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ショパン国際ピアノコンクール2005（続々）

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 21:56:56ID:e1FeVyQ8
前スレ　 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127180138/

http://www.itvp.pl/chopin/i.tvp/

直リン
http://212.191.227.113/EventService/GetURLForEvent.aspx?PlatformID=ASX&EventID=Chopin

日程・課題曲・講評など by 諌山隆美
http://www.piano.or.jp/enc/special/2005cpn/

ラジオ
http://www.radio.com.pl/st/program2.asx
0002名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 22:02:21ID:Rd/ZDy+8
！！コチラ重複！！
こっちへ移動求む↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128948982/l50
0003名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 22:02:39ID:Sz8E6rLp
専用ブラウザ使ってるなら30秒差で重複はありえんｗ
今時専ブラ使ってない奴がスレ立てすんなよｗ
>>1=厨房　氏ねと。
0004名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 22:04:06ID:Rd/ZDy+8
許してやれ＞3
0005名無しの笛の踊り2005/10/10(月) 22:04:58ID:aHAPnW87
>>3
回線速度次第ではある。
あまり怒ると体に悪いよ
0006名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 14:26:39ID:AvK1IhRz
ショパコンなんて
ﾍﾟｯ
0007名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 22:34:31ID:XdbjP6U4
ワイルド７が７位入賞　
0008名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 12:01:34ID:fvqU0wYU
８マソが８位入賞　
0009名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 21:49:35ID:VbSPm+mO
Ｑ太郎が９位入賞
0010次スレ ここです。2005/10/18(火) 00:39:12ID:pI0hxIqN
ショパン国際ピアノコンクール2005（続々） （実質３）


前スレ
ショパン国際ピアノコンクール2005（続々）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128948982/l50



0011名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 00:39:17ID:pI0hxIqN
本選予定・日本時間 （持ち時間は1人40分）
<18日火曜日>

25:00 - 25. Kortus,Jacek（ポーランド）ヤツェク・コルトゥス　1988/7/12 17歳 Ｓ (1番)
25:50 - 27. Kudo,Rachel Naomi（アメリカ）工藤奈帆美　1987/4/7 18歳 Ｙ (1番)
[ 30分休憩 ]
27:00 - 29. Lee,Ka Ling Colleen（香港） カー・リン・コリーン・リー　1980/10/11 25歳　Ｓ (1番)

<19日水曜日>

25:00 - Yuma Osaki（日本）大崎結真　1981/9/5/ 24歳 Ｙ (1番)
25:50 - Lim,Dong Hyek（韓国） イム・ドンヒョク　1984/7/25 21歳　Ｓ (2番)
[ 30分休憩 ]
27:00 - Sekimoto,Shohei（日本）関本昌平　1985/4/10 20歳　Ｋ (1番)

S =スタインウェイ　Ｙ = ヤマハ　K = カワイ
0012名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 00:39:19ID:pI0hxIqN
<20日木曜日>

25:00 - Son,Yeol Eum（韓国） ソン・ヨルム　1986/5/2 19歳　Ｓ (1番)
25:50 - Nezu,Rieko （日本） 根津理恵子　1980/12/23 24歳　Ｋ (2番)
[ 30分休憩 ]
27:00 - Yamamoto,Takashi（日本）山本貴志　1983/4/12 22歳　Ｙ (1番)

<21日金曜日>

25:00 - Yaroshinskiy,Andrey（ロシア）アンドレイ・ヤロシンスキ　1986/4/1 19歳　Ｋ (1番)
25:50 - Blechacz,Rafal（ポーランド） ラファウ・ブレハッチ　1985/6/30 20歳　Ｓ (1番)
[ 30分休憩 ]
27:00 - Lim,Dong Min（韓国） イム・ドンミン　1980/4/14 25歳　Ｙ (1番)

S =スタインウェイ　Ｙ = ヤマハ　K = カワイ
(1番) = 協奏曲第1番Op.11 (2番) = 協奏曲第2番Op.21
0013名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 00:43:47ID:pI0hxIqN
■本選　放送予定　＊日本時間
18日(火) 0:50-3:30(live)
19日(水) 0:55-3:30(live)
20日(木) 0:50-3:30(live)
21日(金) 0:50-3:30(live) / 6:00-7:00 本選結果発表(live)

■
22日(土) 3:00-6:00 入賞者演奏会

0014名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 00:45:11ID:pI0hxIqN
ショパンコンクール実況スレ　27
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129466521/l50


【Lhaplus】
アップされたファイルを解凍する時に必要なフリーソフト
http://www.forest.impress.co.jp/lib/arc/archive/archiver/lhaplus.html
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw4/pw004641.html

※ダウンロードの際にはお礼を言いましょう
※「演奏中」はファイルアップのリクエストを控えましょう
0015名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 01:23:16ID:IDIiooWc
ショパンコンクール実況スレ　27
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129466521/

ね　ず　関　係　者　光　臨
0016名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 01:23:40ID:gakw91lp
イム弟の優勝だけは勘弁してくれ。
せっかくNHKが煽った韓流が収まってきたのに、再燃することになり
かねん。
0017名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 01:30:59ID:O3IE2ieS
イム・ドンヒョクはアルゲリッチのお気に入りです。
丸太大明神を甘く見てはいけません。
なぜ、彼女が審査員を直前辞退したのか、
よ――く考えましょう。
日韓とかそんなレヴェルのお話ではないのです。
0018名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 01:35:00ID:6VmfcPeb
国連ですか？いや国連の力なんてたが知れている。
分かった､アメリカだ。来月ブッシュが来るのも
その件について極東各国の担当者と話をするためだな。
中国の審査員が辞退したのも同様の理由だろう。
どんな陰謀だ？ノーマン・シンクレアみたいなものか？ドンヒョクは。
そうだな､サムソンが絡む産業スパイが国際問題に発展したんだ。
0019名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 01:38:40ID:K3IHyRKj
まえスレでアンダローロの話題振ってる人
予備審査にもイタリアからアンドローロ出てませんけど、
釣？
それとも別の国からエントリーしたの？
0020名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 01:43:58ID:JSV6dMps
前回広瀬悦子は３次落ちした。
マルタの弟子とか、特に今回は彼女審査員でもないしあまり関係ないのでは？

自分の生徒には採点しないとか、何かいい審査方法はないのかね～。
それが明確ならコネだのなんだの言われなくて済むのに。
でも、もともとそういう世界なのかもねー。
0021名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 02:04:48ID:d6MdB/xt
>>20
自分の生徒にはそこそこの点つけて、裏で談合して他の審査員に良い点つけさせるかも

昔厨房だったころ吹奏楽コンクールで審査員の先生に何度もレッスン指導を
お願いしてたら、そうだったから。（謝礼は顧問の先生が自腹切ってたっぽい）
0022名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 02:26:31ID:IDIiooWc
根津さんみたいに審査員二人に師事してた場合はどうなるの？
0023名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 02:34:21ID:O7Hbio7Q
>>21
そういうのを考えると、審査員ってオイシイ役割ですね
なんか皆黒く見えてきましたよ。謝礼・・・袖の下ﾎﾞｿ
0024名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 02:43:16ID:5n7EvUDe
根津さんてピティナで名の通った親の子供？
0025名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 02:50:45ID:IDIiooWc
>>24
そうそう。ピティナで有名な親子です。

ポーランドの中継では、根津さんに対しての怒りの電話が殺到してました。
審査員の二人に師事してます。
0026名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 02:55:06ID:d6MdB/xt
>>23
なぜ、そういうことやったのは数年連続して金賞取れても一向に県の代表として
上位の大会に選出されなかったから。
色々調べたら、点数が低い（参加した全ての学校の点数や講評が公開されていた）
のに上位の大会出場を選出された学校があって、調べたらその学校の顧問が
審査員の教え子だったからというのがあったんだよね。
早速真似したら効果てきめん。県の代表として上位の大会に選出されました。
でも、実は選出されなかった前年の演奏のほうが質は高かったりしたので、心中は
複雑だったね。
0027名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 02:56:05ID:d6MdB/xt
>>25
根津さんとドンミンについては何人もの人が名指しで批判してたよね。
0028名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 03:13:49ID:/rV+P9Pa
>>27
それだけ有り得ない結果だったということだよね。
２ちゃんねるはさておき、現地のＴＶで取り上げられるほどだから。
中継見てた人しか知らなくても、これは根津さんにとってとっても不名誉なことだね。
0029名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 03:22:51ID:b8nC0j0G
>>28
根津さんに対しての抗議かどうかはわからないんでしょ？
0030名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 03:26:38ID:IDIiooWc
>>27
ポーランド人かなり怒ってたよね。

中継をずっと見てた人なら、明らかに根津産が劣っているのがわかったはず。
あの演奏でファイナルってショパンコンクールも落ちたもんだな。
他の才能ある人達が落とされてかわいそうだった。


連日のショパコンで昼夜逆転している自分。
0031名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 03:29:37ID:DdBI0fJV
>>29
明らかに抗議でしたよ。根津とドンミン選出に対してね。
しかも何人も。
0032名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 03:31:19ID:IDIiooWc
>>29
ポーランド人、怒りながら根津根津言ってましたよ。
前スレには外国人の根津が何故？っていう書き込みがあったし。
あの演奏を聴いてれば、殆どの人がそう思いますよ。

川上先生の日記にもそれらしいことが書いてありました。

＞個人的な視点でショパンコンクールというものを見、
こちらでたくさんのコンテスタントの演奏を実際に聴いていろいろ感じましたし、
出た結果と合わせてみてもいろいろ思うことは確かにあります。
まだコンクールが終わったわけではないのでなんとも言えませんが、
遠くからネットその他の限られた情報だけでは分からない現場でのいろんなことがありますし、
なんたって演奏を実際に自分の耳で聴いているのですから、
その上で審査結果というものを知り驚くべき現実にもたくさん遭遇しました。
予備予選の初日からずっと見ているのですから。
まあこれについては、コンクールが終わり、その後時間とともに解決していくことでもあるのでしょう。
今は多くを語るべきではないと思います。
0033名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 04:19:58ID:0aJRYRYG
>>29 いくらカネコネあっても世界が見てるコンクールなんだからね、
正当じゃない評価で通過したら、結局一番恥かくのは本人なんだよ。
ここまで言われるんじゃ、通過できなかったほうがよかったねーネズさん。
0034名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 04:26:19ID:gMzb5mfN
根津って仙台国際でも予選落ちして
親がホームページで怒りぶちまけてたあの根津だよね。
恥知らずというかなんというか・・・
0035名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 04:47:26ID:k2kbr0Dm
根津親、どっちも強烈そう・・・
0036名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 05:51:59ID:r83UdTfm
前スレの912です。
20年前のブーニンフィーバーについて教えてくれた方々、
ありがとう。少し分かりました。
0037名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 06:38:18ID:SlneKHXK
根津さんの演奏は悪くなかったですよ。
2次で弾いたロンドも輝いてたし、彼女は2次で評価されたんだと思います。
0038名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 08:06:57ID:4egSXsuF
２次で評価された
２次で評価された

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0039名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 08:26:37ID:7dvJbY0t
やはり、予備選が一次で、一次が二次だったのかw
0040名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 08:38:14ID:jP7wPB4X
最初から分かってましたが
0041名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 08:55:14ID:9zNvTjiD
しかし、どんな黒い手を使ったとしても、ねずが有名人になったという事実
0042名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 09:05:06ID:IALSZUxb
これで、禰津が山本君より上位だったら、俺は泣く。
0043名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 09:32:45ID:+3azpWdv
どーでもいいけど、フェアにやって欲しいよな、
天下のショパンコンクールなんだから。
0044名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 09:41:03ID:9zNvTjiD
ねずには、この際、悪役プロレスラーのように悪役ピアニストになってもらいたい。
ピアノの上にいつも札束積んで演奏とかｗ
0045名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 10:02:48ID:TRyTBRO1

日本の恥
0046名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 10:39:31ID:jP7wPB4X
メロンパンなちゃんの演奏は最初から好きじゃないからいいや　
でも入賞はするような気がする。

山本君は弾き姿が麗しくないそうだから、どうかねえ
そこらへんもやっぱ審査に入るだろうし。
やっぱブレハッチが優勝して欲しいなあ。彼ならリサイタル行く。
去年より骨のある音が出せるようになってるっぽいし、ポロネーズはセンス良かった
萌える
0047名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 11:34:46ID:cDl5dYUq
●現地：10月18日（火） ＊以下日本時間　　Web放送予定 __00：50 ～ 03：30
19日1:00-1:40 ヤツェク・コルトゥス (ポーランド・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11　
19日1:40-1:50 ―――――― 小休憩 ―――――― 　
19日1:50-2:30 レイチェル奈帆美・工藤 (アメリカ・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
19日2:30-3:00 ―――――― 休憩（30分）―――――― 　
19日3:00-3:40 カ・リン・コリーン・リー (香港・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11

●現地：10月19日（水） ＊以下日本時間　　Web放送予定 __00：50 ～ 03：30
20日1:00-1:40 大崎結真 (日本・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11　
20日1:40-1:50 ―――――― 小休憩 ――――――
20日1:50-2:30 イム・ドンヒョク (韓国・Ｓ) _協奏曲第2番Op.21　
20日2:30-3:00 ―――――― 休憩（30分）―――――― 　
20日3:00-3:40 関本昌平 (日本・Ｋ) _協奏曲第1番Op.11
0048名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 11:35:39ID:cDl5dYUq
●現地：10月20日（木）＊以下日本時間　　Web放送予定 __00：55 ～ 03：30
21日1:00-1:40 ソン・ヨルム (韓国・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11　
21日1:40-1:50 ―――――― 小休憩 ―――――― 　
21日1:50-2:30 根津理恵子 (日本・Ｋ) _協奏曲第2番Op.21　
21日2:30-3:00 ―――――― 休憩（30分）―――――― 　
21日3:00-3:40 山本貴志 (日本・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11

●現地：10月21日（金） ＊以下日本時間　　Web放送予定 __00：50 ～ 03：30
22日1:00-1:40 アンドレイ・ヤロシンスキー (ロシア・Ｋ) _協奏曲第1番Op.11
22日1:40-1:50 ―――――― 小休憩 ―――――― 　
22日1:50-2:30 ラファウ・ブレハッチ (ポーランド・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11　
22日2:30-3:00 ―――――― 休憩（30分）―――――― 　
22日3:00-3:40 イム・ドンミン (韓国・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
0049名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 12:07:07ID:oGZZg12M
>>34
まぁドンヒョクの親と大してかわらんわな
本人達のテクニックは決定的に違うけど
0050名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 12:20:56ID:OBKvErNX
根津さんが辻井、佐藤、大嶺くらいの演奏をしてたら、ファイナルに進んでもこんなに叩かれることは無かったよ。
ファイナリストの責任として、協奏曲はしっかりやってくれ。
0051名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 12:21:03ID:ZNuCFBVL
あのＨＰ事件はドンヒョクのゴネと同じくらい痛いな。

もっとも根津さん本人の問題ではないけど。
0052名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 12:29:53ID:LFxSAom0
これはもうコンクールじゃないんだ。フェスティバルなんだ。
と思えば、不可解な審査結果に対する不満もあまりなくなるよ。

一次二次で何十人もの若手ピアニストの演奏をライブで
見ることが出来ただけでも、この興行の価値は十分に
あると思う。５年後も是非やって欲しい。俺は半徹夜の
日が続いても必ず見る。
0053名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 12:33:30ID:LFxSAom0
プロレスだって本当に強い奴が必ずしもタイトルを獲れる
訳じゃないし、弱いくてもクセのある奴が不可解な判定
で勝っちまう事もある。でもプロレスファンの多くはその
結果を怒るよりも過程を楽しんでいるんだ。
コンクールという名のお祭りだって、演奏以外の実力
で順位を操作する奴がいたっていいじゃないかw

俺は、演奏自体は純粋な気持ちで聴き入りたいが、
審査結果は背後の政治力を想像して楽しむ事にする。
0054名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 12:37:44ID:oGZZg12M
>>52
ラジオ、テレビのネット中継放映は他の国際コンクールでも取り入れて欲しいよね
0055名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 12:44:09ID:cDl5dYUq
そんなにポーランド国民も怒っているのなら
ファイナルの根津登場時にブーイングが発生してもおかしくないわけだが、
そんな事には絶対ならないのだよ。

根津親子、丸太の審査員辞退、イム親、
それらを高村薫的福井晴敏的に勘案するならば、
１位　ラファウ・ブレハッチ、＆　　イム・ドンヒョク
３位　根津理恵子
という結論に達するのだ。
１位が２人というのは、過去に例があるからね。
0056名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 12:51:54ID:O7Hbio7Q
nezuさんが３位というのは有り得そうな気がする。
というかそうだと思う。
0057名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 12:56:03ID:6/AfaMyV
結局山本も用意周到だったわけか。
0058名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 13:14:25ID:cn+1D1w1
ひえー、いつからショパンコンクールは
プロレスみたいになっちまったんだ？
八百長はカンベン。
0059名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 13:17:02ID:cn+1D1w1
まーでも、本当に物凄い才能のある奴が出てきて、
そいつが八百長で落されたりしたら怒るけど、
大して才能のない連中ばかりなら、八百長もありかな。
0060名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 13:20:20ID:9I7eC56k
>>44 ナイス　ワロタ
ここでシュンとするようじゃそのくらいのもんだったてことで
0061名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 14:26:23ID:LFxSAom0
>>58
プロレスは八百長というのは正確じゃないよ。暗黙のルールが
存在している。プロレスファンはそれを納得の上で楽しんでるのだ。
ショパンコンクールの場合はどうなんだろうね。ステージの演奏
だけで勝負が決まっていると信じたいのだが、、、、
0062名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 14:53:57ID:vsFCXgLi
よほどの名演しなければいけないから責任重大だな。
本選でもﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったら永遠に灰色のピアニストとして
語り継がれるであろう。
0063名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 14:54:58ID:9I7eC56k
>>61
世の中建て前やきれごとは必要なんで、お祭り　競輪　プロレス
的にも楽しめてしまうと思うが、もちっと、伝統と威厳と誇りを保っ
てほしい。
0064名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 14:58:47ID:noRTa+pG
>ステージの演奏だけで勝負が決まっていると信じたいのだが、、、、

そりゃ誰でもそう信じたい。でも、でも、、、、
0065名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 15:23:28ID:IDIiooWc
ダン・タイソンとエヴァは根津に高得点をつけるだろうから、入賞は確実だな。
0066名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 15:26:01ID:6/AfaMyV
ハッチは、審査員の誰かに師事してるの？
0067名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 15:26:57ID:IDIiooWc
してないと思うよ。あの人は実力でしょ。
ピロコに気に入られてるけど。
0068名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 15:27:34ID:6/AfaMyV
そっか、よかった。
ハッチ優勝してほしいなあ。
0069名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 15:38:42ID:6/AfaMyV
ショパコン入賞者に師事するのって
１レッスンいくらくらいなんだろね？日本円で１万くらい？
0070名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 15:41:36ID:IDIiooWc
一万って安すぎ。
ピロコは10万位なのに。
0071名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 15:42:23ID:IDIiooWc
でも普通は3万くらいだね。
0072名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 15:43:43ID:IDIiooWc
ピロコに師事してる関本君と大崎さんは金持ちなんだろうな
0073名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 15:54:10ID:yDh6+Eao
関本はピロコじゃないよ
よー調べて見れ
0074名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 16:06:53ID:BCMYMiqH
ポーランド人と日本人の両者優勝でいいじゃんね。
0075名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 16:17:07ID:rLEtIocI
理恵子さんに、「えっ、受けたの？」「残念だったね、ご苦労さま。」
といわれた人が、面とむかっては、何もいえないから、ここで、うさ晴らし
してるのかと思った。お金で･･･っていうけど、お金がなきゃ芸術なんて
やれないし･･･、千住さんたち（兄・兄・妹）だってそうだしねぇ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
0076名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 16:18:52ID:oGZZg12M
根津よりイイ演奏してる人たちが落ちてるのが問題なのだ
0077名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 16:20:55ID:/ibRrGLw
関本くんち、金持ちじゃないと思うよ。
関本後援会がカネ集めてるんじゃない？
0078名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 16:28:45ID:rLEtIocI
バラ１・スケ２レベルの方が、幸せでつね。
それなりに、達成感あるし･･･
0079名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 16:30:50ID:iFhi5e2t
レイチェル奈帆美・工藤
が日本人なのかアメリカ人なのか、いい加減ハッキリさせたい。
実家の地元地方紙なんかはどう報道してる？　（本日の朝刊・夕刊）

しかし、このファイナル演奏順はピアノメーカー間の談合としか思えん！
あからさま杉て、笑ってしまうｗｗｗ
0080名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 16:33:13ID:vsFCXgLi
ピアノによる本選人数分配はともかく、ピアノの演奏順は面白いんじゃね？
色んな意味で聞いてて飽きなそうだｗ
0081名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 16:44:08ID:/QvejrgN
ショパンコンクール実況スレ　27 実質２８
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129466521/l50

↑終わったら、↓こっち

ショパンコンクール　実況　29
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129616823/l50
0082名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 17:01:29ID:P2BV3hTg
>お金で･･･っていうけど、お金がなきゃ芸術なんてやれないし･･･、

ショパンコンクールもいっそのこと、
お金をたくさん持ってきた順に１位、２位って賞をあげればいいよね。
金で買える賞ってことで、文句もあるまい。
0083名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 17:14:56ID:6hQarX2u
そして1次２次で我こそはと思う出場者が
ピアノの上に札束積んでから弾き始めるんでつね
0084名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 17:15:13ID:/JMXv3X9
ショパコンのWEB中継ってDVDに録画できますか？　　ちなみに私のPCはウィンドウズXPでマイコンピューターの中にDVD-RAMがありました。PCの仕組み理解してません。どなたか詳しい方いらっしゃったら教えてください。
0085名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 17:15:41ID:oGZZg12M
出来ません
0086名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 17:17:03ID:/JMXv3X9
録画した方がいらっしゃったようなので気になりました。ありがとうございます。
0087名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 17:36:58ID:gakw91lp
専用ソフトでmpegに落としてからDVDに焼けばいいと思う。
0088名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 17:38:01ID:WFJyY9L+
なんか白い巨塔みたいになってきたな。

財前又一「向こうがコネなら、こっちは金や！」
0089名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:03:40ID:12wPI5v9
ショパンコンクール以外はクリーンに行われてると思ってるのかな
ここにいる人たちは。
こんな争いにクリーンさを求める方がおかしいって。
笑ってみてればいいんだよ。
ユダヤ人なんてコンクールの苦労も無くトップに立てるからね。
俺も根津はアレ？と思ったけど、大変なのは彼女本人。
せいぜい恥ずかしくないコンチェルトを聴かせて欲しいね。
審査するのも弾くのも人間。
本当にいい人材を国籍、学校関係なく見つけたいなら
カーテン審査でいいんだよ。履歴書も出す必要なし。
自分の好きな演奏を耳だけを頼りに探し出せばいいだけ。
コンクールが好きなのには変わりないんだよ、日本人は。
海外行って思ったのはコンクールなんか出なくても上手いやつは一杯いるし
コンクールの結果に一喜一憂してるのもそんなにいない。
日本はコンクールで箔つけないと名前が浸透しないし仕方ないよ。
それで金があるんだから使わない手は無いしね。
やっぱり日本でクラシックは金持ちの道楽だよ。
　
0090名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:26:57ID:rLEtIocI
経済的に大変で、苦しい時期を過ごし、経済的なことだけでなく
言葉には、言い表せないような苦労をし、辛酸をなめ、再び、自らの
音楽を、世に問い、数奇な人生が注目され、ブームをおこしたピアニストが
ピロコ先生に、こき下ろされる。
テクニックと、その人の魅力と、バランスが取れてるってことは、なかなか
ない気がする。結局、好きか嫌いかしかないなか？
0091名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:28:42ID:km8I6fst
>>88
優勝者は、審査員がひとりの名前書いて木の箱に入れて投票。
ホワイトボードに正の字書きながらハラハラドキドキ。
0092名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:31:18ID:5cSGdn11
このスレでは、
「コンクールでは実力で選考してほしい。
賞を金で買うようなことは良くない。」
と正論を言うと、世間知らず呼ばわりされるんでつね。
汚れきった世界で開き直ってるんでつね、皆さん。
ま、せいぜい頑張ってちょ。
0093名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:33:48ID:rLEtIocI
愛弟子二人が、骨肉相食むのを見るにしのびない、私は、投票を棄権させて
いただく。
0094名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:35:07ID:XUMNs+EV
>>93
ｗｗｗｗ
0095名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:38:03ID:rLEtIocI
＞94　笑ってくださってありがとう。
0096名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:43:02ID:JLHKaXpw
なんでこんなに「白い巨塔」に似ているのだろう？
0097名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:44:11ID:km8I6fst
優勝者はしばし栄華を極めるも
同性愛疑惑のスキャンダルにまみれ
名誉毀損の裁判中に
癌におかされて夭逝

