 22:56:42ID:OmCnFwzx
>>488
親切なレスをありがとうございます。
私の間違いでなければ、そのＣＤの中にエチュードは入っていないのです。
彼が最初に弾き出した、全くごまかしのない、しかも明るく太く丸く粒の揃った
op10-1が忘れられないです。
0492名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:26:39ID:s55DUseC
それにしても紘子先生は本当に美しいひとだったのですね。
飯田美雪先生に作ってもらったお花をつけたロングのドレスの写真が
番組で紹介されましたが、ピアノの腕はともかくお若いときは
素晴らしく華のあるピアニストであったことは間違いありません。
ビジュアルは本当に大切です。
0493名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:27:30ID:1C7LY2ra
忘れられないなら、
脳内でそれを再生してればよろしんじゃないかすら
0494名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:28:03ID:s55DUseC
　さらに、美醜に関係なく、舞台に出たときから、人を引き付ける何かを持っている人が
音楽性のある人」と断言されていましたが、美人でなかったらここまでの
地位に上り詰められたでしょうか。

　年少のときの写真も紹介されましたが、あの時代、あんなにかわいいワンピースを
着ることができた日本人は少なかったと思います。
　美醜に関係ないと言われましたが、私の大好きなチャイコの彩子ちゃんも
美人だったらさらに華が出るのに・・・

それにしても紘子先生もフジコヘミングも病的に動物が好きなのはなぜだろうか。
やっぱり孤独なんだろうか。世界の不幸な犬や猫のために施設を作りたいなんて
本当に同じこと言っているのでびっくりしました。
0495名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:29:14ID:UfW4Amck
>>491
おいらも辻井君のOp.10-1には感動した。
でも、音楽なんて所詮は一回こっきりで消えていくものなんだよ。
ショパンが生きていた時代に録音技術はなくて、
ショパンが弾いたショパンを聴きたくたって、無理な相談。

聴き逃してなかったんだったら、それでいいじゃないの。
辻井君がまた演奏会で弾いてくれるかもしれないし、
録音してくれるかもしれないし
0496名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:34:29ID:LwQAZpeY
>>491
前回の梯さんのようにマクセルがCD化するんじゃない？
でも既に出ている地元レーベルの音源そのままだったりするのかもしれないけど
自分も山本さんのエチュードOp.10-4がそのレーベルのCDには入ってなくてガッカリした
0497名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:43:09ID:R5fIGZrV
辻井君、ポーランド批評家賞おめでと！
0498名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:47:37ID:1XPTscvH
>>465
1週間ぐらい前にタワレコに売ってたよ。
でも、その3日後に行ったらなくなってました。
収録曲は…あまり興味のない曲が多かったので忘れました。ｽﾏｿ
確か、ショパンのポロ5番が入っていたような…
0499名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:49:37ID:OvFFzflZ
ポロ６のような気がする
シマノフスキとか入ってなかったっけ
0500名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:58:28ID:67X8lQib
>>470

買ったが、悪くはなかったな。　ただ特に強調するほどでもないんじゃない。
しっかり弾いているから、何か教則的な感じがする。

それにしても、今エチュード全集出すと、どうしてもショパコン出場者と比較してしまうからな。
カメラータ、タイミング悪杉。

ちなみに、漏れがこれを聴いている時、脳内でどうしても

Op.10-2ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!　　Op.25-4ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!　みたいになっていた(藁。
0501名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:58:54ID:OmCnFwzx
>>495
レスありがとう。近い将来辻井君のエチュード集とか出ればいいですね。
とにかくあのときのエチュードは２曲ともペダルにたよらないで表現する凄さ
に圧倒されました。
>>496さんありがとう。マクセルに期待します。
0502名無しの笛の踊り2005/10/27(木) 23:59:59ID:67X8lQib
>>499

最後がポロネーズ賞受賞作の英雄ポロネーズで、メインはシューマン２番ソナタだった気が。

でも店頭でどこにも見かけないな。　売れたのか。
0503名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:09:39ID:CP0UjP4+
山本さんの10-4入ってない？どんどん早くなってくの｡
0504名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:14:21ID:DZXjoY82
誰も大崎誉めないの？
韓国兄弟より明らかに上のつけるべきだと思ったよ。
ドンミンの演奏なんて初めから終わりまでローカルなコンクールで
「この子は正しく指導すれば伸びる」とか言われて誰か偉い先生に
拉致されていく子のレベルだったわ。弟の方は「もうこの子はダメだね」と
さじを投げる覚悟を始める演奏。
大崎のは「何かが足りない」とか言ってる奴がいるがそんなの好みの問題だろ。
好み以前の段階が抜群に良くてそこが全然ダメな奴がごろごろいるんだから
大人しく上位に付けときゃいいんだ。
そもそもイム兄弟が山本と関本より上の順位が付いただけでも変だってのに
誰もそこを指摘しない。あれがあのラインナップの中での３位の演奏か？
0505名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:20:15ID:tOy0VGLX
紘子先生、さすがだなーと思いました。









トークが。
毒あゆを完全に制圧してましたｗ
0506名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:31:27ID:9EHCIU5x
>>504
うまいと思った記憶はある。
でも、覚えてないんだよな、どんな風に弾いたのか。
目立つってやっぱり大事だよ。
0507名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:32:17ID:pcZEZ5yY
>>504
大崎の協奏曲は荒っぽくてあんまりよくなかった。
発熱していたらしいし持ち味が出せてない感じがした。
0508名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:36:39ID:DZXjoY82
それでも他よりはるかにマシ。
風邪でも勝てるほど他が糞過ぎた。
0509名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:38:15ID:9EHCIU5x
>>508
あなたが上位の順序つけるとしたら、誰が何位？
0510名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:45:11ID:KjVohi6f
>>504
大崎さんについては、技術はいいんだけどとしか言いようがない。
音は綺麗かもしれないけど、何が言いたいのかさっぱりわからなかった。
平凡な演奏が好きな人にはいいのかもね。
0511名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:46:38ID:NV/Nwgh/
>>501
ソン・ヨルムのエチュード集も出て欲しくない？
0512名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:50:59ID:ITJj15mi
えーと、むしかえすようで恐縮ですが
辻井くんの10-1は個人CDじゃない方に入ってるみたいよ
ttp://www.kmt.pl/pozycja.asp?DZ=&KsID=12460&kstr=1
これのトラック18
0513名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:51:26ID:9EHCIU5x
>>511
あ～、二次しか聴いてないから、エチュードも聴いて
みたいなあ。
なんでも、随分「弾き飛ばしてた」ときいたんだけど。
私は二次のふわふわとしてせつない演奏に感動したので、
彼女の別の面を聴き取れたら楽しいだろうな。
0514名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:51:53ID:S0Ye7LHF
ドンヒョクとドンミンて、全然ちがう。
ドンヒョクはブレハッチと肩をならべるか
あるいは、それ以上の才能。

日本人２人よりドンヒョクが上なのは、異見ないところと見る。
0515名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:52:41ID:ITJj15mi
山本くんの10-4もこっちに入ってる
ttp://www.kmt.pl/pozycja.asp?DZ=&KsID=12461&kstr=1
0516名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:53:59ID:9EHCIU5x
>>514
ドンヒョクは多分今回の順位に納得してないだろうけど、
ブレハッチに負けたことより、兄と同順位ということの
方が気に食わないんじゃないかと思った。
ドンミン三位はちょっとなあ。
0517名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:54:54ID:by7NEc3B
ヒョクは好きじゃないが、さすがに同位はねぇ。単独２位が妥当でしょ。
0518名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 01:04:23ID:v0uyWtUW
kk先生よ自分の弟子って騒いでるけど
教えてたのずっと昔のことだろ
喧嘩別れして出てったらしいぜ
その後についた先生の力の方が大きいだろうが
0519名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 01:23:21ID:w6WCX1sq
>>516
両方じゃないかな。
ハッチ総ナメ＆２位なし１位（正直そこまでの大物ではない。芸術性も浅い）
　＆
兄と同位。

かなり恣意性を感じる審査のサンドウィッチ状態。
ヒョクが優勝すべきとまでは思わないが、やはりフラストレーションや不信感を抱いたとしても仕方ないと思う。
とは言え、ドンミン弾いている時は自分も応援したけどｗ
今日のピロコの話を聞きながら思ったけど、やはりポーランド産スターを生み出す
ための胡散臭さが残るんだな。
0520名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 01:31:28ID:brv1uL/Q
>>514さんに近いかな
自分は、ハッチ＞ドンヒョク。
ハッチはまだ構成力は弱いけどね。

どちらにしても、日本勢がここに割って入ったらおかしい。
0521Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>504　タッチに一切のセンスがなかった。あれが日本ピアノ業界の病理だと感じる。
0522名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 01:49:55ID:w6WCX1sq
ま、何が何でもハッチ
とフォローする層がいるからな・・・。
0523名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 01:50:36ID:S0Ye7LHF
何回も話題になってるわけだが、
ソン・ヨルムのショパン　エチュード全集のＣＤは
すでに存在する。
といって、俺も現物にお目にかかったことがないから
えらそうな事は言えない。
Op.10&25　以外も収まっているのかどうかも知らない。
すでに手中にしているエロい人のレビューを待ちたい。
0524５２０2005/10/28(金) 01:54:39ID:brv1uL/Q
５２１にすべて当てはまるのは悪いけど佐藤さん。
大崎さんのタッチにセンスがないといえるほど、クラシック音楽は意味深いものではない。
かなり傲慢な見解。
0525名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 02:03:42ID:9EHCIU5x
>>523
ありがと～。
探してみる。
0526名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 02:06:43ID:S0Ye7LHF
>>524
じゃあ、佐藤が本選に進めず大崎は本選に進んだ
その分かれ目ってなんだろう？

と言ってみるテスト
05275202005/10/28(金) 02:12:41ID:brv1uL/Q
だから、そこに書いたことだけでも、その分かれ目の理由になってないかな？

他にあげるとすれば佐藤さんのソナタ３の３楽章はなんだったのだろう？
0528名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 02:27:40ID:9EHCIU5x
実は佐藤さんの演奏のとき、審査員席の真後ろで
聴いてた。彼の演奏がはじまって割とすぐ、
審査員の多くが、急にいろいろ書類をめくったり、
書き込みをはじめたんで、「おや」と思った記憶がある。
特にピロコさん、熱心に書いてるように見えた。

あんまり意味ないか。
寝てるときもあるらしいし。
（しんどいから無理もないとは思う。）
0529Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>524　いや、本選の大崎のタッチが「だめだめ」だっただけで、一次二次はああまで失敗してない。
0530名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 03:37:03ID:GRYJg1R9
>>481
上野優子さん、日記読む限りは、
自分の課題がまったくわかってないみたいw
日常生活で自分をもっとさらけ出すことから始めたほうがいいよ。
そうすればあの抑圧された演奏から少しは開放されると思う。
0531名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 04:05:14ID:TGA+kACB
大崎さんの演奏
会場も「わ～っ！！！」と湧き上がる拍手ではなくふつーの拍手だったし、
ミスの少なさから言ばぴか一できれーーーに弾けてるなあ、、、。
と思っているうちに終わってて、「ふーん、だから？」って感じで、印象が凄く薄かった。
熱が出ていたっていうけど、１次２次本選と毎回熱が出ていたってこと？？？
平熱の時の演奏聴いてみたかったなあ。
0532名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 04:34:05ID:TGA+kACB
で、なぜ印象が薄いのかなあと考えてみまして、
やっぱり、音のことが一番の原因だと思いました。
大崎さんの音は色が少なすぎだなあ、、
色の濃淡の幅がもっともっと広がって平面な幅ではなくて、立体的な幅でね、
ソロを聴いていて、この人フルオケとやるとやばいんじゃないかなあ、、。
と思っていたら、案の定沈んじゃいましたね。
0533名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 04:59:46ID:O9VorUWW
ブレハッチ、リーがヤマハ、大崎、ドンミン、山本はスタインウェイで本選弾いてたらまた違った結果になってた気が
0534名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 08:02:12ID:SHyl7tC5
日本の出場者がみんなヤマハかカワイで弾いてたのは、
スポンサーとかなんか関係あるんですか？
0535名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 08:16:11ID:P7e19eLc
>>525

これか。　字読めないからよくわかんねwww

http://www.goclassic.co.kr/index.html?http://discography.goclassic.co.kr/search.html?genre=%B5%B6%C1%D6%B0%EE&code=disco&fid=382&keyfield=uid&key=49797
0536名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 08:22:51ID:cKCSUS2P
ファイナルはたまたまそうなったけど、
全員国産ピアノで弾いたわけじゃないし、
逆に外国人でもスタインウェイ以外を弾いた人もいた。
１次の前に10分ぐらい試弾の時間があって
選べたみたいだよ。
でも、日本で各メーカーおかかえのような活動していた
人は、当然そのピアノを選ぶはず。
0537名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 09:44:28ID:T0HDOMQ6
関本君ってなんでだか存在感薄いんだよね。
うまいんだけどさ。
0538名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 09:54:14ID:VQHOfM/h
そりゃあ、コンクールに遠征したりするにはマネージメントやらなにやら色々と金がかかるわけで。
ピアノ会社とかと契約せずにやっていく方がめずらしいでしょ。
0539名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 10:32:25ID:w6WCX1sq
>>537
そのうち大化けしたりして。
0540名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 10:49:50ID:SHyl7tC5
>>539
まだわかんないよね。

実は、私も関本さんは大崎さんと同じく印象に
残ってなかった。がんばってほしいなぁ。
0541名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 11:16:52ID:NXwVXBea
>>504
>>「この子は正しく指導すれば伸びる」とか言われて誰か偉い先生に
>>拉致されていく子のレベルだったわ。弟の方は「もうこの子はダメだね」と
>>さじを投げる覚悟を始める演奏。

そうは言っても、それ以上の奴がそれほど居なかったのも事実。
兄は物怖じせず、全曲で実力を発揮。
弟はコンクールの出来は糞だったが、後の演奏で真の実力を発揮。
関本山本はそれなり。
大崎は協奏曲が最悪。上手いが関本山本より上へ出られたかどうかは不明だ。佐藤と同じくショパンには向いてない。

決勝に出た12人の中では、リザルトは妥当。

問題は決勝へ進むメンツの選出だな。
0542名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:09:57ID:pWE6ejHD
>>541
「結果」　と書けよお（昨晩の「日本語なるほど塾」にかなり感化された俺）

ドンミン、ドンヒョク３位同位に、なんか胡散臭さを感じないワケ？
韓国人でさえ違和感を感じてるのではないかと勝手に想像。
根津の本選進出に疑問を感じた日本人が多かったのと同様にね。
0543名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:19:05ID:NXwVXBea
>>542
兄弟同位に全然違和感無し。
潜在的な才能や前評判で結果出すわけじゃないんだから。
あの弟の下手さで二位獲られたらそれこそ洒落にならん。
0544名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:23:48ID:5FphWEt0
>>542

1949年の一位同着はともかく、その後順位が空位になってポコポコあきだしたのって、
たしか海老彰子さんの時からじゃないのかな。

海老さんの場合は、実力は４位相当だったが、ファイナルで協奏曲１番の数小節を脱落する
大チョンボをやってしまったせいで、４位空位、５位海老さんともう一人　というように
降着させられてしまったらしい。

今回聴いていると、どうしてもヒョク＞ドンミンに聴こえるから、審査員がヒョクに何らか
問題ありとでも思ったのでは？？ エリコンの印象のせいかどうかは知らんが。
0545名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:35:45ID:QSxBiiE2
イム弟降着の原因は、決勝での演奏中断じゃないかな。
兄ちゃんも２次でやらかしてるが。
0546名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:36:14ID:pWE6ejHD
ドンヒョクの演奏については
１次、２次、本選と通じてひどかったとは全然思わない。
何かあるとしたら
例の本選でのピアノ・クレーム事件。
あれさえなかったら、単独二位だったかもしれない。
ドンミンの評価なんて２次の実況であきらか。
急に高く評価する方こそ異常と言えよう。
0547名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:36:38ID:NXwVXBea
何聴いたか知らないが、明らかに　ドンミン＞ヒョク　でしたけど？
出来が。
0548名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:37:38ID:w6WCX1sq
>>542
同意。

弟の下手さって言うけど、ドンミンの出来は、入賞すら怪しいような出来だった。
全力を発揮して、という内容でもなかった。
真面目さには好感持ったし、途中崩れたのを最後持ち直したのには安心したものだけど。

この辺はそれぞれの好みや評価ポイントにもよるだろうけど
ドンヒョクが山本の上に来てもおかしくない。逆の結果でもおかしくないし、それはハッチにも言えたかな？
ハッチが１位になってもおかしくないけど、それほど圧倒性はなかった。
強いて言うならミスが殆どなかった点だけど、
ハッチのあれを「ショパンらしいから」でということにしてしまうと、
ショパンって底の浅いジャンルだなと思わないでもない。
まるでこの板にあるアンチスレで言われていることを肯定するようなことにならないか。

でもドンミンも応援してますよ。
0549名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:38:38ID:NXwVXBea
>>546
２次の兄は、五月蝿いだけで、それでも認められたってことでしょ。
俺も五月蝿いけど上手いなと思いながら場の空気読んで中傷してたが。
0550名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:39:34ID:NXwVXBea
ドンヒョクの入賞の方が危ないって。
どういう耳してんだよ。
回りの書き込み読んで判断してない？
0551くみこ2005/10/28(金) 12:40:10ID:ze1LZCcp
はじめまして、ショパンとは関係ない話なのですが教えて下さい。クラシックをかっこよくリミックスした曲ばかりがはいっているＣＤがあると聞いたのですがタイトルなどが全然わかりません、もしお勧めなどがあれば教えて下さい。よろしくお願い致します。
0552名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:40:39ID:w6WCX1sq
>>550
いいえ？
実際実況スレではドンミン寄りな書き込みをしていたくらいですから。
0553名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:41:28ID:NXwVXBea
ハッチは圧倒的。
心、技巧、歌、国籍。

弱点は糞コテが指摘してたところだけか。
0554名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:42:26ID:w6WCX1sq
むしろ逆に、ドンミンの結果が良かったから
それに引きずられてやしないかと疑うくらい。
だんだん勝てば官軍心理、勝ち馬に乗れ心理に影響されつつあるような感じで。

仕事が再開するのでここで退散。
0555名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:43:07ID:w6WCX1sq
>>553
これだけ。
それはどうかと・・・。
まあ国家やらムードで幻惑されたとかね。
0556名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:44:58ID:LxhnsUn9
>>551
スレ違い
とりあえずクラ板内で答えをもらえそうなのはここ
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
　物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 21
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128842925/

別板へ誘導されるかもしれないけど。
0557名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:53:07ID:WcqcEslV
ハッチは１次～本選まで安定していたので１位は順当。
ヒョクは出来不出来があり安定していない。これは山本君にも言えること
0558名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:54:34ID:zd55Nh0N
歴代の優勝者の中では小物感はぬぐえないけどな
0559名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:56:08ID:P7e19eLc
ハッチの勝ち方は、ツィマーマンの1975年の時と似ているんじゃないかな。つまり

