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ショパン国際ピアノコンクール2005（続々）

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 21:56:56ID:e1FeVyQ8
前スレ　 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127180138/

http://www.itvp.pl/chopin/i.tvp/

直リン
http://212.191.227.113/EventService/GetURLForEvent.aspx?PlatformID=ASX&EventID=Chopin

日程・課題曲・講評など by 諌山隆美
http://www.piano.or.jp/enc/special/2005cpn/

ラジオ
http://www.radio.com.pl/st/program2.asx
0809名無しの笛の踊り 2005/10/21(金) 23:42:19ID:GtDMK6Mw
てか発売待って買えよ。
0810名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:45:22ID:mxDLUJE4
川上昌裕ホームページ
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/pianistas/index.html

Letters from T.Sato（ピアニスト佐藤卓史からのメッセージ）
http://www.takashi-sato.jp/diary.html
0811名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:49:23ID:DTaLqdOs
>>808
今、ここでそんな質問してる時点で無理な気がする・・・。
0812名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:54:28ID:ubNePgrY
>>810
佐藤さん立派だね。
0813名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:57:54ID:hEWUvtRU
だな
0814警告2005/10/22(土) 00:06:39ID:DTaLqdOs

>>807

ウイルス付なの踏まないように！

ショパンコンクール実況スレ　35
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129903151/


0815名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 00:08:03ID:8iiCHhUD
工藤さんの素性について・・・彼女は日本人父中国人母の間に生まれたハーフです。福井県吉田郡が出身地のはず・・・地元福井の音楽関係者や彼女の出身校福大付属小学校関係者は工藤さんっていつからアメリカ人になっちゃったの？と
驚いています。アメリカ生まれなのかな？それともヤマハかピティなの差し金？で洗礼ネーム持ってるからアメリカ人にならされた？ジャパンバッシングの回避を狙ったかな？
0816名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 00:12:57ID:bEBLWJQM
>>815
かあちゃん、韓国じゃなかった？
まぁ、どっちでもいいけど。
0817名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 00:17:06ID:/uMdqJl6
補足・・工藤親子は福井では根津親子と同じくらい評判が悪い。彼女の演奏には興味があってもあの親子のためにお金使いたくない・って人が多いと思う。
08188082005/10/22(土) 01:03:24ID:aXC25Dqp
まじでお願いしますMEDIAPLAYERを使ってるのですが
教えてください
0819名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:12:09ID:zXVr5ba7
>>818
教えて君はカエレ
藻前には無理だ
0820名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:18:43ID:cD1w4C8I
>>808
専門学校行って勉強して来たらｗ
0821名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:26:27ID:gnuFn/VZ
>>818
出来ません。
0822名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:29:20ID:+rQXqeCd
まずこんな所で聞くな。場所ってもんがあるだろ
それが出来なきゃ2光年ROMれ










突っ込み禁止
0823名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:35:19ID:SbY1Sfqu
危うく突っ込みそうになりました
0824名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:36:12ID:zXVr5ba7
実況スレも相変わらず設定教えて君がウジャウジャ
0825名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:40:27ID:bEBLWJQM
>>824
本選ラストになってもそういうのいなくならなかったね。
それどころかよけい増えた・・・。
0826名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:57:00ID:yRSE/xcO
>>815
おぼろげにわかった事を書くと、
生まれはアメリカ、レイチェルは洗礼名（よってカトリック？）
父は日本人、母は韓国人、
父は福井大の教授（経済学）
福井在住だった時期も長く、ぴてぃなっ子であった。
0827名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:02:40ID:tlBjqFv8
アメリカ生まれって国籍成人したら選べるんだったね。
0828名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:04:17ID:yRSE/xcO
アメリカの法的成人て、何歳？
0829名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:11:44ID:tlBjqFv8
>>828
今見たら工藤さん18歳なんだね、
何歳だろ？　自分は普通に20歳だと思ってたけど。
0830名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:21:08ID:ZgtZZxSN
うまいねえ　イム・ドンミン。
ハン・ソッキュに見える。
0831名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:42:59ID:L/E2wkdv
客席で、根津母映ったね。河合優子さんも映った。あと及川浩二もいる？
0832名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:51:28ID:vNZgRYoO
ショパンコンクール実況スレ　36
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129916425/
0833名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:56:14ID:jttb411Q
工藤さん2003年だったかに北陸金沢のサマーミュージックアカデミーで勉強されていました。
普通にうまかったです。高校1年生だったです。ほかの高校生に比べたらうまかったです。
0834名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:57:46ID:bEBLWJQM
今度は工藤叩きがでてきたな・・・、やれやれ。
0835名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:57:51ID:jttb411Q
なので、日本人は決勝進出5人って感じです。
0836名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:59:29ID:h/1jzkp1
日本人4.5人韓国人3.5人、合わせて8人　本選通過者12人　なんじゃそりゃ
0837名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 03:01:37ID:jttb411Q
福井で凱旋コンサートとかあったら行きたいです。
0838名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 03:09:02ID:oxpEMPMJ
CD注文しても届くのいつになるか・・・
緊急事態だし、KaZaAでﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしてまえばいいｼﾞｬﾏｲｶ!