「・・・・・・・無念だっ！　」
0098名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:48:15ID:6/AfaMyV
根津は、絶対入賞すると思う。
日本からも、そして世界からも
講義のTELがかかってきたくらい、みんな納得してないけど
審査員が
「入賞するくらいなんだから、本選通って当たり前だったんだよ」
と聴衆を黙らせるためにも、間違いなく入賞させると思う
なんだかねぇ。。。
0099名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:52:00ID:vsFCXgLi
審査してる連中がどうしようもないんだろうな。
丸太、審査員辞退して正解だったな。
0100名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:53:47ID:JLHKaXpw
大河内教授のような厳正中立な審査員はいないのか？
0101窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 2005/10/18(火) 18:54:24ID:tFdh+H+f
(　´ⅴ｀)ノ
世界中から「講義」（笑）←漢字も違うし
世界中から「TEL」（笑）←ポーランド語で講義するのかな？（笑）

もっと上質の燃料キボンヌ。
0102名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:54:50ID:6/AfaMyV
前スレ155の文ってどこからの抜粋？

ヤシンスキ：　国際ピアノコンクールは世界各国色々なところで開催されますが、ショパン国際コンクールとの違いは、
ピアノテクニックだけでなく、ショパンの心の表現力がいかに湧き出ているかで左右されます。それはショパンの生い立ち、
ポーランドへの愛国心、ポーランドの風景、歴史背景などが基盤です。このようなコンクールはワルシャワ市開催の
ショパン国際コンクールだけです。今年の審査委員も２４名になると思いますが、私の要望で審査方法を少し変える予定です。

１つに、いままで得点による審査方法でしたが、それを、YES　またはNOのどちらかで答える方法です。

２つ目に、６月に参加者が（３月の締切で２５０人の応募）９０～１００人ぐらいに絞られ発表されますが、その発表から１０月の
コンクールまでに、審査委員の個人レッスンを受講した場合、個人レッスンを指導した教授は、その生徒が競技する予選、
本選の審査に参加することができません。その教授を除いた審査委員で審査します。

３つ目に、過去６年間に審査員の教授を長期において師事とする参加者も同様に、審査員は競技する予選、本選の審査に
参加することができません。その教授を除いた審査委員で審査します。

この新しい審査方法は、過去のショパンコンクールがマスコミにいろいろ疑問を投げかけられたことや、個人レッスンを
受けることが出来ない苦学生に対して、フェアでないからです。コンクールに参加する人達、また世界に対して
ショパンコンクールが真実公明正大であること訴えたいのです。
0103名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 18:55:17ID:rLEtIocI
でもさ、カーテン審査もいいんだけど、華は、どう見極めるの？
華のある容姿も、大切じゃない？
0104名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:00:32ID:DuDd0n7d
審査してるときにカーテンの向こう側で写真撮って、終わってから写真を提出すればいいんでは
0105名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:02:10ID:rLEtIocI
なんだかなぁ～
0106名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:02:58ID:iV0scC9m
>102
>コンクールに参加する人達、また世界に対して
>ショパンコンクールが真実公明正大であること訴えたいのです。

よく言うよ。
今回ほどインチキ臭いショパンコンクールはなかったぞ。
0107名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:04:09ID:hoXZ0/eK
>>83
さすがにピアノの上に札束は積んだらショパコンの品位が落ちてしまうがな。
せいぜい、審査員から貰った装飾品をつけて演奏するとか位にとどめておくべき。
0108名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:04:20ID:rLEtIocI
ユンディ・リがいいもん。コブリンさんより。
やっぱ、顔も・・
0109名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:06:02ID:6/AfaMyV
>>107

もうしてるって。エヴァからもらった赤いペンダント。
って、知ってるよね。ｗ
0110名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:07:29ID:6/AfaMyV
>>108
実況でアホの坂田って言われてたよｗ
http://www.music.co.jp/classicnews/c-news/image/0105/010510-3.jpg
0111名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:07:59ID:rLEtIocI
審査員に金じゃなくて、審査員から、装飾品？
0112名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:10:20ID:rLEtIocI
>110　うるさいわねぇ。大曲弾いてお疲れだったのよ。きっと･･･
0113名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:14:22ID:6/AfaMyV
>>112
あはは、そっかｗ
でも、CMはかっこいいと思ったよ。
http://www.universal-music.co.jp/classics/yundi_li/yundili_tvcm-liszt.asx

>>102の抜粋文、どこのかわかった。ここだった。
ttp://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/kgym0005.htm
0114名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:16:17ID:IDIiooWc
窓際マジでウザイ。ここに来んな。
単なる変換ミスでしょ。
ポーランド語で抗議の電話が来てましたよ。
世界中の人も同じ気持ちだと思いますがね。
0115名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:18:12ID:vsFCXgLi
>>111
審査員からもらった装飾品をお守り代わりに身につけて演奏してますと
公言してる参加者がいるんですよ。
0116名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:21:22ID:N8vwF//r
>>92
気持ちは良くわかるけど、そういう世界もあるっていうことを
わかっておいた方がいいと思うよ。
誰もが若い時はクリーンにやりたいと思ってやっていても
いざ社会に出て自分が演奏家、教師となって年を取っていって
若い人がどんどん出てくる。焦る気持ちが出てくると思うよ。
そうなったら少しでも中心に居れる様に何でもすると思うよ。
それは俺自身が著名な先生に師事して思ったこと。
正直にやってたらやっていけないんだろうな、と。
開き直ってるわけではなくて、そんなもんだ、そういう世界もあるって
頭の片隅に置いてるだけ。
クリーンなコンクールなんてどこにある？
金使っててもずば抜けて上手ければそれでいいの？
今回は確かに上手い人が落ちて根津みたいなのが通過してるから
低レベルな争いなんだけど、やってることには変わりないんだよ。
根津に実力があればここでダーティーなイメージ植え付けちゃったとしても
これから将来生き残るでしょう？
それともショパンコンクールを金で勝ち取った根津さん（真意はわからないが）って事で
彼女が仮にいいピアニストに育ったとしても評価しないの？
それこそコンクールの入賞歴に惑わされて音楽聞いてる人ってことになるよ。
俺らは俺らの好きなピアニストが身近で聞けることを願うだけ。
だけどビジネスが絡むとそういうわけには行かないんだよね。
0117名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:23:59ID:6/AfaMyV
ダンタイソン物語を読んで感動する内容もたくさんあったのだけど
いまやダンタイソンも金まみれってことですか？
0118名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:24:50ID:QzrikBgz
>>103
確かに華の有る無しは重要だなぁ。
難しいね。ファイナルだけはカーテンを取るとか・・・
でもそういうコンクールがあっても面白いと思う。
それでも裏工作は幾らでも出来るけどね。
オケのオーディションだってカーテンあるけど携帯でやり取りしてる人いるし。
0119名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:27:03ID:6EF50SjT
日本ではクラッシックCDは2万枚売れると大ヒットという現実
実に狭い世界の中の葛藤。
純粋に演奏家として食べていける人は皆無
結局コンクール実績で、狭い世界の中で名前を知ってもらって
後進の指導に当たるのがせいぜい、
それだって、身体でも壊したら収入ゼロ
厳しい世界が待っている。妻子も養えないでチョンガーのまま
か、稼ぎのいい嫁をもらって生活費は実家と嫁に頼る。
何かこの先の人生が読めてしまって親は心配しているだろうなあ。。

ピアニストを目指している若い男性諸君！！！
つまらないコンクールやる暇あったら

今からでも遅くない！！東大とかハーバードとか一流大学(ココが大事）
に入学して（ピアノで培った暗記力なら絶対いける）他の職業について、
ピアニストは副業にしなさい。
0120名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:32:38ID:uUHR7oBQ
だから灯台はピアノヲタが多いのか
0121名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:33:22ID:MnwzkYyI
このスレは長文レスが多いね～どこを立て読みするのかと思ったｗ
とりあえずは、今夜のコンチェルトを楽しみにしよう。根津は無視して、他の本選出場者の演奏を楽しみましょう。
一次も二次も最下位ランクの演奏だったのに、どのツラさげて本選の舞台あがるのかは楽しみではあるが。
0122名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:35:26ID:rLEtIocI
お医者さんでピアニストとか、いるしね。
0123名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:37:33ID:t3t+nYU/
IQ200以上で、9歳で大学生。現在大学院生。
国際ピアノコンペティションに出場した天才少年もいるね。
0124名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:37:40ID:6/AfaMyV
>>120
根津父も東大だよね。
0125名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:39:11ID:Nyn1sSRW
そうそう、そうやって見てればいいんだよ。
今年は不作の年なのかもしれないし、
世界的にレベルが落ちてるのかもしれないし。
この程度のピアニストが残るって事は他のコンテスタントも
根津と比べれば上手いけど、抜群に上手いってわけでもなさそうだし。
根津の通過は納得いかないけどいい演奏をして欲しいなとは思う。
それは彼女が一番良くわかってるんじゃないかな。
地元にいたら反対意見も耳に入ってくるだろうし。
0126名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:46:37ID:rLEtIocI
東京大学　ショパンの会ってありそうでつね。
0127名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:48:28ID:DuDd0n7d
千葉大と早大にショパンの会あるよ
0128名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:50:10ID:IALSZUxb
何時だか忘れたが、慶応で幻想の演奏会あった
0129名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:50:47ID:rLEtIocI
そこに入って、木枯らしでも弾きたいなぁ。
ゆとり教育の謎大杉のネカマとしては･･･ｗｗｗ
0130名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 19:55:49ID:OP5E4lJb
なんでもいいけど、誰か日本の古い教育システムを改善してくれ。いつまでチェルニーやってんだ。
0131名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:02:17ID:km8I6fst
ショパンの協奏曲って耳を澄ませて聴いたって
ソリストの優劣を判断するのが大変なくらい凡庸。　２曲共そう。
だからショパコンのファイナルって
出来レースのセレモニーみたいになっちゃうんだよ。
コンチェルトの前に
エチュード再び弾かせるとか、
シマノフスキやルトスワフスキを弾かせるとか、
新曲の初見とかやらせれば、実力の差が歴然とするだろうに。

こんな曲で本選競う国際コンクールなんて他にないんだよ。
コンチェルト２曲弾かせるトコも多いし。
0132名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:03:32ID:Amu2QvHV
嫌いなモノはとことん後に残す方式でやってきた藻れだが、もう後に残ったのは
鶴しかないんだorzとか


言ってみるテストｗ泣けてしょーがない（ＴＴ）
0133名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:20:47ID:6EF50SjT
根津理恵子の父親は東大を出て、芸大からN響第2ヴァイオリン弾き。
裕福な実家と稼ぎのいい嫁がいるから逆ヴァージョン。
ただ父親の人脈で、ダンタイソンに師事出来てダンタイソンの紹介で
エヴァ・ポボッカを紹介してもらって下宿して毎日のレッスン。
本当に恵まれた環境でピアノをやってきた。
ショパンコンクール！！このチャンスさえ物に出来れば
我が娘こそ日本のクラッシック界の担い手になる。
って思っていることでしょう。
0134名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:28:42ID:SlneKHXK
しょぱこんなんてやめちまえっ
0135名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:29:01ID:Nyn1sSRW
>>131
でも、それをわかってて皆受けてるんだから
別にいいんじゃないのかなぁ。
オールショパンが嫌だって思う人は
別のコンクール受けるだろうし。
こんなコンクールでも世間は食いつくし。客寄せになるし。
0136名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:29:37ID:km8I6fst
川上先生がショパコン審査について
長文をアップなさっています。
0137名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:35:54ID:MnwzkYyI
川上先生の文章を読んで正直感動した。
涙が出た。本当だよ。点数公開すればいいんだよ･･･。疑問を持たれたって致し方ないよね。
0138名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:38:12ID:6/AfaMyV
川上先生と、辻井君の信頼関係ってすごいんだろうなあって思う。
辻井くんにとって自分の父親以上じゃないだろうか。
目の見えない方への指導って、並大抵の努力じゃ無理だろうなぁ。
信頼関係があってこそだと思う。
0139名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:38:42ID:gakw91lp
ホロヴィッツは自費でコンサートを開いて批評家に認めてもらったん
だよな。
コンクールに出て自分を売り出そうとしている人はたいした金持ち
ではないのかも試練。
0140名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:40:06ID:gMzb5mfN
本選が終わって、根津父が「やはり、海外のほうが日本のコンクールと違い・・・」とかなんとか
またHPに書きつづるのか。
0141名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:49:53ID:/QvejrgN
点数公開＋最高得点と最低得点カットがいいかな。
シンクロはそうだよね。
でも、それやっちゃうとスポーツみたいでなぁ。芸術って感じじゃないかも。
0142名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:50:18ID:hoXZ0/eK
今回は１次２次の全てを世界中の視聴者が見ていたからな。インチキ
しにくい環境になっていたのに旧態依然の審査方法しちゃってあまり
公正でないことを世界中に知らしめてしまったww

もしかしたら５年後はポーランドのTV局が圧力受けて(あるいは
法外な放映権料ふっかけられて)web中継できなくなるかもね。
0143名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:51:22ID:kibN/3us
元師匠の金子先生のご意見をぜひ伺いたい。
先生はピティナの審査において、納得いかない点数をつけた審査員に講義するという話。
0144名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:52:11ID:kibN/3us
講義→抗議

0145名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:55:47ID:hoXZ0/eK
>>141
次元の違う話だけど、今年のPTNAは審査員の実名がわかる形で
採点を公開してしまった。これ、コンテストの公正さをアピールする
には強烈なインパクトあるよ。
0146名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:58:23ID:6/AfaMyV
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126787963/162
>ちなみに去年選ばれた採点表は、すべて消しゴムで消して書き直してありました
>偶然かもしれませんが、あとで話し合って調整するのかなーと思ってしまいました。

ピティナでさえこれだと、ショパコンなら当然点数公開する時は消しゴムで・・・
0147名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:59:01ID:IAdHe12n
コンクールなんてどうでもいい。辻井君は日本に帰ったら、コンサートで
みんなに演奏を聴かせて欲しい。ファンクラブとかじゃなくて、本当に音楽を
愛する人たちに気持ちを伝える演奏をしてほしい。もちろん私も聴きにいきたいです。
0148名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:00:02ID:br/9QW1i
今回一次・二次予選をオープンにしたのは
(･∀･)ｲｲ!!と思ったんだがな
閉鎖性を求めて次回からまた非公開にするんじゃないかと
一昨晩の結果発表後のTVポ見ながら思った
0149名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:00:03ID:buKka1o+
>>139
ホロヴィッツは好きですが、ユダヤ人ですから。
0150名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:02:21ID:rLEtIocI
辻井君はすごくはめられるけど、梯さんは、どうなんですか？
0151名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:03:17ID:ScyqzocN
審査員たち、我々は事情があって正しい評価はできません
だから世界の皆さん、自分の耳で素晴らしいピアニストを見つけてあげてください
て感じなんじゃ････
最終には残れなくても中継のおかげで新しいファンを獲得した
ピアニスト達も何人もいるわけだし、
若手にチャンスを与えたと言う事で今回のショパコンにも価値があったと思う
0152名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:04:56ID:/QvejrgN
>>150
は、はめられる！？

ほめられる、か？
びっくりした・・・。
0153名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:06:26ID:rLEtIocI
すみません。変換ミスです。
0154名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:07:56ID:hoXZ0/eK
で当然の事ながら審査員のジジババ達にも、世界中からの
抗議の声が殺到した事は耳にしていると思うのだが、
それでファイナルだけ公正なヘタレ審査になったらそれはそれで面白い。

仏兄弟と根津さんには、その意味で注目しちゃう

0155名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:10:09ID:6/AfaMyV
今回ボロボロでも弾けてなくても将来性とかも重視されて選ばれてるんだったら
なおさら根津じゃなくて、ヴンダー、マルコを通すべきだし
ほんと根津だけなんかおかしい。
0156名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:10:24ID:gakw91lp
だけど２ｃｈの評価も事前情報がかなり左右してるよな。
どこかのコンクールで入賞したとか、どこの大学だとか。
純粋に演奏内容だけで評価しているとは思えん。
0157名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:11:54ID:Amu2QvHV
辻井くんが、なんだか最後のほうしか持ち味出せなかったみたいのが
惜しかったなー。シミジミと。

0158名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:15:13ID:rLEtIocI
このスレについても、いずれHPで、触れられるのでは？
こころない中傷の書き込みも、娘の打ちたてた金字塔の前では、所詮、無意味な
ものでしょう。人間の底知れぬ悪意も、得体の知れぬ不気味さも、娘の構築する
音楽を、傷つけることなど、できないでしょう。
　　














まさに、わが世の春・・・嗚呼・・
0159名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:15:43ID:0dYYUDeH
>>141
厨房だった頃の吹奏楽コンクールがその方式でしたね
それでも、審査員のコネで点数が低いのにもかかわらず
上位大会へ進出するケースがありましたけど
0160名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:20:34ID:vsFCXgLi
みんなベスト尽くして頑張ってくれればいいよ。
誰であっても、感動をくれれば支持するよ。
審査と実力関係ないのはもう判ったから。
0161名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:24:00ID:rLEtIocI
あ～ん、借りてたCD割っちゃった。
0162名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:28:01ID:9I7eC56k
>>158
しかし夏はやってこない
0163名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:28:49ID:a/axl/3T
やけに理解ある書き込みが多いけど、

審査過程に不正があるのなら、徹底的に調査すべきじゃね？
0164名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:31:01ID:rLEtIocI
そのひとが　うたうとき　そのうたは　この世でもっとも、かなしいひと
貧しいひと　弱いひとのもとへと届く
自分の人生の、なにがしかの原動力になるような音楽を、私はききたいし、
自分でも、好きな曲を弾きたいです。
その演奏家が、賞をとっていようが、いまいが関係ないなぁ。そんなこと
どうでもいいです。
0165名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:32:57ID:Nthm2OwE
ショパンコンクールも堕落したもんだ。
0166名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:35:25ID:6VmfcPeb
「こういうものだと思って聴けばいいよ」って意見、おまえバカじゃないの？って思う。
存在している意味がない感性だ。
0167名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:42:55ID:IAdHe12n
国内のコンクールいくつか出たけど、公平な審査と思えたのはひとつもありませんでした。
一番多いのが審査員の弟子。あ、やっかみじゃないよん、いちお賞貰えたから。
でもそんな裏事情のあるコンクールでがっかりしたり怒ってりしては損です。

最終的にはその人の演奏が聴きたくて、チケット買う人がどれだけいるかでピアニストの
価値が決まる。人の心はお金では買えないからね。





なんか、おなかすいた・・。ホットケーキでも作ろうかなあ・・。
0168名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:43:33ID:j1DYsjeP
>>163
その通りだと思います。あと、こういうやり方を可能にしてしまう審査方法を
何とかしないと・・・。

まあそれはともかく根津さんの写真集希望！
0169名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:43:38ID:7m/Sl0pj
結局、自分の住む世界を正当化したいだけだろ。
0170名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:45:43ID:IAdHe12n
オマエモナ～。
0171名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:46:07ID:gMzb5mfN
>>168
ぶっちゃけていってしまえば不細工だから
ルックスでは売れないと思う。24歳ってのも微妙な年だし
0172名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:48:29ID:7m/Sl0pj
裏事情のあるコンクールを正当化してる奴って、
アタマおかしいんじゃねえの？
正と不正が逆転してるじゃんw
0173名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:52:28ID:buKka1o+
>>166
いちいち腹を立てても仕方ないって事じゃないかなぁ。
全ての人が納得いくコンクールなんて皆無だよ。
>>167さんの意見が正しいと思うよ。
俺も国際コンクールいくつか受けたけど、
何でこの人が落ちるんだろうなぁって人がいるし、その逆も有る。
全ての人が公平だと思えるコンクールって無いと思うし
あったとしたらそれこそ大スターが出て満場一致で一位が出た時くらいじゃない？
そっちに目がそれるしね。
嫌だと思ったらコンクール中継も見なきゃいいし、
結果に一喜一憂する必要は無いし。参加しなければいいし。
自分の聞きたい演奏家にお金を払えばいいだけの事だもん。
気持ちはわかるんだけど公平じゃないとかって言ってる人は
若い人が多いのかな。あと国内外のコンクール受けて、もまれてない人かな？
音大行ってないから書類で落される何て事もあるんだよ。
これこそ公平じゃないよね。
ファイナルで皆がいい演奏を聞かせてくれることを願おう。
俺はコンクールで何位取った人って事よりも
いい演奏を聞かせてくれる人ってだけで十分だもん。
だからこういうものだと思って聞いてるよ。おかしいかな。
0174名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:52:34ID:/QvejrgN
>>167
今、ホットケーキ食ってましたｗ

>>168
ネズ写真集なんて買うの、よっぽどの好き物だぞ。
ヘア出しとかするなら林葉直子の写真集みたいに色物として買うやついるかも。
0175名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:53:44ID:IAdHe12n
正当化してません、いい勉強になったという感じです。
コンクールに限らず裏事情のない社会もない訳だし、嫌ならかかわらなければいい。
0176名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:54:05ID:IDIiooWc
実際、裏事情ばかりだから。
審査員の弟子が圧倒的に有利。
一握りの才能ある人だけがコネなしで通る。
0177名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:55:01ID:IAdHe12n
でしょ～、この季節はホットケーキだよね～。今焼いてます。
0178名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:55:34ID:6Of6BVdL
寝ず母の日記ｲﾀすぎ。
私の愛する生徒やスリッパやお花たち・・・って、生徒とスリッパが同列。
以前も姿勢の悪い生徒をゴリラにたとえたらしいけど、
この無防備さが反感かってるって、気づかないのかな
0179名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:56:43ID:IAdHe12n
１７６サマ、見事正解です！
0180名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:58:34ID:DuDd0n7d
いくらくらいの金が動いてるのか知らないけど、その額が高ければ高いほど、他のものに使いたいなぁ…
0181名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 21:58:56ID:IDIiooWc
せっ正解？
0182名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:00:06ID:rLEtIocI
根津さんが３位になって、一応、若手の中の不動の地位を築くのを
怖れているひとたちが多いんじゃない？特にここにはｗ
数奇な人生か、超恵まれた人か、ちょっと普通の人とは違うってものが
ないと、お金払ってききにいかないかもね。
0183名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:00:26ID:/nbfe3aV
>>172
裏事情ってのはどこでもあるんじゃ？
今回のコンクールの裏事情って言うのは何？
それは確信をもって言えることなのかな、それとも想像の世界かな。
その裏事情が確信をもって言えることなら
自分の先生にでも訴えてみたら？審査員の先生方に手紙を書いてみたら？
ていうか、コンクール受けた事無いのかな？

よく読んだらわかる。
正当化してる訳じゃないんだよ。何処にでもあることですよ、って言ってるだけ。
今回はスターもいないし、そういう所に目が行きやすい。
そんなことわかってて参加者も受けてるでしょう。
餓鬼じゃないんだから。
根津さんはネタが多いし、余りの不出来でどうしても怒りの矛先がそこに向いちゃった。
ポーランドでも電話で根津根津っておばさんたちが叫んでたけど
まぁ仕方ないんじゃないの？悪いけどこれも実力だよ。
入試1つ取ってもエ？？って人が受かってたりするでしょう。
怒るだけ無駄ってこと。そのエネルギーを他の事に使った方がいいよってことだよ。
勿論私も根津さんはあれ～～と思ったけど、しょうがないよ。
社会とはそんなもの。年取ればわかる。
自分がそう言う事をする大人になるか、ならないかってだけ。
0184名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:00:45ID:KUE7dwK2
このレベルまで行けばどの演奏者も一緒だろ。好み云々あると言え、それこそ審査なんてできるもんじゃない。だれがOKと言えば満足するよ。
箔をつけて世界に売り出すってことで、ピアノ産業の一翼を担ってるんだからピアノ関係者はそうそう文句が言えまい。
擁護派も、まあそんなもんと言ってる奴らもいくらか後ろめたい経験があるだろ。院まで進めば口利きなんて常識だしな。
公平性を問う奴は具体的にどうなればいいのか言えよ。そもそも、このコンクール自体ピアノ産業との癒着の末。
純粋なスポーツ云々の幻想なんておまえらもねーのと一緒。

そんなことより好演をした演奏者を、それでも支えすることが大切だろ。メールでも書け。
0185名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:01:32ID:6Of6BVdL
彩子ﾀﾝには某ピアノメーカーはチャイコン1位までに２億使ったという話をきいた。
彼女のためだけにろ
0186名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:02:53ID:HhL84DxA
>>116のようなのが正論なら、それならそれで、
裏事情ももっと世間に知らしめたいたいねｗ
「ショパコン入賞？すごいなあ」と、純粋にうけとる世間さまもいらっしゃる。
根回しコネ回し金回しビジネスの世界なら、それをもっと大声で知らせたいね。
わしら一般人には、審査方法を変えることはできなくても、
コンクールの価値を下げさせることは、ちょっと出来るかも？

