ショパン国際ピアノコンクール2005(続々)
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 21:56:56ID:e1FeVyQ8http://www.itvp.pl/chopin/i.tvp/
直リン
http://212.191.227.113/EventService/GetURLForEvent.aspx?PlatformID=ASX&EventID=Chopin
日程・課題曲・講評など by 諌山隆美
http://www.piano.or.jp/enc/special/2005cpn/
ラジオ
http://www.radio.com.pl/st/program2.asx
0238名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:09:25ID:IDIiooWcありえない。怒った口調で何人もの人が根津根津って言ってたから。
川上先生の日記読んだら?
0239名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:12:26ID:3gpi2Cnm0240名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:14:34ID:IDIiooWc>びっくりしたことの一つに、今回のショパンコンクールでは、
2次予選からファイナルの進出者を出す審査に対して、
すでに世界中から大きな疑問の声が投げかけられているということです。
結果発表後のポーランドTVの放送を見た人の話によれば、
早くも抗議の電話が世界からあったといいますが、
これは、今回のコンクールはインターネットによって世界の視聴者がリアルタイムでコンクールを見る(聴く)ことができたからです。
ファイナルに残った参加者も残らなかった人たちも、本当に才能に恵まれ、自分を磨き続けてここまで頑張ってきたのであり、
もちろん彼らに何の罪もありません。
ショパンにすべてを捧げて努力してきた方たちです。
本当の賞賛を送られるべきでしょう。問題は、やはり審査のあり方です。
自分の生徒に点を入れない規則になってはいるものの、それがまったく歯止めになっていない。(その理由はご想像ください。)
これをどうすれば改善されるのか、その点ばかりがポーランドTVの即日の討論でなされていたようですが、
こんなことはちょっと異常な気がします。
0241名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:20:32ID:3gpi2Cnmふーんなるほどね。
0242名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:22:12ID:3gpi2Cnm私見では、審査員の数が多いとろくなことないんだよなー。
0243名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:23:15ID:0dYYUDeH英語とかその他の言語もあった
0244名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:23:44ID:mH879me5ソースは2chだったなんてオチはないよね。
あと不正を暴きたい人はななしで喚いていても無駄じゃない?
別の方策を考えた方がいいんじゃないでしょうか。
0245名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:24:52ID:ZAQa2DQ3っていっとけばよかったのにね。先生の好意が逆に晒し者になっちゃったね。
0246名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:28:58ID:6VmfcPebそれが大人の達観だと思って納得してる様子が、
バカじゃないのか?と思うんですがね。
自分発言がまるで高校生の発言みたいに見えませんか?
俺は下らない心理学持ち出す気はないけどね、
あんたの矛盾した姿勢が想像されてバカに見えるよ。
0247名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:29:08ID:3gpi2Cnm>根津さん、ダンタイソンとエバ先生に<演奏失敗しちゃったから落として下さい>
っていっとけばよかったのにね。
なにげにわらってしまいますた。
0248名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:34:47ID:oKJczGhE辻井君は良かった。確かに。だから悔しい気持ちはわかる。
だけどこんな話はコンクール終了後は良くある話で
今はblogという形で色んな人の目に触れられるってとこが違うだけ。
blogに書けるだけいいよ、もっと凹んでる奴も沢山いるはず。
俺も同じコンクールを一度はお客、次にコンテスタントとして出たことがあるけど
毎回同じこと。こんなの前代未聞だって皆騒いでんのね。
ショパコンがそんなに不正で有名なら川上先生だってご存知でしょう。
受けるからには覚悟して受けるべきだし、不正も吹っ飛ばすくらい
いい生徒を育てないと。
辻井君は確かに素晴らしかったけど、彼だって言われてますよ。
ハンデがある人はいいよね、って。
あの抗議の電話だって抗議って思ってるだけで
ポーランド語を理解できる奴どれくらいいるの?