ある程度の実力＋地元人気＋安全運転

ただし、ツィマーマン優勝時よりは音楽的に成熟していると思うので、逆に今後伸びないのではないかと心配。
0560名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:57:18ID:OYiPFDjn
でも、調子の良いときのヒョクは凄いと思う。
ま、これも山本君にも誰にでも言えること。
入賞者コンサートでは、ヒョクが一番光ってたぞ。と私は思う。
逆に、本選でハッチが最後だったので、観客とオケの後押しで
ビカビカ光ってたね。
0561名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:58:45ID:pWE6ejHD
ドンミン＞ドンヒョクだなんて
ピアノを聴く耳も
クラシック音楽全般に対する見識も
まったく無いです、と告白してるようなもんだな　ｗ
0562名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:58:49ID:QSxBiiE2
>>560
入賞者コンサートでは確かによかったね。ヒョク
ハッチ君の演奏順はもう狙ってただろうとしか思えない。
0563名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 13:28:04ID:A/6FKmio
>>562
ドンミンとハッチを入れ替えたんだよね、
「ハッチは絶対にトリで優勝ですから！」byポーランド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　って感じだった。
0564名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 13:41:13ID:SHyl7tC5
なんというか、ドンヒョクとハッチを較べると、
ハッチはクリーンな好青年というイメージがあったんだよな。
きっと、しばらくそこそこには売れるよ。

ドンヒョクは、どこかダークというか、汚れたイメージが
あったような気がするw

関本君が椅子がガタガタする、と言って袖に戻っても不自然
じゃないけど、きっとドンヒョクがやってたら、
「パフォーマンスかよ…。」と思ってしまった気がする。
0565名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 13:51:50ID:NXwVXBea
>>561
才能で判断して実演おろそかにしてる奴よりはまし。

弟のように順位決まった後に本気出しても無駄です。
0566名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 13:52:06ID:pcZEZ5yY
ブレハッチは清貧なイメージがたしかにある。
痩せてて顔色悪いとか、アップライトしか持ってなかったとか。
0567名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 13:55:50ID:SHyl7tC5
ショパコンツアーらしき女性が、
「彼、ショパンの面影にそっくり～！！」
と言ってるのが聞こえたっけ。
0568名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 14:25:30ID:rlrJz8zM
マイケル・ランドン(大草原の小さな家のお父さん）に似ていると思いました。
0569名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 14:27:37ID:ef9mAHqP
「たかじんの・・・・」に出てくる宮台に似てるとおもいました。

しゃくれたあごがチョピンに似てたかも。
顎関節症に気をつけて♪
0570名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 15:07:09ID:mPSXW75s
チョン死ねきもい
0571名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 15:08:48ID:SHyl7tC5
>>570
芸術愛好家を馬鹿にするでない。
国籍にかかわらずいいものはいい。
それを認められないのは自分の判断力に
自信やプライドがない証拠。
0572名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 15:18:40ID:by7NEc3B
同じことを隣国の方々に言ってあげなさいｗ
0573名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 15:53:03ID:OJQ/i3UI
俺は山本ファンだが、関本 大崎 スタイルの成熟も見てみた
いとおもう。印象が薄い、インパクトがないって言うのは俺も
同じ感想だが、ずらっと並べてみれば、やはりあれは個性で
あつて、特に大崎の2次の全くクールな演奏などきわだって
いた。ただ関本 大崎 のあのスタイルは、本人の欲望と結び
ついているんだろうか？山本には自分は表現したい伝えたい
と言う強い自己主張があると思うが、彼らにはなにか強い核
みたいなものがあるんだろうか。
0574名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 19:23:50ID:B0wgetAt
８０年の５位の海老さんは、３次予選までベーゼンを弾きこなし、順調だったのに
なぜか本選でスタインウェイに替えたそうです。本選では考えられないような
ミスが続出、とくに第３楽章では途中で止まってしまうほど、緊張してしまった
そうです。結果、４位空席の５位。まともに弾いていれば当然４位かそれ以上の成績だった、と
当時の審査員だった安川さんが語ってました。当時のライブ盤は、止まってしまった
部分は修正されています。あのポゴレリッチが参加した時でしたね。
0575名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 19:27:42ID:M+Bz4LUx
先生がポーランドから帰ってきたので、ショパンの手とか
お土産でいただいた。
コンクールのＣＤが、あの鍵盤羽の天使だった（バックは黒で）。

山本君の音が、ヤマハなのにきれいでびっくりしたそうです。
0576名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 19:52:22ID:ZjJA+56M
>>575
入手したコンクールのＣＤあるのでしたら、
曲目・演奏者の詳細教えていただけませんか？

知りたがっている人がたくさんいます。
特に、辻井君のOp.10-1とか山本のOp.10-4　とかなんですが・・・・・
0577名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 21:07:17ID:WcqcEslV
辻井君って批評家賞を取っていたのですね。
0578名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 22:25:54ID:pRoxRnzY
妙な名前の賞ですね。
0579名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 23:03:08ID:pcZEZ5yY
聴衆賞が批評家賞になったのかも。
0580名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 23:37:24ID:uBLq3n3b
>>504
おまえ耳と頭ン中の掃除したほうがいいぞ
0581名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 23:37:52ID:8Fqp56JM
ニュースステーション、忘れずに録画しなきゃ！カレンダーにメモ貼っとこう。

ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/pianistas/Nobuyuki.html
ニュース！
第15回ショパン国際ピアノコンクールにて、辻井伸行が「ポーランド批評家賞」を受賞！！

2005年10月２日から21までワルシャワで行われた第15回ショパンコンクールに参加。
セミ・ファイナリストまで進み、
上の賞を授与されることとなりました。

◎テレビ朝日『報道ステーション』内にて、最新のドキュメントが放映予定。（11月３日文化の日に放映される予定。）
0582名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 23:48:36ID:SJSHEHm8
>>480
亀レス失礼
あの岡田博美を聴いたお仲間にこんなところで出会えるとは感無量。
アンコールのショパンのエチュード（編曲版）覚えている。
あれはゴドフスキーのではなくて、ブラームスが編曲したもの。
間違うのも無理はない。
ブラームスがショパンのエチュードを編曲しているなんて
普通は想像もつかないから。
でもね、してるのよ。
作品リストを調べればちゃんと載ってる。

岡田博美がいまごろ録音したとは初めて知るなり。　(オリジナルだよなｗｗ)
さっそく買って聴いてみよう。
0583名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 00:18:00ID:TbpBDHw3
岡田博美さんが「桐朋のポリーニ」で
斉藤雅広さんが「芸大のホロビッツ」でしたよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　懐かしい！
0584名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 00:42:54ID:I6Te2JSj
どうしてあんな平板で凡庸な日本人丸出し演奏する斉藤雅広が
ホロヴィッツになぞらえるのか理解に苦しむ
よほど人材がいなかった時代なのだろう
0585名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 00:49:44ID:n72k2AnE
>>582たしか、ブラームス編のOp.25-2とゴドフスキー編のOp.25-1
ではなかったかな？
0586名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 01:07:02ID:KXDI/Fpc
>>582
そのブラームスの編曲って、３度のエチュードが６度になってたりするやつのことですか？
0587名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 02:14:08ID:KZ2sWVe4
>>551
hocked classics
hooked classics
hacked classics

のどれか
0588名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 02:17:29ID:FI6Fd+pE
>>512>>515
情報㌧クス！
灯台下暗しだった！
このCD日本で販売してくんないかなあ
0589名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 02:23:37ID:FI6Fd+pE
>>576
>>512>>515に詳細ありますよ
0590名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 03:19:42ID:uGP/lU4A
夢の中で、テレビでコニシキがショパンのソナタを弾いていた。しかも演奏はすごくうまい。
辻井くんの演奏をかけっぱなしで居眠りしてたからだとは思うが、夢ってやつは相変わらずリアルで
かなり驚いた
0591名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 10:49:55ID:LNTQcQ4o
私は夢で自分がコンチェルトを弾いているのをみました。
しかも、途中からボロボロに破綻して泣きそうになる夢でした・・・。
夢ならもっと幸せなのがいい～～～！
0592名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 11:24:25ID:sv/rjD5H
コンチェルト弾けるんだなぁ…。
いいなあ。ピアノやめたくなかったな。
がんばってくださいね～。
0593名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 12:16:47ID:qzkPQF6O
　しゃちほこ先生の日記に、ネット中継で聴いたピアニストの演奏と実際に
会場２階できいた演奏の違いについて丁寧に解説が書かれています。　
　実況の時のピアニストのミスとその捉え方、ホールの響き、楽器の特徴
いろいろの角度から実際の演奏とネット放送との違いを書いてくださり、
そういうこともあるんだろうと思いました。
　しゃちほこ先生はいろいろありますが、かなり良心的かつ勉強家の先生
なのでココでの評判のイマイチだった演奏家も現地での演奏を実際きいてみないと
わからないのかもと素直に思いましたよ。

　
0594名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 12:30:11ID:xt1TGq2f
>>593
しゃちほこ先生って｢ピティナ・コンサートレビュー｣でいいの

http://www.piano.or.jp/index.html

探しているんだけどみつからない
0595名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 12:44:47ID:qzkPQF6O
ピティナ先生紹介検索の愛知県で、ホームページを持っている上から３番目の先生
です。
なお、辻井君の演奏をべた褒めしていらっしゃいます。
やっぱり素晴らしい演奏だったのだな。
0596名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 12:55:48ID:sv/rjD5H
>>595
なんというか、良くも悪くも(？)欲のない演奏でしたよ。
清らかだけど、プロとしてみたら地味かも、と個人的には思いました。
17歳だから、これからもっともっと伸びると思う。
0597名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 12:57:03ID:J8VTUqTW
>>593
見てきました。解かりやすいですね。
客観的に醒めた目で見てしまうってのもあるかもしれないけど、
確かにネットで聞くとミスタッチが気になる。
0598名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 13:04:39ID:PV9vFn1U
>>593
やっぱり現地での演奏を実際きいてみた人じゃないと批評する資格ないですよね。
ネットの低品質音声如きだけで根津さんの演奏が酷評されたり、某メーカー製ピアノの
音が変な音呼ばわりされたのってどう考えてもおかしいですよね。

実生活では低い地位で発言力が無いもんだから、２チャンネルだけしか威張れない
臆病な内弁慶さんが多いってことに他ならないんでしょうけど。
0599名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 13:09:32ID:h0Mz8nEQ
二次からあとを現地で聞いてきました。
客席も日本人ばかりで驚いた。

辻井君の演奏はなるほど素晴らしいものでしたが、
どなたかも書いてるように、まだ表現が若い
というか、ぐいぐい引き込まれるような
魅力がたりなかったように感じました。

度重なるカーテンコールや、大変な歓声は、
彼のハンデに対するもののような気がして
私には素直に受け取れなかった。

まだこれから無限に伸びる可能性のあるピアニスト
だということは間違いないです。
次回も挑戦してほしい。
0600名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 13:11:53ID:qzkPQF6O
この先生はN先生と仲が良いからその娘さんの演奏について批判なんかできない
というレスがつくと思うけど、長くしゃちほこウォッチャーの自分としては、お世辞で
評価するときの先生はボキャは貧相だしさらりとさしつかえない程度しか
触れません。今回はやっぱり現地で聴いた演奏は素晴らしかったのだと思います。
程度はありますが、微妙な音色の移り変わりなんて家のスピーカじゃ無理かな。

　それにしてもそういうマイナス面も含めてネット中継は潜在的ピアノ好き人間の
再開拓をするのに大きく貢献したと思います。
５年後は現地で聴きたいです。あと辻井君の演奏ぜひなまで聴きたいな。
0601名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 13:19:11ID:21VwO88F
>>494
人をひきつけるものって外見じゃないですよ。
幼稚園や小学校の時、人気のある人っていたでしょ？
子供は何かしら、雰囲気の大きい人に集まり惹かれます。
そういう人は素質があるんじゃないでしょうか。

ところで、国際コンクールってなんで年齢制限あるんですか。
0602名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 13:34:01ID:Z/HztK3y
>>598
？？？？？
06035942005/10/29(土) 13:46:27ID:xt1TGq2f
>>595
ありがとうございます
分かりました。

やはり現地で聞くのは違うのでしょうね
と思いつつ難しいなと思いました
0604名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 13:54:04ID:sv/rjD5H
>>598
２ちゃんが嫌いなら来ない方がいいよ。
私自身現地で聴いて、決して根津さんの演奏が
悪かったと思ってるわけじゃないが、ネット中継
だけで批評資格なしとはいかに？
どんな音源を使って誰がどう批評しようと、自由じゃ
ないですか？

政治的な理由に基づいて特定の演奏家の肩を持つんじゃ
なく、読んでるほうが納得の行くような擁護をした方が
いいですよ。
06055202005/10/29(土) 14:05:27ID:QdxWFjnG
>>598
○ズさんのことは差し引いても
ピアノ３社のそれぞれ、（２階客席にどう響いたのかは知りませんが）
違い（各社の特徴）はネットで、はっきり解かりました。
0606名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 14:10:04ID:EyT1IMZt
>>604
特定人物の名前上げて無理に擁護する荒らしさんがコンクール初期にも
居たみたいだから、同類じゃないかな？
06075202005/10/29(土) 14:11:11ID:QdxWFjnG
それと辻井君のは玄人受けする演奏ですね。
飾りはないが、心に染み渡る音楽でした。

0608名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 14:12:17ID:VsHG0VdI
なんで520は数字コテをつかいつづけているのかな。
0609名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 14:14:04ID:QdxWFjnG
>>608
消すの忘れてた。意味なし。
0610名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 14:54:41ID:sv/rjD5H
kawaiは、あの花文字のロゴが安っぽく見える…。
もっとデザイン考えりゃいいのに。
そういえば、隣に座ったポーランド人から、
「カワイって韓国製よね？」と聞かれたっけ。
0611名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 15:01:33ID:EyT1IMZt
一社だけマークがデカいから良きに付け悪きに付け目立つからね。
弾く人が弾けばメーカー関係なく、いい音が出てるのはネット中継でも
指摘あったし、関本君の本選の時はみんな音の良さに感動してたな。
0612名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 15:05:16ID:h63IGYVL
２ちゃんでミスタッチミスタッチ言うのはミスタッチが目立って聴こえるからじゃなくて
ミスタッチしか聞き取れない奴が大半だからだろうな。
その先生、聴ける音質・音色の差が云々言ってるけどそんなものが大した問題だとは思わないなぁ。
確かにある要素が欠落することは事実だから、そこを主に使って表現してるピアニストの評価は
決定的に落ちるのかもしれないけど、それもかなり限定された話だろ。
各ピアニストの演奏にそんな聴き手の環境の違いを遥かに超えて差があるんだから
ネットだからってそれほど評価に差が出るとは思わない。
現に俺とその先生の評価は根津とイムドンヒョク意外はかなり似てる。
バナシクとエレーヌティスマンを評価してる人がいて嬉しい。
0613名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 15:05:31ID:sv/rjD5H
あと、この機会に聞いちゃおう。
ネ○さん（ご両親）って、どうしてあんな誤解を
招くようなHPを公開してらっしゃるんですか？

本業が全く違いますから、なんの先入観も情報もなし
に現地に聴きに行って、私は彼女の演奏がかなり好き
だったんです。ところが、あまりいい顔をしない人が
いる。

帰ってきてネットあけて見たら批判の嵐でしょう。
おや？と思ってHPにたどり着いてみたら、
やれ大物審査員の家に下宿してるとか、先生のして
いるペンダントは両親からのプレゼントとか、
いかにも誤解ややっかみを招くようなことが堂々と
掲載されてる。

別にいいと思うんですよ、みんな誰かのお弟子さん
なんですから。でも、敢えて誤解を与えるような情報
をライバル達に提供するのは、馬鹿としか思えませんね。
いったいなんのメリットがあってああいうことをする
のか、理解できませんでした。


0614名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 15:08:59ID:h63IGYVL
>>613
俺のようなそのホームページ見てない人間も
根津は２次で落とせって言ってたけどな
演奏がよけりゃどんなやな奴だろうと叩かれやせんてこった
0615名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 15:13:29ID:sv/rjD5H
>>614
他にもっとうまい人がいた、という意味なら、
あなたの言うことは理解できる。
ただ、あそこまでめちゃくちゃに言われるほどひどい
演奏だったとは私は思わなかった。
0616名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 15:23:29ID:h63IGYVL
じゃあきっとホールとネットの音質の違いなんじゃないの。
でも俺には>593の先生の言う自在なルバートはただの
右往左往にしか聴こえなかったな。
２次予選の最低ランクのできだったと見なしてた。
0617名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 15:28:17ID:sv/rjD5H
会場で一回聴いたきりだけど、音質の問題では
ないように思う。

素人くさいところはあったのかもしれない。
でも、女の子らしい（変な表現だな）みずみず
しさや正直さはあったと思う。

この辺については彼女の演奏を普段からよく知って
いる人からレスもらえたら興味深いのだけど。

とにかく、私は決して嫌いではなかった。
0618名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 15:36:16ID:EyT1IMZt
自分は２次の彼女よりも他の演奏者の方が感動した。
それだけ。
0619名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 15:42:53ID:sv/rjD5H
そっか。

好き嫌いとか、印象に残る残らないは
人それぞれだから…。

私も自分の判断が客観的であると言い切る
自信まではない。
0620名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:06:30ID:QdxWFjnG
＞２次予選の最低ランクのでき

ずいぶんはっきり本当のことを言いますね

悪いけど、しゃちほこ先生、根津さんのところだけは
本心ではないですね。
0621名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:07:28ID:LNTQcQ4o
根津さんの演奏については、単品で聴いた感じは十分上手だと思っています。
けれども、他の方々の演奏を全て聴いて(曲目も同じものが重なりますし、なおさら）
他にもっと魅力のある演奏をした方が多かったな～。と感じました。

板で批判してい方々も、比べてきいてみると・・・ってところで、納得できず批判していたのではないですかね？
なにせ、一次から全ての演奏者を聴いてきたかたも多くいらっしゃったようですしね。
0622名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:17:55ID:sv/rjD5H
>>621
悪いけど、一次からすべての演奏を聴いてるから正しい判断
ができるとかは思わないな。集中力には波があるし…。

冷静に判断や比較をして批判していた人たちがいたのはもちろん
だろうが、私は彼女の背景について書かれている書き込みもたくさん
みたし、実際ああいうHP見ていやな気持ちがする人（特に音大生）は
いても無理がないと思った。

もちろん、ダントツによい演奏をしていれば、ちょっとつつかれる
くらいで済んだところだろうけど…。
でも、怨念もあると思うけどなあ。私が音大生で、家が金持ちじゃ
ないために大物とのコネができないとかなら、かなり嫌だなあ。
0623名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:24:24ID:QdxWFjnG
>自在なルバートはただの
>右往左往にしか聴こえなかったな。

おっしゃるとおり。
0624名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:26:27ID:sv/rjD5H
実際、どうなんでしょう？
特に実家が大金持ちとかではなくても、
たとえば関本君みたいに有名な先生の
お弟子さんになれる人もいるわけですよね。
私はその辺の事情に疎いので、妄想混じりで
考えてしまいがちなのですが。
0625名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:28:24ID:sv/rjD5H
なんか、だんだん下品な書き込みになってきました。。
>>624は無視してくださってかまいません。。
0626名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:29:51ID:QdxWFjnG
>>624
「根津さんの演奏がひどかったから」につきると思います。
その証拠に大崎さんや関本さんなんかについては、批判と同時に共感のレスも
同じくらいつきます。
0627名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:35:55ID:sv/rjD5H
同程度のひどい演奏でも、一発殴られて済むのと、
往復びんたに回し蹴りまで食らわされるのとでは、
普段、周りに与えているイメージも影響するのでは？
（ぜんぜん反論しているわけではありません。）
0628名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:38:55ID:LNTQcQ4o
>>622
そうかも知れませんね。
人間は、多かれ少なかれ先入観に支配されてしまう生き物ですから。