2ちゃんとかブログが普及して、ネットでコンクールを見ることができる時代だからこそ
この業界に縁のない者も、変？？？だと思うこともあるわけで。
ネット中継で風通しがよくなったのはいいことだと思う。
5年後やらなかったら、「やっぱり裏出来コンか」と書きまくるよｗ
0187名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:04:19ID:Nn9u8XTQ
裏事情のあるコンクールは見なければいい、
とかいう意見は、要するに不正を擁護してるんだよ。
不正の片棒担いでるんだよ。
不正をおかしい、と言って何が悪い？
青臭い？　バカじゃねえの。
てめえの脳みそが腐ってんだよ、馬鹿。
0188名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:04:34ID:6Of6BVdL
彩子ﾀﾝには某ピアノメーカーはチャイコン1位までに２億使ったという話をきいた。
彼女のためだけにロシアから講師を招いたり、スポンサーマネーを提供したり。
そういう有象無象のジャパンマネーが、主催者側の縛りになっていると思う。
ショパコンだって同じだよ
0189名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:08:11ID:AnGP9HbQ
スポーツのドーピング1つ取ったって欧米人には有利に働いて
東欧人はボコボコに責められたりする。
公平なコンクールがあるなら教えていただきたいくらい。
受験する時、その学校の教授についたりするのだって同じこと。
根津さんを擁護するつもりでも何でもないけど。
ただHPが痛いとか色々ネタになっちゃう事があるから責められちゃう。
根津さんの演奏が他の落選者に比べて明らかに劣っていたのも明らかだけど
嫌なら応援しなきゃいい。聞きに行かなきゃいいってだけ。
クラシックもビジネスってことをお忘れですかね、皆さん。
だから何をやってもいいって事じゃないけれども、
平民が何を言っても仕方ないわけですよ。
いいピアニストが出るよう祈って見てればいいの。
それでも日本人なんかはショパンコンクール入賞者ってだけで飛びつくんだから。
汚い奴ばかりですよ、この世界も。
0190名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:09:39ID:dtaAfDV1
ショパンコンクールのテレビ中継の予定おしえてくれ～
0191名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:11:12ID:IAdHe12n
ホットケーキが焦げてしまった！作り直しっ。これというのも子ねずみが安国三敗して注語句から非難されたせいだ！
0192名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:12:21ID:KUE7dwK2
>>187
お前が素晴らしい演奏だと思う心そのものが、どれだけ純粋か説明できないのとおなじ。
お前の耳が腐ってなくて、純粋に素晴らしいものが聞き分けるなんて宗教みたいなことでも言うんなら別だけどな。
コンクールはそんなもん、と思えるか思えないかは認識の違い。ある種の箔をつける権利集団も必要なんだよ。
それに文句を言うのは自由だし言えばいいけど、青臭せえんだよ。

>>167が言うように良いと思った奴を救える組織は実のところ皆無なのは問題だけどな。
0193名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:13:22ID:NRTVi2rv
>>186知らしめて何の得になるかね？
ショパコン入賞で飛びつく人、沢山いるよね。それだけで判断しちゃう人。
でも国内見てみな。卒業した学校で判断する奴ばっかりだよ。それも同類。
このコンクールの価値が落ちても他のところで同じことが行われてるから
やるだけ無駄。
>>187不正をおかしいって言う事だけが楽しみ？
何が不正なのか言ってみな。全部。聞いてやるから。
根津は確かにおかしい、だけどしょうがない。
でも確実に根津はオマエより才能あるぞ。
0194名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:14:42ID:O7Hbio7Q
>>189
＞いいピアニストが出るよう祈って見てればいいの。

ﾌﾟ　今の状態で出るわけ無い。
0195名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:17:06ID:IDIiooWc
どう見たって才能はないでしょう。
金かけてもあの程度の演奏しかできないんだから。
ソナタ弾かせりゃ実力わかるんだよ。
0196名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:17:11ID:NRTVi2rv
だってユダヤ人なんかコネで生きてるようなもんじゃん。
ユダヤのコネって凄いよ。
コンクールなんか受けないでもトップに君臨できるし。
これだって不正っていやぁ不正。
0197名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:17:17ID:rLEtIocI
コンサートピアニスト、一流って何?
私の中学の時の音楽の先生、第９を鑑賞曲できく授業で、シラーの詩の意味や
着想から長い歳月をかけて、この曲を完成させたベートーヴェンの生き方を
話してくれたよ。男子はぜんぜんきいていなかった。
でも、いつか、人生の中でいつか、あの音楽や、あの先生の熱心な授業や真摯な
姿勢を、思うときがくるかもしれない。
そんな、音楽の伝え方もあると思う。
有名になったり、裕福に生活することだけが、音楽とのかかわりかた、伝え方
じゃないって思います。高２の意見ですけど･･･
0198名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:18:18ID:tRrzO+sh
192って、言葉遣いが下品で内容以前に読んでて不愉快ね。学がないというか
教養が無いというか・・・。どこか他のスレに行って下さいな。ヤクザみたいな
人なんでしょうね。
0199名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:18:40ID:XomFfnuY
ダーティーなイメージからもう抜け出せないね。彼女。
金とコネでここまできたのに、金とコネで潰れた。
0200名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:20:52ID:vsFCXgLi
>>190
今画面が現地時間１７時５０分だから、０時５０分からかね。

ついでに
ショパンコンクール実況スレ　27
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129616823/l50
0201名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:22:35ID:6/AfaMyV
「コンクールなんてこんなもんだよ」とか言ってる人はまさに
心理学で言うこれ。↓

諦めの心理学～怒りと絶望とデッドゾーン～
http://www.counselingservice.jp/lecture/lec137.html

怒りは「感情のフタ」と言われますが、
そのフタが堅固なものになればなるほど“諦めてしまう”ことになるんです。
これは人の成長プロセスで言う「デッドゾーン」に当てはまるところです。
デッドゾーンとは「dead zone」、すなわち、感情が死んでしまったような状態を表すんです。

そんな風に僕達は何かを諦めようとするときに怒りを使います。
でも、誰も好んで「怒り」を感じたくはないですから、
諦めてしまっていることに関しては、できるだけ無関心を装おうとするんです。

また、諦めていることが多くなると、無気力にもなっていきます。
感情を感じないようにすると、ネガティブなものだけでなく、嬉しい、楽しい、気持ちいいといったポジティブな感情も感じられなくなるからです。

もちろん、将来に対して希望も持てなくなることが多いです。

「諦める」くらいのものって、本当は「すごく欲しかったもの」に違いないと思いません？
どうでも良いものだったら、わざわざ諦めるんじゃなくて最初から「興味ない」ことですよね。

だから、何かを諦めてしまうということは、
同時に自分にとっての希望の光を自分で消してしまうことになるんです。

0202名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:23:20ID:vsFCXgLi
>>197
ﾈｶﾏちゃん、真面目な子なんだな。
なんか、見直した。
0203名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:23:20ID:KUE7dwK2
>>197
俺はその疑問は凄く正しいと思う。残念ながら「答え」はないだろう。
唯一できるのは、音楽を信頼して自分の耳を鍛えることだな。

ただ、現実でピアノで飯を食う、産業としてCDのセールスやコンサートを維持するには、
ある程度これだ！というものが必要となる。
そんな現実を前にして、なにが良い悪いの二元論で判断するのは不毛。
実際素晴らしい音楽をしただけで生きていけるかは、かなり微妙なところだしな。

0204名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:23:29ID:3zQF/HAW
根津の失敗は実力が今ひとつなのにこんなことになってしまったこと。
明らかに金を使ったんだろうと思われるし。

でも裏事情の無いコンクールなんて本当に存在すると思ってるのかなぁ？
気持ちは良くわかるんだけど。
ダントツに上手かったら裏があったとしても疑われないよね。
多分裏があっても演奏の方が優ってるから皆、気づかないだろうし
そんな話題すら出ないだろうけど。
ダントツなら裏があってもいいって事？
私は身近にここで言う裏事情を持って入賞した人とかがいるから
コンクールってそういうのも必要なのねぇなんて思ってる。
私には程遠い世界の事だからどうでもいいんだけどね。
0205名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:24:14ID:KUE7dwK2
>>198
ｗ。）自前の掲示板でも作って生徒とスリッパ並べて紅茶でも飲んでろ。
0206名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:26:22ID:HhL84DxA
>>193
損にはならない。権威にだまされたくないからね。

ネット中継で、いい弾き手を見つけることができるようになって
よかったと思ってる。

ちなみに、自分はピアノを弾く人ではありません。
0207名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:27:57ID:XJSUwjb0
>>201
なるほどねえ。納得しますた。
0208名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:29:09ID:RqeOff3v
>>201
うーん、なんでそこまでして「そんなもんだよ」と構えている人を
責めようとするのかな。そんなもんだよって言ってるんだからいいじゃん。
俺は若い頃は何も知らないでやってたけど
いざ社会に出てみるとそういう訳にはいかんのよ。これがさ。
コネ探しとか苦手だし、オラオラオラーーってエライ人見つけて
知り合いになる努力したりってことが凄く苦手。
だから小物で終わってるんだけど（笑
諦めてるっていうより、俺には無理～～ってお手上げなのね。
でも不正だぁ～～！！って叫んで何になるんだろう？
その声が届くのかな？諦めないで叫びつづけるべきなのかな？
よくわかんないね。ゴメン。
0209名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:29:31ID:tRrzO+sh
＞＞205＝KUE7dwK2
そうね、そうするわ。私この人、生理的に大嫌いだからこの人の書き込みだけ
読み飛ばす事にするわ。
0210名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:30:20ID:jP7wPB4X
あのなー。
・音大受験のときに受験する学校の教授に付くことと、コンクールとは話が別です。
・彩子のロシアの先生は鈴木弘尚らも教えています。彼女のためだけって普通に非現実的。
ヤマハマスターのために呼ばれたんでしょう？

コンクールってさ、
自分で挑戦したいと言い出すより、先生から『でてみない？』の方が多い。
先生としても、知らないコンクールより、自分が審査員だったり知り合いが審査員だったり
した方が『弟子に向いてるか向いてないか』が判断しやすい。
せっかく受けるからには頑張らせたいから、更に上の先生を紹介したりする。
みっちりレッスンして玄人受けする演奏になったら受かりやすいだろうし。
自然な流れでコンクール受けるとこんな感じだと思いますが。　
どうですか
いきなり神風で乗り込んでも、いい演奏すりゃ通るけど。。。

でもりえこはちょっとぼろぼろすぎたね。『正統ショパン枠』でももうちょっと
体裁整えて欲しかった。
あと、ヴスだからやだ　あ、言っちゃった。
佐藤美香みたいに姉御な感じだったらよかったんだけど！

0211名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:32:39ID:XomFfnuY
根津母の罪は大きいな。
これだけ金を使わなくてはならないんだとピアノを習っている親たちに見せつけた。
生徒の写真を公開して「お父様はドクターです」など関係ない事紹介したり。
0212名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:32:51ID:SlneKHXK
ここは何のスレですか？
0213名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:33:53ID:IAdHe12n
ホットケーキですよ。
0214名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:33:55ID:RqeOff3v
不正を暴くにはどうすればいい？
根津さんが上手ければお金使ってたとしても納得なのか？
騒げば騒ぐほど、いい宣伝になってるような・・・・

0215名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:35:35ID:KUE7dwK2
>>209　NGIDって機能もあるからいちいち言わなくても良いんだよ。
貴方の生理なんて誰も聞いたないのだから。ちなみにアンカーの付け方も勉強しような。

>>210の書いてることはよくわかるなぁ・・・
ま、正直、社会に出たからわかるんだみたいな強弁ぶっても仕方ないし。
コンクールのクソさと演奏の善し悪しは別というのを前提にしてるから、
少なくともコンクールはんなもんですよと言ってるつもりだが、
それで救われない人間の現実を前にすれば、文句を言う理由もわかるとなれば。

そりゃ2ｃｈとかで憂さ晴らし（´・ω・`）

0216名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:39:06ID:m6kejge/
http://homepage2.nifty.com/shirakata/chopin/concours.html
こんなの見つけたけど、95年の不正ってよく聞くけど誰か知ってるひといる？
0217名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:41:12ID:xxwNUaTp
俺は根津さんのファイナルはおかしいと思った方だけど
じゃ、仮にだよ、仮に、彼女が将来いいピアニストになったら
応援したいなと思うけど。そんないいピアニストになるわけないって言われそうだけど。
今回なんか裏があるっぽい感じがしたから絶対応援しないって感じなの？みんなは。

仮に根津さんに裏事情があって本選でもポシャったら恥をかくのは彼女と周りの人間。
それをバネに這い上がれるか、潰れるか。
んなもんさ、中途半端に6位とか取ったって最初の一年だけだよ
忙しく出来るのは。今はもう、回転速いからね、新しい人どんどん出てくるし。
0218名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:41:35ID:gakw91lp
２ｃｈの評価が純粋に客観的で、ショパコンの審査員は腐敗していて
主観的という対比の仕方は変だと思うがな。
２ｃｈでも演奏始まる前からプレ八だのイム兄弟だのを持ち上げる人が
多くて気味悪かったし。
0219名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:41:56ID:9I7eC56k
世の中正義を叫ぶお人よしのバカは必要だと思うが。
0220名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:45:23ID:T8+IcCHb
第5回目の2位がソビエトのヴラディミール・アシュケナージでした。
当時まだ17歳という年齢ではいましたが、技量ではアシュケナージの方が上であると
誰もが思っていたのです。しかし、優勝はポーランド人です。
開催国ポーランドに対する政治的配慮ではないか。
この結果に抗議した審査員であった有名なピアニストのミケランジェリは
審査結果にサインしなかったのです。
0221名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:46:36ID:L6TFy1HW
なんかさぁ・・・不正不正ってここまで騒いでるのを見ると
不正探しが好きな人にしか見えんのよ。サイト探してきたりさぁ・・・
んなもんさぁ、ショパコン以外にだってあるって。
ただショパコンが何だかわからんけど知名度高くて責められやすいってだけでさぁ。
音コンとかのスレだって同じだろ。金使ってるとか言ってる奴絶対いるし。
不正探しして楽しいか？他のコンクールの不正探しもしてみなよ。
ウジャウジャ出てくるから。俺、何件か知ってるから教えてやろうか？
現実を知りたい奴はね。
0222名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:49:39ID:YUcSpn59
>>220
政治的配慮ってのは時期も考えると仕方ないんじゃねーか？
日本でやる国際コンクールだって「あ、日本人だからだ」って思われてるよ。
0223名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:49:50ID:jP7wPB4X
>>214
内部告発以外はありえない　うちら所詮外野で想像でしゃべってるだけ
だから欲求不満がたまるよね

仙台コンクールのビデオで『１次落者ミニライヴ』で弾くりえこをみた
理恵子以外は、１次落ちも納得な下手くそばかり【楽譜読んでない系、ぶったたき系。】だったけど、理恵子はちょっと良かった
でも、『これならショパコンは２次までだろーな』と思ってたのに。。。
0224名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:51:11ID:bC8aXfZJ
不正がなさそうなのはブゾーニとかヴァン・クライバーンぐらいじゃない？
0225名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:51:19ID:KUE7dwK2
>>218
それはそうだよな。
審査員が変と言うのはいいが、自分自身はそういう欲望抜きの目で審査できますなんて俺には言えない。
審査の公正不正と演奏の善し悪しは別。

それはともかく、Nたんの演奏は確かにちょっとな（’A'
0226＠＠＠2005/10/18(火) 22:54:00ID:Vdf+hvzG
ネズママ本当に金使ったのか、、
いつどの様にいくら浸かったのか言える人いる。
想像だけで言っていたら大変な事になると思うよ。
0227名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:54:20ID:jP7wPB4X
>>218
当たり前じゃないの
医務やはっち君の演奏は聴いたことあるヒトが多かったし　うまいし
0228名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:55:03ID:T8+IcCHb
根津理恵子を財前理恵子と呼ぶことに決定！
0229名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:56:28ID:oKJczGhE
>>223
214ですけど、俺は欲求不満にはならないんだよね。所詮他人事みたいに思ってるから。
俺にはカンケー無いなーって。
不正に腹を立てる人の気持ちは良くわかるし、何とか純粋に
いいコンクールを開催して欲しいって気持ちは当たり前だしね。
だから不正と叫んでいる人はどうすればそれを暴けるのか
何か意見を持ってるのか聞いてみたかったんだよね。
内部告発は無理だと思うよ。世界のコンクール全て潰れちゃうよ。
カーテン審査ですら不正する奴いるんだからｗ
日本人がコンクールから少し離れるべきかな、と。
コンクールで箔をつけなきゃいけないような体質とか
何処何処の学校出たとか、そういう紙の上だけのことで判断してしまう体質ね。
あと金持ちしか勉強できない、学費が異様に高いとかさ。
あんまり関係無いか・・・
0230名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:58:19ID:0gTPnbB9
ハッチ最後なんてベストポジションではないか！
でもなんで順番変わったの？気になる。
0231名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 22:59:11ID:TZzArG0G
>>224

ttp://www.music.co.jp/~evica/con/pu51.html
しかし、どうしてもＫｏｂｒｉｎに一位を出したいという
ロシア人および過半数の審査員の賛同を得て、
Ｋｏｂｒｉｎが１位、Ｎｏｓｅが二位、
Ｓｏｈｎが三位という甚だ不明朗な結果になったことは、
ブゾーニ・コンクールの世間的評価を下げることだと憂慮した。
0232名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:02:50ID:DuDd0n7d
実況で競馬やってますよｗ
0233名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:02:54ID:oKJczGhE
>>224
不正が無さそうっていうのは
誰もが認めるスゲー上手い奴が出てきていて
審査員が帰っちゃったとかって話は聞かないってことからそう思うんだろうけど
だからって不正が無いって訳じゃないからなぁ。
0234名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:05:00ID:KUE7dwK2
なんとかしたいからなんとかするーで大騒ぎしたいんならVip板にでもいけよ。

演奏が凄ければ大丈夫で食べていけるのはパトロンとか、家とかやっぱ金。
救済処置としてのコンクールにせよ、それが形骸化しているのも事実だが、
逆にそれがピアノ産業支えてるのも事実。

そんな現実と演奏は一緒にはできへんけどな。
結果コンクールはんなもんかーぐらいってか。
0235名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:05:38ID:3gpi2Cnm
えっとどうでもいいことですけど、スリッパって根津家の飼い猫だからね。

質問。ポーランド人からも根津さんの本選出場はおかしいって抗議があったの？
ポーランド語でしょうに、どうしてわかったの？　
ただネヅって単語が聞こえただけじゃ、もしかして褒め讃えてたのかもしれないよね。え、あり得ない？
0236名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:07:05ID:6VmfcPeb
「こういうものだと思って聴けばいいよ」って意見、おまえバカじゃないの？って思う。
存在している意味がない感性だ。
0237名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:09:02ID:KUE7dwK2
>>236
お前が反応したら意味にはなるな。もっと勉強しろ。明日学校だろ？
0238名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:09:25ID:IDIiooWc
>>235
ありえない。怒った口調で何人もの人が根津根津って言ってたから。

川上先生の日記読んだら？
0239名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:12:26ID:3gpi2Cnm
川上先生の日記ってどこ？
0240名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:14:34ID:IDIiooWc
川上先生の日記

＞びっくりしたことの一つに、今回のショパンコンクールでは、
２次予選からファイナルの進出者を出す審査に対して、
すでに世界中から大きな疑問の声が投げかけられているということです。
結果発表後のポーランドTVの放送を見た人の話によれば、
早くも抗議の電話が世界からあったといいますが、
これは、今回のコンクールはインターネットによって世界の視聴者がリアルタイムでコンクールを見る（聴く）ことができたからです。
ファイナルに残った参加者も残らなかった人たちも、本当に才能に恵まれ、自分を磨き続けてここまで頑張ってきたのであり、
もちろん彼らに何の罪もありません。
ショパンにすべてを捧げて努力してきた方たちです。
本当の賞賛を送られるべきでしょう。問題は、やはり審査のあり方です。
自分の生徒に点を入れない規則になってはいるものの、それがまったく歯止めになっていない。（その理由はご想像ください。）
　これをどうすれば改善されるのか、その点ばかりがポーランドTVの即日の討論でなされていたようですが、
こんなことはちょっと異常な気がします。
0241名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:20:32ID:3gpi2Cnm
さっそくにどうもありがとう。
ふーんなるほどね。
0242名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:22:12ID:3gpi2Cnm
このコンクールさー、審査員の数、多すぎない？
私見では、審査員の数が多いとろくなことないんだよなー。
0243名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:23:15ID:0dYYUDeH
抗議の電話はポーランド語だけじゃなかったよ
英語とかその他の言語もあった
0244名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:23:44ID:mH879me5
川上先生の日記見ておどろいたよ…。
ソースは2ｃｈだったなんてオチはないよね。

あと不正を暴きたい人はななしで喚いていても無駄じゃない？
別の方策を考えた方がいいんじゃないでしょうか。
0245名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:24:52ID:ZAQa2DQ3
根津さん、ダンタイソンとエバ先生に＜演奏失敗しちゃったから落として下さい＞
っていっとけばよかったのにね。先生の好意が逆に晒し者になっちゃったね。
0246名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:28:58ID:6VmfcPeb
>>237
それが大人の達観だと思って納得してる様子が、
バカじゃないのか？と思うんですがね。
自分発言がまるで高校生の発言みたいに見えませんか？
俺は下らない心理学持ち出す気はないけどね、
あんたの矛盾した姿勢が想像されてバカに見えるよ。
0247名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:29:08ID:3gpi2Cnm
>ソースは2ｃｈだったなんてオチはないよね。

>根津さん、ダンタイソンとエバ先生に＜演奏失敗しちゃったから落として下さい＞
っていっとけばよかったのにね。

なにげにわらってしまいますた。
0248名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:34:47ID:oKJczGhE
川上先生の声もいわゆるよく言われる負け惜しみの類。
辻井君は良かった。確かに。だから悔しい気持ちはわかる。
だけどこんな話はコンクール終了後は良くある話で
今はblogという形で色んな人の目に触れられるってとこが違うだけ。
blogに書けるだけいいよ、もっと凹んでる奴も沢山いるはず。
俺も同じコンクールを一度はお客、次にコンテスタントとして出たことがあるけど
毎回同じこと。こんなの前代未聞だって皆騒いでんのね。
ショパコンがそんなに不正で有名なら川上先生だってご存知でしょう。
受けるからには覚悟して受けるべきだし、不正も吹っ飛ばすくらい
いい生徒を育てないと。
辻井君は確かに素晴らしかったけど、彼だって言われてますよ。
ハンデがある人はいいよね、って。

あの抗議の電話だって抗議って思ってるだけで
ポーランド語を理解できる奴どれくらいいるの？

0249名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:35:17ID:pmUFRUkU
不正とまではいかなくても、政治的思惑が結果を左右するってのは
コンクールでは当たり前のこと。ことさら金がからんでくるとね。
まあ、それも運のうちってことで。
ファイナリストになれたら、誰が一位でもかまわないんだよ。
みんなドングリの背比べだもん。
だったらお得な人に一位を取らせた方がいいよねー。
だからイムの一位はありえない。
スポンサーピアノを弾いた日本人か、ポ人か？
俺だったらポ人に一票。お国に貢献してくれそうだもん。
0250名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:40:02ID:KMTNPb9K
>>246
君はさっきから同じことの繰り返しだけど
不正だと思うのは何故？
確信をもって不正だと言える事を箇条書きにしてくれるかな？
君は不正を楽しんでいるようにしか見えないよ。
君が立派な音楽家、不正が全く無い音楽家になる事を祈ってるよ。
そして確実に不正だと思われる事をショパン協会なリ
根津さんの御宅に言ってみればいいよ。不正は嫌いなんだろう？
不正は行われるべきではないが、行われてしまう物なんだよ。
そこまでやる気力は無いんだろう？不正を正してやろう、暴いてやろうって。
2ちゃんねる内だけで騒いでるだけなんです、って言うなら別。
これは家族に愚痴をこぼすような感覚だからね。
0251名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:40:10ID:DuDd0n7d
スポンサーピアノを弾くポ人いないのよ
いればわかりやすいけどね
0252名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:42:58ID:3K2LVRg+
で、不正不正って騒いでる人の中で
国際コンクール受けられるレベルの奴どんだけいるんだ？
汚い事は嫌だって気持ちはわかるんだがね、
そういう社会もあるんだから仕方無いんだよ。
お前らその感覚で社会に出たら生きていけないぞ。
いちいち1人の小娘ごときに腹を立ててさぁ。
0253名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:43:50ID:GaY6Mt8U
アルゲリッチ今、日本にいるんじゃん！
世界文化賞とかいってなんか受賞したみたいで皇族からメダルさげられてたよ。
0254名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:44:57ID:ZAQa2DQ3
不正にみんな腹立ててるわけじゃないと思うよ。
ショパコンのファイナルに進む人はいいピアノ弾いた人にいってもらいたいの。
私はムネトニンのコンチェルトききたかった。
0255名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:46:53ID:nc1dJA6+
本選に日本人が4人、韓国人が3人、香港人が1人、アメリカ人が1人って日系人
じゃん！FAR EAST CHOPIN CONCOURS デスカ？　