0249名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:35:17ID:pmUFRUkUコンクールでは当たり前のこと。ことさら金がからんでくるとね。
まあ、それも運のうちってことで。
ファイナリストになれたら、誰が一位でもかまわないんだよ。
みんなドングリの背比べだもん。
だったらお得な人に一位を取らせた方がいいよねー。
だからイムの一位はありえない。
スポンサーピアノを弾いた日本人か、ポ人か?
俺だったらポ人に一票。お国に貢献してくれそうだもん。
0250名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:40:02ID:KMTNPb9K君はさっきから同じことの繰り返しだけど
不正だと思うのは何故?
確信をもって不正だと言える事を箇条書きにしてくれるかな?
君は不正を楽しんでいるようにしか見えないよ。
君が立派な音楽家、不正が全く無い音楽家になる事を祈ってるよ。
そして確実に不正だと思われる事をショパン協会なリ
根津さんの御宅に言ってみればいいよ。不正は嫌いなんだろう?
不正は行われるべきではないが、行われてしまう物なんだよ。
そこまでやる気力は無いんだろう?不正を正してやろう、暴いてやろうって。
2ちゃんねる内だけで騒いでるだけなんです、って言うなら別。
これは家族に愚痴をこぼすような感覚だからね。
0251名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:40:10ID:DuDd0n7dいればわかりやすいけどね
0252名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:42:58ID:3K2LVRg+国際コンクール受けられるレベルの奴どんだけいるんだ?
汚い事は嫌だって気持ちはわかるんだがね、
そういう社会もあるんだから仕方無いんだよ。
お前らその感覚で社会に出たら生きていけないぞ。
いちいち1人の小娘ごときに腹を立ててさぁ。
0253名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:43:50ID:GaY6Mt8U世界文化賞とかいってなんか受賞したみたいで皇族からメダルさげられてたよ。
0254名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:44:57ID:ZAQa2DQ3ショパコンのファイナルに進む人はいいピアノ弾いた人にいってもらいたいの。
私はムネトニンのコンチェルトききたかった。
0255名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:46:53ID:nc1dJA6+じゃん!FAR EAST CHOPIN CONCOURS デスカ?
次の開催地はいっそ日本だったりして・・・
0256窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/10/18(火) 23:47:01ID:tFdh+H+f>>248
同感。
負け惜しみして審査批判するくらいなら最初から出場させなきゃいいのにね。
辻井君本人に対しても失礼だと思いました。
>>249
前回のユンディはチャイナってことで経済的にもインパクトあったけど今回はどうですかね。
0258名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:48:35ID:3K2LVRg+いやぁ、君みたいな人もいるだろうけど
もう根津一家の隅々まで調べて粗探ししてってちょっと異常な奴も多いだろ?
そりゃぁ不正はあるもんだよ、って思ってる人だって
君と同じ意見だよ。いいピアノを弾いてくれる人にファイナリストになって欲しいよ。
別に糞ピアニストがファイナルに残ってもいいと思ってるわけでも何でもない。
自分の先生が審査員してるコンクールに出るなんて事は良くあるし
先生の家に下宿してる奴なんて沢山いるよ。
もう一つ一つがネタになっちゃって、ここまで来るとプライバシーに関わらないか?
じゃオマエ、他の日本人は妥当なのかよって話。
0259名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:50:04ID:gMzb5mfN親父が海外公演降り番だったのも、なんか関係あるのか?w
0260名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:52:22ID:6kDR0Eyj根本を見直せ。つまりおまえらの耳をな。それからが先。
どうせ中継の時に実況板の雰囲気に流されて耳作ったんだろ?
お粗末な感性を引きずって、今更辻井を持ち上げ?やめろ烏合の衆。
悪いけど、辻井の演奏はルース・スレンチェンスカと同じ。
一音一音を明瞭に弾く、その点だけに特徴があるだけで、他の要素は非常に幼稚。
感興を損なうとまでは言わないが、ポテンシャルはゼロと言って差し支えない。
評価に情を入れてしまうことこそ「終わっている」のでは?