だめ？みんないい子ぶるなよ～
0839名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 03:48:22ID:YC3+BoYg
根津って人本選残ったの(?_?)びっくり有り得ん！
0840名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 03:57:54ID:PmW4sY7z
これで本選全てが終わった。
結果を予測してみよう。
0841名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:03:33ID:vW5qMTVW
昔
ショパン国際ピアノコンクール

今
ショパンローカルピアノコンクール
0842名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:08:11ID:0i2x5RiM
ハッチの方が断然上だけれども
ハッチと辻井くんの音色って何か通ずるものがあるんだよなぁ。
心に響くというか。
やっぱ家族愛からくるものだろうか。
0843名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:20:53ID:bEBLWJQM
>>842

純真無垢で欲のない感じが似てる。
0844名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:22:35ID:Cg892g5R
ハッチは落ち着いて演奏していたのは凄いと思う。
綺麗な音を出して繊細に細やかに演奏していること自体評価できるんだろうけど、なんだか浅い。小粒。
「感情剥き出しにしろ」とか「変わったことをやれ」とかいった意味でなくてね。
ま～ショパン好きな女子受けしそうなピアニストかもね。
0845名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:29:55ID:+rQShLEp
本当にこんなに国際色の貧しいショパンコンクールは歴代初めて

本当につまらなかった！！！

ハッチもたいしたことなかったし、

しいて言えば山本君、一番楽しませてもらった。

ガラコンサートの時はどうかひとつ、カワイイお猿さんの
着ぐるみで、登場してくれないかなあ、。

凄い盛り上がると思うんだけど、ショパンもあの世から
フィルハーモニーホールに降臨してくれるんじゃないかと。
0846名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:31:25ID:yRSE/xcO
出来レースなのはミエミエだったけれど、
あそこまで予定通りに、否、予定以上に弾けるものじゃないよ。
ポーランド人からこんな人が出てくるなんて
いまだに信じられない。
心からおめでとうと言いたい。
0847名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:38:42ID:+rQShLEp
そうか、ハッチってポ人だもんね、
不器用なポ人にはココまで弾ける人
これからもなかなか出てこないでしょうから。

日本で楽しい楽しい、過酷なコンサートツアーが待ってます。
変な音楽事務所と契約を結ばないようにくれぐれもご注意を。
0848名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 05:04:34ID:pfS/XYDL
ラファウ・ブレハッチ (ポーランド・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11　うｐしました

http://alkn.net/

☆アルカンから入って
[w2822.zip]karimasu52115453B2005/10/22(Sat)04:37

どうそ。
0849名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 05:13:58ID:bEBLWJQM
ドンミン本選、撮れた方いたらうｐお願いします。
0850名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 05:23:43ID:LPc2LK7/
http://www.filebank.co.jp/cgi-bin/folder/guest_login.cgi?gname=tdktdk

PASS:yamamoto

欲しい人はどうぞ。 (山本君本選・辻井君２次・中村）



いずれも映像
0851名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 06:33:52ID:6bNmhx9W
660 名前： Aikamoerer ◆MG64yE6TCE 投稿日： 2005/10/22(土) 06:31:10 ID:KAfrUCmX ?#
一応最終予想。これで決定します。