次の開催地はいっそ日本だったりして・・・
0256窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 2005/10/18(火) 23:47:01ID:tFdh+H+f
(　´ⅴ｀)ノ
>>248
同感。
負け惜しみして審査批判するくらいなら最初から出場させなきゃいいのにね。
辻井君本人に対しても失礼だと思いました。

>>249
前回のユンディはチャイナってことで経済的にもインパクトあったけど今回はどうですかね。
0257名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:47:21ID:qhWPs+al
>>253
見た。
0258名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:48:35ID:3K2LVRg+
>>254
いやぁ、君みたいな人もいるだろうけど
もう根津一家の隅々まで調べて粗探ししてってちょっと異常な奴も多いだろ？
そりゃぁ不正はあるもんだよ、って思ってる人だって
君と同じ意見だよ。いいピアノを弾いてくれる人にファイナリストになって欲しいよ。
別に糞ピアニストがファイナルに残ってもいいと思ってるわけでも何でもない。
自分の先生が審査員してるコンクールに出るなんて事は良くあるし
先生の家に下宿してる奴なんて沢山いるよ。
もう一つ一つがネタになっちゃって、ここまで来るとプライバシーに関わらないか？
じゃオマエ、他の日本人は妥当なのかよって話。
0259名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:50:04ID:gMzb5mfN
根津がいい燃料になってるな。
親父が海外公演降り番だったのも、なんか関係あるのか？ｗ
0260名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:52:22ID:6kDR0Eyj
ま、どうでもいいけどさ、根津の演奏は言うほど悪くない。
根本を見直せ。つまりおまえらの耳をな。それからが先。
どうせ中継の時に実況板の雰囲気に流されて耳作ったんだろ？
お粗末な感性を引きずって、今更辻井を持ち上げ？やめろ烏合の衆。

悪いけど、辻井の演奏はルース・スレンチェンスカと同じ。
一音一音を明瞭に弾く、その点だけに特徴があるだけで、他の要素は非常に幼稚。
感興を損なうとまでは言わないが、ポテンシャルはゼロと言って差し支えない。
評価に情を入れてしまうことこそ「終わっている」のでは？
0261名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:52:33ID:sz7NQLZ5
辻井君な、彼は凄いよ、ハンデ背負ってるのにあんだけ弾けるんだから。
だけど彼だって皆が豪語しないだけで、
あの子はハンデあるから優遇されてるんじゃないのかとか
コンクールの話題作りにはいいんじゃないかって思われてるよ。
川上先生はあんな事書くもんじゃない。辻井君が立派なだけにね。
アレは負け惜しみにしか見えない。
黙って辻井君の良かった所、悪かった所を振り返ったりすればいい。
0262名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:55:14ID:RXUKEU0k
今夜初めて２次の演奏聴いたんだけど、
なんでムストネン落とされたの？わからん。

良く名前があがってるヴンダーやらゴラッチは、
良かったけど、まあこの結果はわからんでもないが・・・
0263名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:56:06ID:sz7NQLZ5
日本人の問題は他人に流される事。
自分の耳を信じられないからコンクール歴にも弱い。
不正と誰かが言えば全てが黒く見えてくる。
あのエリザベト拒否した韓国人だって弾く前からべた褒めしてるやつばっかり。
ポーランド人が多ければ贔屓だ・・って文句が絶えないよ。ホント。
0264名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:56:21ID:/QvejrgN
言葉なんか分からなくても、
怒っているのか褒め称えているのかくらい話し方で分かるよな？
あと、コメンテーターの人たちの苦笑いと雰囲気でも。
0265名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:57:59ID:KcwYYRB0
>>264
ポーランドに電話して確認してくれ。
英語くらいは出来るんだろう？君も。
0266名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:59:45ID:ZAQa2DQ3
＞＞262
だよね。ユンディのきらっとしたセンスに繊細さを足したようで
素晴らしかったよね！本当になんで落ちたのかしら？
0267名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:00:15ID:B2j4ThGl
ピティナにトラックバックしてから根津関係者＆信者としか思えない人が大量に流入してきたね
0268名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:00:35ID:3gpi2Cnm
>>264
でもそういうのだって危険だよ、結局は思い込みだもん。
先入観あって見てるってのもあるだろうしね。
ま、ネット公開が導入されたことで、コンクールも（ショパンに限らず）
新しい、おもしろい展開になってくかもね。
0269名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:00:37ID:B2j4ThGl
ピティナにトラックバックしてから根津関係者＆信者としか思えない人が大量に流入してきたね
0270名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:02:31ID:6/AfaMyV
先生は辻井君がなぜ残れなかったかとか、どこが弱点なのか
これからどうすればいいかとかわかってると思うよ。プロなんだし。

ただ、なんでこの人が？って人が通ったり
落ちたり、そういう審査のあり方を疑問に思ってるんだと思う。
辻井君が残れなかったことに対しては謙虚に受け止めてると思うよ。

でもまぁ、もう多く語らない方がいいと思うけどね。
語るのは第三者に任せようよ。
0271名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:03:00ID:3gpi2Cnm
>>269
信者とかじゃなくて、単に物事を客観的にとらえようとしてるだけじゃないの。
あまりにも根津だけに絡む人が多いからさー。
0272名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:05:08ID:g+EYWpYV
コンクールに不正があるのは当然なのかもしれないけど
今回はあまりにもあからさま過ぎたからみんな怒ってる。
でも、怒るのってとても自然な感情だと思うよ。

自らもコンクールに出場し、なおかつ審査員までしてた人でさえ
怒って審査員辞退するくらいなんだから。
0273名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:05:19ID:itjYVz8P
>>263
ぷっw
0274名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:08:25ID:6Wz2+xQR
まるたの大切な仲間、ツォンはブーニンを一位にしたこのコンクールの審査を恥だとおもい、
それ以来審査員辞退したね。
0275名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:08:43ID:fMcImEur
どこの世界のどの分野でも人が絡んでる以上は大なり小なり不正はあると思う。
不正が無いように見えるのはその不正以上の要素に巧くカバーされている
からではないかな。こういうコンクールの場合は誰の目から見ても凄い
演奏家が通ったりしていた場合とかね。

以下は想像ですから、事実ではありませんけど――――
彼女、相当プレッシャー掛かってると思う。３位は欲しいというか貰おうと
思っているし、２次で審査員の先生達をちょっとヤバイ立場に追い込んじゃった
（あの演奏で通さなきゃいけないなんて・・・）
形になったし、今回は「もうちょっと（いい演奏して）３位をあげやすくして下さいよ」
とか。
0276名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:14:43ID:8kjpOGbk
>>274
ﾌｰ･ﾂｫﾝの辞退は、ﾌﾞｰﾆﾝの件ではなくて、本選に三木・三村が残らなかったことによる
抗議のためだよ。彼は本選審査をしないまま帰っちゃった。
0277名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:14:44ID:G9QgUi6b
ネット中継程度の音質で、演奏のよしあしが分かるものですか？
素朴な質問で、スマソm(__)m
0278名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:16:23ID:eHySYuVA
今日の聞き所を教えてください
0279名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:18:07ID:6qTOM2xc
>>277
実際に会場で聴くものとは当然違うだろうね。
でも、今はネット中継聴くしかないし。
ネット中継程度の音質でも良い演奏だと誉められている方たちも沢山いますから。
0280名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:24:19ID:RQOY5bp4
なんか関係のないことまで持ち出して根津さんをこき下ろしたい人達がいるけど
いったい何なの？

テレビに抗議が殺到したって？、みなさんポーランド語が解るの？
興奮した言い方だったから批判なんですか？、それってものすごい妄想ですよね。

なんか２ｃｈの雰囲気に流されすぎてませんか？
0281名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:24:31ID:xLvJc6hP
>>267
>>269
りえママに書けって言われてんでないの？ｗ
0282名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:25:08ID:xLvJc6hP
>>280
ピティナ関係者乙
0283名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:27:11ID:RQOY5bp4
>>282
批判意見を書く人は何でもピティナ関係者なんですか？
まるで小学生みたいですね、その理屈は。
0284名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:29:04ID:8kjpOGbk
>>280
抗議が殺到と聞けば、「ポーランド語がわかるのか？」と噛み付き
演奏が悪いと聞けば、「あななたたちは国際コンクール出たことあるの？」と噛み付く

関係者みーんな同じ書き方ばっかｗｗｗ
0285名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:29:28ID:sUN8DOM6
>>280
ロシア語から類推できるし、表情や声色でわかるだろう。
あれを褒めていると妄想する方がすごい。
関係者乙。
0286名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:29:31ID:xLvJc6hP
>>283
女は子宮でものを考えるとよくいうけど
ほんとなんだね。沸点低すぎ。ヒステリック。
0287名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:29:41ID:jQ69JON0
根津と不正はセットか？age
0288名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:30:29ID:xLvJc6hP
しかしここまで白い巨塔チックだと
ほんとに演奏そのものよりも裏事情のほうが面白いな。
0289名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:32:17ID:RQOY5bp4
>>285
そういう憶測による妄想は脳内で宜しく願いしますね。
脳内ならここに書き込む必要すら無いでしょう。
0290名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:33:00ID:j+nhMBoN
叩きに参加しない人は関係者？　なんつーかちょっとその考え方ヤバイよ。
執拗に叩く人たちに関しては、夜まで放置と思って今まで何もいわなかったのだけど
ちょっと目に余る点あるなあ。
個人的には電話の内容は抗議だったのだろうと推測はしてるけど、
断言してるの見るとちょっと脳内でﾊﾅｼ作ってないか？と思うよ。
0291名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:33:52ID:RQOY5bp4
>>286
じゃあ、根津さんがコネを使ったという具体的証拠は？
アクセサリーつけてたくらいじゃ理由になりませんよ。
0292名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:34:23ID:RQOY5bp4
>>290
限りなく果てしない妄想の披露はもういいですから。
0293名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:34:24ID:PJ5LcRdp
つーかさ、根津さんを擁護している人たちが、
あんまり必死なんで、それが燃料になっちゃってるんだよ。
根津さんを庇いたいんだったら、すぐに噛み付かないで、
少し黙ってた方がいいと思うよ。
0294名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:35:23ID:lCbWc6uK
>>277
会場で聴こえる音とは違うのかも知れないが、分かる(と思う)。
演奏後の拍手の量と２chでの評価がリンクしている事も
多かったしね。
0295名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:36:06ID:g+EYWpYV
抗議の電話でハッチの名前が出なかったということは
ハッチの本選行きは誰もが認めているということ。

つまり
本選に通った人の名前が出る＝これはオカシイんじゃないかという抗議

逆に
通らなかった人の名前が出る＝なぜ通らなかったのか？抗議

であると推測できる。
0296名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:37:07ID:EEQzMN1J
>>293
＞つーかさ、根津さんを擁護している人たちが、
＞あんまり必死なんで、
嘘付けよｗｗｗ　真逆のことよく言うよな…
0297名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:38:03ID:6WJrNCl0
＞普通そうですよね。うまく整理してくださいました。ぱちぱち！！！
0298名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:38:04ID:xLvJc6hP
２ｃｈの雰囲気に流されるも何も、ここ２ちゃんねるだしｗ
0299名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:38:19ID:jQ69JON0
根津も不正も sage
0300名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:38:21ID:j+nhMBoN
>>292
290だけど…なんか妄想かいてるかなあ？
0301名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:38:30ID:aIwfr6yF
>>295
またしても妄想ですか？
いくらなんでも酷すぎますね貴方のオツムは。
0302名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:39:09ID:PJ5LcRdp
>>296
いや、嘘じゃないよ。
根津さんを擁護してる人たちの長文カキコの連続じゃん。
0303名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:39:46ID:aIwfr6yF
>>300
ポーランド語もわからないのに言葉の勢いだけで
抗議と決めつける貴方がどうかしてるんですよ
0304名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:40:13ID:AmMp+E6t
こういうときに、あの翻訳神さまがいらっしゃれば、
一発ではっきりするんだけど・・・
0305名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:40:52ID:j+nhMBoN
>>300
え？ちょっとまったｗ
抗議ときめつけたのはおかしいってかいたつもりなんだけどｗ
推測するくらいはアリだと思うよ。
おちついてくれ。
0306名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:41:21ID:6qTOM2xc
っていうか、2ch気に入らないなら来るなよ・・・。

0307名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:42:20ID:fMcImEur
>>289
関係者でもない、庇護する気もないということ？
脳内なら尚更気にすることないんじゃないの？ﾌﾟｹﾞﾗ
２ｃｈで何言ってんのよ、カス。
0308名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:43:49ID:GGyJwQU0
名前が呼ばれてるときに露骨にその場に居合わせた人の反応がおかしかったのはイム兄弟と根津さんだよ。
あとレイチェル工藤さんあたりも冷めた反応だった
0309名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:44:23ID:xLvJc6hP
伸びるなぁｗ
0310名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:45:23ID:EEQzMN1J
とにかくだ。選挙ならともかく、俺ら単なる聴衆の分際で何を意見しているんだって話。
ネットなんて安易なツールで楽してコンクール見れることを有難く思え。

根津の将来がおまえらに関係あるのか？これまで下手くそのくせに肩書きだけズラっ
と並んでるピアニストの例をみたことないのか？

評価されるべきものが評価されてないと本気で叫ぶのならば、もっとハッキリ言うべきことがある。
それはショパンコンクールが世界的権威を持っていることが既に可笑しいということだ。
なんとなく気づいたと思うが、ショパンだけで競わせるなんてなんてなんておこがましいとは思わないか？
こんなショパン過大評価前提のコンクール、そもそも何を求めているわけ？
俺はショパン上手くてベートーヴェン、リストふにゃふにゃな奴は聞きたくねえ。
ある一人の作曲家に偏るにしても、ショパンはフィールドが狭すぎる。

おまえらみたいにマズルカとか全く興味ない奴らにショパンコンクールの真の意味がわかる
のか？と小一時間問い詰めたい。
0311名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:46:05ID:aIwfr6yF
なんだかウダウダ書いている人もいるようですけど、いずれにせよ
現時点においてテレビで抗議されてるって決めつけるのは、妄想以外の
何者でもないことは論を待たないわけです。

どういうわけだか根津さんを悪者にしたがってる変な人が一杯いますけど
工作してるの？
0312名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:47:11ID:jQ69JON0
>>300 >>305
0313名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:47:46ID:PJ5LcRdp
>どういうわけだか根津さんを悪者にしたがってる変な人が一杯いますけど
>工作してるの？

いや、だからそれが妄想なんだってばw
0314名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:48:10ID:6qTOM2xc
そろそろ放送始まりますよ～。
くだらない言い争いは止めましょう。
0315名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:48:30ID:e8nXMQIK
おまいら釣られ杉
0316名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:48:04ID:fMcImEur
>>310
自分は解っていると言いたげに映るんですけど。
成り上がりっぽくてイヤなヤツ。
0317名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:49:02ID:8kjpOGbk
>>311
根津ﾏﾏ必死すぎｗ
0318名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:49:05ID:G9QgUi6b
>>311
工作？2CHで？意味ないよ。

素直で素朴な意見が多いように思うが。
0319名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:50:12ID:GGyJwQU0
今回頻繁に現れたおかしな人

とまねずみ
佐野さん叩き
在日を公言したイム信者
0320名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:50:38ID:EEQzMN1J
>>316
おまえは何もわかっちゃいないな。
俺はハッキリ言ってんだよ

ショパンコンクールはその題名からしてそそらねえ。
マズルカは駄作集

これでいいか？
0321名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:51:36ID:aIwfr6yF
>>318
多いように・・・
これこそ妄想以外の何者でもありませんよね。
0322名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:51:44ID:6qTOM2xc
おい！
はじまったぞ！
0323窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 2005/10/19(水) 00:52:37ID:t5eU6iDk
(　´ⅴ｀)ノ
本選出ようが、優勝しようが、その後の演奏がダメならダメだしね。
もちろん逆もある。
個人名を出してあーだこーだ言ってる人、たかがショパコンで必死すぎ。
みっともないです。
0324名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:53:27ID:vOv2wlXn
>>274
亀レスだけど、それ違うよ
0325名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:53:42ID:fvjnymMO
本日の聴きモノは
ジェヴィエツキに代わって急遽ポーランド次代の星に
担ぎ上げられたコルトゥス君と、
いまだにアメリカ人だか日本人だかハッキリしない謎の
無国籍女レイチェルたんです。
ホンコン女は聴かずに寝ちゃっても、差支えないと存じます。
0326名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:54:39ID:G9QgUi6b
>>321
謙虚に書いたつもりなのだが。

妄想って･･･

主観のぶつけ合いでしょ、所詮。
0327名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:54:43ID:EEQzMN1J
何度も言うが、根津は言われるほど悪くない。むしろ、ソナタ3の1、2、3楽章は良い。
むしろ日本人がいかにミスタッチにうるさい人種が暴露する結果になってるだけ。
つまり、第一線のピアニストよりも、聴衆の方が相変わらず正確性一辺倒。

２　ち　ゃ　ん　に　は　実　に　く　だ　ら　な　い　聴　衆　が　集　ま　る　も　ん　だ
0328名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:53:53ID:fMcImEur
>>320
解ってるか解ってないか訊いてるんだよ、モロン。
0329名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:55:19ID:xLvJc6hP
>>323
おまえはさんざんうざいうざい言われてるんだから
出てくるな
0330名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:55:28ID:4PJzhexV
>>323
自分だけは違うみたいな偉そうな書き方だな。
オマエが有名な窓際か・・・。ウゼーヨ。
0331名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:55:59ID:xLvJc6hP
>>327
だからそう思うんなら出て行きなさいってｗ
0332名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:56:32ID:e8nXMQIK
放送始まったよー
0333名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:55:40ID:fMcImEur
>>327
チミもいるワケですし・・・
0334名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:57:25ID:EEQzMN1J
>>328
「マズルカは意味がわからん」と書かないとダメなんだなｗ
おまえ読解力磨け。。
0335名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:57:34ID:4PJzhexV
>>327
オマエモナー
0336名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:58:48ID:ExvtYgkq
>>327
ネズたん批判は正確性一辺倒→2ｃｈ聴衆はクズ

おかしいのはあんたの頭だ。
0337Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
ブーニンの動画を見て「ああ、1985年当時の日本人のレヴェルはこんなに低かったんだな、
　　　　　　　　　　　　　　だからあんなに感動してたのかな、、」と思うことが多かった

ふざけるな、と思うかもしれないけど、ピアノに関しては
1985年当時ファニホウ弾く人
（日本人の手による日本初演は1992年）も
ラッヘンマン弾く人も
（日本人の手による日本初演はこれも1980年代以降）
ヌネス弾く人も
（日本初演は去年）
いなかった

これらはすべて、1985年以前に書かれた作品です。それだけ日本人は、西洋音楽の最前線を消化できなかったのです。
今は違います。リアルタイムで作曲家本人とお話できる時代です。一般人のレヴェルは上がって当然です。

今回の動画配信は、多くの人がコンクールとはこういうものという常識を、不特定多数の人にばら撒きました。
これは大きな時代の変化になるでしょう。
0338名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:00:21ID:EEQzMN1J
>>331
おまえらがスタンダードを作ってるのが許せん。本当排他的で偉そうだな。
ピアニストだとしたら立派に同業者批判だなオイ。
根津の音楽が自分らの肌に合わないからって、まるで日本人の大方が根津選出に理解で
きないはずだ、というような大雑把なこというんじゃねーよ。まじで。迷惑極まりない。
0339名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:01:59ID:EEQzMN1J
>>336
ザッとみたが、根津のどこが糞なのかきちんと批評できてるものはいない。
逆に聴くがおまえさん、ミスタッチ以外の観点だとどこが糞だと思ったんだい？
0340名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:02:03ID:fMcImEur
>>334
【おまえらみたいにマズルカとか全く興味ない奴らにショパンコンクールの真の意味がわかる
のか？と小一時間問い詰めたい】

これのこと訊いてんのよ、坊っちゃん・・・誰がマズルカのこと訊いてんのよ！？
人に読解力いうてる場合か。
0341名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:03:02ID:xLvJc6hP
>>338
そんなこと何も言ってないのにｗ
0342名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:03:13ID:4PJzhexV
>>338
スタンダードなんて作ってないだろ。
２ちゃんなんて所詮便所の落書きだよ。
大して影響力ないから、気にすんなって。
0343Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>339　審査員に指導された解釈と、自己の解釈の混在が痛かった。
0344窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 2005/10/19(水) 01:03:29ID:t5eU6iDk
>>328
ID:xLvJc6hPで検索したところ茶々を入れることしかできない人ですか？

それより今はID:EEQzMN1Jが必死すぎるのが気になって仕方ないｗ
0345名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:05:24ID:EEQzMN1J
>>340
随分つっこむな。
ショパンコンクールの意味もわからんね。
ついでにおまえらがショパンコンクールの結果に過剰反応している理由もな。
これでいいか？
0346Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
今回のショパンコンクールは審査員の指導と独創性がごっちゃになった人があまりにも多すぎた点でしょうね
ドンヒョクはその点、割に計算してたと思うのですが
本選に進める保障のあった人は、それが全くない。だから演奏にインパクトがない
前回もその点が指摘されていましたが、ノゼとチェンやコブリンは、ショパン以外でも何でも弾けるでしょう
今回はどうです？ショパン程度でアップアップばかりじゃないですか。


大変に不味いです。
0347名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:07:55ID:ExvtYgkq
>>339
音楽性と社会性だとでも言えば納得すんのか？
それともなんか専門用語が必要か？

マジレスすれば、批判性を問題にしているのはお前だけ。
ネズたんが悪いという空気に流されてるのもお前だけ。
お前の批判性が担保されるなら、ネズ批判の噴出だってその一面だろ。
それをお前のミスリードで全体化しようとするな。


ゆとり教育の弊害極まりだな。

0348名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:08:31ID:EEQzMN1J
>>344
おまえに言われたないわｗ
「必死」の意味を勘違いしている諸君、もはや煽りにならないことを理解しようか。
0349名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:08:49ID:fMcImEur
>>345
つっこむのは訊きたいことが一発で訊き出せなかったからよ。
そう、それでいいじゃん。
0350名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:10:22ID:ExvtYgkq
つかショパコン自体の問題は>>346の指摘とかがなるほどと思うが。

不運なネズたんと思うか、卑怯なネズたんと思うかはしょせんここでは推測だけだし。
聴き方や音楽自体は別問題でそれこそ意見は人の数だけだしな。
0351名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:10:36ID:jVk/+W1d
根津さんは、かなり昔から演奏活動に入っている方で、彼女が弾ける人だということは
もう周知の事実。一度上手くいかなかった事があっても別に
ファンが離れたりしない。彼女を非難している人は、自分に才能がなくて
どうにもコネが作れなかった人としか思えない。ひがんでいるのね。
0352名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:10:55ID:dVdMYN1T
いろんな人が来てるなあ。
私はピアニストじゃないけど、根津さんのつらさがわかるような気がしてきた。
よくなかったって一番わかるのは本人だもんね。
それで本選行っちゃったらすごいプレッシャーだと思う。
既に恥かいてしまったのに、協奏曲も弾かなきゃならないんだからさ。
（逆に本人はうまくいったと思い込んでいたらかなりおめでたいのだが）

もちろん、根津さんが入っていなければ本選に行けたかもしれない
他の優秀な（良い演奏をした）ピアニストの気持ちもよくわかる。
コンクール受ける時点で、今回嫌な思いをすることも覚悟してたと思うけど。

なんか、当事者の苦しみとか悩みとか悔しさを考えると、
私たち部外者（聴衆？）がやいのやいの言っていいのかと思う。
批判も擁護も自由だけど、そんなヒステリックなやりとりをしてる間にも、
コンチェルトどう弾こうか苦しむピアニストがいたり、
悔しくて納得いかないピアニストがいたりすることを忘れずに。