0261名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:52:33ID:sz7NQLZ5だけど彼だって皆が豪語しないだけで、
あの子はハンデあるから優遇されてるんじゃないのかとか
コンクールの話題作りにはいいんじゃないかって思われてるよ。
川上先生はあんな事書くもんじゃない。辻井君が立派なだけにね。
アレは負け惜しみにしか見えない。
黙って辻井君の良かった所、悪かった所を振り返ったりすればいい。
0262名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:55:14ID:RXUKEU0kなんでムストネン落とされたの?わからん。
良く名前があがってるヴンダーやらゴラッチは、
良かったけど、まあこの結果はわからんでもないが・・・
0263名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:56:06ID:sz7NQLZ5自分の耳を信じられないからコンクール歴にも弱い。
不正と誰かが言えば全てが黒く見えてくる。
あのエリザベト拒否した韓国人だって弾く前からべた褒めしてるやつばっかり。
ポーランド人が多ければ贔屓だ・・って文句が絶えないよ。ホント。
0264名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:56:21ID:/QvejrgN怒っているのか褒め称えているのかくらい話し方で分かるよな?
あと、コメンテーターの人たちの苦笑いと雰囲気でも。
0266名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:59:45ID:ZAQa2DQ3だよね。ユンディのきらっとしたセンスに繊細さを足したようで
素晴らしかったよね!本当になんで落ちたのかしら?
0267名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:00:15ID:B2j4ThGl0268名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:00:35ID:3gpi2Cnmでもそういうのだって危険だよ、結局は思い込みだもん。
先入観あって見てるってのもあるだろうしね。
ま、ネット公開が導入されたことで、コンクールも(ショパンに限らず)
新しい、おもしろい展開になってくかもね。
0269名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:00:37ID:B2j4ThGl0270名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:02:31ID:6/AfaMyVこれからどうすればいいかとかわかってると思うよ。プロなんだし。
ただ、なんでこの人が?って人が通ったり
落ちたり、そういう審査のあり方を疑問に思ってるんだと思う。
辻井君が残れなかったことに対しては謙虚に受け止めてると思うよ。
でもまぁ、もう多く語らない方がいいと思うけどね。
語るのは第三者に任せようよ。
0271名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:03:00ID:3gpi2Cnm信者とかじゃなくて、単に物事を客観的にとらえようとしてるだけじゃないの。
あまりにも根津だけに絡む人が多いからさー。
0272名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:05:08ID:g+EYWpYV今回はあまりにもあからさま過ぎたからみんな怒ってる。
でも、怒るのってとても自然な感情だと思うよ。
自らもコンクールに出場し、なおかつ審査員までしてた人でさえ
怒って審査員辞退するくらいなんだから。
0273名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:05:19ID:itjYVz8Pぷっw
0274名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:08:25ID:6Wz2+xQRそれ以来審査員辞退したね。
0275名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:08:43ID:fMcImEur不正が無いように見えるのはその不正以上の要素に巧くカバーされている
からではないかな。こういうコンクールの場合は誰の目から見ても凄い
演奏家が通ったりしていた場合とかね。
以下は想像ですから、事実ではありませんけど――――
彼女、相当プレッシャー掛かってると思う。3位は欲しいというか貰おうと
思っているし、2次で審査員の先生達をちょっとヤバイ立場に追い込んじゃった
(あの演奏で通さなきゃいけないなんて・・・)
形になったし、今回は「もうちょっと(いい演奏して)3位をあげやすくして下さいよ」
とか。
0276名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:14:43ID:8kjpOGbkフー・ツォンの辞退は、ブーニンの件ではなくて、本選に三木・三村が残らなかったことによる
抗議のためだよ。彼は本選審査をしないまま帰っちゃった。
0277名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:14:44ID:G9QgUi6b素朴な質問で、スマソm(__)m
0278名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:16:23ID:eHySYuVA0279名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:18:07ID:6qTOM2xc実際に会場で聴くものとは当然違うだろうね。
でも、今はネット中継聴くしかないし。
ネット中継程度の音質でも良い演奏だと誉められている方たちも沢山いますから。
0280名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:24:19ID:RQOY5bp4いったい何なの?