１，ドンヒョク
２，ドンミン
３，ブレハッチ　（＋聴衆賞）
４，山本　（＋なにかの副賞？）
５，大崎
６、カリンコリン


DQN予想乙。
0852名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 06:34:47ID:DqYn9WtJ
>>851
ネタにマジレスかっこわ（ｒｙ
0853名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 06:35:22ID:VfhaBsLe
78. Mr Andrey Yaroshinskiy Rosja（アンドレイ・ヤロシンスキー　ロシア）
どなたか彼の演奏をＵＰしてくれたら嬉しいです
0854名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 06:48:06ID:oxpEMPMJ
予定調和はいやだなあ。
でも、ブレハッチだよな～
0855名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:00:36ID:yRSE/xcO
個人的にヤロシンスキーの演奏はクソでした。
聴く必要ないと思われ。
昔のロシアのピアニズムを思い描いているとしたら、
それは大ハズレ
0856名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:03:09ID:GT7PHWjj
http://s18.yousendit.com/d.aspx?id=0PRW63V3Q57EB1HQQ27H0MQPW1
Mr.Tujii　WMA/V 207Ｍ

6人ぐらいまでですが、なかなか混雑してるみたいなので。
0857名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:04:08ID:bEBLWJQM
>>855
アミロフとかいる時代ですから・・・。
0858名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:08:37ID:TsUcJtVB
みなさんは普通に
ライブ映像もラジオも使えましたか？

演奏が始まったら、
ラジオがビジーで切れたりしてませんでしたか？

俺は全然見られなかったし、聞けなかったよ・・・
0859名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:10:20ID:oxpEMPMJ
光でオケだたよ
0860名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:13:29ID:PmW4sY7z
発表遅れているみたいですね。７時のニュースでやるかと思ったが・・・
0861名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:14:05ID:NgrRR+Mk
>>856
３０分とでてまつよろしくお願いしますだ。
　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　 lヽ⌒ヽﾌ
　（　・ω・）　㌧㌧　（・ω・　）
　/ ~つと）　　　　　 （つと~ ヽ
0862名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:23:45ID:ecDTu8Jc
>>858
光で90M出るから一度も切れなかったよ5.1で観てたけど

もう疲れたよ発表まだなのかな…
0863名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:35:18ID:LPc2LK7/
>>850
ファイル増えました。
0864& ◆h9Bn.Lr5Ro 2005/10/22(土) 08:00:07ID:NqzvV2J1
今、発表がありました。

一位　ブレハッチ　
二位　なし
三位　イム兄＆弟
四位　関本　山本
六位　ソン　リー
0865発表ありました2005/10/22(土) 08:00:11ID:E1LDhkim
1位：ハッチ
2：なし
3:兄弟
4：山本関本

納得できません…
0866名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:07:43ID:GT7PHWjj
西洋では正確なテンポが重要とかは聞いたことがあるけど、
この結果の評価基準は何？
0867Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
四位と六位だけあたった。ワンツーなんていって申し訳ない。でも二人とも上位には来た。
今回のコンクールはポーランド人の知性が低下したことを、濃厚に印象付けました。
0868名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:08:04ID:eBJyGEyK
「どうせポーランド人が勝つんだから、日本人と韓国人はあんまり来るなよ」
と言う意味の審査結果かな？
ある程度、予想は出来たが。
0869名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:08:36ID:SgpKlHZi
日本勢あれだけいて全滅かぁ～。恥さらしだなぁ～～
日本のピアノ界の体質が暴露された最悪のコンクールでつた・・・・
ちゃんちゃん.....終わり
0870名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:08:50ID:PmW4sY7z
１位はまあ納得できるとして、兄弟が同位というのは？？
２位を空位にするのも？？？　そんなに差があったか？
0871Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
二位空位は前例なかったはず。で、話題作りに、と。
0872名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:20:57ID:flOeljdp
何で日本人はお金いっぱいあるのに勝たせてもらえないの？(´･ω･｀)
0873名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:24:00ID:LPc2LK7/
最終結果速報