まとまりなくてすみません。
0353名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:11:11ID:EEQzMN1J
>>347
新参者はだまっとけ。俺は最初から根津の音楽は擁護していた者だ。
＞音楽性と社会性？？ハア？？
おまえさんＣＤのレヴューとか読んだことある？
0354名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:11:34ID:q9K8BY1F
>>339
ミスタッチ以前の問題。音楽が壊れてます。
0355名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:12:05ID:ExvtYgkq
>>351
ちょwwww驚くべき論理の飛躍だな。そのままショパコン突入する気か。
0356名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:12:08ID:HV8ozDoV
マゼッパを弾けばいいんだよ
0357名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:13:41ID:xLvJc6hP
>>344
俺のことを言ってるのか？
散々叩かれてるから、気を利かして言ってやったのに。恩をアダで返す窓際ｗ
0358名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:13:50ID:EEQzMN1J
>>354
音楽が壊れているなどと、そんな抽象的な意見であれだけ貶める気か？
大概にしろよボケ
0359Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>351　もし本番で彼女が失敗しなかったら、ここまでは言われなかった可能性が高い。
0360名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:14:35ID:FGQcQ3od
>>351
お前、馬鹿じゃないの？
お前みたいな書き込みが燃料になって、
根津さんが批判されてるんだよ。
お前、根津さん庇ってるつもりか知らんが、逆効果だぞ。
0361名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:14:54ID:ExvtYgkq
>>352
誰も忘れてねーよ。

>>353
思いこみが激しいのも問題だな。ごめんな、お前も毎日大変なんだな。


つかへんな穏健派大杉だな。関係者流入してんのか？
0362名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:16:41ID:EEQzMN1J
>>361
能書きはいいよ。根津の演奏を馬鹿にする根拠として
＞社会性と音楽性
と言って補足しようとした真意をきかせろ。
0363名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:16:54ID:jVk/+W1d
＞360
あんたみたいな口先だけの低脳で耳のくさった野郎にそんな事言われる筋もない。
生き恥さらさず、死んじゃえば。
0364名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:18:07ID:FGQcQ3od
>>363
お前が死ねば？
0365名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:18:26ID:xLvJc6hP
＞生き恥さらさず、死んじゃえば。

ここまで言えるものなのかｗ
0366名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:19:32ID:dVdMYN1T
>>361
それならいいんです。
まあここに何を書き込もうと自由ですもんね。
私はピアノじゃないけど、コンクールで嫌な思いは山ほどしてきましたよ。
ショパンコンクールに出るレベル（←ピアノで言えば）じゃないけどね。
いつでもどこでも、コンクールは公正ではありえないといえます。
でも、コンテスタントはここで言われてるほど卑怯なことはしないよ。
0367Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>366　いや、卑怯なことをするコンテスタントもｒｙ
0368名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:20:43ID:EEQzMN1J
>>361
＞つかへんな穏健派大杉だな。関係者流入してんのか？
こういう発想がいみわからん。
俺の知り合いも、「なんか２ちゃんで根津さん叩かれたけど何でー？」
と言っていた。実に純朴。それが普通だ。
そして彼らを染めようとするおまえら。直接的じゃないにせよかなり悪意を
感じるのは周知だろが。匿名だと思って２ちゃんの影響力しらねーんだよな。。
安心しきってよってたかって一つの芸術を批判しまくるその姿勢が許せん。
0369名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:21:24ID:ExvtYgkq
>>362
音楽性はコンサート中ちっとも集中できてなかったこと。
誰かがもう彼女は演奏家とか言ってたが、そりゃないだろってところで音を外すだろ。
正確性云々というよりかは、自分の音楽したくてひとりよがってただけに俺には聞えた。

社会性は黒い噂が絶えないことだろ。火消しをしろとかそういうことではないが、
写真をHPにのせたりそういう活動もサービスなら良いけど、逆に受け取る人間や、
憶測を呼ぶことは事実だろ。慎重なタレント活動とは思えない。


で、お前はネズたんの音楽のすばらしさを従前に遜色なく語ってくれるんだろうな。
俺はこの書き込みがネズたんのことを語れてるとは思えないから、ぜひ後学のために拝聴させてもらいます。
0370名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:22:46ID:ExvtYgkq
>>368
それが普通だろ。アホか？
2ｃｈでネズが叩かれるのも普通の意見。陽動もあるだろ。煽りもある中での普通の意見。
匿名もくそもねーよ。なに言ってンだ？まあええわ、彼らを染めるも染めないも、そんなことお前が心配することじゃない。
0371名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:23:03ID:fMcImEur
まぁ、ネズ嬢の演奏一個だけを採って聴いたとしたら別に騒ぐほどの
ことでもないだろうけどねぇ。他と比べたら他の方が良かったから
今回怒ってる人が多いんじゃ？
0372名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:26:37ID:dVdMYN1T
>>367
>>352>>366ですけど、あなたはコンクール受けたり審査したりしたことある？
ないなら、単に漫画の読みすぎじゃないかと思ってしまった（ｗ
コンクールの経験があってそう思うなら、それは興味深い。
だんだんスレとずれてきて申し訳ないです。
それと、私はピアニストじゃないし根津派でもないです。
コンクールというものに長年付き合ってるからこのスレを読んでるだけです。
0373Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
ずいぶん前に、シェンとアミロフ残しとけばよかった、っていったときに
反対意見を言った人がいたでしょう。「あれはショパンじゃない」と。
でも本当にそうでしょうか

シェンに至っては今年コンクール4つハシゴして、ショパンを除く3つで入賞
アミロフはヴィオッティの優勝者、、

このスレッドの流れはそうではないことを証明していて、実に小気味いい。
0374名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:28:06ID:InmUiEMJ
なんか夜中になると、変に喧嘩腰に（←ここが重要）根津嬢をかばう人が多くて、
それがこういう低レベルの争いを生むんだから、もうやめましょう。
不毛だって。
0375名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:29:41ID:jVk/+W1d
＞370
じゃあ、私もはっきり言わせていただくわ。自分の耳で感じた事を正しい事のように人に
押し付けないで！あんたの腐った耳で聞いたものなんて、誰も信じないからね。
同じ音楽をやっている人間として、あんたの言動は許せないわ。
これから演奏家を目指している私たちにとっても大迷惑よ。
出場者だって生身の人間だって事を忘れないように。
特に芸術をやっている人は傷つきやすいのよ。あんたの鈍感な感性じゃ
私たち音楽家の細やかな感性なんか死んでもわからないわよね。
0376名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:30:03ID:g+EYWpYV
ワルシャワからの関係者じゃないのかなぁ。
0377名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:31:13ID:g+EYWpYV
>>375
すごいオカマ口調
というか、オバサン？かなり歳いってそう。
0378名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:31:16ID:l+UpQMNW
>>372
ありますが何か質問ある？
あ、でも2時までは演奏聴いてるからまともに答えられん
0379名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:31:17ID:6qTOM2xc
もうやめろって。

ヤツェク・コルトゥス君・17歳が演奏中ですよ。
0380名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:31:56ID:ExvtYgkq
ちょっ、ほんとうに大漁ですね。

>>375
昨日ねNGIDの仕方とか、アンカーのしかた教えたでしょ？寝なさい＾＾
0381名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:32:41ID:l+UpQMNW
根津関係者多いなｗｗ
0382名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:32:46ID:InmUiEMJ
うーん世界でなぜ戦争が途切れないのか、よくわかりますね。
やられたら倍やり返す。なんか気に食わないこと言われたら倍言われ返す。
相手をたたきつぶすまで言い返してやろうと思う気持ちが
余計な、思ってなかったことまで言っちゃったりしてどんどんエスカレート。
もうやめようよ～。はい、みんな深呼吸。
0383名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:33:31ID:dVdMYN1T
>>375
出場者のママさんですか？
気にしないで落ち着いてくださいね。
コンクールなんて何回もあるし、前にも何度も書かれているように
公正であるわけないし、悔しくてもヒステリックになっちゃだめですよ。
0384名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:33:49ID:EEQzMN1J
>>369
悪いが「ちっとも集中できてない」などと主観的邪推を客観的事実として述べてしまう浅はかさに
愕然だな。そりゃないだろってところで音を外すのは、集中力が欠けていることが原因とは限らない。
ひとりよがり？演奏というのは少なからず主観的なものでいいのだ。芸術だぞ？寝ぼけるな。
呼吸に関してとかならわかるが、とにかくおまえは具体性がない。

そして社会性？それはコンクールを受ける前から決まっていたことだよな？
それを持ってコンクールの結果不満の根拠に挙げるお前の頭に乾杯。
それでなくとも慎重なタレント活動があるべき態度だという絶対的自信はどっからくるんだ？
いいじゃないか、埋もれて結局なんの注目も浴びないよりも話題性を振りまく方が。
そしてそれをそのまま鵜呑みにするかどうかはその人のリテラシーの問題だろ。

根津の演奏についてだが、まとめてやるよ
（1）音の輝きがあること。（この点は大きい）
（2）シンコペーションのタイミングが絶妙だったこと
（3）アゴーギクの精度が優れていたこと

他にもあるが、他の日本人と差別化するならこれで十分。
0385名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:35:30ID:dVdMYN1T
しかも腐ったとかなんとか言ってるし（ｗ
これはよっぽど腹に据えかねたのですね。
聴衆は大事にしましょう。
0386名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:37:02ID:fMcImEur
>>375
＞あんたの腐った耳で（ｒｙ
＞あんたの鈍感な感性じゃ
＞私たち音楽家の細やかな感性なんか死んでもわからないわよね

芸術家であり演奏家を目指しているなら尚更、それを言ってはお終いだよ。
針のようなレビューにズタズタにされても耐えないといけないのが
プロの音楽家、芸術家なんだから。
0387名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:38:03ID:l+UpQMNW
ID:EEQzMN1Jはなんでそんなに必死なの？
0388名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:39:16ID:dVdMYN1T
>>378
あ、いや、ゆっくり鑑賞なさって下さい。
コンクールに関してはだいたい常識的にわかってるつもりなので
質問はありません。
0389名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:39:18ID:ExvtYgkq
>>384
主観的な邪推かどうかは私にはわからない。すくなくとも、そう感じたことが腐ってるのなら、まあそうなのだろう。
>>359の意見は正しいとは思ってる。集中力とは音楽的な集中力な。芸術と演奏は＝じゃないよ？でしょう？

公開情報から邪推されるってのもあるんだよ。だから情報公開は慎重にね。
話題性振りまくのを悪いなんて誰もいってないよ。でもそれで邪推されてこの惨事（君も2ｃｈでなんで？と思ったんだよね）と言うのだから、
まあそういうことも慎重にすべきだろ、ってどちらかと言えばネズたん側から思っただけ。


で、お前の評価は正直どうでもいい。お疲れ。
0390名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:39:23ID:l+UpQMNW
世界中の人が非難してる演奏が素晴らしかっただなんて
いい耳持ってますねー
0391名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:39:30ID:j3pMMkG3
ヤツェク・コルトゥス君・・・ﾃｸﾆｯｸすごいね。
0392名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:40:48ID:InmUiEMJ
>>387
そうなんだよね。私も思った。その必死さが燃料になっちゃってるんだって。
必死過ぎて客観視できないのかなあ。
一歩さがって、陰から静かに応援してあげるほうが、今は彼女のためになると思うけど。どうでしょう。
0393名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:43:22ID:l+UpQMNW
>>388　どうもー

>>392　燃料になってるね

コルトゥス君いいね
実況に行って来よう
0394名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:43:45ID:pqqkyZZF
そう言えば、コルトゥス君の弾いている音が何か変なんだが、エキエルのせいなのか。
0395名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:44:29ID:gnuFdwXJ
やっぱりアジア人って醜い。見てるだけで吐き気がするから
妖精のような白人に頑張って欲しいね。
0396名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:44:08ID:fMcImEur
>>384
＞他の日本人と差別化するならこれで十分

なぜに日本人だけ？
0397名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:46:24ID:EEQzMN1J
>>389
おまえが最悪な奴なのはよくわかった。人の批評に興味がないんじゃなく、お前は
音楽を語る上で必要最低限の言葉を持っていないだけ。
>>392
燃料燃料ほんと馬鹿の一つ覚えだな？いつ習得したんだ？ｗ
必死すぎて客観視？おまえらが客観視を否定してんだろがｗ
逆手とるのはやめとけ～～
0398名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:48:11ID:dVdMYN1T
>>395
あんまりだ（ｗ
でもアジア人って向こうの人から見ると黒髪で瞳も黒くて、肌もきめ細かくて
エキゾチックな感じがして素敵なんだって。
0399名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:49:51ID:VL1/3bm6
ID:EEQzMN1J 様、「十分」ではなく「充分」が正しいと存じます。

0400名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:51:43ID:InmUiEMJ
ID:EEQzMN1Jさん、もうやめてください。
せめて言葉遣いを丁寧にしてくださいませんか？
それが未知の他人に話しかける態度ですか？
0401名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:52:48ID:H/gIwT+S
当用漢字では「十分」が正解。
勉強しなおしてね。
0402名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:53:55ID:dVdMYN1T
なんで国語の話になってるのかな。
コンクールのスレじゃないの？
0403名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:54:47ID:6qTOM2xc
>>399-400
2ｃｈでそんなこと言っても意味なし。
なんてったって2ｃｈだから。

っていうか、まじで罵り合うの止めとけって。
0404名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:54:50ID:l+UpQMNW
ねずもコルトゥス君みたいな演奏してれば誰も文句言わないのに
0405名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:57:27ID:ExvtYgkq
つか演奏聴いててこっちのこと忘れてた。
>>397
俺の評価は主観でぶった切りのくせに頑張るな。俺に音楽の耳はないことは残念だが、まあ・・・いいや。


コルトゥスよかったね。若いのにね。後半になるとぐんぐん音の幅が広がったように聞えた。
0406名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 01:59:26ID:jVk/+W1d
ここは無法地帯ね。ヤクザもくれば、真面目に演奏家を目指して頑張っている
人もネット検索で「ショパンコンクール」を探せば来ちゃうのよ。
私、場違いだったようだからもうこれでさよならします。
最後に・・・
言いたい放題言っている人が、早く逮捕される事を願います。
0407名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:00:35ID:dVdMYN1T
>>404
これからじゃない？
悩みに悩んで、いい演奏してもらいたいよね。
本選で、インスピレーションのある（って言い方変かな）魅力的な演奏を
多くの人に聴かせられたらずいぶん見直されるはずだと思います。

二次よくなかったなら入賞もたぶんないし、思い切って弾いてみれば。
0408名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:01:48ID:l+UpQMNW
>>406
根津ママさよならーー
0409名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:02:01ID:xLvJc6hP
＞言いたい放題言っている人が、早く逮捕される事を願います。
ヒステリー、ここに極まれり。
0410名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:02:34ID:dVdMYN1T
>>406
誰も逮捕されるようなことは言ってないと思うけどなあ。
ママさんが必死になると子供はつらいんだよ。
落ち着いてくださいね。さようなら。
0411名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:03:25ID:InmUiEMJ
死ねだのなんだの、ひどいこと言ってたのは自分も同類なんだけどね。
0412名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:03:27ID:G9QgUi6b
オケも5年に一度の晴れ舞台
0413名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:04:48ID:G9QgUi6b
>>412　誤爆スマソ
0414名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:05:11ID:l+UpQMNW
>>412
ワロタ
0415名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:06:08ID:E3V6Omfh
壮大な釣り堀を呈してしまって正直俺もすまんかった。
じゃあそういうことで工藤たん。

↓コンクールの話題で盛り上がってください
0416名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:07:50ID:l+UpQMNW
ショパコンスレにヤクザ？
そんなヤクザだったら好感持てるかも
0417名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:12:20ID:VL1/3bm6
あの～、「十分」は、時間の「十分」との混同をさけるため「充分」（満ち足りる）
と使うのですが・・２ちゃんではど～でもいいのですね。
正しい日本語は大切だと思うんだけど・・。同じ日本人だから応援してるのだし・・
なんか、さみしいです・・。
0418名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:12:20ID:6qTOM2xc
>>416
うん、なんかカワイイｗ
0419名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:15:08ID:dVdMYN1T
>>417
私は教科書では「十分」と習った気がするけどそれはあまり好きじゃないから
普段は「充分」を使うことが多い。
で、それとショパンコンクールは何の関係もないよね。
そんなあなたをこのスレの「重文」に指定します（ｗ
0420名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:15:46ID:G9QgUi6b
>> 417 それも思い込みかもよ。

十分条件？　充分条件？　十二分？　充ニ分？

「十分」は、「充分」とも書く。ただし、「十分」の方が本来的で、
古くからの表記。（Ruigo Reikai Thesaurus Dictionary, ｩ
Shogakukan 1994/類語例解辞典 ｩ小学館 1994.）だって。
0421名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:18:21ID:H/gIwT+S
マスコミ仕事してますが、新聞表記は「十分」。
でも充分でも間違いじゃないから、どちらでも。
0422名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:20:19ID:VL1/3bm6
なぜ、漢字の間違いを指摘しただけで、ここまでむきになるのか？
と考えると真実が見えてきました。イエスさまに感謝します。

0423名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:20:30ID:Y79R2xHW
マフィアとクラシックは絶妙にマッチするんだなこれが。
ゴッドファーザーシリーズ見るとよくわかる。
0424名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:21:51ID:G9QgUi6b
>>422
「間違いを指摘」と思い込んでいるところがすでに痛い。

0425名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:22:53ID:6qTOM2xc
>>423
と、いうよりマフィアが2ｃｈやってるすがた想像すると・・かわいすぎｗ
0426名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:23:08ID:InmUiEMJ
いちいち煽るな。しかもどうでもいい瑣末事で。
0427名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:25:06ID:dVdMYN1T
>>422
宗教の人だったのか。どうりで思い込みが（ry
>>423
世界で一番メジャーな音楽は、実はクラシックだという説も。

あー、眠くなったのでみなさんさよなら。
コンクール頑張ってね。ママさんはお静かに。
0428名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:51:14ID:ZDvgxyRF
>>384
根津の演奏についてだが、まとめてやるよ
（1）音の輝きがあること。（この点は大きい）
（2）シンコペーションのタイミングが絶妙だったこと
（3）アゴーギクの精度が優れていたこと

他にもあるが、他の日本人と差別化するならこれで十分。

はいはい判りました。
2）・3）はピティナコンペで鍛錬している日本の子供達
みんなうまいよね。
だから、根津の演奏は取ってつけたような人工的な表現しか出来ないんだ。
猿真似のような演奏って特にピティナの子供ってうまいよね。
あなた、本当に聴く耳ない。
音だって全然よくない。いい音の子他にたくさんいた。
0429名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:59:12ID:O0X3G9xU
テクが凄くや解釈に説得力があってもこれまでショパンの正統的な解釈の
枠から外れたら即アウトなのがショパコン
それがいやなら参加するなということでしょう。
彼女はそれを見抜いてor先生からの入れ知恵でうまく潜り抜けた、それだけのこと。
0430名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:59:27ID:fMcImEur
ピの優れた子たちの演奏ネットで観たことあるけど、どうも・・・。
確かに巧い、凄い、完璧。しかし・・・何か引いてしまった。
自動演奏っぽいんだよね。素人が何を言うかと思われそうだけど、
素人の数、多いですよ～。
0431新スレ　誘導2005/10/19(水) 03:02:15ID:6qTOM2xc
ショパンコンクール　実況　29
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129616823/l50

↑終わったら、↓こっち

ショパンコンクール実況スレ　30
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129658163/
0432名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 03:14:24ID:l8DT5zvj
日本人で本選まで残った人でP○NAに出たことが無い人って
いる？
みんなP○NAっ子だったら、関係者大喜びだよね。
そして、全国のP○NAママが我が子もショパコンにって、
ますます加速していくこと間違いナシ。
0433名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 03:18:37ID:G9QgUi6b
そして、ショパコンは日本開催になった、とさ。
0434名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 03:35:52ID:ZDvgxyRF
本当に今回のショパコンにはがっかりした。
前回に比べたら1次本当にひどかった。
ほんとにこれショパコン？どこかの音大の試験受けてるんじゃないの？
なんて人大勢いて、日本人10人2次に通ったのもうなずける。
けど、こんなの絶対本来のショパコンではない。
ネットで初めて聴いた人、こんな程度のコンクールだったの、、、。
って耳を疑った人大勢いたはず。
地元のポーランド人でさえ、この事態にあきれている。
18人の耳の不確かなポ人審査員のために根底から覆ってしまったショパコン。
予備審査さえまともに行われていたなら、こんなひどいショパコンになっていなかった
と思うと、本当に憤りを感じる。
最悪の第15回ショパンコンクール、果たして16回は中村紘子氏の予言どうり
アジア人とポーランド人のみのコンクールになってしまうのだろうか？？？
0435名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 03:54:45ID:JbkCJkSe
>>434
それは主観だ、根拠を書け、コンクールなんてみんなこんなもんですよわたすはもう3つでてますけどね、まいかいみんなさわぐんですよハイ
0436名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 04:11:43ID:Bh/tp1Pm
なんで根津ばかり責められて、工藤は何も言われないんだろ。

お前ら変な言い争いは止めようじゃないか。
どちらの言い分も正しいよ。だけどどうしようもないじゃないか。
結果が変わるわけでもないんだし。
お前らがこのコンクール受けないで、自分が信用できるコンクールを受ければいいよ。
上手い奴は入賞できなくてもその後生き残れる可能性は沢山ある。
その逆もある。もっと身になる話をしないか？
0437名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 04:41:09ID:ZDvgxyRF
>>435
私は、1990年、1995年と2000年のショパコン現地で、ほとんど全ステージ聴いていますので。
今回はなぜか、現地に出かける気がしなかったんですよ。行かなくて良かったです。
ネットほとんど全ステージ見ましたが、いままでと違ったのは、
観客も少ない気が、前回まで2次3次ともなると満席になってましたよ。
今回は1次がひどかったうわさが流れて、地元の人が皆わざわざ会場に足運ぶ気しなくなったのでは？
ポーランド人の友人が予備予選がおかしな結果になっていると地元のメディアが
騒いでいると本審査始まる前に連絡が来ましたから。
もう以前から地元では、コンクールの実況はテレビで放映していましたので、
会場に出かけなくても、この審査の様子は地元の方は見ているはずですから、
彼らには、このコンクールに人一倍思い入れがある、
貧しい生活のご老人でさえ、5年間こつこつお金をためてショパンコンクールを聴きに来るんです。
10ズオティ客席番号のないチケットを早くから並んで手に入れて、この耳で、
今回はどんな素晴らしい演奏家に出会えるかとわくわくして聴きに来るのです。
これまで出あったおじいさん、おばあさんは今年は聴きに来ていたでしょうか？
そういった人たちにショパンコンクールは支えてもらっているのだと言うことを
ポ人審査員はじめコンクール運営に携わっている方達は認識しているのでしょうか？
0438名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 05:07:10ID:4qqv6aqa
1日見ないだけでレス数すごいから何事かと思ったら、スレの流れにﾜﾗﾀ
根津関係者とピティナ関係者沸きすぎだろｗｗｗｗ

1スレとか2スレとかを、にくｃｈで見てみたら笑えるぞお前ら
泊粘着＋根津持ち上げの患者の口調が、このスレで出てくる
根津擁護のオバハンネカマ口調と全く同じだからｗｗｗ
泊を異常に叩きつつ「恵里子は～～ですから。」「恵里子は素晴らしい。」
「恵里子は美少女で～～」「泊さんが落選して審査員の耳が正しいことが証明されました。
審査員の財布は無事だったのでしょうか？私の親友の恵里子は当然通過しました。芸術に不正は許されないのです。」
「以上ワルシャワからでした。次回リポートをお楽しみに。」
とかなｗｗ
佐野とかいう奴の犯人説もあったが案外根津母じゃねーの？
根津一家と泊夫婦に何か確執あったりして・・・
0439名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 05:11:25ID:DnfbIN1+
そういえば佐野がすっかり忘れ去られているな。
ホモだとかなんとか散々書かれてたのにｗ
0440名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 05:12:11ID:VpXRwHnn
>>308
遅レスだが漏れもイム兄弟、根津、レイチェルを残したのは疑問だったが
やはり現場の反応も同じだったか。。
内容がスカスカ。まあ一昔前なら確実に一次で落とされてる面子だね。
0441名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 05:25:05ID:sUN8DOM6
レイチェルがいるのは、根津を残してもおかしくないように。
レイチェル、ヤマハだし。
0442名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 05:44:58ID:nFeBZebQ
根津理恵子が嫌いになったよ。確実にファンを減らしたんだろうなー。
0443名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 06:06:17ID:4qqv6aqa
すまんエリコじゃなくてリエコだったかｗ
コイツの演奏とかどーーーーッでもいいのでチェック外だったから間違っててすまん
0444名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 06:13:25ID:4qqv6aqa
ついでに
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1114/1114767336.html
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1127/1127180138.html