私に限っていえば、彼女のことは他の出場者と同じくらいの知識しか持たずに、
本選まで聴いて帰ってきたものですから、ついつい、想像で６２１のような発言をしてしまいました。

すみません。
0629名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:42:43ID:QdxWFjnG
>>627
その両親のＨＰは覗いたことはありません。
といっても信じてもらえないのなら
発表直後、テレビで、実名で堂々と批判の声を流してたくらいですから。
その人たちは純粋に演奏を聴いて、電話したわけです。
0630名無しの笛の踊り 2005/10/29(土) 16:43:36ID:DXZgzrHW
こちらもよろしく。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/14925/1130505696/l100
0631名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:46:51ID:EyT1IMZt
ポーランドのテレビ放送に電話抗議があって、それも
ネット中継されてたことは本人達は知ってるのかな。
0632名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:47:19ID:sv/rjD5H
>>629
そのテレビの件、「ネヅ」という単語と、怒っているような
声がしていた、と聞きましたが、私は見ることができなかった
のです。実際何を言ってたんでしょうか。。。
ポーランド語が分かる訳神様がいると聞きましたが、お会い
できなかったorz
0633名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:49:14ID:EyT1IMZt
>>632
河合優子さんのレビューをお読みになると良いですよ。
0634名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:50:07ID:sv/rjD5H
>>633
ありがとうございます、見てきます。
0635名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:54:53ID:PV9vFn1U
ここの人たちってピアノ音楽をちゃんと分かってて批判してるんですかね？
ネットの雰囲気に流されて批判してるだけでしょ
0636名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 16:56:23ID:qfzsZ7nm
まだ根津さんについて議論してるのか？
いいじゃないか、入賞できなかったんだし。
俺も根津さんは2次止まりだと思ったけど
ここまで話題にする必要も家族を批判する必要も無いだろ？
明らかに誰か一人つるし上げて楽しんでいるようにしか思えないよ。
金使ってるとか審査員に彼女の先生が居るからとか色々言ってるけど
自分の先生が審査員になる事なんて普通にある事だし。
純粋にいい演奏家を発掘する為っていうより
何かネタを見つけては叩いて楽しんでいるだけにしか見えないんだよな。
コンクール受けた事ある人はわかるだろうけど
コンクールにはこういう話はつき物。
だから何をしていいって訳じゃないけど
所詮人間のやっている事だからお互いの損得とかが生じるのは仕方無い。
彼女がいい演奏家になれるかなれないかは彼女自身の問題。
ショパコン入賞したって潰れる演奏家は潰れる。その逆もある。
0637名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 17:01:19ID:KOW1B+Yr
２次予選の最低ランクのでき

これ散々皆言ってますよ。
俺もそう思うし。
だから地元の番組にかかってきた生電話でも
寝ず寝ずいってたんでしょ。


それから本選進出者発表時や本選入場時の
会場の露骨な反応でもわかるし。
0638名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 17:02:59ID:QdxWFjnG
>>635
例の先生のいう「変幻自在のルバート」を
「ただの右往左往にしか聴こえなかった」
と正確に指摘してる人がいるわけです。
河合さんが○○に、一切擁護のコメントを入れてないですよ。
0639名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 17:04:52ID:sv/rjD5H
>>636
異論ありません。
批判される原因は演奏だけじゃなくて、
その他の点が集中的な批判を招いている
のだろうと思います。

ただ、敢えてそういう叩きの種を提供してる
のは、身を守る方法として、本人達の頭が
足りなさすぎだと思う。

>>633
見てきました。ただ、テレビで一部分が流れた
だけで、すべての抗議電話が放送されていた
わけじゃないから、ネヅさんだけに抗議がきた
かどうかまでは分からないと思いました･･･。
0640名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 17:08:05ID:EyT1IMZt
>>639
所詮ここのはにちゃんねらの書き込みなので、本人もダメージ少ない
と思ったけど、世界向けTVでのああいう言われようを本人が知ったら、
抗議の内容がどうあれショックだったろうなと思ってるだけですよ。
0641名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 17:16:28ID:QdxWFjnG
世界に流され、しかもひどい演奏が残っている以上
あれを良い演奏だったというのは、無理がありすぎる。
0642名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 17:26:43ID:1ar861uj
だね～ネットで世界に配信され、根津さんの録音が無数に出回って
しまっている訳で、いずれ評価が確定されるよ。
0643名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 17:36:07ID:2Kt/0Exk
根津は１次は良かったと思う。
２次はひどかったと思う。
それだけ。
0644名無しの笛の踊りNGNG
河合さんのレビュー、寝ずさんのところだけ、書きかけっぽいんだけど・・・
0645名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 18:13:20ID:r5qD71nr
>>595　長○川先生？？　辻井君は木枯らしは弾いてないんだがｗ
0646名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 19:14:38ID:QdxWFjnG
10-1と３度でしたね。
0647名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 20:08:42ID:Z/HztK3y
全ては>>598のせい。
余計な書き込みがなければ、今までどおりに
建設的な意見交換が続いていたはずなのに‥。
0648名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 21:10:02ID:VURpCLuK
根津さんだけがここまで責められる理由がわからない。
確かに２次はアレ？って感じだったからわからないでもない。
今回のコンクールは酷かったとか低ランクのコンクールに成り下がった
なんて意見もあるけれど、コンクールが終わってこれだけ日にちが経っても
まだこれだけ議論が続くって事はやっぱり日本人ってこのコンクールが好きなんだなぁと。
１次から中継されて世界中の人が観ていたことはコンテスタントは知ってるはず。
ひょっとしたら根津さんにダークなイメージが定着したかもしれないけど
それは今後の努力次第だよね。
彼女が今後良いピアニストに成長するかしないかは本人次第。
俺らがどうのこうの言う問題でもないと思う。
今回の出来やイメージが悪かったからと言って一生それを引きずるのはおかしいし。
あくまで1つの通過地点だし。
ただ家族のHPは痛いね。でもあれも愛情なんだろう。
何が何でも他より目立たせてって戦略だろうけど。
でも何のコンクール行っても、責められるやつって1人2人いるよね。
0649名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 22:39:17ID:31i5buWe
根津さん個人がとてもよくなかったわけではないと思う。
なぜ責められたか、それは他の出場者と比べると　劣っていたからでしょう。
根津さん個人だけを見ればよかったかもしれない。
でもショパコンはコンクールであり、誰かと比べるのは仕方のないこと。

根津さんはファイナリストとして聴衆に認められなかったんだよね。
私たち、ネット環境で聞いてる人だけじゃなく、現地の人にも。
根津さんは頑張ったんだと思うけどコネつかっちゃってるからね。余計叩かれたんでしょう。
私もとても不快に感じました。日本でリサイタル開いたって誰がいくもんか、と･･･
0650名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 23:09:01ID:PWJJhaty
根津パパ日記
＞家に戻ってからショパンコンクールの時に売られていたＣＤを色々聴いて見ましたが、
インターネットで流れていた音とは大差がありました。
私などは家に居てインターネットを通してしか聴けないので
これしか情報の入手経路はないので仕方ないのですが、
これを聴いて全てが分かるとはとても言えないものだという事をあらためて知らされました。
離れていても演奏の様子が分るという良い点はある反面、
音の表情ニュアンスはあまり伝わっては来ないです。

根津パパ
理恵子の演奏がひどかったことも、インターネットの音質のせいにしちゃうんですか？
0651名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 23:23:51ID:3uBt6SCH
>>649
まったくもって同意。
0652名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 00:11:14ID:VvfEobWQ
俺も根津のファイナル進出はおかしいと思った。
だけどそれイコール、日本でリサイタルやっても絶対行くもんかとは思わない。
根津がいい演奏家に成長したならば聴きたいと思う。
ただ家族のＨＰがやり過ぎって感じがするから周りが潰さなければなと思う。
コネに関しても根津が立派な演奏をしていればコネって言われなかったわけだろ？
ということは上手ければコネ使う事には何の反論も無いのか？
ユダヤ人のコネクションとか気にならない？
批判したい気持ちもわかるけども、若い芸術家を俺ら聴衆が育ててあげるって事も
必要な事だと思うよ。
コンクールの順位に捕らわれすぎる傾向が日本にはあるよね。
数値とかプロフィールとかっていう紙の上に書いてあることだけに
左右されて演奏家を判断する人間が多いんだな、と思う。
0653名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 00:13:46ID:aQsdcBXc
ﾈｽﾞさんの時だけ回線がおかしくて変な音だったわけじゃないし。
本選どの日も同じ状態で聴いて自分の耳ではやはり1位はあのポーランドの子だと。
あまり良くないネット環境でもある程度のニュアンスはちゃんと伝わってきた。

お父さんプロなのに変な事言うんだなあ・・・

0654名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 00:26:45ID:qmSNAvcF
>>653
本当。ネット環境で聞いてる人だけが批判してるようなら考えモノだけど
現地の人にまで「おかしい」といわれているのに･･･。
親バカも度を越すと滑稽ですね。根津さんの評価を家族がさらに下げていることにどうして気付かないんでしょう･･･
0655名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 00:32:13ID:FpNFqWtG
留学日記にうｐされている写真から
「両親が贈ったペンダントをしたエヴァ先生」
が削除されました。
誰かがご注進したのですね。良いことです。
根津嬢はもっと世間の目の厳しさを認識するといい。
0656名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 00:34:53ID:co8cFXYp
モノラルでノイズがのってる録音でも
リパッティの演奏には感動したよ。
会場で聴かなくちゃわかんないとかいう人って、
そういう評価や感動はすべて否定するってことかなあ。

ホールで聴いたって、前の席の生音と、
反響込みの端っこの席じゃ音の響きは違うじゃん・・。
0657名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 00:47:29ID:VsWvoseC
>>653
ポーランドの子も今の所皮相的な良さだけどね。
ツィマーマンを尊敬していることが、この人の場合は裏目に出ているような。
いや、ある層に取っては裏目ではなく武器なんだろうけれど。
0658名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 01:42:50ID:gVqaipO6
>>655
ペンダント画像、まだあるみたいですよ～。
ま、もういいか。
数年経ったら、今回の審査が妥当だったかどうか
明らかになってるでしょう。
そう、次のショパコンぐらいの時には。
0659名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 03:10:57ID:fXAJeSlq
根津ママの「ひとりごと」のページに
大量の写真がこれでもかこれでもかとアップされてますね　ｗｗｗ

ブレハッチと並んだ写真まで！
0660名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 04:11:28ID:gVqaipO6
ほんとだ。
でも、もう次の勉強始めるんだね。
叩かれてもものともしないタフさは大切かもね。
いいんじゃない？
実際演奏者としての人生はこれからなんだし。
0661名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 04:35:52ID:J9Ybn3CR
>>658
何故それほどまでに「今回の審査」にこだわるのか。
それが明らかになる、すなわち根津さんが評価されなくなる事を期待しているのか？
俺はここまでこだわる理由がわからない。
数年経たなくても評価は決まっている。今回だけ見れば。
数年後、根津さんが伸びないで潰れるのを期待しているとしか思えない。
今回は裏で何があったかは知らないが、彼女にとっては
何もいいことは無かったよね。結果的に負けは負けだし。
だけどもう次の目標へ向けて頑張っているはずだし
ポーランドで色々噂も耳にすると思う。
仮に裏工作をしても、それが他人にわからないくらい
腕を上げないといけないね。いい勉強になったと思うよ。

悪い事に両親が非常識だから意外と彼女も大変かもしれないよ。
下手に音楽家の両親を持つと大変だなと思う。

0662名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 04:50:49ID:gVqaipO6
>>658
なにか勘違いして腰になられてるように思います。
（面倒ですが）私のIDを拾って読み返してもらえれば、
私がどちらかと言えば叩き批判派であることが分かると思いますよ。

なぜ「今回の審査の妥当性が数年先には分かるだろう」と書いただけで
「根津さんの今後の失敗を望んでいる」という解釈になるのか分からないw
当然「あの時あんなに叩かれてたけど、いい演奏家になったよな」という
結果が来る可能性があることも想定して書いてますよ。
考えすぎ、というか、被害妄想的？

現時点で、彼女のファイナル進出に納得がいかない人がいるのは事実。
しかし、660でも書いてるように大事なのは今後といってるだけです。
0663名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 04:51:37ID:gVqaipO6
腰になられている⇒けんか腰になられている

です。orz
0664名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 06:31:51ID:/Hj2lEvN
審査員のダン・タイソンとエヴァ先生に師事。
エヴァ先生の家に下宿。
補助ペダルで稼いだ金で、エヴァ先生に高価なものをプレゼント。
中村ピロコ先生に媚まくりで新たなコネを獲得。

金とコネを使いまくりでも、演奏さえよければ誰も何も言いません。
0665名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 06:53:01ID:ej6HxdHP
>>664
そうやって書き連ねてしまうと凄く下品に見えるが
先生に貢いだり、出来るだけ著名な先生とか
コンクールの審査をよくやるような先生の下へ留学したりするのは
別に珍しい事ではないんだけどね。
根津さん一家の場合、それをホームページ上で出しちゃうから批判される。
俺も金とコネは演奏の技術さえ伴っていれば
あっても仕方が無いと思う。
ただコンクール期間中、とにかく汚い事はダメダメって言う
とても純粋な気持ちを持った人が多くてビックリした。
現実はこうなんだからしょうがないんじゃないかっていうのが通用しない。
俺は根津さんの本選行きは不思議だったけど彼女を叩く気はしない。
むしろ周りの大人がもう少し考えて行動しないと
結局は彼女をつぶす事になる。
0666名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 07:52:00ID:woSpLGyp
しゃちほこ先生が根津の事を純粋に評価している？
彼は根津さんの家に大きく関わりのある人だからね。
不定期に根津門下の生徒のレッスンをしに根津家に足を運ぶ。
しゃちほこがピアノを買えば、帰国している理恵子がピアノを弾きにわざわざ愛知まで出かける。
蜜月の関係じゃないか。
0667名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 08:35:44ID:5P466Q87
ロンティボーも結果が出たが、ショパンと同じ様だね。
どこも裏事情がある様で、
コンクールに正義を持ち込むこと自体がナンセンスなのかもしれない。
寂しい世の中になったもんだ、、、笑い。
0668名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 09:27:27ID:a5X0gASL
ところでエリザベート５位の松本君は予備選で落ちたんですか？
それとも棄権したの？
エントリーしていたので健闘を楽しみにしていたんだけど。
0669名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 09:39:27ID:TyD/Lpsz
>>668
たしか落ちたと記憶しております。
0670名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 09:49:01ID:5P466Q87
才能の有る子は最初のうちに落とされるんですよ、、
ポゴ見たいにね、、、
0671名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 09:51:06ID:g/QRjz2h
>>668
あいつのショパンはダメ。日本人にしか通用しません。歌えてないし。
そもそもショパコン用の準備してなかったはず。
やる気ないならエントリーしなきゃいいのに。
0672名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 09:54:33ID:a5X0gASL
そうだったんだ・・。
以前の選抜方法（書類とビデオ）だったら絶対出られたのにね。
エリザベート５位が書類審査で落とされる訳ないもん。
0673名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 09:55:51ID:cRAYK+k7
コンクールに奇麗事を求めるのはナイーブで、こういうのには裏事情がある
世の中なのかも知れないけど、あんまり判り易くされても不快だヮｗ
0674名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 10:33:35ID:6LAVXz2V
人並みに、形だけでも隠すだけの頭があれば、
不必要な叩きに会わずにすむのにね。
0675名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 10:44:11ID:8fRnrLn+
栄子のひとりごと読んだけど、栄子の生徒たちは
栄子がいない間コンクールがあったのか。
生徒ほったらかしだったのだね。

結婚すればいいのに。
http://www.nezu.ms/gif9/Chopin11.jpg
0676名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 10:51:54ID:nGDUaM2J
ﾈｽﾞ家ＨＰをｦﾁってるやつ（>>675とかさ）ｦﾁ板池。
演奏の評価以外のＨＰの話題は関係ないし内容が不愉快。
0677名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 11:08:11ID:6LAVXz2V
>>676
コンクールの話題のスレだから、
出場者の裏事情が書き込まれても
仕方がないかと。
あまりそればかりになっても
つまんなくなるけど。

というか、あなたいつも機嫌悪いね～。
0678名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 11:11:52ID:g43wRFN8
３００人以上もエントリーしてる中には、
「まさか、予備予選通過するはずもないだろけど
腕試しに受けてみっか～」て人もいたに違いない。

ちゃんと落ちれば良いが、なにかのはずみで受かっちゃって
全然曲の準備してなくて慌てふためいた・・
って人もいたかも。
06796762005/10/30(日) 11:16:36ID:nGDUaM2J
いつもっていつのことなんだか。
しばらく書きこみはしてなかったしこの件では初。
誰かと勘違いしてるみたいだね。
こういう考えの人は複数いるってことか。

本スレでｦﾁネタを喜んでるようじゃイカンでしょ。

ﾉｼ　さいならー
0680名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 12:19:57ID:tYSzp740
>>675
根津理恵子と関本昌平が　結婚・・・・・
そんな仲だったのか。
0681名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 12:41:49ID:FUOAQCc9
理恵子のほっぺたから脂肪を抜き去りたい・・・
0682名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 13:08:59ID:tYSzp740
関本と根津の
結婚披露ジョイント・リサイタルの主催者は
やっぱり「カワイ」だろうな。
ワルシャワで燃えた恋。　パリ・ワルシャワ間空中合体
根津の２次での不調の原因は、恋のやまい・・
0683名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 13:09:54ID:TyD/Lpsz
>>675
見た目だけはお似合いですね！
　
0684名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 13:42:00ID:Vuth3X0K
関本君（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ。
0685名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 14:11:15ID:VR13U4fb
>>675
根津りー のどら猫顔が（演奏より）すきだ。

0686名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 14:41:55ID:cRAYK+k7
ブレハッチ君、物凄くヤツれてますね。死人みたいだ。
この後が忙しいのに大丈夫だろうか？身体壊さないように・・・。
0687名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 15:00:36ID:BsYZAXcX
054にバラード４番のコーダうｐしますた。
20678 chopin

あとバラード４番のおすすめは誰ですか？何枚も買う余裕がないので。
0688名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 15:06:28ID:NyDN3Gq4
>>687
ショパンスレにも書いたけど、ツィメルマンとブーニン。
0689名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 15:08:10ID:tYSzp740
関本「僕はキチンと本選進出にふさわしい演奏をしたのに、きみの演奏は、アレは何だ！！」
根津「だって、仕方ないわ。　前の晩にあなたがあんなに激しく・・・・突くんですもの・・・」
関本「理恵子、　ごめん・・（激ハグ）、　俺が悪かった！」
根津「いいのよ昌平さん！！（リプライ激ハグ）もっとうまく弾くべきだった。　私が悪いの・・」
関本「理恵子！！」
根津「昌平さん！！」
0690名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 15:27:40ID:BsYZAXcX
>>688
ありがとん！
ペライアとフレディ・ケンプもいいそうなんだけど、なやむわー
0691名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 15:29:09ID:8fRnrLn+
関本「おまえハイヒールももこに似てるよなｗ」