●第１位
5. Pan Rafal Blechacz （ラファウ・ブレハッチ　ポーランド）
●第２位
　なし
●第３位
31. Mr Dong Hyek Lim （イム・ドンヒョク　韓国）
32. Mr Dong Min Lim （イム・ドンミン　韓国）
●第４位
55. Mr Shohei Sekimoto （関本昌平　日本）
75. Mr Takashi Yamamoto （山本貴志　日本）
●第５位
　なし
●第６位
29. Ms Ka Ling Colleen Lee （カ・リン・コリーン・リー　香港）


○ポロネーズ賞
5. Pan Rafal Blechacz （ラファウ・ブレハッチ　ポーランド）

○マズルカ賞
5. Pan Rafal Blechacz （ラファウ・ブレハッチ　ポーランド）

○協奏曲賞
5. Pan Rafal Blechacz （ラファウ・ブレハッチ　ポーランド）
0874名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:26:11ID:qkygntAs
>>872
なんか、お互いに足引っ張りあってるって気が・・・
0875名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:27:37ID:Cm/RvObQ
日本は全てにおいて金は出せても口はだせないのだよ
0876名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:27:40ID:SgpKlHZi
ショパンコンクール・イン・アジアの終了！
0877名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:30:44ID:yy2ZhQpy
既に
浜松国際ピアノコンクール＞＞＞ショパンコンクール
0878名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:33:21ID:SgpKlHZi
しかしこれだけ騒いで盛り上がって馬鹿をみた
0879名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:34:59ID:yRSE/xcO
>>877
ピロコが意外にニコニコしてたのは
つまりはそれだね
0880名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:35:48ID:E1LDhkim
>>878
ちょっとわかるな
でも山本っていう才能を知ることができたから
それだけでも有意義だったかも
数々のうｐ神と訳神にも感謝しつつ5年後に希望を…
0881名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:37:40ID:SbY1Sfqu
５年後はブーニンジュニアが出たりして。
0882Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
5年後はシェンの優勝だよ。そう決ってそうでこわ。
0883名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:41:24ID:yRSE/xcO
ドンヒョクを高く評価する日本人は多いが、
ドンミンを高く評価する日本人は少ない。

世界の音楽ファンも同様のはずなんだけど・・・・
これで兄弟の仲がさらに悪化する事だけは確実。
入賞者コンサートで実力の違いが世界に晒される
0884Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
ドンミン几帳面すぎるんだよ。もうちょい余裕があると。
ドンヒョク勝負強い。いくつかの場面で特に印象的、散漫になるのは否めんが。
0885名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:51:42ID:XyAfevHF
>>883
あら、仲悪いの？
0886名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:57:15ID:bEBLWJQM
>>883-885

兄と弟の違いがモロだね。
仲良くても、こうも比較されてたら気まずくなるでしょ。

自分は兄のコブシが利いたものが好きです。
0887名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:04:00ID:hHcpW6Rn
来月4日兄がみなとみらいホール、弟が23日紀尾井ホール
兄弟そろって同位入賞で正直ホッとしました。
0888名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:04:28ID:bEBLWJQM
>>887
どっちも行くよ。。
0889名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:10:30ID:Cg892g5R
やっぱり出来レースっぽく思えてくる。
出来はよかったけど小粒なハッチを特別な上位に置き、二位を置かず
韓国の兄弟を次に並べる。

俺はアンチ半島じゃないからヒョクが上位に来ていいと思っているし
兄が頑張って演奏しているのも応援していたけど
>>883の通りだと思うんだけどな。

ハッチは２位抜き１位にまで位置付けるほど圧倒的ではなかった。
浜コンでは逆にコブリンを優勝をさせずに、その彼と同順位トップに
されたハッチ、という優遇ぶりを見ると胡散臭く思ってしまう。

最近の日本人のコンクール入賞ラッシュはあまりに分不相応で今回の途中までそう思っていたけど、
ここに来て、関本か山本はもう少し上行っていていい気がした。
但し、日本人出場者の中での順位付けは妥当だった。
順位がどうであろうと、山本君の素晴らしさを知れたことは幸いだった。