を「泊」で検索するとおもしろいぞ、っと
0445名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 07:23:26ID:/PB4Da8o
まあまあ佐野君が落ちただけでもよしとしようじゃないか。
0446名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 08:29:27ID:YQzuydgT
馬路でホワイトキックぅーー！！
0447名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 08:30:39ID:G8E1o4oO
どのコンクールでもそうだが特にこのコンクールでは、様々な分野での主導権争いが
商業主義むき出しで展開しているのが見えすぎなんだと思う。
ピアノ・メーカーは言うに及ばず、コンクールの映像権や音声の権利は
少なくとも日本向けに関しては、ここ数回連続で日本の某出版社と某レコード会社が
独占的に押さえてしまっているし、
演奏する楽譜でさえ、ポーランドのある教授を中心とした一派が編纂した
ナショナル・エディションなる版がコンクール推奨版として今回から指定されている。
ポーランドの長年の国家事業と言われてはいるが、
内実は形を変えた主導権争いの一種にすぎない。
自国や自社に関係する上位入賞者を誕生させれば
自然に儲かる仕組みになっているのがみえみえで痛い。
スポーツならありだが、少なくとも芸術だからねぇ。
大量に押しかける日本人参加者が、そうした闇（需要を作り上げる無理矢理な流れ）に
何らかの形で組み込まれているんだろうなと推測するのは
あながち間違ってはいないでしょう？

しかし、そういう場であなたは優秀ですとお墨付きをもらっても
だめなものはだめ。淘汰される。生き残れない。
かつて、日本人審査員から名指しで批判された彼女のようにね。
上位入賞を果たし、活動はしているが活躍はしていない。できない。

こんなコンクールで一喜一憂してはだめ。
もう終末でしょう。ショパンコンクール。
長くてごめんなさい。





0448名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 08:40:42ID:JGjsKSBb
諌山さん更新きたね
リーについての指摘は納得できる部分もあるがコルトゥスに対してはいかがなものか
0449名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 08:45:40ID:KTyFGthm
ホモ山次はりえこをなんと書くのか楽しみ。
0450名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 10:16:18ID:bqjS8lCb
イム弟は良いと思うんだけどな。
ハッチと１，２位だと思うのだが。
0451名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 11:07:06ID:xi1450nw
根津がなぜこれほど叩かれるか？
理由は簡単、世界的に脚光を浴びている彼女への嫉妬心、これしかない。
とくにいくらかピアノをやっている人はなおさら。

根津のショパンは日本人が聴くと凡庸でありふれた音に聞こえるが、
これ見よがしの鼻持ちならぬショパンを聴かされるよりどれほどましか。
審査員もわかってきたんじゃない、ショパンの本質はヨーロッパではなく
アジア、いや日本にあるということが。
0452名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 11:14:07ID:KTyFGthm
>>451
ショパンの本質はヨーロッパではなく
アジア、いや日本にあるということが。
↑
ギャグにしてはちょっと・・
0453名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 11:19:21ID:PUEV8PTp
ショパンの本質は、ショパンが持ってたので、
もう墓に入ってしまって、どこにも無いっす。

みんな、演劇のように、演出し再現して行くものだよ。
楽譜は脚本。
0454名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 11:31:23ID:z4g5225N
●現地：10月19日（水） ＊以下日本時間　　Web放送予定 __00：50 ～ 03：30
20日1:00-1:40 大崎結真 (日本・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
20日1:40-1:50 ―――――― 小休憩 ――――――
20日1:50-2:30 イム・ドンヒョク (韓国・Ｓ) _協奏曲第2番Op.21
20日2:30-3:00 ―――――― 休憩（30分）――――――
20日3:00-3:40 関本昌平 (日本・Ｋ) _協奏曲第1番Op.11

●現地：10月20日（木）＊以下日本時間　　Web放送予定 __00：55 ～ 03：30
21日1:00-1:40 ソン・ヨルム (韓国・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11
21日1:40-1:50 ―――――― 小休憩 ――――――
21日1:50-2:30 根津理恵子 (日本・Ｋ) _協奏曲第2番Op.21
21日2:30-3:00 ―――――― 休憩（30分）――――――
21日3:00-3:40 山本貴志 (日本・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11

●現地：10月21日（金） ＊以下日本時間　　Web放送予定 __00：50 ～ 03：30
22日1:00-1:40 アンドレイ・ヤロシンスキー (ロシア・Ｋ) _協奏曲第1番Op.11
22日1:40-1:50 ―――――― 小休憩 ――――――
22日1:50-2:30 イム・ドンミン (韓国・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
22日2:30-3:00 ―――――― 休憩（30分）――――――
22日3:00-3:40 ラファウ・ブレハッチ (ポーランド・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11
0455名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 12:33:19ID:pQRv2S5R
>>453
上手いこと言うなあ
その脚本をどう料理するかが演奏者の腕の見せ所なんだね

ログ読んだけど、昨晩はお客さんが来て暴れてたんだね
理由はどうあれ本選やってるのに見向きもしないなんて
勿体ないなぁと、素人の自分は思いました
0456名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 13:05:13ID:z4g5225N
本日より三日間の演奏順
●一番手　Ｙ――→Ｓ――→Ｋ
●二番手　Ｓ――→Ｋ――→Ｙ
●三番手　Ｋ――→Ｙ――→Ｓ

最終日演奏順変更の理由がわかった！！
兄弟でピアノを違えてきた理由もわかった！
恐るべし三星財閥
諜報部署は日本企業の比でない。

ちなみに、本日と明日の演奏順骨格は曲目で決まっている。
0457名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 13:11:24ID:diMbd6tJ
>>327
ミスタッチ抜きで下手。
音楽になってないし、個性も無い。
2次出場止まりが妥当な線。
0458名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 13:12:17ID:xKcvZjCP
ブレハッチがトリに変更になったのか・・・
最後まで寝られなくなった。
0459名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 13:13:57ID:diMbd6tJ
>>339
聴いててつまらない。
歌もない。
彼女単体が下手というより、
2次出場者の中で相対的に下手。
皆が言ってるのはそれだけのこと。
0460名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 13:21:19ID:diMbd6tJ
>>451
ショパンの起源はイルボンﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
0461名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 13:31:29ID:l8DT5zvj
一番は良いのはショパンに審査員になってもらうことなんだけど。
イタコに審査員になってもらって、ショパンの霊を呼んでもらうとか。
0462名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 13:39:35ID:lF0CxJm6
>>461
それだ！
0463名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 13:40:21ID:jQ69JON0
>>461
幽霊まさか根津さんを推したりは・・・・・・・
0464名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 13:51:27ID:OEFKvOOd
>>456
イム兄は音がデカいから、鳴りにくいヤマハでちょうどいいんだよ。
スタインとかカワイつかったら音がうるさすぎて聞いてる方も疲れちゃうでしょｗ
0465名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 16:27:22ID:g+EYWpYV
なんかもう　根津さん＝ダーティなイメージ
って感じで、根津さんの音楽を聴くと薄汚れたものが体を巡りそう。
0466名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 16:30:14ID:sUN8DOM6
すげーな、釣堀ばっかｗ
0467名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 16:50:19ID:TiYm1grI
ｽﾚ建てｷﾎﾞﾝ

【嫉み妬み】ショパコン落選者＆関係者が集うスレ【逆恨み】
0468名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 17:26:39ID:sUN8DOM6
泊と根津に絡んで、いったい何がしたいのか？？？
マジでわからん
0469名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 17:31:42ID:l+UpQMNW
でた根津関係者
0470名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 17:32:09ID:fHAfyau/
ここで叩かれた泊さん、佐野さん、根津さん、
みんな同級生？
0471名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 17:36:32ID:sUN8DOM6
>>469
いや、泊や根津に絡んでる「とまねずみ」？とかいうひとが、いったい何をしたいのかと。
言葉足らずでスマソ
0472名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 17:37:52ID:uHJJQ3OX
俺も根津はアレ？と思ったほうなんだけど
これほどまでに根津に固執するのって何か理由があるの？
昔から評判が悪いとか・・
根津もおかしいけど、工藤もおかしかったけどね。
ま、好みの問題ってのがあるから色々だと思うけど。
それとも誰か１人を叩く事でストレス解消してるのかな？
それか出場者だった人とか？
0473名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 17:47:16ID:bqjS8lCb
俺の推理では、１次からリエコの友達とか言う奴が
実況の方だったかな、そっちに執拗にレス書いてて、
なんか恨みでもあったのか、禰津たたきへ誘導していったのではないかと。

いや、もちろんファイナルまで残るとは思ってなかったんだけどね。
0474名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 18:06:33ID:OEFKvOOd
ちょっと個人叩きにしては異常ですよね
落選者の取り巻きが何か工作してるんでしょう
0475名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 18:21:52ID:Wz2zXaZx
根津さんは第14回の時は一時で落とされちゃったのね。
この五年間この為にがんばったんだろうなー。
0476名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 18:22:25ID:jQ69JON0
期待がおおきかったからでは？
持ち上げられていたから楽しみにしていたのだが
そのぶん落差が・・・・・・
0477名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 18:24:29ID:sUN8DOM6
叩きすぎてるのは異常だけど、実際大変な代物でしたよ。
0478名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 18:27:32ID:nIwBdAr2
>>465

それ言うなら、俺的には　イム弟＝悪の枢軸　だぞ。
0479名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 18:46:04ID:X7NKoovl
落選した人なら文句を言いたい気持ちもわかるんだけど
根津叩きが家族にまで及んでるのがなぁ・・
根津家のＨＰがちょっと・・って言うのもあるのかもしれないし
勿論なんでファイナルに行けるんだろって思ったけど、
でもコンクールには良くある事だよなぁくらいにしか思わなかったなぁ。
0480名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 18:47:46ID:u2RgGVjz
>>475

根津理恵子は、14回のときも、一次は通ってます。
0481名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 18:55:18ID:xKcvZjCP
14回の時の１次は今回の予備予選に相当だろ？
0482名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 19:05:44ID:e9HHpN/V
>>478
はげどう！！！
0483名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 19:06:22ID:u2RgGVjz
十四回の時の一次も、今回の一次に相当していて、
十四回の時の、ビデオ審査が、今回の予備予選に
相当しているのではないですか？
0484名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 19:14:57ID:5kOUeN9c
現地にいなくても、演奏が聴けるこのご時勢だが　期待とは大いに異なる。
今回のコンクールに突飛はいない、残念。
とまねずみ君＝佐野さんは今どこで何を企む？
こわいな。同級生の嫉みってやつは。ねず母の噂は凄いが　
いとし娘のお世話で今大変だろ。
0485名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 19:15:53ID:8f0u8Obu
>>447
上位入賞を果たし、活動はしているが活躍はしていない。できないピアニストって誰？
聞きたがりでｽﾏｿ
0486名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 19:19:55ID:nIwBdAr2
>>485

何か複数連想してしまうからｲｴﾈ
0487名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 19:20:13ID:vOv2wlXn
自分で調べれば？ｗ
0488名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 19:20:42ID:UE2Rq3Rb
根津さん本人は大して悪くないだろ。
周りを取り巻く環境が嫌悪を増幅させたんじゃないか？
0489名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 19:20:51ID:sUN8DOM6
>>485
いっぱいいるじゃん　想像汁
0490名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 19:21:00ID:5kOUeN9c
宮谷さんとか？
江尻さん？佐藤さんとか・・
0491名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 19:32:33ID:crnORAcf
>>451
>ショパンの本質はヨーロッパではなく
>アジア、いや日本にあるということが。


ブーニンなら理解できるかもね
0492名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 19:33:53ID:JbkCJkSe
>>488
悪いよ。もちろん本人は悪くないだろうね。
たぶん犯罪とかやってないと思うよ。
でも演奏が良くない。あの女の子はピアノが下手だ。
0493名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 19:55:44ID:ZDvgxyRF
根津理恵子は、ショパンの2番はもう手の内に入っているから
それなりの演奏を披露すると思うので、
ポ人審査員団は、絶対彼女を6位までの入賞者に何が何でもするはず。
5位あたり、パレの生徒山本と同点で2人出す予感



1位ブレハッチ、2位イム弟　3位ココは白人の誰か。　4位大崎　5位根津・山本　6位関本

4位大崎というのは、中村紘子が、弟子は自分より上位入賞させない考。のため


関本は、インアジア派遣のお墨付きだから、手堅く6位。
0494名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:00:45ID:O0X3G9xU
うほっ
0495名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:05:51ID:JbkCJkSe
白人てコルトゥスとヤロシンスキしかいないじゃん。
あの二人が大崎・関本の上にいけるとは思えない。
・・・実力で語ってもしょうがないのか。
0496名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:11:03ID:q3fEBZKL
菊地君が落ちちゃったのはなんででしょう？
セミファイナルかなりいい評価されていたので謎でつ。
根津さんや関本君が上にあがるなんて誰からみても納得できないですよね。
大崎さんは、中村先生のお弟子さんといってもやはり日本を代表する若手です
から妥当と思いますが、菊地君も通るはずの人だったと思うので残念でなりません。
0497名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:14:26ID:sUN8DOM6
コルトゥスはいいと思うんだけど。これ、よくもわるくもショパンコンクールだし。
0498名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:18:08ID:3PmgdsF9
関本君、けっこういい演奏だったよ。２次。
関本君が通過して、佐藤氏が通過しないかもしれないと
自分はおもたよ。出来れば、カワイじゃなくて
ヤマハかスタインウェイで弾いて欲しかったけど。
だから、本選に残って嬉しいです（関係者じゃないよ）。
0499名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:20:51ID:n5tq9tW3
関本君、２次はかなり良かったんじゃない？
菊地さんはソナタは良かったけど、幻ポロを選んだのが失敗だと思う。
あれ弾いてコンクールで成功した人、記憶にないな。
0500名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:22:12ID:CtA/wARm
何がなんでもドンヒョクさんに優勝していただきたい。
心からお祈りする。
0501名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:23:57ID:JbkCJkSe
そう言われると落としたくなる
0502名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:24:41ID:3PmgdsF9
今日は、大崎さん、ドンヒュク、関本くん。
何がなんでも聴きたい、でも起きていられないorz
0503名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:27:50ID:l+UpQMNW
＞4位大崎というのは、中村紘子が、弟子は自分より上位入賞させない考。のため

って鋭いな。
でも大崎の音楽じゃ感動が薄いから無理かも。
0504名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:28:04ID:CtA/wARm
みんな聴きたいけど本当に時間帯がきつすぎる・・・
考えてみたら大崎さん、ドンヒョク(ドンヒュク)関本君ってみんな浜コン
入賞者なんだよね。
0505名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:29:32ID:JbkCJkSe
明日がかわいそう。
フレージングに隙を作らない方向性の二人にはさまれて
何よりそこが一番苦手なあの人がいる。曲が違うのが救いだな。
0506名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:29:50ID:ZDvgxyRF
本当は　日本人の大崎結真優勝なんて！！！夢か、

ありえないだろうなあ。
0507名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:31:46ID:3PmgdsF9
>>505
圧倒的に上手いのは、前後の２人。
でも、順位が↑なのは、真ん中の人、だと思う。
0508名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:32:25ID:xKcvZjCP
優勝はブレハッチで決まりでしょ。ブレハッチが優勝出来なかったら
抗議殺到だね。ワルシャワの観客の支持は断トツだしね。ネットで世界に
流れている訳だし。ブレハッチ以外だったら審査員は疑惑もたれるよ。
0509名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:33:56ID:YQzuydgT
１位該当者なし
２位該当者なし
３位ラファウ
４位ドンヒョク兄弟
５位ヨルム、大崎
６位山本、アン
こんだけ騒ぎを起こしてるんだからこの結果になってもおかしくないわなー。
0510名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:35:37ID:JGjsKSBb
ピロコがいるかぎりブレハッチ１位は確定でしょ
じゃないと浜コンでブレハッチを最高位にした意味が無い
0511名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:37:52ID:JbkCJkSe
アンて誰だっけ？
0512名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:38:30ID:CDIHucqZ
>>508
ポ人だらけの審査員陣でどんな疑惑が発生するっちゅーねん。
今からブレハッチ優勝が決まっちゃってるのが問題なの。
あなたは最も安心していられる立場なの。
0513名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:42:57ID:3PmgdsF9
１次も２次も上手かったから、順当にいけばそうなんじゃない？
と言ってみる。イム兄弟の演奏のほうが、好き嫌いがはっきり
わかれそう。ハッチは無難な路線。
0514名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:53:27ID:CtA/wARm
ハッチは確かに無難だね。
無難って言うのはある意味でいいことだけどそれ以上もないとも言える。
イム兄弟の方がスリリングだな。
まぁ審査員の好みとか生理的に受け入れられるかっていうのも
あるかね。
0515名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:53:45ID:CDIHucqZ
反撥くらうかもしんないけど、
ショパンのコンチェルトなんか誰が弾いたっておんなじだ。
敢えて風変わりな演奏しそうな骨のある人も見当たらない。
リスク回避で全員が予定通り弾いて、
予定通りの結果が待っている。
ショパコンのファイナルなんて最初っから最後まで消化試合。
0516名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:55:19ID:xKcvZjCP
>>513 そう言うことですね。１次も２次も上手く弾いたハッチが順当だと言うこと
それをネットで世界の人が見ていたんですよって意味。
0517名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:01:56ID:n5tq9tW3
まだ２番しかレッスン受けてないけど、練習しながら
これ、オケいらないじゃん、と思ったよ。
シューマンのコンチェルトのほうが好きだ。
0518名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:04:34ID:O0X3G9xU
オケに遠慮して好き勝手できないから確かに誰が弾いてもおんなじだな
些細な部分で採点しなきゃいけない審査員も大変だ
0519名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:09:51ID:xKcvZjCP
コンチェルトを爆演したアルゲリッチは、審査員の一人に「あれで全てを
台無しにした」っと言われたのを思い出した。
0520名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:15:40ID:5kOUeN9c
国際コンクールでも　これといって注目すべき個性もなくさみしいものがある。結局はﾘｽｸ回避、予定の見えた予定通りの結果か。
一位二位はなくてもいいな。トップはブレ八チ。日本人でのトップはお決まり大崎。
眠くなるほど見事な無難の際物。　
ショパン、ほんとオケ曲としては駄作だし。
0521名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:16:48ID:JbkCJkSe
イム兄弟って言うけど弟だけじゃん
兄はちょっと可能性が見え隠れしてる程度で
同時にそれを抑えつける年齢による煮詰まりも見えないでもない
弟も結局は似た路線を歩むと思うな。
こだわって一歩飛び出そうとする音が聴こえないもの。
0522名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:20:23ID:ZDvgxyRF
本選はどう演奏しようと順位はあらかた決まっている気がする。
14回の時も一番ユンディがボロけたいたし、ちゃんと弾いたのは、
佐藤美香と、2位のなってったっけ、名前忘れた2番弾いたアルゼンチン
の彼女。
サ・チェンなんかミスしまくって、演奏直後のインタビューで
｢あなた派手なミスしましたけど感想は？」
って聴かれて、「あら、そんなことありましたっけ？」
って堂々と答えていた。
0523名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:20:49ID:5kOUeN9c
そうそう、こだわって　飛び出す。
イム兄弟にかぎらず、みな一番重要なものが欠けてる。
アルゲとかには圧倒させるなにかがある。それをききたいのだ。
0524名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:23:11ID:vOv2wlXn
>>522
2位はイングリット・フリッターだね。
俺は彼女の演奏の方がスキだった。
0525名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:26:15ID:5kOUeN9c
俺もイングリットの方が断然好き、ユンディ最悪　
ミスなんて関係ないよ
0526名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:26:21ID:sUN8DOM6
ブレハッチってマクドナルドのドナルドに似てませんか
0527名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:27:15ID:sUN8DOM6
ｶﾞｲｼｭﾂだったかな
0528名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:28:28ID:ZDvgxyRF
私は、コブリンが好きでした。
0529名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:29:23ID:2zOF8OoG
いつも困った顔してるサチェンが好きだ
0530名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:30:59ID:e9HHpN/V
>>526
うちのばあちゃんは、浜コンのハッチを見て「欠食児童」とか言ってた。
ポーランド人と説明したら、「やっぱり」って言った。
確かに頬がこけてて、目の下のくまが目立つ。
0531名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:32:03ID:5kOUeN9c
大爆笑　欠食児童。
ひでーな。
0532名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:35:03ID:2zOF8OoG
肉体疲労児の栄養補給
0533名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:40:22ID:JbkCJkSe
ばあちゃんと浜コン見にいけるんだ
0534名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:57:09ID:wwhTaoN5
ハッチ君、浜コンのときと同一人物とは思えない・・・
2年で変わりすぎ
0535名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 22:16:21ID:2KCNVCen
ふ、ふとったの？？？
という私はラジオ組
0536名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 22:21:19ID:dIGHq31F
>>517 >>520
それ、よく言われるけど、他の作曲家の作曲技法と比較するなんておかしいわ。
オケの人間が理解せず暇をもてあました伴奏みたいに演奏するし、ピアニストも自分ひとりみたいに弾くのも悪い!
けど、2番のコンチェルトでオケと一体化出来た演奏は素晴らしいわ。
それを見事に示してくれたのはツィメルマンとPolish　Festival　Orchestraだよね。
素晴らしいコンサートだった。
0537名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:08:13ID:fMcImEur
>>536
オケとの一体化ってなんとなく素人目・耳にも大切なんだな、
とは判る。でもやっぱりいろいろお互い感覚や意見が合わなくて
もめることも多いらしいですねｗ
0538名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:13:11ID:wwhTaoN5
>>535
太ってはいなかったけれど
ttp://polja.hypermart.net/2003-1/04rafal.html
のイメージだったから・・・
公式に動画あがってますよ
Konkurs Chopinowski - Studio konkursu cz. 13に1次の演奏が少し
0539名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:13:41ID:OEFKvOOd
>>537
韓国ではドンヒョクの態度に怒ったオケと指揮者が帰りかけたってエピソードもあったね
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=038&article_id=0000274593
05405382005/10/19(水) 23:21:33ID:wwhTaoN5
12の初めのほうにもハッチ君の舟歌が少し　
0541名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:23:12ID:g+EYWpYV
まず、ポゴレリチが第一次予選に合格したことに怒り、イギリスからの審査員
ルイス・ケントナーが急きょ帰国。審査員たちは騒然となった。
次いで第三次予選で落とされたことに抗議して、今度はマルタ・アルゲリッチが
以降の審査を拒否することを宣言。大変なスキャンダルとなった。
「だって、あの子は天才よ！」
アルゲリッチがテレビに向かって叫んだこのひとことは
のちのちまで語り継がれることになる。
アルゲリッチの意見には、ニキタ・マガロフも賛同した。

～「ダン・タイ・ソン物語」より～

そして、今回は根津事件・・・。
0542名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:27:27ID:OEFKvOOd
もめて審査員が帰国したとかって話なんて無かったじゃん
0543名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:27:39ID:42AJEkTu
はじける可能性があるとしたら山本貴志でしょう。
「パレチニ先生、本選まで進めてくれて有難う。
申し訳ないけど、ここからは好きに演らせてもらいまっせ！！」

指揮者がいるのに、思いっきり弾き振りをしてしまう山本であった。
彼は入賞を逸したが、
破天荒の爆演としてショパコン史上に語り継がれる事になる。
0544名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:29:19ID:WZe5Cwn+
>>528
同じくコブリンがいいと思った。
浜コンスレでは、背中を丸めて弾く姿勢がパソコンオタクっぽくて
「ピアノ界のビル・ゲイツ」と言われてたね。
0545名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 00:00:52ID:WZe5Cwn+
＞こんなコンクールで一喜一憂してはだめ。
これに尽きるのかもね。

チャイコフスキーコンクールもそうだけど、
ショパンコンクールも、まだ話題性はネームバリューはあるとしても、
実質的には信頼性がかなり低下してきているよね？
一昔前までのショパンコンクールの入賞者は質が高かったけど、
ブーニンだってコンクールの時は優れた演奏をしていたけど、
ここ最近は、優勝者でも上位入賞者でも、たいしたことのないピアニストもざら。

順位の妥当性に疑問があるものであるにせよ、裏があるにせよ
あるピアスとを優勝させスターとして送り出したいという出来レースっぽさもあるにせよ
価値のある人材のステップアップの途でてくれればまあいいかと思う。
コンクール入賞者の中には本当にいいピアニストもたまにいて、
コンクールを通して、その人の演奏の良さが知られ、その人に出世の途が開かれれば。

大したことの無いようなの、コネや財力や業界の思惑がらみ（アイドルに仕立てたいとか）の人が
有名コンクールの入賞者としての栄誉を手にするのは愉快なことではないけど。
その辺、ネームバリューによってコンクールの結果が鵜呑みにされなけければいいなと思う。
「入賞者の中には本当に優れている人もいるけど、大したことないのやコネその他の思惑で
入賞した人もいる」
という認識が行き渡るのが望ましい。