テレビに抗議が殺到したって?、みなさんポーランド語が解るの?
興奮した言い方だったから批判なんですか?、それってものすごい妄想ですよね。
なんか2chの雰囲気に流されすぎてませんか?
0282名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:25:08ID:xLvJc6hPピティナ関係者乙
0283名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:27:11ID:RQOY5bp4批判意見を書く人は何でもピティナ関係者なんですか?
まるで小学生みたいですね、その理屈は。
0284名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:29:04ID:8kjpOGbk抗議が殺到と聞けば、「ポーランド語がわかるのか?」と噛み付き
演奏が悪いと聞けば、「あななたたちは国際コンクール出たことあるの?」と噛み付く
関係者みーんな同じ書き方ばっかwww
0285名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:29:28ID:sUN8DOM6ロシア語から類推できるし、表情や声色でわかるだろう。
あれを褒めていると妄想する方がすごい。
関係者乙。
0286名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:29:31ID:xLvJc6hP女は子宮でものを考えるとよくいうけど
ほんとなんだね。沸点低すぎ。ヒステリック。
0287名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:29:41ID:jQ69JON00288名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:30:29ID:xLvJc6hPほんとに演奏そのものよりも裏事情のほうが面白いな。
0289名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:32:17ID:RQOY5bp4そういう憶測による妄想は脳内で宜しく願いしますね。
脳内ならここに書き込む必要すら無いでしょう。
0290名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:33:00ID:j+nhMBoN執拗に叩く人たちに関しては、夜まで放置と思って今まで何もいわなかったのだけど
ちょっと目に余る点あるなあ。
個人的には電話の内容は抗議だったのだろうと推測はしてるけど、
断言してるの見るとちょっと脳内でハナシ作ってないか?と思うよ。
0291名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:33:52ID:RQOY5bp4じゃあ、根津さんがコネを使ったという具体的証拠は?
アクセサリーつけてたくらいじゃ理由になりませんよ。
0292名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:34:23ID:RQOY5bp4限りなく果てしない妄想の披露はもういいですから。
0293名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:34:24ID:PJ5LcRdpあんまり必死なんで、それが燃料になっちゃってるんだよ。
根津さんを庇いたいんだったら、すぐに噛み付かないで、
少し黙ってた方がいいと思うよ。
0294名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:35:23ID:lCbWc6uK会場で聴こえる音とは違うのかも知れないが、分かる(と思う)。
演奏後の拍手の量と2chでの評価がリンクしている事も
多かったしね。
0295名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:36:06ID:g+EYWpYVハッチの本選行きは誰もが認めているということ。
つまり
本選に通った人の名前が出る=これはオカシイんじゃないかという抗議
逆に
通らなかった人の名前が出る=なぜ通らなかったのか?抗議
であると推測できる。
0296名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:37:07ID:EEQzMN1J>つーかさ、根津さんを擁護している人たちが、
>あんまり必死なんで、
嘘付けよwww 真逆のことよく言うよな…
0297名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:38:03ID:6WJrNCl00298名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:38:04ID:xLvJc6hP0299名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:38:19ID:jQ69JON00301名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:38:30ID:aIwfr6yFまたしても妄想ですか?
いくらなんでも酷すぎますね貴方のオツムは。
0302名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:39:09ID:PJ5LcRdpいや、嘘じゃないよ。
根津さんを擁護してる人たちの長文カキコの連続じゃん。
0303名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:39:46ID:aIwfr6yFポーランド語もわからないのに言葉の勢いだけで
抗議と決めつける貴方がどうかしてるんですよ
0304名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:40:13ID:AmMp+E6t一発ではっきりするんだけど・・・
0305名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:40:52ID:j+nhMBoNえ?ちょっとまったw
抗議ときめつけたのはおかしいってかいたつもりなんだけどw
推測するくらいはアリだと思うよ。
おちついてくれ。
0306名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:41:21ID:6qTOM2xc0307名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:42:20ID:fMcImEur関係者でもない、庇護する気もないということ?