根津「おまえだって山田花子じゃんｗ」

関本「うっせーなｗ天道よしみめ！ｗ」

根津「そうきたか！ｗ」
0692名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 15:46:12ID:tYSzp740
関本「こんところセックスもマンネリになっちゃったな」
根津「お互いピアニストなんだから、もっと指テク使えばいいじゃん。・・・
たとえば・・・こんなんとか・・・３度の愛撫・・なんちって――　」
関本「オッ！！・・・・・さすが理恵子。　ちょいまち、じゃあこんなんのは？・・」
根津「アッハ～～～～ン！・・・・もう・・駄目。　入れて・・」
関本「理恵子！！！」
根津「昌平さんっ！！！！！！！」
0693名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 18:39:33ID:pygZ+0L6
どうでもいいけどおまいら、
昌平より理恵子のほうが４歳も年上だぞ。
0694名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 18:41:22ID:pygZ+0L6
間違った。
５歳違いだ。
0695名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 19:13:26ID:F1jeZN0e
つまらないのに書きつづけてる奴、キモ。　超キモ。
0696名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 19:26:53ID:xb2DXXQw
>>693
年上女房もありだが
0697名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 19:30:25ID:bttZpown
昌平パパ！ガードしてあげてけれ！
ネズファミリーの魔の手が純粋な息子に伸びているぅうぅう～～～！
理恵子なんぞと付き合ったら苦労すっぺ。
なにせ気がきついっぺ！
0698名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 19:55:58ID:tYSzp740
根津「あたしたちの歳の差についてとやかく言う人がいるんだけど・・・」
関本「気にするなよ。愛に歳の差なんてない！」
根津「うれしいわ。　・・あたしたちサンドとショパンみたい・・・」
関本「いい加減にしろよっ！　きみは十分若くて美しいっ！！（激ハグ）」
根津「ちょっ・・・・ちょっと待って。　あせらないで昌平・・」
関本「理恵子！！！」
根津「　（リプライ激ハグ）　わたしはここにいるから。昌平・・・。どこにもいかない・・・」
0699名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 20:02:19ID:GcxL/f8r
ﾃﾗｷﾓｽ
0700名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 20:03:59ID:lgDj67YI
マジレスするのもなんだが
板違いだと思うぞ
0701名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 20:16:11ID:F1jeZN0e
キモイの一言に尽きる
0702名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 20:16:28ID:09VKmScI
695 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 19:13:26 ID:F1jeZN0e
つまらないのに書きつづけてる奴、キモ。　超キモ。

701 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 20:16:11 ID:F1jeZN0e
キモイの一言に尽きる
0703名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 20:38:55ID:cyHq2HMi
>>80
これは閉鎖？　他にうｐろだありませんか？
0704名無しの笛の踊り 2005/10/30(日) 21:02:10ID:Ba4reu9+
ID:tYSzp740　続きはこっちでスレ立ててやれよ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/14925/
0705名無しの笛の踊り2005/10/30(日) 22:58:41ID:+fcaWvyR
>>690
個人的にはツィマーマンよりペライアの方が好き。良い悪いじゃないよ、
ペライアのバラ４はかなりのもの。逆にケンプは、、、って思ったよ。
0706名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 00:12:31ID:S8GTHysQ
ショパンも官能の世界は必要。
07077052005/10/31(月) 00:36:30ID:IRCOTxlm
上野優子さんのページに本人のコメントで

個人的な事で、、、精神的に強くならなければ

書いてあった。ショパコン直前になんかあったのかな？男関係？
なんだろう？
0708名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 03:09:45ID:jp+Hn/Oq
ネズ家への糞書き込みは沢山。
こういうのって、複数ではなく1人の人間が何役もやってるんだよ。
犯人は大抵女。最低。逝ってくれ。
0709名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 08:54:00ID:KM1B/nmr
ネタがなくなってきただけではないかと…。
叩きのレベルが下がってくれば、叩かれる方に
有利になると思うし、ほうっておけばよろし。
0710名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 09:38:30ID:OWkwayLp
●山本貴志　１次曲目
舟歌 嬰ヘ長調 op.60
エチュード 嬰ハ短調 op.10-4
エチュード ホ短調 op.25-5
ワルツ 変イ長調 op.34-1
スケルツォNo.3 嬰ハ短調 op.39
ノクターン 変ホ長調 op.55-2
スケルツォNo.4 ホ長調 op.54

●ラファウ・ブレハッチ　１次曲目
プレリュード op.28より no.7-12
ノクターン ロ長調 op.62-1
エチュード ヘ長調 op.10-8
エチュード 変イ長調 op.10-10
舟歌 嬰ヘ長調 op.60
ワルツ 変ニ長調 op.64-1
ワルツ 嬰ハ短調 op.64-2
ワルツ 変イ長調 op.64-3
スケルツォNo.4 ホ長調 op.54

【興奮した想い出】　この時点で２人は互角だった。
0711名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 09:53:20ID:fQaLhMSb
>>710
確かに、
山本さんの１次は神がかってました。
0712名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 10:00:58ID:KPhAybMp
>>711
お前の耳は肛門の横にでもついているのか？
0713名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 10:17:45ID:OWkwayLp
>>712
>＊予備審査で驚嘆、感動した山本さんの演奏。
>あらゆる面に気持ちが届く。すばらしいエチュード、ワルツ、ノクターンと
>２つのスケルツォ。
>胸の底に、本当に訴えたい重要なメッセージを持っている。
>ショパンの沸き上がる気持ち、気高さが山本さんのそれと重なり、
>聴く人の心を打ちます。

河合優子さんのレビューより。（山本貴志の第１次）
彼女の耳も肛門の横？
あなたの耳はどこに？
0714名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 10:18:34ID:fuIO4VBc
>>712の耳は肛門そのものなんでしょう。
0715名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 10:36:02ID:mFIOM3R8
こういうコンクールで優勝して、その後一流のピアニストとして活躍する
人ってどれくらいいるんだろ？もちろん優勝することはすごいことだし、
その後も仕事がくるだろうけど、そういうんじゃなくて、アルへリッチ、
グールド、ホロヴィッツ、ミケランジェリ、ポリーに等々のように、傑出した
大物ピアニストとして評価を受けるという意味で。

ピアニストに限らず、いろんな奏者含めて、コンクールとかの審査やエリート
教育ってどれくらい有効なんだろか。ジュリアード音楽院のドキュメンタリーを
見たことあるけど、入学するのも卒業するのも厳しい審査と授業を受け大変だけど、
卒業後に超一流の音楽家になったのは今まで数人しかいない。逆に大音楽家と
して有名になった人の多くは、一流の学校やコンクールを経てないんだよね。
0716名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 10:56:50ID:y2/30Yxf
前回と今回のショパコンのレベルは、明らかに下がってますね。

レベルの底上げはなされたけれど、上が居ない。。。。
芸術性とか、そんなんじゃなくて、コンテスタントの頭が悪くなっているんじゃないかと思った。
まあ、あくまで本選に残った人ね。
予選では、良いものがあるのに、些細な過不足で落ちてる人は居ると思います。
0717名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 10:57:29ID:KPhAybMp
>>715
>>アルへリッチ、
>>グールド、ホロヴィッツ、ミケランジェリ、ポリーヌィ
ホモ以外、ヒッキーや小物ばかりじゃん。
0718名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 11:06:39ID:OoXYSrW/
>>715
> 教育ってどれくらい有効なんだろか。ジュリアード音楽院のドキュメンタリーを
> 見たことあるけど、入学するのも卒業するのも厳しい審査と授業を受け大変だけど、
> 卒業後に超一流の音楽家になったのは今まで数人しかいない。

こういう誤解をしている人は多いのだが、ジュリアードの卒業生はNYフィルその他の一流オーケストラの団員として活動している。
ジュリアード卒業生がいなければアメリカのオーケストラは成り立たない。

あと、ソリストになっている人が少ないと思っているようだが、パーシンガー門下生だけでもメニューイン、スターン、リッチという20世紀を代表する演奏家を輩出している。
ガラミアン（レビン、パールマン、チョン・キョンファ、ズッカーマン等）、ディレイ（サラ・チャン、五嶋みどり、ギル・シャハム等）あたりになると「数人」どころではない。

単なる聞きかじりでカキコするのは恥をかくだけなので、今後は気を付けましょう。
07197152005/10/31(月) 11:15:41ID:mFIOM3R8
>>718
オケのメンバーになった人がいるのは知っているけど、大演奏家とはみなされないよ。
あくまで独奏者という意味で。メニューイン、スターンのレベルだと数人でしょ。
0720名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 11:16:18ID:N1KLd0X8
アメリカの演奏家の評価が低いのは政治が絡んでるのかな。
07217152005/10/31(月) 11:18:55ID:mFIOM3R8
それと恥をかくのはなんとも思ってないよ。他人がどう思うかは、自分の
幸せとは関係ないし、ましてこんな掲示板ならなおさら。
0722Yukinomoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
しかし、最近ジュリアードの株はめっきり落ちた。平均レヴェルは上がったが
冷戦の終結とともに、ジュリアードとモスクワの競争はなくなった
作曲に至っては中国人のRuoに助けてもらってるじゃないか、あれはなんだ。
0723Yukinomoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
これはたぶん、「ジュリアード、ジュリアード」と叫びつづけた五嶋親子の功罪なのかしら？
しかし、これはまだ良いほうで、
不味いのはジュリアード特待生（その人はｒｙ）がバッカウアピアノコンクールで一次で落ちた。
こうやってジュリアードの株は落ちていったのだろうか
0724Yukinomoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
最近ストヌィブルックの博士のマイヤー、イーストマンのノンケン、ノースウエスタンのチョイ、
学校何処だったか忘れたが、グードが教えているとこだよ、そこを出たバニスター
ジュリアードじゃないとこのほうが盛り上がってる
今後もこの傾向は加速するらしい。日本とよく似てる。
0725名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 11:30:47ID:OoXYSrW/
>>722
モスクワ音楽院の質は落ちてないようなんですが、あれはどうしてなんでしょうか？
教授法に秘密でもあるんですか？
0726名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 11:37:47ID:OWkwayLp
イム兄弟はモスクワ見限って、
ハノーファーへ移っています。
ユンディもサ・チェンもハノーファー。
0727Yukinomoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>725　とにかくあそこは「頂点が落ちない」。それが売り。
　　　　　中と下のレヴェルはさがりまくっとるがな
　　　　秘密、はないかもしれない。ただ、オフシーズンでもシンポジウムやマスタークラスが山盛りなのは驚異。
0728名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 12:05:58ID:KM1B/nmr
日本の音大が学費高くて、レベルいまいちだとしたら、
留学した方が安上がりで効率いいということか？

日本より学費や生活費が安く済む音大は、ヨーロッパに
いっぱいあると思う。
（ジュリアードはすごく高そうだけど。）
0729名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 12:43:26ID:yxEXVPlG
>>712は、うんこいけ。
0730名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 12:45:06ID:yxEXVPlG
失礼！！↑訂正します。　>>711がうんこ耳でした。712はキレイなお耳。
0731名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 12:49:23ID:OoXYSrW/
>>727
なるほど。
ただ、中レベルが酷くなってもトップクラスが落ちなければ問題ないと思いますけども。
チャイコンにはロシアのトップ級がズラリ勢ぞろいするので、来年が待ち遠しいです。

>>728
皆そう考えて留学してるはずだけど、「結果」（コンクール入賞など）が伴わないのはナゼだろう？
今回の２人は一応海外組に近いようだけど。
0732名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 12:57:12ID:KM1B/nmr
外部者なのでよく分からないのですが、希望の音大に留学できた
として、どのくらい自分の意思で先生を選べるんでしょう。

というのは、今回ショパコンスレで「審査員の弟子」という表現
をたくさん見たので、気になってたんです。
プロを目指すなら、誰だって審査員になるような大物の先生に習い
たいはずだと思うんですが、全部の面倒を見られるはずもないですし。

大物の先生に見てもらえるということは、それなりにその学生に
資質があると考えてもよいんでしょうか？
それとも、単なるお金やコネだけの問題･･･？（ドキドキ）
0733名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 13:31:54ID:Gp+RV4Hl
せっかく話題が変わったのにまたコネだのカネだののハナシかよ。もううんざりだね。
0734名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 13:41:53ID:KM1B/nmr
>>733
すみません。
でも、裏事情をほじくりだしたいというよりは、
「単なるカネコネじゃない」ということを確認したい気持ちかも。
まさかそれだけってことはないだろう？と思いつつも、実情を
知らないので…。
0735名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 14:26:52ID:HO0+yaO5
>>734
ちなみに1990年チャイコフスキー優勝のベレゾフスキーの師匠はヴィルサラーゼ（←かなり大物）だが、
審査員には入っていない。２位のミシュクはレニングラード派だから審査員とのコネがあまりなく、
３位のモルダソフはノボシビルスクだからもっとコネがなかった。

審査員の弟子も沢山参加していて、それぞれプッシュしようとしてたようだが、
審査員同士の牽制もあってあまり有利には働かなかったようだ。

だからコネコネといっても場合によって有利になったり不利になったり。
0736名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 14:27:42ID:jp+Hn/Oq
カネだコネだ言ってる馬鹿、よく読めよ！
結局は努力なんだよ。こんなとこでくだらんガセネタばかり書いて、ぐじゃぐじゃ言ってるやつはしょせん負け犬。
音大時代別にぱっとしなかった同級生だって、真面目に目的意識を持って頑張った子は、今はそこそこ音大の教授や助教授になってる。

コンペ後、一流の音楽家として残れるかは自分自身での宣伝とマネージの問題でもある。
それだけバックアップしてくれる親なり第３者がいなけりゃ、誰が１位を取ったくらいで演奏活動を手取り足取り手伝ってくれるものか。
とにかくコンペのその場に始終居たわけでもない、出たことも無いようなやつが、コネだカネだと知ったかぶりするのはやめろ。

＞732
最低限のカネと、誠意と子供の実力だね。あんたの子が死ぬほど上手けりゃあ取ってもらえるよ。
カネとコネだけで世の中通用するわけないだろう？そう思えば楽な人間が山ほどいるだけだ。
0737Yukinomoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>735 ノボシビルスクはモスクワ音楽院卒業生の天下り先になっている、という事実。
0738名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 14:41:52ID:KM1B/nmr
>>735
なるほど、コネが裏目に出ることもあるということですね。
やはり運も影響するんでしょうね。

>>736
私は独身で子供もなく、音大とは無縁の人間です。
ただ、本当に才能があるのにお金やコネがないために成功
できない人がいるとしたら、気の毒だと思ってました。
実際、有名なピアノ教師のレッスン料はものすごく高いみたい
ですし…。

お答えによると、お金や裏工作無しでも弟子にして
もらえる人ももちろんいるということですよね？
あたりまえなのかもしれませんが、少しほっとします。
0739名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 14:52:20ID:u4eV2aEV
>>705
自分もバラについて、ペライアの方が好きだ。
ショパンスレや巷ではツィマーマンが決定盤と言われているけどね。
0740名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 15:20:41ID:YxC1fCBG
カネやコネの話になると、
やたらムキになって怒る香具師がいるが、
なんでそんなに腹が立つのか、さっぱりわからん。
0741名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 15:46:41ID:A8EjPTtC
音楽の世界はカネかコネか身体か実力。
誰の目から見ても明らかに実力がずば抜けていれば問題ないが、
拮抗していたり、差があっても多少だったり、
好みの問題で賛否が分かれるような場合にはカネ・コネ・身体がものを言う。
0742名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 16:33:19ID:rqFXrn9b
圧倒的な才能があればカネコネ必要ないかもしれんが、
（聴衆がほっとかないだろうし）
そんな世界にいてモチベーション保てるかってことが心配。
0743名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 16:50:08ID:u4eV2aEV
>>741
そういう見方もありだと思うけど、
やはりそれに対する批判もある方が、健全だとも思う。
ダーティな要素でも、
綺麗事ではいかないそれなりの妥当性がある場合も、
まーこれくらいなら仕方ないという程度の場合も、
やはり非は非とすべきケースもある。
0744名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 17:03:02ID:fQaLhMSb
>>726
カリンコリンがヴァルディ、河村尚子さんはクライネフの
お弟子さんのようですね。
ハノーファー賑わってますねー。
0745名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 17:08:37ID:Oso0ZTtp
リム兄弟
兄がクライネフ、弟がヴァｒディ
前回優勝のユンディも、いまはヴァルディ
0746名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 18:03:14ID:BiCJ9fwo
ハノーファーって音楽だけのｶﾞｯｺじゃないみたいだね。
ドイツ音楽を特別にやりたいという人だけでなく、
良い先生がたくさんいて、かなりインターナショナルな感じ。
いつごろからこうなったんだろう？
ミュンヘンでもベルリンでもなく
優秀なのがハノーファーへ集まるってのが面白い。
0747名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 18:13:14ID:IfzY0WRL
今ハノーファーが熱い　
0748名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 18:15:33ID:Oso0ZTtp
クライネフは次回チャイコンの審査委員長だろうから
モクワ狙うヤツはハノーファーに集まっているだろう
0749名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 18:15:35ID:c2xlSKCw
そういえば２０年以上前ハノーバーストリートという恋愛映画あったな。
本当にうっとりだった。
0750名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 18:18:39ID:gq6WxCf3
>>748
前回やったから今回は違うだろ
0751名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 19:23:47ID:rqFXrn9b
>>747
良くわからんがわらったｗ
0752名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 19:25:58ID:BiCJ9fwo
10-4は山本貴志のしか受け付けなくなってしまった俺。　ｗ
ポリーニ聴いても、
「なにチンタラ弾いてんだよボケっ！」なんてツッコミ入れてる俺。　ｗ

あきらかにスピード違反で、左手なんか破綻寸前なんだけど、
この音楽のもつ魂、パッションをわしづかみにしたような演奏だ。
奇蹟のような演奏！！
山本自身にコレとおんなじに弾いてみ、と言ったって、
もう無理じゃないか　と思えるほどだ。
0753名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 19:39:16ID:VSeieald
実況板の溜まり過ぎたログを削除するのがめんどくさくてずっと残ってる
0754名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 19:53:07ID:quO/xyLt
レストランの「MENU」が「NEZU」に見えた…orz
0755名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 19:53:47ID:gq6WxCf3
>>752
ガブリーロフの聴いたことない？
速さでアレ以上の物は無い
0756名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 20:15:05ID:0Elw8COD
>755　シフラが最速だろ
0757名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 20:25:19ID:fuIO4VBc
最遅なら俺だ
0758名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 20:30:03ID:IfzY0WRL
単純な速さの話はしてないんじゃ
0759名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 21:03:35ID:LUTJZ4oG
>>752 >>755
ギャリック・オールソンが最速らしい
http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Chopin-etudes.html
0760名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 22:20:31ID:Dve4Tc4O
>>755

最速はリヒテルだろ。　別にそこいらに出ている画像でなくてもＢＢＣレジェンドでも速い。

次はアルゲの海賊盤で、その次がガブリーロフあたりかな。
ただし、シフラは最初が速くなくコーダがメチャメチャ速いので、時計以上に速く感じる。

山本君の場合、あんな変な格好して弾いているのにスピードが出ていたのが凄く脅威に感じた。
0761名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 23:17:26ID:dq5WgdBx
大昔の話をしちゃうけど、
音コンの予選で仲道郁代が弾いた10-4が最速と思う。

優勝した年じゃなくて、その前のダメだった年。
こんなの知ってるって、自慢にもならんなあw
あのアネさんて、最初はえらく過激だったんよ
0762名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 23:42:26ID:LxzvCeNh
>>760