でもやはりショパコンってあまり信用できなくなってきているというのが、感想。
0890名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:18:44ID:4mAkBMwc
最終日の三人の演奏　もうウプされてますか？
0891名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:23:41ID:6bNmhx9W
ハッチは才能も発揮された力も別格。全部聴いた？
ヒョクが才能あったとしても、殆ど発揮されてないんだから。
0892名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:32:22ID:FcJdElHF
>>891
イム兄弟の演奏を２位、３位にもってこられたら、
ほんと、ショパンの解釈って何？？？　になって
しまう。かといって、下位にすると、ゴタゴタが
起きそうで、温情と苦肉の策の順位だなと思う。
関本君、山本君が上位にきて良かった！！
これが、もし大崎さん、根津さんだったら完全に
ショパコン不信に陥ったよ。今更だけど
辻井君、ブンダー君､マルコ君を本選に進めて
あげたかったな。
0893名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:33:55ID:pUuhK7H9
根津が賞外だったので、ことのほかみんな穏やかだなW
ところで、５年前の前回も
２ちゃん的には盛り上がったのか？
0894名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:36:49ID:FcohS+GE
そうそう、禰津が圏外だったので、これで安心して練られる。
0895名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:52:43ID:WA9VrOUf
その方は、このコンクールで随分印象悪くなりましたね。

と同時に、山本さん（知らなかった）とか辻井さん、そういう人のコンサート是非行ってみたいと
思いました。

0896名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:55:16ID:rOYTghYR
>>875
なるほど。
軍隊持ってない国だからな。
0897名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:59:32ID:DtFQhJCm
>>893-895
親の因果が子に報い
0898名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:59:52ID:LuBZSF5O
根津が入賞できなかったのは抗議の効果もあるのかな。
0899名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:04:40ID:DXvLr+MU
根津父はHPでまた愚痴り、根津母はまた寝込むのか
0900名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:06:34ID:Ml11/GsI
>>850
シェア登録してないんですか...。出来ればお願いします。
0901名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:10:06ID:Y4xlKjbL
>>849
㌧ｸｽ！いただきますたヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ
0902名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:10:58ID:Y4xlKjbL
↑>>848宛…
0903名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:12:04ID:pUuhK7H9
>898 いや、利権まみれの審査員達にも
ほんのちょっとだけ芸術的良心が残っていたということだろ。
0904名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:20:24ID:T++/kULK
審査員のインタビューで「アジア系は成長著しいが、モーツァルトやベートーベンなど独系を重視した
音楽教育なので、ショパンは解釈で今一歩足りないのではないか」とか言ってた先生がいたな。
0905名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:33:40ID:Cg892g5R
>>904
だが、しっとり美しい音で弾けば芸術的で端正で情感があるとばかりになよなよ弾く演奏が
優れた解釈とは思わないけどな。
ショパンファンにはそういうのも好きな層は多いのかもしれないけど
ノクターン8番の人気を苦々しく思っていたショパンがそういうのをよしとしたかどうか。

モツが素晴らしく弾ける演奏者がいたらそれこそ貴重だ。
逆にショパン系の人からにはモツの良さがわかりにくいとかいうのがあるのだろうか。
0906名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:34:27ID:4mAkBMwc
>>848
㌧ｸｽ
0907名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:35:07ID:yOgZBoVM
なんかニートが色々下らないこと書いてるな。
コンクールが演奏と政治力の合計点で争われる
ことは常識だろ。
実力もコネもない奴のやっかみw
0908名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:39:58ID:vncnmJv6
今結果を知った。
コンクール開催前から噂されていた通りで、あまりに驚く。
どのコンクールも、これから1位以外は　アジア人の金持ち連中が入賞するように
なってくるのだろう。
それだけ　アジア人の教育が行き届いているご時勢だということ。
そして　やはり圧倒的に日本人や韓国人（イム家をはじめ・・）の財力は世界一
であり、あるレベルに到達するまでには　財力なくしては成り立たない。

その事が　音楽の本質を深め、本当の意味での音楽家を育てるとは思い難い。
国際コンクールをある程度、切り抜ける事が出来たとしても。


コンクール　低年齢化　それが主流になっている世の動きは　
果たして正しいことなのだろうか？中村ひろ子の　ピティナの教育は？


それを再認識したコンクールであった。

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。