脳内なら尚更気にすることないんじゃないの?プゲラ
2chで何言ってんのよ、カス。
0308名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:43:49ID:GGyJwQU0あとレイチェル工藤さんあたりも冷めた反応だった
0309名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:44:23ID:xLvJc6hP0310名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:45:23ID:EEQzMN1Jネットなんて安易なツールで楽してコンクール見れることを有難く思え。
根津の将来がおまえらに関係あるのか?これまで下手くそのくせに肩書きだけズラっ
と並んでるピアニストの例をみたことないのか?
評価されるべきものが評価されてないと本気で叫ぶのならば、もっとハッキリ言うべきことがある。
それはショパンコンクールが世界的権威を持っていることが既に可笑しいということだ。
なんとなく気づいたと思うが、ショパンだけで競わせるなんてなんてなんておこがましいとは思わないか?
こんなショパン過大評価前提のコンクール、そもそも何を求めているわけ?
俺はショパン上手くてベートーヴェン、リストふにゃふにゃな奴は聞きたくねえ。
ある一人の作曲家に偏るにしても、ショパンはフィールドが狭すぎる。
おまえらみたいにマズルカとか全く興味ない奴らにショパンコンクールの真の意味がわかる
のか?と小一時間問い詰めたい。
0311名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:46:05ID:aIwfr6yF現時点においてテレビで抗議されてるって決めつけるのは、妄想以外の
何者でもないことは論を待たないわけです。
どういうわけだか根津さんを悪者にしたがってる変な人が一杯いますけど
工作してるの?
0313名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:47:46ID:PJ5LcRdp>工作してるの?
いや、だからそれが妄想なんだってばw
0314名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:48:10ID:6qTOM2xcくだらない言い争いは止めましょう。
0315名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:48:30ID:e8nXMQIK0318名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:49:05ID:G9QgUi6b工作?2CHで?意味ないよ。
素直で素朴な意見が多いように思うが。
0319名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:50:12ID:GGyJwQU0とまねずみ
佐野さん叩き
在日を公言したイム信者
0320名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:50:38ID:EEQzMN1Jおまえは何もわかっちゃいないな。
俺はハッキリ言ってんだよ
ショパンコンクールはその題名からしてそそらねえ。
マズルカは駄作集
これでいいか?
0321名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:51:36ID:aIwfr6yF多いように・・・
これこそ妄想以外の何者でもありませんよね。
0322名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:51:44ID:6qTOM2xcはじまったぞ!
0323窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/10/19(水) 00:52:37ID:t5eU6iDk本選出ようが、優勝しようが、その後の演奏がダメならダメだしね。
もちろん逆もある。
個人名を出してあーだこーだ言ってる人、たかがショパコンで必死すぎ。
みっともないです。
0325名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:53:42ID:fvjnymMOジェヴィエツキに代わって急遽ポーランド次代の星に
担ぎ上げられたコルトゥス君と、
いまだにアメリカ人だか日本人だかハッキリしない謎の
無国籍女レイチェルたんです。
ホンコン女は聴かずに寝ちゃっても、差支えないと存じます。
0326名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:54:39ID:G9QgUi6b謙虚に書いたつもりなのだが。
妄想って・・・
主観のぶつけ合いでしょ、所詮。
0327名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:54:43ID:EEQzMN1Jむしろ日本人がいかにミスタッチにうるさい人種が暴露する結果になってるだけ。
つまり、第一線のピアニストよりも、聴衆の方が相変わらず正確性一辺倒。
2 ち ゃ ん に は 実 に く だ ら な い 聴 衆 が 集 ま る も ん だ
0329名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:55:19ID:xLvJc6hPおまえはさんざんうざいうざい言われてるんだから
出てくるな
0330名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:55:28ID:4PJzhexV自分だけは違うみたいな偉そうな書き方だな。
オマエが有名な窓際か・・・。ウゼーヨ。
0331名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:55:59ID:xLvJc6hPだからそう思うんなら出て行きなさいってw
0332名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:56:32ID:e8nXMQIK0335名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 00:57:34ID:4PJzhexVオマエモナー
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