これか
http://www.geocities.jp/col_tempo/richter10.4-highres.avi
0763名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 23:53:52ID:dQrA+EjG
>>762
はや～い。
自分、素人なんで指の動きについていけない・・・。
0764名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 23:55:50ID:ntxuhsul
リヒテルは最初革命弾いてるのを見た時、演奏中彼の頭がグルグル回ってて、
何だこのハゲ　という印象だった。
0765名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 00:11:22ID:VDlf3sc5
根津理恵子嬢の事
ttp://blog.so-net.ne.jp/tawagoto_to_ongaku/2005-10-30-2
0766名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 00:12:06ID:6inHW63l
山本君はあのへんてこな奏法が売りになるのかなあ、。
初めて彼の演奏を聴いたとき、あの奇抜な弾き方が
気になっちゃって、

わああああああ、こいついかんなあああ、
と思ったんだけど。

ヨーロッパのあるコンクールの1次予選
ピアノの音が、うまく鳴ってなかった。
案の定、次のラウンドは進めなかったよ。
パレチニ審査してたけどね。

こんなに騒がれると
それなりに魅力あるかなあ
と最近は、思えてきた。
けど、
どうしても脱力が出来てない感じで、

ヨーロッパでは
絶対評価されない奏法だとおもうんだけどなあ、
ショパコンは
別物だからね。
山本君一度肩の力抜いて弾いてみて。
0767名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 00:19:43ID:83670hAC
>>762
面白いものをありがとう。上から撮ってるから頭が…。
0768名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 00:24:33ID:TJUOFuaB
山本は脱力すべきところは、ちゃんと脱力してる。　大丈夫。

リヒテル聴いたけど、あれじゃあ楽譜通り弾いてるのかどうかも
わからんよなあ。
シューマンのトッカータとかプロコとかでも言えるんだけど、
ペダル最小限でマルカートで弾いてるピアニストと、
ペダルでごまかしてハーフタッチで弾いちゃってるピアニストを
同列で比較はできんよ。
ただ、アメリカ・デビュー当時のリヒテルの凄さは
多くの録音で知ってるから、
当時の演奏を生で訊いてみたかった、という
かなわぬ欲望を新たにしたよ。　ありがとう。＞762
0769名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 00:32:45ID:SpTstk3T
n
0770名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 00:43:02ID:yMRgLhB5
>ヨーロッパのあるコンクールの1次予選
>ピアノの音が、うまく鳴ってなかった。
>案の定、次のラウンドは進めなかったよ。

新情報サンクス。山本君はムラのある天才肌なのかな？あの一次がなかったら・・・
というのは確かにある。その時の「ピアノの音がうまくなってなかった」は
もっとひどかったのかもだけど、２次も本選も、最悪は記念コンサート。
一次聴いて、抜群の才能あるのはわかるけど、ブーニンみたにどつぼに入りませんように。
0771名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 00:58:26ID:vZqKwy9C
リヒテルのあの演奏が好きな人っているの？
自分的には速けりゃいいってもんじゃねーだろて感じだなあ
なんかデジタルピアノに録音した演奏を速度を上げて再生したみたいにしか聞こえない。
リヒテルってこんなに即物的な演奏する人だったっけ？
0772名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 01:26:36ID:yMRgLhB5
山本君に関して
レスがばらけてしまったけど、脱力に関しても良い音が鳴ってるなら無問題だけど
繊細な表現も、気持ちの空回りで、ピアノ、ピアニッシモも飛んでこない。
ソナタ２番の１ｓｔのテーマの旋律も埋もれてバタつくし、２楽章のオクターブの連打
なんか聴いててもやっぱり姿勢もあるな、と思ってしまう。
でも１次の状態でソナタ弾いたらやっぱり凄いかな？
0773名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 01:43:36ID:gBQhPfWU
とりあえずブレハッチと山本はCD出たら聴いてみたいと思った
あと入賞記念の時のイム兄のノクターンは個人的にベスト
0774名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 02:14:09ID:aDodpzot
アルゲリッチのOp.10-4はめちゃくちゃ速いけど、ちゃんと音楽があるよ。
このリヒテルは速いだけでつまんないよ・・。
0775名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 02:42:28ID:6inHW63l
以前からずっと感じていたことがあって
ポーランドの下手な子たち、音は日本のうまい子より
数段いいんだよね、

日本は、年少の頃から難曲をわんさか与えられて
それを弾きこなすには、
指先の動きばかりに気を取られて
音の質は二の次になる。

ロシアなどは、とにかく打鍵のこと、
いかにピアノの音を鳴らすかが先決で、
次が、メカニックのこと。

フランスなどは、とにかく音楽性重視バレエとか平行して
習わせて感性がうまく引き出せるような指導が主流。

お国柄はあると思うけど、国際コンクールでは、
とにかくピアノ、特にスタンウエイをちゃんと鳴らせるかが
鍵となる。

一次ロシアが国際コンクールを総なめにしていた時代があったけど。
メカは勿論のことだけど、やっぱり大ホールでオケの音に遜色ないピアノの音を引き出せるかが
問題でしょ。

上原彩子がチャイコンを制したのにはほんとビックリしたけど、
その点だけから見ても、日本の女の子が国際コンクールに
上位入賞するのは非常に難しいことなんだと思う。

全員同じピアノで競わせたほうが、聴くほうは面白いよね。
0776名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 03:02:47ID:laaKXTXE
本質はピアノを鳴らすことじゃないです。
0777名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 03:11:15ID:QVNaQ+Vk
>>776
言いたいことはわかる。
でも、ピアノがしっかり鳴らなければその本質も表現できない。
音楽は音の芸術である以上、一番最初に来るのは「音」だよ。
0778名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 03:11:22ID:aDodpzot
大きな音で弾かれても音に表情がついていなかったら聞いてても疲れる。
どのコンクールの審査員だって、それは同じだと思うし特にショパンの
コンチェルトに大音量は必要ないと思うけど。
0779名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 03:16:48ID:/nQD+65e
まとまりのない感想を、ダラダラダラダラ書きつらねられても
0780名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 03:25:58ID:aDodpzot
日本でも大きな音で弾く事を第一に生徒に指導している先生が
いて、コンクールでは聞き苦しい。特に表現力が不足している歌えない
人が鳴らそうとするとかなり審査員にも嫌われる。
鳴ることよりも音の表情や響きが第一だと思うんだけど。
0781名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 03:32:13ID:QVNaQ+Vk
なるほど。
775の言っている「鳴らす」という言葉の表現が勘違いして捉えられて
いそうだね。
楽器を演奏しない人にはわかりづらい表現の仕方なのかも知れないが、
楽器を鳴らす、という言い方は、絶対音量のことを必ずしも指していると
いうわけではない。
おそらく775も文脈から、音量に限定した意味では使っていないと思う。
つまり、楽器を専門に勉強している人たちならすぐ分かるんだが、
例えば、「そのppをしっかり鳴らせ」みたいな表現も日常よくある。
もちろんこれは音量を言っているのではない。
音質のことを言っている。
同様の意味において、生きている音、死んでいる音、みたいな言葉を
使うこともある。
つまり、しっかり鳴っている音、というのは、生きている音と同義になる。
これも、音量のこととは別だ。
0782名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 03:37:56ID:C7oYCwNq
う～ん、素人ですが、現地に行って周りの人の感想を
聴いた印象で、ポーランド人の演奏を激賞する人は
ロシアのピアニストをけなし、ロシアのピアニストを
褒める人はポーランド人の演奏に否定的な人が多かった
ような気がします。音だけの問題ではなさそうでしたが。

非常に大雑把にしか聴き取れていないと思いますが、
ポーランド人の出場者は、みんな音が柔らかくてきれい。
濁ってるというのではなく、「もや」がかかったような、
ファンタジーを感じさせるような音が多いと思いました。
（ペダルの使い方とかも違うのかな。）

それまで力強い感じのする音が好みだったのですが。。
結局音質って、好みもあるのかな。
要は表現したいものとマッチしていればいいんですよね。
ダラダラすみません。
0783名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 04:02:57ID:laaKXTXE
素人が当たり前のことを専門家みたいな口調で書くなや
0784名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 04:07:21ID:C7oYCwNq
>>783
専門家みたいな口調ですかね？
そりゃまた失礼致しました。
0785名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 05:39:08ID:bl5sfctD
ここでは大絶賛されている山本君の１次って
まだどこかに転がってまつか？
0786名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 07:12:51ID:zrqUFKqO
>>766

>>ヨーロッパのあるコンクールの1次予選
>>ピアノの音が、うまく鳴ってなかった。

>>ヨーロッパでは
>>絶対評価されない奏法だとおもうんだけどなあ、

ああ、ショパンコンクールでも勝ち残ったのが不思議な演奏だ。
まともに音鳴ってないしな。
これは弾けてないということにはならないのかね？

脳内で鳴ってる音楽は最強かもしれないが、
鍵盤に伝える技術が時々破綻するんだよね。
0787名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 07:57:47ID:yMRgLhB5
他にはたとえば、ソナタの第三楽章のあの解釈も、
ｐ、ｐｐをちゃんと出せる人じゃないと無理がある。
0788名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 09:03:56ID:6inHW63l
>>781
フォローありがとうございます。
仰るとおりです。
｢鳴らす」ということは、
その楽器のもつ最も良質の響きを出すこと。




0789名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 09:09:16ID:OMOL45zf
>>787そう思う。
そういう意味でも関本さんの演奏すごくよかったと思ったのだけど、
どうして山本さんの話題が多いのかなぁ。
あの弾き方、そんなに気を引く？
私は嫌悪感だけだったな。
やっぱあの姿勢だからかな、
ｐｐとか情感込め方、山本さんはいまいちじゃんか。
0790名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 09:58:08ID:pgcoXdO4
逆に音質にとらわれて、音楽解釈や曲の展開のさせ方はうすっぺらいのに
過大評価されるっていうパターンもありなんだよね。
音質は綺麗、この人は芸術的で品があって云々。
0791名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 10:01:29ID:pgcoXdO4
>>775
ともあれツィマーマンやハッチの演奏傾向を考えると、
なるほどと思わされる所がありますね。
でもロシア系のピアニストって、メカニックもさることながら
音楽表現が深かったり独創的だったり上っ面でなくよく考えられている
演奏が多かったりして好きなピアニストが多いな。
そう考えると>>782で言われていることも納得できるかもしれない。
0792名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 10:23:10ID:VDlf3sc5
>>775
×スタンウェイ

○スタインウェイ
0793名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 11:52:50ID:UNt4eR/t
関本君は、地味目だったのが不幸なのか・・・。
とても綺麗な音で、良い演奏だったのにな。
パフォーマンスの差かもしれん。
0794名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 11:59:32ID:aDodpzot
一生懸命汗だくになって、全身に力が入っている山本君に対して
力が抜けて余裕でｆの音が響いている関本君。
ピアニストとしての器が違いすぎるように思う。
0795名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 12:14:49ID:6CyOPONO
ポーランド人は基本的にロシア人が嫌いで、
ジェヴィエツキがパレチニに嫌われて落とされたというのも
（ウワサだけれど・・）
ロシア人との合いの子だからでないの？

シェバノワがお嫁に来たころのポーランドって、
まだソ連の属国みたいな頃だったからね。
いろいろ人脈の軋轢とかがあったのかもしれない。
不幸なハナシだな
0796名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 13:13:01ID:4s1M2K5z
>>795
一時期はショパンコンクールの上位はロシア人に占められていた
と思う。ブーニンもロシア人だし。あんまり関係ないのでは。
0797名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 13:49:53ID:4qh9/FMc
話がそれて申し訳ないのですが、二次で落ちた菊地さんは、
みなさんはどう評価されますか？
個人的にはかなり好きだったのですが…。

二次から聴きに行き、菊地さんは二番目に聴いたので、
自分の印象がたしかかどうか分からなくなっていたのですが、
先日、ポーランドテレビのドキュメンタリーで、菊地さんの
マズルカが結構長く入ってる部分がありました。
やっぱりいいなあと思ったのです。

詳しい方のご意見をうかがえたらうれしいです。
0798名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 14:06:11ID:jvLQa5zr
友人の現地レポによると、関本は平均点は高い。
ところが熟練の妙のようなものも、若々しさもない。
山本は小豆相場のように乱高下するが、最後に向けて盛り上げていく力があった。
ほかの土俵でどう評価されるかは別として、今回のショパコンに限ると
山本の支持が高かったということらしい。
0799名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 14:31:04ID:EvZp+mCP
>>796
ロシア人というより「ソ連人」だよね。
ブーニン優勝時もロシア人というより「ソ連人」だった。
あらゆる面でソ連と依存関係にあった当時のポーランドが
ロシア人を優遇したのは当たり前だよ。

今回のショパコンなんて
ロシア人はエントリーからして人数が少なかった。
誰かが書いてたけど、モスクワの先生達は
ショパコンを「田舎コンクール」と呼んでるらしいし、
ポーランド人側でも
「それで結構！　ロシア人は来ないでおくれ」
みたいな関係があるんじゃないかなあ。
日本人と韓国人、中国人との関係なんかを思えば、
アチラにそういう感情のもつれがあったって、全然不思議じゃない。
それぞれの国にそれぞれの歴史があるからねえ。
0800名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 15:25:29ID:ja0UwWjF
800
0801名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 15:41:17ID:hIlBTRLU
第二次世界大戦以前は、ソ連人ピアニストが上位を占めていたが
第二次大戦後は、８５年のブーニン優勝まで４０年間、ソ連人の
優勝者は出なかった。これはポーランド人のソ連嫌いが、確かに
あったのだと思う。４９年のチェルニー＝ステファンスカの時の
ダヴィッドビッチ、５５年のハラシェヴィッチの時のアシュケナージ。
ソ連が、どんな優秀なピアニストを送り込んでも優勝はさせなかった。

ポーランド人のソ連嫌いは、第二次世界大戦でドイツ軍がポーランドに
侵攻したさいドイツと密約していたソ連もポーランドに侵攻。
戦後、戦勝国となったソ連はヤルタ会談での領土は旧領のままとする
約束をソ連だけ反古にして。第二次世界大戦以前のポーランド東側の
広大な領域をソ連領に組み込んだ。戦後はソ連により社会主事国家に
されてしまいソ連の属国のような立場になってしまったためである。
0802名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 16:37:13ID:6inHW63l
>>801
第11回のブーニン優勝はなぜ？
0803名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 16:38:57ID:OMOL45zf
>>793 そだね。地味めか。
しかし、パフォーマンスがあっても真の実力が伴ってりゃ、
この先も客呼べるピアニストになるだろけど、
山本君の場合は、そうでもない。
みんな過大評価してることに気づくときが来そう。
パフォーマンスなかったけど、関本君は、演奏自体は山本君よりずっとオーラがあった気がする。
このひと、大きなピアニストになりそうだーって思った。
山本君は、ピアニストとしてのレベルじゃ大崎さんやネズさんと変わらない感じがする。
0804名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 16:41:13ID:UNt4eR/t
チャイコンのエピソードならピロコ先生が本にしていて
アシュケナージ出場の裏がわなんかがわかるけど、
ショパコンもいろいろあるんだ・・・。
0805名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 16:54:48ID:3qAcU8QL
>>798

小豆相場とはﾜﾛﾀ

富士通の相場だったら困るけどなwww
0806名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 16:58:30ID:lMzAFLRF
関本厨がウザいのは、他をけなすことでしか
関本を持ち上げられないところなんだよな。

だいたい、他人がどう思おうと
自分がいいと思うならそれでいいじゃん。
なんで他人が俺様と同じじゃないと気に入らないのかね。
0807名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 16:59:36ID:0CtAZje4
根津さんの演奏は以前からHPにリンクされてた。その演奏をきくかぎりでは、
あまりぱつとしないと思っていたよ。ショパンコンクールに出るなんて聞いて
へぇええええとびっくり。無理だと思っていた。大した才能の持ち主ではないと
思う。
0808名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 17:10:56ID:TNvZlp1c
スポーツ競技じゃあるまし、芸術に順位をつけてどうするんだと。
プロの一流ピアニストでさえミスすることがあるのに、一回きりの
審査で、潜在能力ある若い才能を、ごく一部の人たちの判断基準で
評価することにどんな意味があるか。

オリンピックの体操で観客が楽しめる思い切った演技をする者が、
ミスで減点され、ミスの少ないこじんまりした堅実な選手が結果的に
最後に残るのと同じく、こういったコンクールでは、才能あっても荒削りな
者は振り落とされ、そつのない者が選ばれやすい。

まして芸術、こんなことじゃ入賞後もプロとして、芸術的価値のある演奏を
生涯提供していける人が少ないのも頷けますなあ。
0809名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 17:27:21ID:hIlBTRLU
>>802　戦後40年も経れば世代も代わり恨みも消える。
戦後60年経っても反日教育をしてる国もあるねれどね。
0810名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 18:19:11ID:laaKXTXE
>>806
その言い方は間違っている。
ここ数日しきりに山本を否定している彼は
単に山本の位置を引き降ろすためだけに
関本などの名前を挙げている。
何が気に食わないんだろうな？
良い所に全く触れてないのを見ると誉める意見を理解出来ないだけか？
0811名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 18:32:05ID:V3Vt/asA
山本の「音」についてだが、
視覚情報が先にあって、その上で批判してる人が多いんじゃないの？
音情報しかなかった人が、ヴィデオを見て初めてビックリするケースもあると思われ。

大崎や根津がらみですっかり有名になった金子勝子だって、
山本について「出てくる音がキレイなのですから・・・・」
とか自分のサイトで発言してるの知ってるのか？
金子勝子は現地で、会場で聴いてる専門家なわけで、
ネットでしか聴いていない素人が
山本の音がどうのこうの言ってるのって、笑止千万だな　wwwww
0812名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 19:50:46ID:6inHW63l
>>811

金子勝子氏の耳は失礼だけどいいとは到底思われず。
0813名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 19:57:06ID:V3Vt/asA
心に響く奏法とは・・？との問いかけですが、ブレハッチの演奏はこれぞショパンの模範でしょう。
品格と格調の高さを備えた演奏で、すばらしいバランス感覚で、
それを基にした音色のレガートと表出、
それを活かすための手首の柔軟さはすばらしいですね。
山本さんの演奏は確かに姿勢を気にしたら色々あるでしょうが、
出てくる音色はすばらしく、つまり小さい体を全身音楽に注ぎ込み、
すばらしい瞬発力と、リズム感と、感性をお持ちのようです。
欲している音色がフレーズの中で色濃く表現されているだけでなく、
勢いのある長い息『フレーズ』の中で、ぐいぐいと音楽を引っ張って、
聞き手を一緒に引き込む力はすごいです。このことは関本君にも言えるでしょう。

つまり最終的には出てくる音色が勝負になり、
それが聞き手をぐいぐい引っ張るものでなくては駄目だということでしょう。
上手さ・・ということでしたら、他にも何人かいました。
とにかくこのコンクールは大変な集中力が必要で、ちょっとのことがあだになる、
それは厳しいコンクール・・という印象を持ちました。
欲した音色がストレートに出せる打鍵・・・、
今回つくづく思ったことは、一人一人体の造りも違うのですから、
正攻法でやることはもちろん大切ですが、
最終的には本人の体の造りや指質にあった奏法を考えることが大切なのでしょう。
そして無理の無い音楽的に弾ける方法を考えてあげることが必要と、
つくづく感じたのでした。
もちろん今回はショパンでしたが、
作曲者の意図する音色を活かしていくことはどんな場合でも不可欠ですが・・・。
要するに良い音を出すためには無駄な力を残しながらでは、決して良い音は出せません。
山本さんなどは出てくる音が美しいのですから、無理な弾き方をしているとはいえませんでしょう。
0814Yukinomoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
ブレハッチがショパンの模範になるっつーのは
ちょっとまずい気がしますが、、
0815名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 21:08:53ID:5myBrpDL
>>812
少なくともお前よりは良いよ！！
0816名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 21:23:43ID:RCstBpca
今日の朝日の夕刊にピロコがショパコンの記事書いてるお
0817名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 21:29:32ID:RCstBpca
>>816
朝日新聞ね。