業界やマスコミは、話題性その他で入賞者を持ち上げて利益を得ることの狙いたいんだろうけど。
それでもここのはじめの方の書き込みにあったようにビジュアルを重視しファンになる層もいる訳だｗ
0546名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 00:40:28ID:fAqTc1RQ
●現地：10月19日（水） ＊以下日本時間　　Web放送予定 __00：50 ～ 03：30
20日1:00-1:40 大崎結真 (日本・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
20日1:40-1:50 ―――――― 小休憩 ――――――
20日1:50-2:30 イム・ドンヒョク (韓国・Ｓ) _協奏曲第2番Op.21
20日2:30-3:00 ―――――― 休憩（30分）――――――
20日3:00-3:40 関本昌平 (日本・Ｋ) _協奏曲第1番Op.11
0547名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 00:57:03ID:NvdEa/i/
アルゲリッチ、世界文化賞音楽部門受賞で来日中、特集やってた。別府のアルゲリッチ音楽祭も。
ショパコンより自分の受賞を当然優先させるわなw

優勝は政治力で地元ブレハッチ、スポンサーや政治力で日本人も両者優勝にねじ込めるかどうか。
トリにブレハッチ持って来たってことでよっぽどヘマしなければ金メダル取らせるつもりなんだろうね。
0548名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 00:57:47ID:8tYo1pNt
こちらに移動よろ
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129658163/l50
0549名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 01:19:44ID:GI1ttv2j
>>539
日本語が逝き過ぎちゃってよく解らない。
自分ってこんな英語書いてるんだろうな、と落ち込む。
0550名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 01:28:32ID:Lqks/+j8
世界文化賞は、賞金が１５００万円もでるんだねー
0551新スレ　誘導2005/10/20(木) 01:37:49ID:0VcxrcyR
ショパンコンクール実況スレ　31

http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129739422/l50
0552名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 01:55:42ID:UZbEe5X4
アルゲリッチ、癌の治療費が足りなくてお金借りまくったとか
（デュトワなんかはあげたみたいだけれど）
全部返せたんなら良かったと思う
0553名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 03:20:44ID:sMbZ5Opc
ドンミン、ピアノ(スタン）の調子悪くなって、一楽章終了後
舞台袖に退席、2人のポ人（たぶん）あらわれ、蓋をはずして、鍵盤の下のネジ
はずして点検、(会場何事かとざわつく）その後、ドンミン再び現れお辞儀して拍手もらってから
2楽章へ、終演後は、桜だかなんだか凄いブラボー
いったいなんだったのか？？？

例の得意のパフォーマンスかなあ？？？
0554名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 03:23:47ID:TrufMzsG
>>553
ドンヒョクでそ！
0555名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 03:27:09ID:fAqTc1RQ
>>553
「ドンヒョク」です。
出てきたのはスタンの調律師でポ人とはかぎりません。たぶん違うでしょう。
実況でピアノに詳しい方が、
調律後の蓋の取り付けが悪くて
フェルトを巻き込んでいたのだろう、
と解説なさっていました。
（真実はどうだったのか、いずれわかる事でしょうが・・）
0556名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 03:31:23ID:sMbZ5Opc
大崎結真、ドンミンの前に弾いたけど。
緻密にそれはそれは技術面では完成度の高い演奏
ただ、ヤマハの音のせいか音がさえないかんじ
イムに変わったとたんクリアーな響きに変わったから、ヤマハのせい？？？

用意周到のはずが、オケが下手すぎて、せっかくの2楽章が、
ずいぶんもったりしてしまってだらけてしまった。

印象が曲全体のテンポが遅かったかなあという感じ
テンション上げて弾かない、いやひけないのかな？？？

あたまで弾いてる感じがして、またもや感動なし。
客の反応も普通っぽかった。

この下手なオケとは、あまり上等な演奏は必要ないと見た。


0557名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 03:34:29ID:TrufMzsG
ドン「ヒョク」だってｗｗｗ
0558名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 03:36:48ID:sMbZ5Opc
すんまそ、、。
ドンヒョクですた。
0559名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 03:43:21ID:TrufMzsG
なんか、しつこく指摘してごめん。
オケが下手ってのは、かなり同意。
0560名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 03:47:21ID:sMbZ5Opc
いいえ、、。でも大崎さん手堅く仕上げてるから必ず入賞するね、。
4位？
0561名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 03:49:30ID:fAqTc1RQ
イム・ドン「ヒョク」はやはり音が全然ちがう。
スタンだからという訳ではなくて
たぶんヤマハやカワイを弾いても
他の人とは全然違う音を出してみせるような気がする。
いまのところダントツ。
（聴きながら書いてる。　関本君ごめんなさい　）
0562Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>561 たぶん、手首の使い方が全然違う。
0563名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 04:05:51ID:r3gLWcVY
そんなに音色良かったか？
バラバラでまとまらなかったって言うなら同意するけど
0564名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 04:11:58ID:e2x5u/C5
スルタノフは別格だったな。
0565名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 04:51:48ID:3BJbRuJ5
スルタノフ死んじゃって悲しいね・・・
0566名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 05:05:55ID:nFwi83ZF
今回始めて演奏を聞いたけど、

　　　イム　ドンヒョクより　大崎さんの方が上手いと思う！

イムドンヒョクは有名な曲をわざと避けてみんなと比べられるの避けたんだねｗ
0567名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 05:15:53ID:Vfx2ynB3
うｐ神様から、おこぼれを頂きました。
大崎さん本選
http://uploader.xebra.org/?id=fce3d36
イム弟本選
http://uploader.xebra.org/?id=f563e27
関本君
http://uploader.xebra.org/?id=f33749c

パス:sage　圧縮無し（拡張子mp3）

回線状況が悪かったので別のも上げときます。。
大崎結真
http://uploader.xebra.org/?id=8a0254a
イム・ドンヒョク
http://uploader.xebra.org/?id=eaa1bc5
関本昌平
http://uploader.xebra.org/?id=9aae3f9

パス無し。　圧縮あり。


今回は回線状況が極度に悪かったため、雑音が多いです。
他によい音源をお持ちの方がいらっしゃいましたら、
うｐよろしくお願い致します。
0568名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 06:30:31ID:9qxRlb/3
うまく繋がらなかったんで伏せってたら、そのまま寝てたけど、粘れば繋がったんだね。
惜しい事したなあ。動いてるところ見たかった
0569名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 09:18:01ID:U5b40JgT
"The biggest national contingents in the second round are from Japan - with nine pianists and Poland - with seven.
Jury member Hiroko Nakamura from Japan, herself a prizewinner in the Warsaw competition forty years ago,
is delighted with the success of her compatriots.
She says that Polish pianists and music teachers have contributed to the great interest in Chopin's music in Japan."
Indeed! Things do look rather bright for Japan at this year's competition.
(I'd written a much longer post, but I realize now that it was just a bitter palliative).
Update: And then there's this from pianist/blogger and competition participant Lyudmila Chudinova:
"Warsaw Chopin Competition was an "impossible" competition in opinion of many participating there pianists.
The Italian participant was beaten by Polish nationalists as a "nazi".
Therefore, his back and shoulders were damaged and he played with mistakes.
In fact, many pianists made mistakes due to the stage anxiety, not to the lack of preparation.
Even such distinguished pianists as Elizabeth Schumann, Sean Kennard, and Nadia Shpachenko were eliminated.
Many laureates of prestigious competition were eliminated before the first round.
However, some not so distinguished pianists proceeded further, as a housewife from Finlandia that is competing "for fun".
Worst. Competition. News. Ever.
0570名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 09:29:16ID:U5b40JgT
さらに、
"..the absence of Ingold Wunder from Austria in the finals
is comparable to the jury decision to eliminate Ivo Pogorelich in 1980.
But then every competition has its 'famous losers'.
There's no doubt that all lovers of Chopin's music will keep their fingers
crossed for RaΠaf Blechacz. For the first time in many years, a Polish
pianist stands a great chance of winning one of the top accolades at the
Warsaw Competition."
No and No. We're a very long way from anyone near a Pogorelich having been passed over.
And, yea, if Polish pianist Blechacz wins I'll only be mildly surprised.
Surprised that a Japanese pianist didn't win. Not that I'm casting any votes.
Fast than you can say Dang Thai Son the winner will likely fade
and be forgotten this round. Hopefully, I'm wrong on that score.
On the flip side, I'm keep my ears open of Mr. Wunder.

以上、http://pianophilia.blogspot.com/より、です。
0571名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 11:16:20ID:e0PfDeZR
ヒョク

>後で聞いた情報によると、調律の道具か部品が、楽器の中に取り残されていて、
>何らかの不都合があったのだそうだ。

そんなことってあるんだ・・・
0572名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 11:17:19ID:twMPPaMR
大崎結真って幼少から英才教育受け、今まで絵に描いたようにすべて
クリアしているのだろうが
味とかパーソナリティーとか確立されないで　優秀な美しい機械として完成され
そこから何も発展しない。でも文句のつけようはなくいつも、最後までたどり着く。
生できいたこともあるが、本当に無表情なんだよな、
皆はどう思う？
これが勝ち抜くこつか・・？
0573名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 11:49:03ID:E8xKbeHh
>>572

だから、ぺてぃなとか国内のはともかく、海外に行くと３位とか５位とか、なかなか勝ちきれないんだろう。

審査員も結構よく見てんのか？
0574名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 11:50:07ID:3YxEfaxM
海外の人と比べると、音があんまりだよね。
特にオクターブになると音が固い。手があまり大きくないのかも。
0575名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 11:50:55ID:E8xKbeHh
>>571

あれはヒョクには気の毒だったと思う。

でも、それが時間稼ぎとかきたない姑息な手とか曲解されてしまうのは、あのエリコンのせいだろう。
まあ、身から出た錆か。
0576名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 12:16:47ID:nFm4OsaW
おまえら、リパッティ知ってるか？
ショパンコンクールではないけど、国際コンクールで２位になったけど
あのコルトーが２位はおかしい１位だろ？と審査員を辞退したらしい。
結構こういうのってあるんだね。
0577名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 12:22:39ID:TrufMzsG
>>576
その後コルトーはリパッティを自分のところに招いたらしいね。
そういえば、アシュケナージが２位のときはミケランジェリが抗議したんだってね。
05785762005/10/20(木) 12:25:28ID:TrufMzsG
もちろん「アシュケナージこそが1位にふさわしい」という意味でね。
0579名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 12:30:27ID:+LTPaxsP
スルタノフて死んだの？？？？？？
0580名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 12:32:17ID:nFm4OsaW
今　ﾄﾞﾝｸ・ﾋｪｸ　の聴いてるけど、結構いける。
0581名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 12:33:25ID:nFm4OsaW
>>577
そのときって、１位無しの時だったよね？違ったっけ？
それはチャイコ？
05825762005/10/20(木) 12:36:43ID:TrufMzsG
>>581
1位はアダム・ハラシェビッチだったよ。
アシュケナージがチャイコンに出たときは、アシュケナージとオグドン（だったっけ）の2人が優勝。
0583名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 12:39:34ID:nFm4OsaW
>>582
あぁ、そうだったんだ。ありがとう。
0584名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 12:43:51ID:+JSfHIZI
>>576
そういうコルトーのようなのを含め、やっぱ審査員の質なんだよね。
入賞者には優れた人も凡庸なのもカネコネもあり得て、
だから、順位や入賞したか否かが全てではない。
0585名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:06:00ID:4aCDOQk6
>>579
確か先月あたりに亡くなりました。
惜しいよなぁ。
0586名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:08:12ID:58BSX/+d
スタルノフって良く知らないけど強音で有名な人？
0587名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:15:51ID:7MmkMPYJ
イムの２番は全然理解できないが大崎さんの１番は非常に表情豊かで
びっくりしました。
後ライブできくとまた印象が変わってくると思うので、実際生で演奏
聴いてみたいですが。
0588名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:21:13ID:+JSfHIZI
大崎さんの関係者でもいるのでしょうか？
前の書き込みで無表情さを指摘された途端に、「表情豊か」と来るし
やたらイムを敵視する大崎擁護ばかりなので。
0589名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:29:49ID:w5XkLr4Z
今日もぴてぃな関係者乙
0590名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:35:20ID:FqBdvCIQ
スルタノフって音とみためが一致してる人だったよな
女性的なやさ男であの音だったら評価どうだったろうw
ご冥福を
0591名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:37:37ID:fbnUpaZe
最近、在日と間違えられるのを嫌ってか
イム・ドンヒョクを賞賛するカキコが減ってきている。
これってアチラの反日デモと同様に異常で悲しいことだと思う。

それに２番は１番と同じくらい有名だよ。　知らない方がおかしい。
御存知の通り２番が実質１番で、１番よりピアニスティックだ。
テクニックに余程の自信がないと選べない。
昔はＡ面１番、Ｂ面２番というＬＰレコードがいっぱいあって
私も繰り返し聴いたものだが、今のＣＤってどうなってるのだろう？
（こんな事書くと歳がバレるけれども・・・）

ドンミンは凡才だけれど、ドンヒョクは天才だ。これは間違いない。
0592名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:39:12ID:/EaveRHf
>>572

激しく同意
機械が演奏してるようだった
0593名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:40:39ID:2Tzgf4SA
>>553>>555
国産は蓋だけ外せる構造なんですけど、スタインウェイは
拍子木（鍵盤の両脇にある黒い塊木）と蓋が一体になった
構造になってるので、固定ネジを外して拍子木と共に外さないと
蓋が外せないんですよね。
おそらく深刻なトラブルに発展することを心配したのでしょう。
世界の大舞台で勝負かけてるわけですから、そりゃ神経質に
なりますよね。

それにしても兄弟揃って出るのも珍しいのに、兄弟揃って
中座するってのも大変珍しいですね。
0594名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:48:37ID:BgHsdwBA
>>588
>>590

在日乙。
日本が台風や大地震等の災害で苦しんでるときに、テレビキャスターが
自ら喜んで見せたね。
世界レベルで見ても災害があった時、在住朝鮮人の行う炊き出は同胞限定で
他の民族を排除してるような奴らに言われたくないね。
（阪神大震災や新潟の地震、アメリカのハリケーン等多数実績あり）

日本人はあなた方と違って謙虚だから、根津選出批判のケースように
自国民であっても厳しい目で見るんですよ。

0595名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:49:47ID:KZNbqBYp
手首の使い方で音色が変るとか思ってる痛い奴までいるんだな。
0596名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:53:55ID:+JSfHIZI
>>594
成る程、こういう発想の人が、大崎擁護をしているんですねｗ
大崎擁護の人があまり上等と言えないことはよくわかりました。
もっとも、かの国の擁護をしている書き込みでも大崎絡みでなければ
スルーしている所を見ると、
自分達の醜態を取り繕おうと必死なだけなのかもしれない…。
0597名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:55:10ID:7MmkMPYJ
指だけでは音色はかえられませんよ
0598名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 13:58:17ID:KZNbqBYp
手首使っても変らないぞ。

変ってるのは音量でしょ。
迷信信じてる奴は、音量の変化聞いて音色がどうとかいってるのがほとんど。
0599名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 14:02:54ID:7MmkMPYJ
みなさん擁護擁護っていいますけど、いくら関係者であっても
人の好みを押し付けてまでわざわざここに書き込みするメリットはないんじゃないですか。
いくら擁護しようともその人の演奏に対する印象なんて変わらないことぐらい
み～んなわかってるはずなのにどうして、こういう言い争いになるのですか？
悲しいです。
0600名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 14:03:25ID:+JSfHIZI
一応、>>588を書き込んだのは、大崎が悪いとかイムがいいとかの問題ではなく、
大崎擁護の書き込み方に奇妙なものを感じたから。
繰り返しになるけど、演奏の表情の問題が指摘された途端に、
あわててそれを打ち消そうとばかりに表情の豊かさを褒めたりね。
大崎さんを褒めるとしたら売りは表情とは別な所にあるであろうだけに。
0601名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 14:07:57ID:BgHsdwBA
>>600
大崎を擁護する行為やイムを擁護するの行為なんてどちらも
正当化出来るシロモノではないってこと。

根津擁護みたいなのになると、もうどうしようもないね。
0602名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 14:12:20ID:fbnUpaZe
ピアノの音は打鍵のスピードと強さと深さで決まる。
どうしてイム・ドンヒョクの音は他の人と全然違うのか？
それを科学的に解明しようとしたら、
ドンヒョクの指のレントゲン写真撮るとか
指の肉のかたさを測定するとか
たぶんそんな事になると思いますよ。
そうなると、もはや音楽とは遠く離れたハナシになってしまう。

「ストラディバリ」の秘密とおんなじですね。
0603名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 14:16:48ID:KZNbqBYp
>>他の人と全然違うのか
違わない。
ピアノの機種は違ったとしても。
06045902005/10/20(木) 14:17:46ID:FqBdvCIQ
>>594
？？？？？
0605名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 14:43:29ID:VMLGtedE
>>604
レスアンカーの打ち間違えじゃないか。
スルタノフはかわいい表情もしてたけど、武道家でもあったんだよな。
ちなみに亡くなったのは今年の6月30日。
0606名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 14:45:35ID:3YxEfaxM
>>602
??? スピードでなくて加速度では？
あと上腕や肩の使い方で音色が変わる。
0607Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
>>597-598 燃料乙
0608名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 14:52:00ID:rwXLrTg/
>600
どっちかっていうと大崎さんはクールなタイプだよね。
奥ゆかしいってのはちがうかな？やっぱクールかな。
0609名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 16:29:31ID:twMPPaMR
大崎結真に限らず、根津さんや・・　自分にとっては日本人や韓国　中国
に音楽的な興奮や自在な情感を見出す事が出来ない。
中国韓国は　硬い。あまりに硬すぎる。
日本人は世界レベルのいい教育というものが見えてくる。

クールである、ということ一つとってもスルタノフやブーニン
はもっと違う表現でせまってきた。

なんとも期待はずれな今回のコンクール。



　
0610名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 16:53:17ID:nFm4OsaW
大崎さんは、手放しで上手とは言えないけれど、
テクニックは凄いなと思う。ただそれは技巧的なものだけで、
表現することが苦手？感情の起伏が無さそうに見える。
勿体無いよねぇ。せっかく上手なのに、でも人を感動させないんだもん。
きっと自分も感動してないと思うよ。
お手本として（勉強）としてCDを聴く分にはいいのかもしれんが。

ブーニンもコンクールが絶頂期だったなぁ。今はもう・・・。
あ、でも復活の兆しが見えた気がしたこともある・・・。
06115762005/10/20(木) 16:55:51ID:jL5ZXuBb
ブーニンは波があるんだよね。
ＣＤにしてもライブにしても。
復活の兆しが見え隠れする。
0612名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 16:58:29ID:fbnUpaZe
しばらく眠って、でも第2次予選の結果発表をインターネットで確認するため起きて、
iTVPを開けてみました。それほどの遅れもなく、間もなく発表。
本選に進む12人の決定。悲しみ……。
私が通ってほしいなと思っていた方たちが何人も欠けています。
「ではなぜこの人が？」という思いも。
コンピュータ画面のテレビでは、すぐに視聴者から電話がかかっています。
「なぜ、皆を感動させたTSUJII　の名前がないのか。
日本人の○○(放送では名指しでしたが、ここでは控えます)は
TSUJII にファイナリストの席をゆずるべきだ」
「審査結果に大変失望している。審査員は心が冷たいと私は思う。
でなければ、このような結果にはならないと思う。
TSUJII が通っていないというのはそういうことだ」
「オーストリアのすばらしいWUNDER　がなぜいないのか」……。
電話の向こうの怒りの声。ポーランドから、カナダから、ポルトガルから、など、
電話は世界中からかかっています。
0613名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 16:59:21ID:fbnUpaZe
インターネットはすごいと思います。
文字通り全世界がこのコンクールを見守り、結果に驚き、
率直な声を上げて訴えているのだと痛感しました。
電話の声を大まかにまとめると、日本の辻井さん、またオーストリアのWUNDERがいないこと……
ということでした。
私も呆然としながらこれらの電話を聞いていました。
スタジオのコメンテーターの4人はすぐに「審査員の弟子の採点方法をどう考えるか」
のテーマで討論を始めています。これは私には驚きでもあります。
それが問題点なのだと、迷いなく思っておられる様子なのです。
「審査員は自分の弟子に採点できないことになっている」
「でもそれは、実際それほど歯止めにはならない。審査員同士で協力すれば、それまでなのだから」
など。
ショパン・コンクールへの信頼がこれ以上揺らぐのは、多くの人が望んでいないに違いありません。
ただ悲しい気持ちで聞いていました。
個人的にはムストネン、辻井さん、大嶺さん、コズロヴァなどにも残ってほしかったと思っています。
ショパンの心を大切に考え、伝えてくれた方たちです。
審査員ひとりひとりの考え方も違うのですから、
結果に納得されておられない先生方もいらっしゃるのではないでしょうか。
そもそも、すべての人が満足するコンクールなど、ないのだと思います。
0614名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 17:05:28ID:fbnUpaZe
612&613は河合優子先生の文章です。
iTVPへの出演でもわかる通り、河合先生はポーランド語堪能で、
ＴＶ番組内での電話の内容が
審査結果に対する「抗議」であった事が
これでハッキリしました。
06156112005/10/20(木) 17:28:33ID:jL5ZXuBb
ごめん、俺はこのスレの576さんとは関係ないです。
最近のブーニンは少なくともバッハとモーツァルトはとても素晴らしいと思います。
0616名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 17:30:40ID:e0PfDeZR
根津氏は、ダンタイソンのCD聴きまくってコピーしまくってるから
今夜の2番もダンタイソンまんまコピーの演奏だと思うよ。
0617名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 17:32:07ID:zut7a5Gg
大崎さんの演奏が機械的とよく評されますが、
機械的というのは、ニュアンスとしては多少の
違和感を感じます。それも、演奏に関すること
で齟齬をきたした要因のひとつだと思いますが
ここでは、とりあえず機械的という言葉をあて
がうとして、私は、実はあの機械的な演奏が、
好きなんです。

機械的だから、一見だれでも到達できそうな境
地に感じられますが本当は、ああいうタイプの
演奏家は、いそうで実は、いない。と思います。
だから、入賞できればと思います。

だからといって、機械には、あのような演奏は
不可能ですが・・・
0618名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 17:47:35ID:/PnVg+F9
>>612-614

誰でもそう思うよなー。
今回のショパンコンクールは史上最低。
0619名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 17:50:53ID:gmhzlqnD
>>618
以前から不可解な審査結果があったのかも知れない。しかし
今回は世界中の視聴者が予選の様子を見ていたので、
抗議が殺到してしまった。

我々だって、ライブ中継が無ければ諌山レポートを有難がって
読んで審査結果も、「ふ～ん、そんなもんか」と納得してた
かも知れない。インターネット恐るべしw
0620名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:06:02ID:R68eyYsf
世界中の人が注目する中でなんだかみっともないことしちゃったなあ。
日本人の印象悪くなっただろうね。
0621名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:09:21ID:tn01jkq8
でも勇気あるよな、と思うのは
ちゃんと一次からインターネットとラジオで中継をして
視聴者からの声を生で伝える所。
普通ならうやむやになって終わりだよ。
こんなことはコンクールでは日常茶飯事だもん。
審査員同士口裏合わせれば審査方法変えようがなーんも変わらない。
日本人も少しコンクールを控えたらどうだろうね。
コンクールに出て下位の方でもいいから何か貰って
そうすることで少しでも知名度を上げるって風潮があるけど
これがあるから日本人の演奏家ってコンクール向きではあるけれども
面白みのない演奏家が育っちゃうんじゃないのかな。
日本国内のコンクールだって色々あるだろ？
学校対学校の争い、学内での教授者同士の争い・・・etc・・・
そういうことをやる大人にはなりたくないけど
やらないと生きていけないのかもね・・・
0622& ◆h9Bn.Lr5Ro 2005/10/20(木) 18:16:49ID:AKCRCydt
　【ワルシャワ発】10月2日からスタートした第15回ショパン国際
ピアノ・コンクールが、いよいよ最終ラウンドを迎え、12人のファ
イナリストが出そろった。今回はコンクール史上初の予備選が設け
られたため、第1次、第2次、本選という3ラウンド制。本選は18日
～21日までコンチェルトの演奏で、1日目の18日はヤチェク・コル
トゥス（Jacek Kortus、ポーランド）、レイチェル・ナオミ・クド
ウ（Rachel Naomi Kudo、アメリカ）、カ・リン・コーリーン・リー
（Ka Ling Colleen Lee、香港）の3人。
　コルトゥスは17歳で技術は問題ないが、表現力に乏しい。クドウ
はスケールが大きくパワフルだったが、ミスが目立った（18歳）。
クドウは父が日本人で母が韓国人、ワシントン生まれ。一方のリー
は25歳。審査員アリエ・ヴァルディの弟子でユンディ・リと同門。
見栄を切るような力で押す奏法だ。
　今回はポーランドのラファウ・ブレハッチ（Rafal Blechacz、20歳）
と韓国のリム兄弟（ドンヒュク21歳、ドンミン 24歳）の一騎打ちと
なりそうな気配。本選はアジア系が９人を占め、会場にも日本人が
目立ち、あたかも日本のコンクールがそのままワルシャワに移った
ような感じだ。（10月18日深夜 記／伊熊よし子）
0623名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:18:56ID:9XnGmIty
>612
>「なぜ、皆を感動させたTSUJII　の名前がないのか。
>日本人の○○(放送では名指しでしたが、ここでは控えます)は
>TSUJII にファイナリストの席をゆずるべきだ」