それから3日に予定されてたニュースステーションで特集される辻井君のやつは
2日に繰り上げだから気をつけるお
0818山本ブームを心理学的に考える2005/11/01(火) 21:49:19ID:VDlf3sc5
▼第13回　もてる男は何故もてるのか

　世の中には、何故かいつも異性に人気があるという人がいます。彼ら（彼女ら）
は、クラスの3割くらいの異性のハートをつかみ、昼休みには恋のうわさをされ、
所属するサッカー部のマネージャー候補生の呼び込みに多大な貢献をしていくわけ
です。

　もてる人というのは、何故かその後も、とことんもててしまう傾向があるように
思います。端から見る私からしてみれば、「あいつが、なんであんなに人気がある
んだろう？」なんて思ってしまうのですが。クラスの女の子にしてみれば「彼って
なんかいいわよね」という、極めてアバウトで不明瞭な理由を根拠に、ファンクラ
ブ活動を続けていっているのです。

　もてる男はとことんもてる……この好循環は何故起こってしまうのでしょうか。

　　　　　　　◇　　　　　　　　◇　　　　　　　　◇
0819山本ブームを心理学的に考える2005/11/01(火) 21:50:57ID:VDlf3sc5
Asch(1951)は、個人が所属する集団から受ける同調圧力の効果の実験を行いまし
た。Aschは3本の長さの違う線分を利用し、被験者たちにその長さを判断させる方
法を使い、同調行動による誤った判断の割合を測定したのです。実験は以下のよう
にして行われました。

1）8人グループになる（内7人はサクラ、1人が被験者）
2）8人に、1本の線分を見せる
3）次に3本の線分を見せ、以下のように聞いた
　　「この3本の線分のうち、先ほどの線分と同じ長さの線分はどれですか？」
4）まず、7人のサクラが順番に回答していく
　　※このとき、明らかに間違った解答をしていく。
5）次に、最後に残った被験者が回答していく
　　※このとき、被験者がどの程度つられて間違った判断をしたかを測定していく

　最初に見せる判断刺激の線分
　 ------------

　被験者に選ばせる3つの線分
　A---------
　B------------
　C-----------

↑良く見れば、正解はＢということが分かる。
0820山本ブームを心理学的に考える2005/11/01(火) 21:51:38ID:VDlf3sc5
こういった流れで、1人の被験者に対し、18回の試行を実施しました。また、統
制群（何も操作をしないグループ）として、サクラが誤った判断をしない場合も行
いました。実験群（サクラが、間違った判断を行ったグループ）と比較してみる
と、

実験群の誤答率平均 3．84
統制群の誤答率平均 0．08

となりました。つまり、人というのは、明らかに答えが違うだろうと考えている事
柄であったとしても、自分が属する集団メンバーの判断につられて、ときとして
誤った選択をしてしまうのです。
0821名無しの笛の踊り2005/11/01(火) 22:08:30ID:E2T5aaUd
>>816
要約するとどんな感じ？
08228162005/11/02(水) 00:38:27ID:X9YJeFki
>>821
要約すると

ショパコンが東洋人大会になってしまった原因の一つが「現地での予備審査」である。
応募者全員のワルシャワへかかる経費は一切自己負担。350人の応募がこの段階で293人に減少。
その中で日本の応募者が史上最高の90人と目立っていた。
もっともプラスの意味で目立っていたのが「ハママツ」である。
入賞者6人のうちブレハッチはじめとする4人が「ハママツ」出身だった。
次回は生誕200年祭と重なり盛大に行われるのでさまざまな改革が必要とされるだろう。
事前審査方法、審査員の1/3をポーランド人が占める「本場権威主義」など。

ところでこの記事に
「そんなさなかに、社会主義崩壊後、民営化されたショパンコンクールを支えてきた日本のスポンサーの一部が
今回入賞者の十年間独占を契約条件にしていたという新聞報道がなされた」
とありますがそのスポンサーってどこですか？
0823名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 00:50:16ID:jaDPpvGe
YAMAHA
0824名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 01:10:58ID:WfUU4gHV
>>820
>明らかに答えが違うだろうと考えている事
>柄であったとしても

山本君、２次以降（とくに入賞記念コンサートはそこで使われている言葉で
言えば明らかにｗ糞）はともかく、

１次、とくにスケ３，４は文句なく（≒明らかに）素晴らしかったのですが・・・



0825名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 01:33:00ID:O3UMQsL8






だれか本選二日目と三日目の演奏録音した人いますか？
アップしてほしいのですが・・・





0826名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 01:33:31ID:KfkGtNbZ
>>823
カワイかもしれないよ。
ヤマハかカワイかどちらかなのは、確か。　確か過ぎるほど確か。
でも、こういうことをボカしながらも発言できるピロコって、
偉いと思うなあ。

反発覚悟で書くんだけどさあ
0827名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 01:37:04ID:c95XL81l
楽器会社じゃなくてマネージメントだよ！
0828名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 01:50:27ID:KfkGtNbZ
>>827
そんなバカな！
知ったかぶりはよせよ
0829名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 03:28:22ID:BJbsl0iP
>>826
ピロコってたまに思い切ったこと書くよね。
いろいろ言われてるけど、私も偉いと思うことあるよ。
0830名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 05:05:35ID:uPdLr8AJ
彼女は演奏家よりも文筆家としての才能に
恵まれていると思う。
0831名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 06:20:27ID:BJbsl0iP
>>830
とはいえ、全盛期には世界レベルの演奏をしていて、
今でも彼女の審査ノートはすごいと言われるほど分析能力
もある。日本の音楽界での発言力や地位はいわずもがな。

案外、世渡りが器用にできてしまう賢さとか、健康的な
精神が、演奏にマイナスになってるのかな。
0832名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 06:23:46ID:0OADyVgh
>>830

まさか、実は庄司薫が書いてたってことはないよな。
0833名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 06:51:32ID:BJbsl0iP
>>832
推敲くらいはしてるかもな。
行動が別々だから、内容まで考え出すことは
できんだろうが。
0834名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 08:02:23ID:pPN500QF
>>806 ウザイんはお前だな。
関本の話されると山本の力の無さが、どうしても話題に上ってしまうからだろ。

オレは誰の贔屓でもないが、関本と山本じゃ格が違うと感じたよ・
本選では特に痛感した。
そういうやつ多いんじゃないの？
0835sage2005/11/02(水) 08:22:55ID:auPsOMnq
山本さんのことをけなしている方。
批判するのはご自由ですが、
あなた方がなんと言おうと彼のショパコンでの評価は変わらないわけで。
関本さんの方がすばらしい、とか比較するのもばからしいと思う。
しかも関本さんだって、きちんと評価されているわけです。
（関本さんも、もちろんすばらしいと思いましたよ）
そのあたりになると、もう好みでしょ。
嫌いな人は聴かなきゃいいのでは。
0836名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 08:43:26ID:Su67U37b
>>834
うざいのはお前。
どっちもうまいのは間違いないんだから、
どっちの方がって決めなくてもいいだろ。
順位同じなんだしw
0837名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 08:54:35ID:w+C3cc9a
別に「山本が好き」っていってる人、
「関本は駄目」とはぜんぜん言ってないと思うけど…。

この人「山本より関本が上」って言われてないと
気に食わないってこと？変なの。
08388212005/11/02(水) 09:10:33ID:EL2LPRof
>>822
要約サンクス！
0839名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 09:48:58ID:Aa2eqAYT
関本君は人が見てヘンな所が全然ないから悪く言われないんだと思う。
私は、山本君も好きです。
0840名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 09:52:41ID:iOB4P95M
>>834
俺は予選で感じた。
本選の山本はまだよかった。

それから姿見なくて、音に集中したら余計に音鳴ってないのがわかる。
聴衆や審査員受けはともかく、ハートの強さと冷静さを保ってた奴ら
　ブレハッチ、イム兄、関本、辻井、佐藤
コイツらとは格が違う。

同じ意味でイム弟も小物。
0841名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 09:52:52ID:F8PykKhp
>>839
なるほどww
0842名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 10:26:43ID:zzZzTPv5
報道ステーション、辻井君のドキュメンタリー今日に繰り上がりですから見たい方注意をｗ
0843名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 10:33:45ID:kGOJv2bM
冷静さが演奏の評価につながる人もいるんですねぇ…
人それぞれだね本当に
揺らぎのないバランスのいい演奏が好きな人もいるだろうしね
辻井君はパラリンピックみたいな演奏でどうしても
「ハンディですごいでしゅね～」評価混じるし冷静さ以前だけど
でも自分の場合見世物小屋見て高評価してお金払いたい感じはするから
彼はピアニストでは生活していけそうでよかったんじゃないかな
0844名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 11:19:52ID:v1i9H1dN
入賞者の１０年間独占を契約ってどういうことだろ？

コンクール側が契約していても本人が嫌だと言ったら成り立たないよね。
または、すでに他と契約済みとか。ハッチ、すでにＣＤ出してるからどこかと契約してるでしょ。

コンクール受けるにあたって、入賞したら日本の企業に１０年間独占されますってことを
皆に約束させたとは思えないし。
それとも契約交渉の権利とかだったら分かるんだけど。
それともただの誤報？
0845連投ごめん。。2005/11/02(水) 11:23:27ID:v1i9H1dN
>>829

自分もえらいと思う。天然ぶってるけど、色々考えてると思うし。
あと、年齢隠さないのが偉いｗ隠し様もないけどね。

0846名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 13:02:11ID:2IIk8M8I
>>814
同意。
0847名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 13:04:23ID:2IIk8M8I
>>813
ハッチの演奏は「品格」とか「格調の高さ」と言われるほどのものはなかった。
彼の演奏を品格あるものとしたら、それこそ品格や格調の格は落ちると思いますね。
ああいうタイプの演奏を聴くと脊髄反射的に、品がいいとか思い込んでしまう人なのか・・・。
0848名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 13:34:49ID:ITsSKo9c
隠れたショパンコンクール日本人入賞者。

以前ここでも名前があがっていた、大竹淳子さん。
彼女は２０年も前にドイツのショパンコンクールで１位になり、
本家ワルシャワでのショパンコンクールの予選無しでの出場権を得たらしい、
しかし来たるショパンコンクールで、年齢制限にひっっかかり
残念ながら受けることが出来なかった。
でもワルシャワのショパン協会は、ドイツのコンクールでの彼女の演奏を
高く評価して特例としてショパンコンクール、３位であるブロンズメダルを与えた。
こんな事ってあるんだなぁ。
彼女の演奏の力量が確かな事は１９８４年のリーズでの３位入賞で伺い知れる。

そんな大竹淳子、聴いてみたい。

おいらも聴いた事ないんだよね・・・ガックリ
（でも聴いた事がある人は、音楽が溢れるように流れ出してきて凄いって。
　彼女の芸大時代の師匠のT.M先生も最高の弟子だったって、アァ～～聴きたい）
0849名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 13:41:20ID:vdWasrvy
関本は本選にむかってジワジワと評価あげたよね。
山本と逆。
１次の実況ふりかえると、山本は大絶賛・大興奮、
関本は「つまらない」「カワイの音へん」　ボロクソだった　ww
0850名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 14:02:29ID:ctt5j63S
>>848
ホームページあるんですね。
でも、コンサート情報は2004年3月で止まってますね。

http://www.geocities.jp/tsujiob/
0851名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 14:09:30ID:KevEfhaD
今日辻井くんドキュメントがありますねー。
辻井スレはないかな？さすがに単独ではないか。
0852名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 14:12:26ID:zKNOKoij
ショパコン実況スレのところに、今日の辻井君実況スレを立てて。
0853名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 14:20:52ID:J9TPApIC
番組ch（朝日）でいいじゃん
したらばで実況なんて聞いたことない
0854名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 14:49:57ID:ITsSKo9c
>>850
僕もホームページ覗いた事ありますが、
殆ど変化なしです。。
誰か新しい演奏会情報知りませんか？
0855名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 14:55:37ID:ctt5j63S
>>854
メールを送ってみたらどうでしょう？
ひょっとしてお返事が来たりして。
0856名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 16:36:31ID:ITsSKo9c
>>855
むむっ！！
勇気が要りますね。
メール書いてみようかな。。
0857名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 19:03:07ID:xBv++3Do
辻井は日本で数少ないカプースチンの曲を弾くピアニストだとしか知らんのだが・・・上手いの？
0858名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 19:06:33ID:d9GrFaxp
ハッチは良かったですよ。
あぁ、ショパンだったらきっとこういう風に弾いていたんだろうなぁ！
と思わせるところが随所にありました。
二位が空位なのは、イム兄弟がどうこうというよりは、
ハッチと三位以下の差が歴然としているということを、
審査員団が、明確に数字によって表示したものであると、私は思います。
0859名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 19:09:16ID:OKP67OpR
>>857
今日報道ステーションで辻井君の特集やるみたいだから、
聴いてみれば良いよ。
0860名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 19:09:24ID:d9GrFaxp
付け加えれば、それが二位ふたりではなく、三位ふたりということの意味ですね。
逆に、五位ふたりではなく、四位ふたりだったわけです。
0861名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 19:17:32ID:Yp2FflTl
>>859
ちょwwwwwwwwwwwwwｋｗｓｋwwwwwwwwwwwwwwww
0862ちゅちゅもえらーNGNG
ショパンが好きなあなたにどうぞー！
（ゎ゜～゜ぉ）つttp://www.musikrat.de/fileadmin/edition/tracks/mainka08.mp3

ヨルク・マインカ作曲　「フレデリック」より。
0863名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 19:22:13ID:xBv++3Do
>>859
見る暇を作るのが大変でね・・・
盲目だのカプ弾きだのといった物珍しさ以上の何かが有るなら無理してでも見るけど
0864名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 19:23:31ID:OKP67OpR
今日の新聞テレビ欄より

報道ステーション
　　緊急生出演･･･小沢一郎小泉新体制とどう戦う“麻垣？三”の死角
　→17歳全盲のピアニスト天才少年の音色を追い続けた7年

三日の予定が繰り上げになったらしい
0865ちゅちゅもえらーNGNG
>>864　最近は予選落ちの人も特集組んでくれるんですね。素直に喜んでいいんでしょうか。
0866名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 19:32:17ID:xBv++3Do
>>865
違うよ、ニュースステーションの頃から追いかけてるだけ。
0867名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 20:06:25ID:kGOJv2bM
うーん天才少年…
まあ、「全盲の割には天才少年」だと思うけどね
きっとピアニスト100人をカーテンの向こうで同じ曲弾かせたら
辻井君だけ特に際立った天才少年とは思えないだろうな
0868名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 20:09:23ID:DIh175LU
俺は聴いてて彼のピアノには際立ってるものがあると思った。
でも音楽はちょっと稚拙なんじゃないのかな。
0869名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 20:30:15ID:OKP67OpR
予選落ちだけど、辻井君は批評家賞取ったんだよね。一応。
ミスタッチは健常者より少なかったけど、音の強弱範囲が狭かった。
まだ若いからこれからの成長に期待してる。
0870名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 20:35:17ID:zKNOKoij
全盲のピアニストだとか、天才少年とか、まわりが勝手に言ってるだけ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475613548X/qid=1130931193/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-2412286-9706715
↑この本の中で、父親の辻井孝さんが
「”全盲の”と言われてるうちはダメだ。」とハッキリ語ってる。
0871名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 20:41:54ID:U3w1DYlw
ｵﾚはマズルカ賞は辻井くんなんじゃないかと思ってたけど。。
時々フレーズの終わりが強勢になってる事以外難点が見つからなかった。
デォナーミクも、イングリット・フリッター ＞＞ 辻井くん ＞＞ ユンデｨ・リ
ぐらいに聞こえたな

・・と思ったけど、これって聞き方が甘いのかな
0872名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 20:53:32ID:DIh175LU
よく覚えてないんだけどマズルカは普通の良さがあった気がする。
普通じゃない奴も何か良くわからない音のクリアーさがあって、
それが障害者のピュアな感性なんてものをイメージさせて受けたんじゃないかと思った。
実際そんなものを俺も想像した。
0873名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 21:31:34ID:uF8mUcuP
辻井君が弾き終わった後、川上先生に手を引かれ
嬉しそうにカーテンコールに応じていた姿に泣けました。

これまで辻井君の周りをポートして来た、ご両親、川上先生のご苦労が
如何ばかりかと、
感無量だろうな、
と、、。

心情的には、根津さんを通すのでしたら
辻井君をと思いましたが、
辻井君の演奏は、まだまだ本選に残れるほどの技量は
感じられなかったので、ここで、無理無理残らなくて
返って彼のためには良かったんだと思います。

川上先生には申し訳ないけど、他の先生にバトンタッチしたほうが
もっともっと伸びると思います。

まだ楽曲を仕上げるのに、川上先生が手取り足取り状態なのでしたら
無理なのかもしれませんが、、。

辻井君には、ミューズの神が宿っているかのようで、
天真爛漫な音に大きな魅力を感じています。
0874名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 21:53:07ID:xBv++3Do
>>870
テイタムも盲目である事ではなく驚異的なテクニックで名を残したわけだしね
0875名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 21:56:20ID:N/fYPmoQ
>>873
ある方のＨPで呼んだのですが（誰のだったかは忘れました）
数年前にカーネギーでリサイタルを開いたときのこと。
辻井君は、「僕ね、拍手が大きいと、とってもやる気がでるんだ。
この会場はどのくらい広いの？」と話していたそうです。
ショパンコンクールでは、会場の広さ以上の拍手がありましたね。
彼の心の中には、かなり大きなワルシャワ・フィルハーモニーホールにが
映ったことでしょう。
0876名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 21:58:06ID:zKNOKoij
辻井君の2次予選、mp3だけの持ってる人いる？
0877名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:00:32ID:zKNOKoij
この方すごいね。音聴いただけで辻井くんとわかったとのこと。
ttp://blog.goo.ne.jp/rie3612/m/200510
<抜粋>
何度も挑戦しているのが、ウェッブ上で聴けるショパンコンクールの実況演奏。
なぜか、うまくいきません。
今夜も寝る前に再トライしてみました。
プップッ切れながら聞こえてきたのは、スケルツォの最後の盛り上がりです。

音色と弾き方で「これは、辻井君に間違いない」と直感で思いました。
慌ててピティナのＨＰで調べるもののプログラムが見つかりません。
時差を計算したりバタバタする間に最後のページまで来てしまっています。

「え～終わっちゃうよ～」

焦ってもとのページに戻ったら、川上先生に手を光れ、拍手を浴びる辻井伸行君の姿が映っていました。

　　　　　やはり。

５年前に聴いたあの音を覚えていた我耳にも驚きましたが、そこまで印象に残る音を持っている伸行君の素晴らしさにも改めて感動しました。
0878名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:26:57ID:zzZzTPv5
また番組変更？？
0879名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:32:17ID:Im7xVSMS
何時からやるの～？

反日プロパカンダ見せられてうんざり～
0880名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:38:32ID:qef1hokC
まだぁ！？
0881名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:39:48ID:xBv++3Do
あと20分、ニュース・天気などで10分消費するとして・・・賞味５分くらいかな
0882名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:40:02ID:Dqwhm5sn
ちょっと映った
0883名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:40:53ID:t3PR4qus
もうすぐかも
0884名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:49:48ID:zzZzTPv5
きたーーー　
つか、IDが睡眠中ｗ
0885名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:50:13ID:wp4rkUbj
きたね！！
0886名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:50:39ID:Im7xVSMS
ショパン国際ピアノコンクール　5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129974485/
0887名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:50:54ID:Im7xVSMS
誤爆ｗ
0888名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:51:37ID:wjZ/9Gnq
ｿﾅﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!
0889名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:01:53ID:xBv++3Do
大した事無いじゃん・・・時間作って見たのに損したわ
0890名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:02:12ID:wjZ/9Gnq
私も。。orz
0891名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:03:30ID:wjZ/9Gnq
やっぱり表現がまだ乏しいよね。辻井君は。まだ若いからねｗ
１７歳であれだけひけるのはすごい。今後に期待＾＾

内声にもっと表現がつくといいね。
0892名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:04:10ID:Im7xVSMS
１次の録音持ってないからエチュード聴けてよかったってぐらいかな
0893名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:07:50ID:psr6iHhc
一度、生で聞いたけど、音の質は良かった。
力で弾いてないし、とても良い耳を持っているんだと思う。
0894名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:09:09ID:xBv++3Do
養子や若さや障害なんて音楽には関係ないのに営業的には売りになるからなぁ
0895名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:10:13ID:ZvpLF53s
辻井君って思い出した。
小さい頃からTVとかショパン（雑誌）に出てたよね？
先生に弾いてもらったテープを聞いて練習してるっていう。
あんなに大きくなったんだねぇ。
前回出場の梯さんと重なる。全盲でママンとベッタリ。
何の先入観も無しに聞いたらどうかな。

しかしハッチでさえ一瞬も映らなかったね...。ﾋﾟﾛｺは居たが。
面白くなかったーーー。
0896名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:10:47ID:xBv++3Do
養子→容姿ねorz
0897名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:13:42ID:OKP67OpR
>>889-890
進めたのにｽﾏﾝ　orz

>>895
小沢にあんな時間割くなら、辻井君に時間割いて欲しかった　orz
0898名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:14:02ID:ZL8LYenS
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/14925/1130505696/180
ここ参照
0899名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:16:11ID:Im7xVSMS
実況板で論戦してるのが凄いｗ
0900名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:20:06ID:zKNOKoij
ちょっと短すぎで、もっとじっくり番組作って欲しかったな～。
0901名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:43:16ID:zKNOKoij
2次の最後の曲はソナタだったのに、ポロネーズで終わったのごとく上手く編集してあったね。
ノクターンの所で、ちょっとウルウル来たなー。
川上先生の指導シーンも興味深かった。
0902名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:45:36ID:ZL8LYenS
>>899
実況板ってどこ？？
りんくきぼんぬ
0903名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:47:07ID:ZL8LYenS
だ、だれかうｐして・・・・・・・ORZ
0904名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 23:51:04ID:uRCzH6bi
美しく上品なママと豪華なメゾネットスィートで先生持込みレッスン
・・金持ちだなとしか思わなかった
0905名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 00:00:20ID:h7FFAH4V
>>904
確かに、彼の家はお金持ちですね。
0906名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 00:27:16ID:l5NX2/PC
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/48591793/
0907名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 00:45:22ID:k3/loPFm
おとさん、お医者だっけか？
0908名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 01:22:24ID:OaVquGuE
先生変えた方が良いよな、絶対。
0909名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 05:34:03ID:tGaIx06Z
辻井君2次予選
ttp://uploader.xebra.org/?id=fa91580
ダウンロードパス：sage
0910名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 06:27:28ID:23Isd3fy
報ステ、ショパコンがそんなに難関ですごいというなら、
いくら辻井くんの特集でも、ショパコンを引き合いに出すからには、
日本人でもっと上位に入賞した二人を一言でも紹介すべきだろう。

しかし、辻井くんが誰よりすごいと宣伝しなくてはならないという意図があるため、
敢えて、もっと上位の日本人コンテスタントの存在は、おくびにも出さない。
関本さん山本さんの名前を出せば、辻井くんがすごいというインパクト減るもんな。

ハンディがあるというだけで、みんなで騒ぎ立て、
こんな拙い演奏でも、誰より素晴らしいように持ち上げるあたり、
ほんと偏った報道で、報ステらしいよ。

辻井くん、目が見えなくてよかったね。
0911名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 06:36:32ID:tGaIx06Z
>>910
辻井君の特集なんだから、辻井君に焦点絞って当然でしょ。
山本君の番組なら山本君オンリーでやりゃいいし
山本君の番組の中で「入賞した関本君のがすごいよ」とか言えばいいのか？
最後の一行すごい悪意を感じて、嫌悪感いっぱいだ。
性格悪いね。
0912名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 06:46:48ID:DlSE3IDq
>>910目が見えなくてよかったって最低…
いつ子さんの本の中で辻井君
「僕、目が見えたらよかったな」
って言ってたのに…
ほんとヒドイ
0913名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 08:44:59ID:os8/aGn3
目が見えたらただの人。見えなかったから商品価値があるんだろ。
0914名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 08:59:14ID:APV7Kz6J
>>913
藻前は、ヘルムート・ヴァルヒャなんて知らないだろうな。
哀れな･･･　
0915名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 08:59:51ID:uzJg4YFh
>>910
最低だな～。。

私も割れんばかりの拍手を聴きながら、複雑な気持ちも
少しあったよ。プロのピアニストとしては、まだこれから
伸びる人だなあと思ったから。
目が見えたら、もっとやれることがたくさんあったはず。
それでも、二次予選に進んだのはごく妥当なレベルだった。

障害者だからって特別な目で見られたり、別枠で評価される
としたら、辻井くんの才能に対して失礼だと思った。まさに、
辻井君のお父さんが言うように「盲目なのにと言われてる間は
まだ駄目だ」ですよ。

でも、よくそんなこと言えるね。
あなたはどんな貧しい演奏をする人なんだろうか。
0916名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 09:27:22ID:0I89MdFZ
そういう偏見・誤解をなくすためにも、審査員には全員目隠しをさせるべきだと
思うよ。

昔、ウィーンフィルだかどこかの有名オケの入団テストで、審査員が贔屓を
しないようにと、カーテン越しに審査をしたらしく、日本人が入選したことがある。
（ただし、後でカーテンを外し、相手が日本人だとわかると、採用しなかったらしい。
本人はショックで自殺したとかいうことを、その弟がテレビに出て言っていたなあ。）
0917名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 09:30:53ID:QO/zLNCJ
>>610へ

おまえの精神は腐ってる。それを自覚しているか？
0918名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 09:38:39ID:qyeI6Oph
>>913
真っ当な見方だと思いますけど。
彼が盲目でなかったらニュースステーションは７年前から彼を追いかけていたでしょうか。
辻井サイドだってそれを承知で利用するつもりで取材を受けてきたわけで。
他の入賞者も小さい頃から神童扱いされていたけど、こんな特集はされていない。
ショパンコンクールで突如として表れたなら別の視点でみるが、明らかに付加価値として売ってきたんでしょ。
0919名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 10:06:56ID:uzJg4YFh
>>918
あのね、クラオタから見たら音楽の側面しか見えないかもしれないけど、
全盲というものすごいハンデを負った人が、世界の舞台で通用する演奏
ができるようになるというのは、それだけで、世界中の障害者にとって
大きな希望になるの。

障害を、音楽を売るための付加価値としてしかみないのは、視野が狭い
と思うよ。
0920名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 10:23:17ID:qyeI6Oph
>>919
ハンデを克服するだけの経済力とお膳立てがあったとしか思えない視野の狭さでごめん。
0921名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 10:39:43ID:P6SD7YXH
ホテルのスイートにピアノ持込映像は逆効果だったかもね。
0922名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 11:01:54ID:wBHb96+w
>確かに、ハンデ克服のための経済力及びお膳立てはある。
昨夜の報ステでの本番演奏は、条件が違うので前にNHK出発前
スタジオ演奏に比べると、本番の演奏は悪くない。健常なコンテスタント
にひけは取らないだろう。ただ、どうしてもハンデはハンデとして
乗り越えられないものはあります。ディナミクスレンジは不利です。
含めての今後も課題は残ったが、そのような演奏家がいてもいい！！
0923名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 11:07:39ID:0I89MdFZ
チェロ奏者のマイスキーは、ソ連の収容所時代の過酷な体験が、その後の
彼の内面に影響を与え、演奏に深みが増したそうだ。テクニックを要する
曲を選ばずとも、自分に合った曲を選び、他の人にはない内面的なものを
反映させれば、独自の魅力でやっていけると思う。
0924名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 11:28:11ID:QRu3dqLg
>>910
あんたの冗談抜きでサイアクだな！！
よくそんなこと堂々と言えるもんだ！
0925名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 11:39:51ID:rQrvz2ju
ショパコンの特集や報道などはしないくせに、こういう追っかけの
特集はするのがちょっと複雑。うまくいえないけど。
彼の場合、お母様のツテもあってこんな特集組んでるわけでしょ。
>>910の前半部分なんかは、本当にその通りだと思うけど。

彼のお父様が言ったという「盲目なのにと言われてる内は...」って、
正しいと思う。だけど結局は「盲目」って肩書き取れないとも思う。


0926名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 11:56:13ID:uzJg4YFh
>>925
ニューステはクラシックファンのための番組じゃないからね。
ショパコン特集はＮＨＫなんかが別にやるだろうし。
主眼はコンクール自体にはなくて「大舞台で活躍するほどに
なった障害者の歩み」の方にあるんじゃないの？
音楽の世界のことは分からなくても、これを見て感動する人は
多いと思うよ。

辻井家＆テレビ局のエゴにばかり目がいってる人もいるみたい
だけど、これを見て勇気が出る視聴者がいること忘れない方が
いいと思う。そのことを思って出演してるんじゃないかな？
お父さん、馬鹿な人じゃないみたいだし。
0927名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 12:14:41ID:23Isd3fy
>>913　おっしゃるとおり。ここまで恵まれた障害者はいない。
恵まれすぎている。
だから、彼は全く他の世界中の障害者の希望の光にはならない。

私が言いたいのは音楽は正当に評価されるべきだということ。
昨日も小さい頃からの演奏が、何度か出てたが、
小学生中学生であのくらい弾く子はいくらでもいる。
ただ、目が見えないというだけで、佐渡裕と競演。
辻井くんは幸せな人生だと思うよ。

絵画や芸術作品は作品だけを見て評価されるが、
音楽は作品だけを見ることは出来ないからね。
そういう人間の偽善感情に売って、話題作り一儲けしようとする輩と、
どうしてでも全国ネットにしたいお母様の狙いが一致しただけのことではないか？

919は偽善者。
924は、マスコミに誘導される人のいい視聴者。


0928名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 12:43:59ID:uzJg4YFh
>>927
だったら、自分で盲目になってテレビ局に売り込んでみれば？
もう辻井君の障害をうらやましがる必要はなくなるよ。
0929名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 12:55:58ID:P6SD7YXH
目の見えない孤児を引き取って養ってみるとか
0930名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 12:56:06ID:0tpJGRlr
ココの連中ってageが好きってか、ageる奴はキチガイか池沼が多いわけだが。
0931名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 13:20:48ID:ZkPrvxq6
ハンディキャップを負ったアーティストが出てくると、
このテの議論は必ず出てくるね。
フジコ・ヘミングや大江光の場合にも、
音楽以外のストーリーが強調されると、
異論を唱える人たちは必ず出てくる。
0932名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 13:23:58ID:+RTM/+fr
'95のショパンコンクールにイタリア人の盲目の青年が出て、確か３次まで進んで、その美しい音色が話題になり、ファンも増えた。
音は美しいが、やはり難点もあり、本選出場は無理だった、と彼の先生(イタリア人女性)も言ってたとか。
でも、彼の場合、自身がとても控え目で、障害があることをハンデと考えたり、アピールしたりはしないように見えた。
だから周りも、話題好きの日本人ツアー客たちも、彼の美しい音が聞けたことだけを心に残し、大騒ぎにはならず、報道も必要以上にされずに終わった。

辻井さんの場合は、元々日本から取材人がついて、入賞してもしなくても報道する手筈になっていたわけだから、他の日本人出場者や入賞者は関係なく、彼を持ち上げたかったのだろう。
大きな国際コンクールの舞台で堂々と演奏し、セミファイナルまで進んだことは素晴らしいと思う。
障害があってもなくても、それは同じこと。
彼はさらに障害をもっていてもそれを果たしたのだから、それは評価されるべき。
ただ、必要以上に、それを大きく持ち上げる日本のマスコミにはうんざり。
フジコヘミングがいい例。
全て周りや、マスコミが悪いと私は思う。
彼のためになるのかならないのかは、これから彼がどう演奏家としてやっていくか、にかかっている。
障害者たちの希望の光になるかどうかも。
でも、これも、障害者によって受けとめ方が違うだろうし、それは我々にはわからないこと。
あれこれ想像して意見をぶつけ合うことではないと思う。

長年、現地に行き、ショパンコンクールの大きさ、大変さを私なりに知っている。
たとえ、コンクールの威厳や質が落ちてきているとはいえ、やはり国際のピアノコンクールの中では本当にいろいろな意味で難関だと思う。
私は、全ての出場者の方々に、お疲れ様でした、そして、おめでとう、と言いたい。
0933名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 13:26:32ID:PG7vRF5m
辻井君が恵まれていることは事実。
大江光君と同じような面で。
どんなに才能があっても、それを見つけられるほどの能力を持った親の元に産まれ、
その才能を活かせるほどの経済力と人脈を持っていなければ、才能は発見されず埋もれるしかない。
彼がもし、普通の家、特に貧困層低学歴層に産まれていたら、音楽に関わることはなかっただろう。

一方、辻井君が稀有なる才能を持っていることも事実。
障害者というだけでは、あそこまで評価されることはないはず。
盲人が全員、コンクールに出場し、入賞しているわけではあるまい。
私はクラシック関係者ではあるが、ピアノ畑ではないのでテクニック的な細かいことはわからない。
でも、その演奏と無邪気な笑顔で人を惹き付けてやまない、これは立派な才能ではないか。
障害者ということを抜きにしても｢神に愛されし者｣であることは間違いないと思うよ。

世の中に不公平が存在することは認める。でも、もっと不条理なことはたくさんあるんじゃないかな？
ここで｢辻井君批判」をしている910や927は、やはり心が病んでいると思わざるを得ない。
素直に｢辻井君、おめでとう！これからもがんばってね」と言っては何故いけないんだろうか？
0934Yukinomoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>932　グラッソか？
　　　　　グラッソは全盲じゃなくて弱視だよ。そじゃなきゃリゲティとか弾けないし。
0935名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 13:44:43ID:hoNj62t8
>>927
正しい。その感性こそが正常だ。
933はピアノの世界をあまり知らないか、もしくは人間的に偽善といわざるをえまい。

ご存知のとおり、ピアニストヘの道は厳しい。それなのに、現代は極端にインパクト重視。
ピアノに限らず、プロになるためには何か要領をつかんだ方が上手くいく、そんな時代。
なにかハンデを持っていようものなら、それは非常に有利な武器になる。
この本末転倒な世の中に疑問を付そうとするのは「素直」とか「素直じゃない」という
観点でいえば、確実に「素直」にあたる。

＞素直に｢辻井君、おめでとう！これからもがんばってね」と言っては何故いけないんだろうか？
これは、他にショパンコンクールを受けるために予備予選からワルシャワにいくことさえ断念した
貧乏な青年たちがいたことを微塵も知らない結果のセリフであろう。ロシア、クロアチアの有志。
そうでなくとも、ピアノというものが物的性質上「生活レベル」に左右されてしまうという理不尽を
どう受け止めているのか知りたいものだ。

金がないならそれまで？機会がないならそれまで？

それで辻井君を「素直に」応援しているなら、なんと冷徹な人種なのだろうと思うだけだ。
0936名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 14:07:25ID:pL7mo4oc
>>934
ちげーよ。
どこのおたくだ、おまいは。
知ったかすんだったら、もっと徹底しれ。
0937名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 14:28:02ID:I+PpViGI
９５年の盲目のイタリア人の青年って、L・カルティアの事でしょ。
昔、録画したテレビ放送を見て確かめた。
0938名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 14:29:42ID:CUKltKpR
>>935
要は、何らかの意味で恵まれてる人間は気に食わんってことね。
ま、辻井君も障害者としては、恵まれた境遇にいるわけだから、
世のため、ひとのために、いい演奏を聴かせてくださいってとこだな。
0939名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 15:09:22ID:McnhcBG4
ピアノはあまりにもタッチが微妙な楽器だから、
武久源造みたいにそれを避けてチェンバロやオルガンに向かう人もいる。
（彼のフォルテピアノも素晴らしいけど・・）
辻井君の見事なのは、その微妙なタッチをすっかり自分のものにしているところ。
跳躍でも音色が乱れないのは驚異的だ。

ちなみに１次出場の日本人でスタインウェイを選んで弾いたのは、
辻井君とわれらが佐野たかやの２人だけだ。
0940名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 15:10:24ID:5DVyx+qO
>>935
辻井君が金持ちであることに嫉妬を抱いているわけですね。
金持ってて、障害なくてもショパコン出れる人なんて一握り
なのに。馬鹿げてる。

マスコミのやり方によっては、今後の彼の才能の芽を
潰すことになる、という考え方には賛成です。

まあ、辻井君のこととは関係ないけど、
貧乏な出場希望者が予選を受けられなかった
っていうのは、かなり問題だとは思う。
なんでまた、そんなおかしなことになったのかね…。
0941名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 15:15:15ID:5DVyx+qO
>>935
訂正します。「金持ちだから」じゃなくて、
「話題性」を持っていることですね。

でも、話題性のために盲目になりたくはないでしょ？
0942名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 15:17:03ID:5DVyx+qO
お金の問題か…。

たしかにせつないねぇ…。
0943名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 15:19:08ID:qyeI6Oph
本人に罪はないんだけど、金の香りがぷんぷん漂ってくるのが鼻についてしまう。
彼が両親を失ったときに本質が見えるのかもしれない。
0944名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 15:24:03ID:+RTM/+fr
>>937
そうです。

辻井さんを「恵まれている」などと書いている人がおられるが、それはどうでしょう。
お子さんがいない方の意見かと拝察しますが。
私は、辻井さんが盲目なのにコンクールで良い成績を残したことを過大評価すべきとは思わないが、評価はすべきだと思う。
ただ、それを「金持ちだから果たせた」「ハンデを利用した」と言うのは、筋違いかと。
親なら、障害をもつもたないに関わらず、子供にできる限りのことをしてやりたいと思うもの。
障害をもつ子供の親は想像を絶する程の思いや苦悩があり、ここまで来るのには大変な道のりだったことだろう。
それを表向きに大きくとりあげるマスコミが悪い、というだけのこと。
シリウマに乗る必要はない。
もしも、万が一、辻井さんやご両親にズルさや傲慢さがあるならば、それは本人たちに却ってくるものであり、それさえも我々が批判することではない。
障害をもつもたないに関わらず、良い成績をおさめた辻井さんは他の出場者と同様立派。
ただそれだけのこと。
それを批判するというのは、よほどねじまがった考え方をする人か、出場者で辻井さんを妬みに思う人なのか、わからないが、私には理解できない。


豊かな暮らしができるできないを語っていたら、キリがない。
お金がいくらあって親が必死にやらせても、才能がなければうまくはならない。
因みに、ショパンコンクールでは、予選をクリアするごとにそこまでの滞在費がタダになるのだそうで、ロシアを含め、ヨーロッパの中での移動なら飛行機代も安い。
話は横に逸れたが、まず「才能」次に「努力」そしてそれを開花させる「環境」ではないか。
要するに、「裕福かどうか」ではなく、「いかなる環境」かがポイントでは？
0945名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 15:25:56ID:rXLw7YdO
貧乏人が参加できないのは問題とか言ってるのも偽善でしょ。
ピアノなんて小さな時からやらなきゃプロにはなれない。
東欧あたりで月給２万円くらいの暮らししてて、
４歳５歳からピアノなんか習えるわけない。
世界の貧困層は、ピアノなんか習うどこじゃない、
まずはまともに食えて、普通の学校行くのが先でしょうが・・・
0946名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 15:27:59ID:5DVyx+qO
>>943
そこまで彼をどん底に追いやりたいのか～！
うへ～！

しかし考えたら指が10本備わってない人もいるわけだし、
ピアノを買うことすらできない人もいる。
(私も親の離婚で音大諦めたしな。)
上を見てもきりはないが、下を見てもきりはないでしょうな。
与えられた条件の中で精一杯やるしか…。
0947名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 15:28:09ID:McnhcBG4
武久源造なんか早くに両親失ってますけどね。
経済的に恵まれてたわけでもない。
要は、本人が音楽に対する情熱を持ち続けられるか否かですよ。

音楽つづけるのは「モトをとるため」みたいにしか考えられない人は
演奏どころか、「聴くこと」さえ止めるべきだね　ｗｗｗ
0948名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 15:37:03ID:qyeI6Oph
滞在費なんか小さなお話・・ホントに因みに話だ。
ショパコンに出るのには一財産投げ入れないと参加できない。
だから大崎さんは財団援助を受けた訳で・・。
自然に羨ましいと思って何がいけない？

0949名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 15:41:51ID:5DVyx+qO
>>948
ええと…、ショパコンに出るためには、
滞在費と出場料(？)以外に、何かお金がかかるの？
レッスン料とかのこと？
なんだか、泣けてくるなあ。
0950名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 15:49:18ID:EkDwvy1/
>>934 彼はただの斜視。知ったかすんな
0951名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 15:59:07ID:5DVyx+qO
>>948
なんだか旅先で会った人とかぶってしまう。
同じようなこと言ってたなあ。

事情はよく分からないけど、音楽を好きな気持ちは
なくさないでね。応援してますﾉｼ
（ていうか、ピアノ続けられてるだけでうらやましいよ。）

それでは、用があるので落ちます。。。
0952名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 16:11:40ID:uNW+inHW
自分はクラシックと無縁の人間なので同業者や卵による妬みっていう観点はないと思うんだが
（クラシック関係者しかレスしちゃいけないとかいうなら
　クラシックって一般大衆や観客の意見を否定するのかって思うから勘弁してくれよ）
それでも辻井君の持ち上げられようには、ここで冷淡とか性格腐ってるっていわれてるレスに同意してしまうな
音楽的にはそりゃー「全盲の割にはすばらしい」けど、同じ出場者を見たらブレハッチや兄弟や山本関本の音楽を聞いていたいよ
金払ってＣＤ聴くなら全盲なんて関係ないから彼の音楽は買う気にならないレベルだし（自分の中ではね）
リサイタルは慈善的精神か、「わー目が見えないのにこんなに美しくて弾けてすごいですねー＾＾」な、
びっくりショー見に行く精神がよっぽどあればいくが…他のもっといい演奏家のいきたいね
まあ全盲部分をアピールしまくって話題性が消えないようにすれば音楽で飯食っていけるんじゃね？って思う
そんでも両親超ブルジョアで金の力を使いまくってやっとこさピアニストになってるんだしな…
日本人って清貧好きな面あるからそこはもっと隠した方がいいんじゃないですか？
マネージングしてる方＾＾；

まあ、上の方のレスにもあったけど「目が見えなくてよかったねぇ」
「しかも親がお金持ちで権力もあってよかったねぇ」っていうのは素直に思うがね
別に潰れろなんて思わないし、目が見えないなんて親子ともに苦労は大きかっただろうから
頑張れとは思うけど、所詮盲目が売りのピアニストなんだよｗ
「全盲といわれてるうちはだめだ」なんてお父さん言ってるけど本音じゃないだろｗ
もし盲目部分を伏せて売り出してもあの音楽じゃ売れないのでは＾＾；
0953名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 16:16:26ID:p7WMVDri
＞もし盲目部分を伏せて売り出してもあの音楽じゃ売れないのでは＾＾；

あれ、クラシックとは無縁じゃないんですかね
0954名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 16:30:41ID:rXLw7YdO
クラシック無縁なくせに、売れる売れない決め付けるほどの自信は
どっからくるんでしょうかｗｗ

畑は違うけど、スティービー・ワンダーに「盲目なのに凄いですね」とか
今さら言うアホはいないでしょ。
辻井くんのお父さんは、息子にそのレベルを目指してほしいんだと思う。
0955名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 16:32:05ID:McnhcBG4
俺は辻井君、頑張ったどころか、
本選に残れる演奏したのに、なんで落としやがったのか、と思うね。
ヤロシンスキーとかドンミンとかより、余程よかったのに。
根津については、１次と本選は良かったから、とりあえずノーコメント。

最終結果でてから、急にドンミンを高評価する連中が
わいてきて、俺は心底ゾッとしてるよ。
自分の耳が無いっておそろしいよな。
0956名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 16:37:23ID:p7WMVDri
>>955
ドンミンは明らかにショパンに向いてないしな
0957名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 16:41:48ID:PA2tw+53
>>955
私はヤロシンスキーが残ったのが全く理解できなかった。
うまいのかもしれないがずば抜けているというほどではないし、
全然チャームがなく、冷たくてどこがいいのかさっぱり分からなかった。
山本くんのあとだったので、それが更に目だって悲惨だった。
0958名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 17:07:05ID:qyeI6Oph
ヤロシンスキーに精悍さというチャームがあったと思いませんか？
私は山本くんにはこぶしを感じてしまいましたけど。
0959名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 17:12:48ID:BafaAON5
＞927貧乏なんてなんぼのもんだ。目が不自由なことのほうが本当に大変。
お金がなくてワルシャワにいけないから断念。なんてくだらない。目が見えない
のにピアノを完璧に弾くことの障害に比べたら甘すぎ。貧乏に甘えるな。
同時に9つの和音の連続も覚えられる辻井君はたとえ貧乏でも天からの神の手
でワルシャワに行ったと思うよ。

　残念だけど、貧乏でワルシャワにいけない人はそれだけの才能ということでしょ。
0960Yukinomoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>937　あーカルティアだったか。
0961名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 17:18:20ID:PA2tw+53
>>958
レスありがとう。
う～ん、精悍さですか…。
この日あまり良い席で聴けなかったこともあるんですが、
私が思ったのは、「ひとりで弾いてる」世界だなあ、と
言うことでしたね。山本君みたいなナルシスムとは違って、
「なに独りごと言ってんの？どっちむいてんのあなた？」
という印象が最後まで消えませんでした。

「精悍さ」とは考えて見なかったのでよく分からないです…。

山本くんのがこぶしっていうのは分かるんですが、彼の演奏
には、一生懸命観客に話しかけようとする人懐っこさがあり、
好みはあるだろうけど、すごく印象に残りました。
ひどかったとけなす人もいましたけど…。
0962名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 17:19:14ID:/JaCmvZW
辻井君本人は、彼の出来る範囲でベストを尽くした。
辻井君の親は、子供のために出来る限りのことをした。
テレビに話題を売ることも、子供の励みになればするだろう。

問題なのは、やはり報ステなんじゃないの？
辻井君だけを取り上げて、ショパコン自体の報道は二の次。
視聴者を「感動させよう」ということにだけ関心がある。
辻井君自身が妬みで非難されて潰されようが、報ステは全然平気。
その無責任の背景には、「感動したい」視聴者の存在がある。
「感動したい」視聴者のために、報ステは感動話を探してきた。
「セカチュー」や「いまあい」に、ハンカチ何枚も持参して、
映画館に泣きに行くような人たちで溢れる、今の日本ならではの話。
辻井君が、マスコミに潰されないように祈りたい。
0963名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 17:21:29ID:PA2tw+53
>>959
辻井君を擁護するのはＯＫだけど、
貧乏をなめてはいけませんよ～。
そんなことを言うもんじゃないと思います。

バイトして学費ためてから、とかのんきに
いってられる時間は音大生にはないですからね。
0964名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 17:27:07ID:qyeI6Oph
>>961
うまく言えないのですが、山本君の演奏を聴くときにいつのまにか聴衆ではなく弾き手の気持ちになって聴いてしまうんです。
ある意味ハラハラしてしまうというか。
もちろん印象に残ったのですが安心して音楽に入っていけなかった。
0965名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 17:29:06ID:+RTM/+fr
>>948
嘘を書いてはいけません。
私の友人が'95年にショパンコンクールに出場しましたが、出場料三万円と、交通費と、滞在費、食費しかかかっていないのを、その人からも、他の出場者からも確認済み。
お金をつぎこんでズルをしようとした（事前にオケと共演したり審査員と親密になったり）出場者もいる・・と悪い噂も立っていたが、信じるか信じないかは人それぞれ。
正統に受ければ、国際コンクールは必要以上のお金のかかることはない。

余談だが、'95年に１位なしの２位だったスルタノフは、病気で亡くなられた。
彼のショパン演奏は賛否両論だったが、ピアニストとして目を見張る才能があった。
残念でならない。

0966名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 17:30:14ID:PA2tw+53
>>964
彼の演奏する姿を見なくてもですか？
私は席が遠くて、彼の姿自体はあまり見ずに聴いたのです。
前の方に座ってた人は、無駄な動きや、しーしー言う音が
気になって不快だったとえらく怒ってましたっけw
0967Yukinomoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>957 彼を含めて、本選の１楽章の出だしでミスった人が４人もいたというのは
　　　　　たぶん恥ずべきレコードだと思います。
　　　　いくらショパンコンクールとはいえ、過去の本選でこんなに緊張する人っていたのでしょうか？
0968名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 17:34:30ID:PA2tw+53
>>965
確実に勝ち進むためにはコネが必要、と考えている人から
考えると、根津さんとか、ふんだんにお金を使って審査員
のコネをこしらえている人を見ると不安になるのかもですね。

でも、コネだけで入賞できないのは、数々の例から明らか
ですが。
0969名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 17:35:37ID:dY1LuSzv
>>955
ドンミン３位は？？？だが、目立ったミス無かったからなのかな。
ショパンらしさ重視で審査してたわけではないのかｵﾓﾀ。
0970名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 17:39:30ID:qyeI6Oph
>>966
あのホールは座っている場所によってバラつきが酷かったですね。
ごめんなさい。私は完全にウォッチングしていました。
と、いうよりウォッチングさせられてしまったという方が正しいかも。
0971名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 17:42:51ID:PA2tw+53
>>970
リサイタルは当然姿も見るものだし、ちょっとスタイルを
変えたほうがいいのかもしれないですね。
でも、あの弾き方が好き、という人もいるでしょうけどw
私は一部映像で見ただけだから、あまりよく知らないんですが。
0972名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 18:26:33ID:3z0rz2cb
今回のこととは関係ないが、丸太大明神　旭日小授章　おめー
0973名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 18:27:45ID:3z0rz2cb
↑

http://www.e-obs.com/cgi-bin/obsnews/newsmain.cgi?n110314
0974名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 18:33:38ID:dY1LuSzv
>>972-973　ﾏﾙﾀ女史ｵﾒ！
0975名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 18:47:11ID:BWBOtpmt
http://bonjourbonjour.blog33.fc2.com/ 辻井くんの先生のCD情報みつけた
0976名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 19:11:45ID:k3/loPFm
>>975
なにこのアフィリエイト乞食のブログ
0977名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 19:24:34ID:hoNj62t8
>>963
そのとおりだね。
盲目はもちろんだが、貧困の世界を知らない人多すぎ。
結局才能が足りなかったんだって、、？？笑っちゃうよ。
どれだけの才能が毎日毎日金つぶされているか知らないのか…
0978名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 20:43:06ID:DKpFMOLc
>>954
たし蟹、スティービー・ワンダーやレイ・チャールズがいたな。
アート・テイタムもハンデがあつたし。
0979名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 20:53:09ID:kEMeiItS
>>977はクラシックのこと知らなすぎ。
そもそも貧困出身の人はクラシックなんてやりません。
途中で貧困になったらどうかは知らないけど、
一人前になるまでのレッスン料は半端な額じゃないから、
経済的に不安のある人はそもそもコンサートプロなんか
めざさないでしょ。
とはいえ、親が普通のサラリーマンという才能ある音楽家の卵は
たくさんいる。
だからこそ、日本ショパン協会みたいなところが、
オーディションしてタダで行かせたり、いろいろ方法はある。
結局自分の才能と運のなさを、金のなさにすりかえているだけ。
0980名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 21:07:10ID:Nc/yNskg
ブレハッチなんかは自宅にアップライトしか無くて、浜コンの賞金でやっとグランド買えたそうだが、
それに較べて周りの人間が全て至れり尽くせりにお膳立てしてくれて、結構なご身分の少年ですな
ジャンルは違うが上原ひろみのドキュメンタリー本でも読んで、
彼女の自立心や精神的逞しさ、アーティストとしてのポリシーなんかを少しでも見習ってほしいものだ
0981名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 21:11:07ID:p7WMVDri
音楽教育って金かかるよねぇ
0982名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 21:16:48ID:0I89MdFZ
弘法筆を選ばず。ホロヴィッツが使っていたスタンウェイなんか、多くの
ピアニストが使っているが、彼と同じ音を出せない。
0983名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 21:19:00ID:KdImLnIB
音が煌かない。
0984名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 21:23:19ID:+SqDiZpK
>>979
それはちょっと言いすぎ。
余裕のある人の発言だな。
最後の方の、本当に才能があったら道は開ける、みたいなとこは同感だけど。
0985名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 21:37:57ID:ymxfro8x
>>982
>彼と同じ音を出せない。

そんなの当たりマエー。
0986名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 21:46:18ID:hoNj62t8
>>979
おまえがな。

＞一人前になるまでのレッスン料は半端な額じゃないから、
＞経済的に不安のある人はそもそもコンサートプロなんか
＞めざさないでしょ。
完全に認識違い。高額なレッスンをこなさないとプロになれない？
そんなわけないだろ。
そんなことより、一人前のプロとしての活躍は、ショパンコンクールような
金にまみれたコンクールに入賞しないと難しいという現状を言っているのだ。

こういうこというと、また例外中の例外であるアムランとか挙げるんだろうがｗ
0987名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 21:55:51ID:qyeI6Oph
コンサートピアニストを目指す人にとっては、
盲目と貧乏というのは同レベルのハンディキャップということでよろしいでしょうか？
・・・非難轟々の予感
0988名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:02:35ID:BafaAON5
　どうして、クラシックの世界はこんなに嫉妬が多い世界なんだろう。
畢竟な例でもうしわけないけど、勉強の世界も両親がお金もちじゃないと
東大いけないと真顔で言う人もいまだにいます。

　辻井君がマスコミに取り上げられる頻度が高いのは全盲の事が大きいと思うけれど
ワルシャワの舞台で堂々と弾くことができたのは本人の天賦の才能そして素直な性格。
そして、両親をはじめ周りの人の温かい援助。お金のおかげじゃないよ。
　凡人はお金が必要だけど、ミューズが見初めた人はそれを超えるんだよ。
　
0989名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:03:46ID:tGaIx06Z
子供のいない人といる人ではまったく見方が異なりそう。

図書館にあるから試しに読んでみてよ。読んでから意見を言って。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475613548X/qid=1130931193/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-2412286-9706715

お子さんをお持ちのお母さんは共感できると思う。
この本、「ハンディ可哀想だね」系の本じゃなくて、子育てバイブルに近いよ。
0990名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:27:45ID:DG0yBwIQ
とりあえず現時点では金を出して聴きたいとは思えない演奏だったよ。
0991名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:28:10ID:hoNj62t8
>>988
嫉妬とかの話じゃないと思うよ？最終的にはしっかり本選には落とされたわけだし。
ウダウダ言ってるのはどっちさ。
結局あんたらはマスコミその他の影響で辻井くんを知っただけでしょ？
まるで自分たちが発掘した才能のように言うのってどうなの？

悪いけど、同じ全盲なら梯さんの方が力量あるよ。もう忘れたって？ｗ
14回のショパンコンクールで一人だけ粒が煌いていた、そのくらいの才能だったから
本気で応援している。そして同じような唯一無二の特色があるなら手放しで辻井くんを
ほめるよ。

でもね、違うでしょ？彼の才能は演奏の質そのものでなくて即興的な要素、つまり
音色や解釈じゃないんだよ。なんでも卒なく弾けるということと、その正確性に素晴
らしさがあるのであって、ショパンコンクールでその才能は測れないのはあたりまえ。
そして、感動するのは盲目でも弾けるということそのものなんだよ。
総合的に健常者とまともに比較される舞台に立とうとする勇気は凄いと思うけどね。
0992名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:31:02ID:0I89MdFZ
難聴のベートーヴェンが偉大な曲を作ったのと同じようなものですな。
0993名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:34:23ID:DG0yBwIQ
結果として生み出された演奏に聴くだけの価値があるかが重要。
0994名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:38:49ID:rABzz71f
とはいえ演奏家として活動していくのには
＞結果として生み出された演奏
の価値以外の要素も大きく関係していくものだが。
0995名無しの笛の踊り 2005/11/03(木) 22:42:01ID:GOlQ8VRO
次はここでいいの？
【続】ショパンコンクール実況スレ 43【その後】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130529323/l50
0996名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:43:05ID:DG0yBwIQ
>>994
営業的には確かにそうだね。
美人でもないのに美人～～とか言ったりするしねｗ
でも、そんなのは一発屋の芸人と同じで長くは続かないよ。
0997名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:47:57ID:57cIBit9
>結果として生み出された演奏に聴くだけの価値があるかが重要。

ヤロシンスキーやドンミンに言ってやれ。
わたしは辻井君のコンチェルトが聴きたかった。
そう思ってた人はたくさんいたわけで、
耳の無いやつらはヤロシンスキーやドンミンを聴いてろ。

辻井君を本選に進ませなかった審査員どもこそ糾弾されるべきだ。
0998名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 22:55:41ID:DG0yBwIQ
>>997
あのなぁ、コンクール出場者とだけの比較なんかしてないよ。
世界中全てのピアニストと比較して『聴くだけの価値』が無いと思っただけ。
0999名無しの笛の踊り 2005/11/03(木) 23:00:56ID:GOlQ8VRO
じゃあ2行でまとめて
1000名無しの笛の踊り2005/11/03(木) 23:02:37ID:tGaIx06Z
辻井君2次予選
ttp://uploader.xebra.org/?id=fa91580
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