この○○は誰？
0624名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:20:12ID:VMLGtedE
>>623
わざわざ聞かんでも。。。
0625名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:22:39ID:tn01jkq8
>>622
へぇ、コルトゥスの表現力が乏しい・・か
俺は技術的な問題は別として
今のところ一番好きだなぁ。特に2楽章。
確かにミスは多かったけど。
0626名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:22:48ID:e0PfDeZR
技巧ばかり先行し、表現苦手の機械演奏ばかりが蔓延るのは
加熱するピティナ低年齢化によるものである。
中国雑技団と言われてしまう演奏。
http://www.piano.or.jp/enc/audio/sumino/val16_056.asx

0627名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:29:20ID:gmhzlqnD
ttp://www.dux.pl/SPL/dux_pl.htm
コンクールのCDが発売され始めているらしいが、
vol 1～5 が一次予選の抜粋
6がブレハッチ、7が辻井君、8が山本君。
9,10が二次予選。

ここでソロアルバムが出るのは商業価値が高い
ピアニストとしての証明なのかもね。辻井君すげぇぜ
0628名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:30:14ID:nFwi83ZF
大崎擁護は日本人

イム・ドンヒョク擁護は在日人

こういう事でつね。
0629名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:31:05ID:O8XwYr8l
>622
>今回はポーランドのラファウ・ブレハッチ（Rafal Blechacz、20歳）
>と韓国のリム兄弟（ドンヒュク21歳、ドンミン 24歳）の一騎打ちと
>なりそうな気配。

前回のサッカー・ワールドカップでも、
途中、某国に有利な不可解な審判が相次いだが、
結局、決勝はドイツ対ブラジルという順当な対戦で、
途中の不可解な審判はうやむやになった。
今回のショパン・コンクールもそうなりそうな悪寒・・・。
0630名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:39:02ID:VGBBj4MS
>>623
君が今、右手で握っているものを日本語読みにしてみよう
0631名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:42:05ID:3BJbRuJ5
＞626
海外のジュニア国際コンクールを受けた事がある人なら、日本もこのように
しないと、今後世界についていけない事がわかる。
ＰＴＮＡが低年齢化したのではなくて、世界がそうなった。
0632名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:42:13ID:rwXLrTg/
>>618
今回以外は聴けなかったのでなんともいえない。今までも酷かったかも。

今回のことでショパコンのあり方を見直して、次回からまともなコンクールになることを祈ります。

＞629
うやむやでもいいから1位は順当な結果望みます。
0633名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:42:59ID:ov/Ro/Jc
ネットで流れて多くの人が聴いてハッチが順当だと思っているわけで
国だから、どうのこうのとは関係ないよ。山本君を応援してるけれど
２次まで聴いた限りではハッチが順当と思ってるわけだし。私だけで
はなく、世界の多くの人がハッチが順当と思っているのでは？
0634名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:45:33ID:gDrxI2io
＞6. Etiuda gis-moll op. 25 nr 6 - Shinya Kiyozuka (23, Japonia) [1:50]

・・・・えっ？
0635名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:45:54ID:+aLETfd+
甚八は悪くないよ
0636名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:47:55ID:gDrxI2io
Mazurki op. 24 - Rieko Nezu (44, Japonia)
2. Mazurek g-moll op. 24 nr 1 [2:45]
3. Mazurek C-dur op. 24 nr 2 [2:19]
4. Mazurek As-dur op. 24 nr 3 [1:52]
5. Mazurek b-moll op. 24 nr 4 [4:58]

・・・・・・・え～っ！？
0637名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 18:51:18ID:fxsQ1nAQ
>>635
最近あんまりドラマで見ないな。
0638名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 19:00:25ID:+JSfHIZI
>>633
浜コンの時のスレでのリアクションを見ていると、
若くて見ばえも悪くないポーランド人
というのに幻惑されている人も少なくない気がするけどね。
これくらいで優勝ならショパンコンクールもたいしたことないな。
１位２位抜きの３位でもいいよ。
0639名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 19:35:44ID:VGBBj4MS
ハッチが優勝すれば浜コンのステイタスが上がると思ってる人も多いと思われ。
0640名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 19:36:14ID:aBvQr0D0
プレハチを応援する人が多いのは、「プレ八はポーランドだから審判
も贔屓するだろう」と諦めてる人だろ。
0641名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 19:48:33ID:BIHD+V6R
大崎擁護＝日本人
イム擁護＝在日人
そんな単純なものではないでしょう。
大切なのは音楽なのだからね。

まぁそれを抜きにしてイムのショパン2番は素晴らしかった。
上手いとかテクどうこう言うより貫禄を感じるよ。
音楽自体を自分のものにしきっているし、日本人の演奏は性格で無難だけど
イムのようなプラスαが無いんだよなぁ。
しかしその日本人のなかで一番上手さと何かを感じる人が山本君だと思うんだ。
フォームが個性的とかそんなくだらない事ではなくて聴いていて心に来るんだよ。
力を出し切ってもらいたいと思う。
0642名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 19:49:32ID:58BSX/+d
そこまで思ってなかったが、
正直根底には無意識にそういう考えが働いていた気がする
0643名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 19:59:16ID:BIHD+V6R
しかし無礼八の演奏順は気持ち悪いほどできすぎだね。
無礼八で無事終了にしたいんだろうね。
0644Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
これでハッチの音がもうチョイ大きければね、、あの音じゃ萌えんよ。
0645名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 20:06:13ID:r3gLWcVY
イムのピアノを誉める人はみんなあれが特別だって言うわけ。
特別なのは分かるけど、俺には手堅く８０点狙いで行く演奏を
ちょっと頑張って９０点にしましたって感じに聴こえる。
そういう演奏の中に良く言われる才能とか天才性のようなものが混じってるって感じ。
俺はそれを良い方に捉えて上げられないんだよね。韓国に敵対的な認識を
持ってるせいももちろんあるけど、それとは別になんか擦れた感じがする。
演奏のどこかに無難さを狙い始めたらプロとしても演奏家としてももう枯れ始めてるかなって思う。
その種の突き破れなさみたいなものを常に諦めとして持ってしまうピアノだと思った。
0646名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 20:09:25ID:HR3LJw+F
何か疑わしい事があるなら
メールとか電話すりゃぁいいのに。英語くらいできるだろ？おまえら。
確かに今回はアレって感じだけど
ポーランド人だから贔屓目に見られてるとか
先生が審査員の中にいるからとかくだらねぇなぁ・・
そんなの日本のコンクールだって同じだろ。
まぁここで愚痴りたい気持ちもわかるけどな。
0647名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 20:09:49ID:l8bBvVKz
>>639

そう言えば、一時悲惨に没落していた別府大分毎日マラソン。

たまたま優勝したカンコック人がその後の五輪で金メダルとったら、
また注目され出したもんな。　まあ、ほんの一瞬、誤差みたいなものだったけどwww。
0648名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 20:28:18ID:q/d7u7SM
イム・ドンヒョクの場合
あの１楽章と２楽章のあいだの中断が審査にどう影響するか。
なにしろ画像がひどい最中でよく見えなかったのだけれど、
諫山の書いてるような、
何かを取り出しているようなところは見えんかった。
最初に鍵盤の蓋を開けたり閉めたり。
次に鍵盤部分をアクションごと引き出して、
ざっと見て、
すぐに元に戻したかんじ。
0649名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 20:30:09ID:r3gLWcVY
むしろ逆にアレのおかげで演奏の荒を講評の中から隠せる。
0650Justice wins!2005/10/20(木) 20:30:51ID:pIuHtMZk
To twMPPaMR(Tread 609)

Well, you gotta be kidding! you said the tune colors made by Chinese and Korean pianist are rigid. Look who's talking?
They make deep and rich color with their own musical interpretion not just unconsciously followed by teacher's guidence. The tune colors by Japanese are delicate but very artificial and mechanical.
0651名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 20:31:46ID:BIHD+V6R
>>645
ドンヒョクはまだ進歩の途中って気もするんだよね。
ただ何度も彼の演奏を聴いていて「人を突き放したような感覚」や
「開き直ったような感覚」を感じる事があるのだけど、情熱的でありながら
クールな魅力を感じる。

無難さを狙い始めたらプロとしても演奏家としても枯れはじめてる、これは
自分もまさにそう思うよ。
とくに若い奏者ならなおさらだ。
あらゆる可能性を演奏に秘めて欲しいと思う。
0652名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 20:33:34ID:r3gLWcVY
人工的っつーのはよく言い当ててるな
0653名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 20:38:13ID:xGcJJMCu
波乱がなければ昨日の大崎、イム弟、関本、それに最終日の
ブレハッチが上位を占めるでしょうね。
みんな浜松国際の出身だから中村紘子先生もさぞハナが高いこと
でしょう。
ピティナもね♪
0654名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 20:40:31ID:BIHD+V6R
＞The tune colors by Japanese are delicate but very artificial and mechanical.

それが日本のピアノ教育の結果だと思う。
今でこそ少々よくなってきたものの、自分が幼少の頃始めたピアノなんて今考えると
ピアノという楽器の特徴そのものさえろくに理解していないのではないかと思える演奏法を
教えられたりしていたしね。
運動機能しか頭に無かったのだろう。
0655名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 20:44:31ID:gDrxI2io
まあ最初からこのコンクールはヤシンスキ、パレチニ、ピロコが仕組んだデキレースだったんでしょ
0656名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 20:48:51ID:GMSxp8KF
１楽章と２楽章のあいだのアレは、コンサートなら問題ないけど、コンクールでやってはいけませんよ
0657名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 21:35:30ID:q/d7u7SM
>>656
本当にスタインウェイの調律師のチョンボだったら
仕方ないかもしれないけれど、
弾き続けるに支障のない些細なクレームだったとしたら、
あきらかにマイナスだろうね。
１曲終わって別の曲ってわけじゃなかったんだから。
0658名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 21:37:28ID:r3gLWcVY
ノープロブレムです、このくらいでは予定は変更されません
0659名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 21:42:32ID:OaY1Eu77
わたくしは公平に審査しただけのこと。
言葉で暴行されてもなんともなくてよ。
0660名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 21:46:40ID:v/UdqBWJ
piroko sensei kourin
0661名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 21:47:17ID:hR1IXzC7
２ちゃんねらーだったのか・・・
0662名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 21:52:02ID:zut7a5Gg
ワイロというのは
どれくらいあるのでしょうか。
0663名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 22:51:35ID:NEuljL3+
ショパン国際コンクールにて大崎結真さんと根津理恵子さんファイなりストに！！ 2005/10/20

昨日ポーランドより戻った。
なんと大崎さんと根津さん２人がファイなりストに・・・・！インターネットをご覧の方はもうご存知のことと思うが、何とも夢のような出来事！!
他にもＰＴＮＡ出身の関本君や工藤さん。そして他にも山本君など日本人大活躍！！


0664名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 22:52:26ID:LZNzxEYI
ファイなりなり～
0665名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 22:52:53ID:aBvQr0D0
>>663
どこの引用？
0666名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 22:54:10ID:NEuljL3+
南田先生ご帰還w
0667名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 23:19:16ID:q/d7u7SM
根津理恵子さんファイなりストに！！

たしかに夢のような出来事・・　　　（悪夢？）
0668名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 23:24:07ID:CUtU3eXw
金子先生どっかいけ
0669tQr2raYEp2005/10/21(金) 00:01:42ID:Ec3stngJ
流れるうわさでしょうか? 実現する可能\性があるのか分かりたいです.
あるサイトで 南田先生がおっしゃったその衝撃的な内容を読んで見られるんですか?
0670名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 00:08:08ID:oKhBmIXo
>>641
在日が出てきたｗ　山本を応援してるなんて嘘だろ？
おい、この在日野郎！
0671名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 00:11:14ID:OXgkTSzi
金子勝子先生ピティナのピアニスト一覧で、何を思ったか無茶下手な演奏プレヴューしてたなあ
無理やり載せたんだろうけど、笑っちゃうような演奏だった。あの人
ピアニストだったんだ、。
0672名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 00:25:33ID:SfClzWp2
>>655
そんな気がしてきた。
浜コンの頃からシナリオができてそうだ。
ハッチへの甘さが今の伏線になってたかなあ。
本命と思われていたコブリンに１位を与えず、ハッチを彼と並べ最高位
ってなのを見ると。
0673名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 00:27:20ID:SfClzWp2
そして今回の「日本人活躍」ぶりを見ててもry
0674名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 00:29:33ID:NqaSrMRr
>>672
となると、来年の浜コンも今回のショパンコンから仕組まれてるって流れになるよね？
そうすると浜コンの優勝者は誰になるんだろうか。。。
0675名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 00:34:03ID:r7IXGTXi
その推論おもろいな。
そろそろクラ板に浜コンスレ立てて語ろうや。
0676名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 00:43:27ID:mmC+xUup
浜コンもいいけどマザコンもね。
0677名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 00:53:09ID:izwDQzNl
浜コンってそんなに権威あるの？
0678名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 00:56:10ID:NqfqeBqS
結局ピロ子せんせの絡んでるコンクールにまともなコンクールはないってことでつね。
まともに勝負しに行ったところでは到底かなうわけがないってわけか
0679名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 00:59:38ID:eVQYKN90
>>672
浜コンでコブリンが１位取れなかったのは、
ピロコがコブリン嫌いだから。
前回のショパコンでもボロクソにコブリンのこと言ってたしね。
0680名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 01:00:13ID:WMvgvdIK
>>620
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0681名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 01:04:30ID:5YO+ZtnW
実況スレはどこかしら
0682名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 01:06:55ID:qrqceblc
だいたい、ピロ○先生に褒められて
どうなんだろう
あの人の演奏って
「ここは、こう弾くのよ。ここはこう…」って講義されているみたいで
ホントうざいんだけれど
やっぱり上手なんですか？
トピずれですね…
0683名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 01:13:14ID:FIh+EsRe
ピロ子はマジ有害だな。
ヘンに文才があるもんだから、
一般人にも有名で始末が悪い。
0684名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 01:13:54ID:skVJfFcg
>>681
実況ビーナス板
http://live21.2ch.net/livevenus/
>>682
ヤフーにかえｒ（ｒｙ

0685名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 01:18:01ID:wQildDzd
>>679
どうして嫌われてるの？
0686名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 01:21:25ID:SfClzWp2
>>683
見せ物としては面白い人だけど、確かに有害だと思う。

>>682
下品な演奏っぽくで俺は嫌いだけど、
知り合いのピアノ教師は昔ピロコの演奏を褒めていた。
0687名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 01:25:35ID:ouiyzURK
色んな本でコンクールの生々しい現場を暴露してたじゃん。
あらかじめ１位は決まっててライバルになりそうなホントにうまい人は
１次でさっさと落としちゃうって。
0688名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 01:41:57ID:aNJGh5Ma
ピロ子ーナカムラーヤポーニャーｗ
0689名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 01:43:30ID:g8qJIhOw
確認したいので、是非教えてください。本選の審査員は、全てポーランド人
なのでしょうか？
予備予選はポーランド人だけでしたが、どこかのサイトでヤシンスキ教授
（あってるかな？）が公平なことを世界に証明する為、予備予選、本選は
直接の指導者は審査できないと言っていた覚えがあるのですが。。
個人的には心に染みるような演奏をされた辻井さんを、本選に出して欲しかったです（私は涙が出ました）
が、これからも素晴らしいピアニストに成長されることを願います。
他の日本人出場のみなさんも応援しています！日本人初の１位到来の予感ありです。
0690名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 01:44:35ID:kOc8V8bz
>>689
ポーランド人以外ももちろんいます。
0691名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 01:48:27ID:pU0ckFDN
ショパンコンクール　実況スレ　33

http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129826585/l50
0692名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 02:39:50ID:X41LngFk
>>689
>公平なことを世界に証明する為、予備予選、本選は
>直接の指導者は審査できないと言っていた覚えがあるのですが。。

他の審査員と結託すれば無意味だよ。
どのコンクールでも行われてるけどね。
0693名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 02:42:03ID:uDi0oML2
注目の根津さん　大過なくおわりましたな。
0694名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 02:56:35ID:rnSnltFL
細かいミスが目立ったようだったが・・・。
0695名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 02:59:28ID:U/iW2KUA
>>694

二次よりは相当マシ。　でも、だから逆に評価低くなるかww？
0696名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 03:07:47ID:zW4QfsD+
ショパコン終わったら、留学も終わるのかな。
0697名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 03:56:57ID:rnSnltFL
山本の演奏凄かったな。彼の演奏は初めて聴いたが正直驚いた。
こんなに上手かったんだな。
0698名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 04:05:43ID:ouiyzURK
優勝してほすぃ♪山本♪
そろそろ優勝が見たい♪
0699名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 04:06:09ID:pU0ckFDN
ショパンコンクール　実況ズレ　34
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129829245/l50
0700名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 04:14:23ID:SfClzWp2
今日の山本の演奏が、後の面々にどう影響するか。
とにかくこういういい演奏者が出てきたのは嬉しいね。
0701名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 04:15:09ID:U/iW2KUA
でも、根津が曲りなりにもまとめて、山本ががんがって…

やる前からハッチ－ヒョクで決めていた審査員、困るかなwww
0702名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 04:20:24ID:t+jTK81U
お宝ピアノを音楽家の卵に“開放”　演奏希望者募集　仙台
http://news.goo.ne.jp/news/kahoku/chiiki/20051020/20051020t15027.html
0703名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 04:24:06ID:PM4/Ph0D
寝ます　おやすみなさい
0704名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 04:25:44ID:s+2wjcPZ
ヒョクは1位どころか2位も厳しいね。
二次も本選も糞だったし。
10-1は神だと思ったが。
それ以降はまるでダメ。
本選出場者をもっとまともに選んでたら、
入賞も厳しかったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0705名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 04:29:22ID:ZZBEx4Z1
山本、終わる前から拍手起こったし観客立ってたし
ブラボーも一番多かったね
何位に入るだろうか
0706名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 04:41:28ID:E2hcA/f9
山本、蝶ネクタイがぶっ飛んだのは減点にならないよね･･･
0707名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 04:44:36ID:OXgkTSzi
しかし、山本君いいキャラしすぎ、
日本のゲイ能界で、ほっとかないね。
おねえキャラ炸裂してたけん。

1年後は金髪で付けまつげ、まっかっかな口紅つけて、クドウのようなドレス着て
サントリーホールで、ワルシャワフィルと劇的狂演なんてね！！！

山本君！！！キミの未来は約束されているよ！！！

0708名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 07:38:04ID:4to3fC66
山本君感動しました
是非三位以内に入賞してほしい

ところで河合優子氏のショパコンレビューのアドレスなくしてしまったので
知ってる人教えてほしい
検索してもでてこんかった・・・
0709名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 07:48:14ID:E2hcA/f9
河合優子女史　ショパンコンクールレビュー
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/content/chopin/index.html
0710名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 08:18:41ID:BMi13PNB
コネがあっても、上手ければ誰も避難も文句も言わないんだろうと思うよ。

コネがあっても聴衆が納得できる演奏すればね。逆に「さすが～」となるんだろう。

けど今回は、世界中の誰が聞いても？な点が多かったからコネだと騒がれたんだと思う。
0711名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 08:27:36ID:vABMbnjQ
昨日はイヴォ・ポゴレリッチ氏の誕生日でした
0712名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 08:29:17ID:XhF76vb/
あさって、ポゴレリッチのリサイタルに行ってきます。
あの鬼神のような激速と消え入るようなピアニシモが
まだ聴けますように
0713名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 08:33:22ID:eVQYKN90
>>712
激速って、今のポゴは激遅なの知ってる？
普通のピアニストの1.8倍だよ、どの曲も。
ショックを受けないようにね。
0714名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 10:55:26ID:3ax903Pt
今回は優勝者なしじゃないかなぁ……
0715名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 11:17:17ID:VYbWkEpU
でも昨日の演奏が評判よくてブラボーが出たと言ったって
それは素人の聴衆がしたものであって、審査は専門家である
ピアニストがするのだから、結果は違うんじゃないの？
0716名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 11:28:26ID:SfClzWp2
専門家だからこそフェアでない、という側面も考え得るよね。
利害、体面その他が絡んできて。
ここんとこの胡散臭さ見てると。
コルトーやアルゲリッチのような専門家もいるけどさ。
0717名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 11:31:21ID:NkAL7CdX
>>715
まぁ辻井くんのケースもあるしね
0718名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 11:32:05ID:SfClzWp2
「専門家が審査したのだから」というのがカネコネ出来レースの隠れ蓑にならないといいけど。
0719名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 11:33:53ID:NkAL7CdX
>>716
丸太は、イム弟のエリザベートの時、ベルギーの自宅を
練習場に使わせていた。
今回審査員からはずれたのは、ある意味立派だと思う。
0720名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 11:35:17ID:PM4/Ph0D
聴衆は、ずぶの素人は少ないんじゃない？
審査員は、普通の審査＋しがらみ＋スタ誕　とかいろいろ枝葉末節を
気にしなきゃいけないからねえ
0721名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 12:01:10ID:lBwW+LBA
>>720
演奏終了後、プロダクションからのオファーがあったりするわけ？
0722名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 12:35:33ID:ZMcSEpmf
希望プロダクション様にプラカードを揚げてもらいます。
0723名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 12:37:46ID:QuIuyWsl
プラカードがあがらなかったら、「バンザーイ、なしよ」とか言うのかw
0724名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 12:39:40ID:MOgFkYYY
うむ、皆同年代と見た！
0725名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 12:44:36ID:BXxw9tgH
アルゲリッチが審査員を辞退したのは
高松宮世界文化賞の授賞式に出るためでしょ。

コンサートを聴きに行くのは一般聴衆。前回の結果も
フリッターではなくユンディを選んだのもスター性でしょ。
0726名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 12:50:00ID:Pex2HGuo
●現地：10月21日（金） ＊以下日本時間　　Web放送予定 __00：50 ～ 03：30
22日1:00-1:40 アンドレイ・ヤロシンスキー (ロシア・Ｋ) _協奏曲第1番Op.11
22日1:40-1:50 ―――――― 小休憩 ――――――
22日1:50-2:30 イム・ドンミン (韓国・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
22日2:30-3:00 ―――――― 休憩（30分）――――――
22日3:00-3:40 ラファウ・ブレハッチ (ポーランド・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11
0727名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 12:50:21ID:zW4QfsD+
スター性も考慮なら、山本くん選ばれるんじゃないかな。3位くらいには。

佐藤卓史くんのワルシャワ通信ってどこだったっけ？URL忘れてしまった。
彼何か更新してますか？
0728名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 13:03:41ID:PM4/Ph0D
ピアニスト猿　
天才クドカン
0729名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 13:07:18ID:SfClzWp2
>>725
スター性で選んだらしいユンディの演奏のペラさで、
このコンクールへの信頼がうんと低くなったけどね。
0730名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 13:08:11ID:DTaLqdOs
ショパコン見にいってる人が素人ってことはないでしょ。
かなりのピアノファンでしょ。業界関係者なんかもかなり多いんじゃないかな。

どっちにしろコンサートでチケット買って見に行ったりＣＤ買ったりするのは、
その一般の聴衆だからね。
0731名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 13:16:04ID:Pex2HGuo
Web放送予定
■現地21日(金)
日本時間22日(土)
本選最終日演奏 0:50～3:30(live) / 本選結果発表 6:00～7:00(live)

■現地22日(土)
日本時間23日(日)
入賞者演奏会 3:00～6:00(live ？ _公式ページに記載なし)
0732名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 13:31:47ID:wtVpv+77
５年前の事はよく知らないのだがユンディには、審査員が強力にプッシュ
するだけのコネがあったの????。何年か前にユンディの放送見たときは
ホンキートンクピアノと薄らっパゲの中国人先生の事しか記憶に無い。
0733名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 13:39:05ID:Pex2HGuo
最終順位 予想資料（演奏順）
●ヤツェク・コルトゥス (ポーランド・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11
●レイチェル奈帆美・工藤 (アメリカ・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
●カ・リン・コリーン・リー (香港・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11
●大崎結真 (日本・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
●イム・ドンヒョク (韓国・Ｓ) _協奏曲第2番Op.21
●関本昌平 (日本・Ｋ) _協奏曲第1番Op.11
●ソン・ヨルム (韓国・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11
●根津理恵子 (日本・Ｋ) _協奏曲第2番Op.21
●山本貴志 (日本・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
●アンドレイ・ヤロシンスキー (ロシア・Ｋ) _協奏曲第1番Op.11
●イム・ドンミン (韓国・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
●ラファウ・ブレハッチ (ポーランド・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11
0734名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 13:50:46ID:zW4QfsD+
今日の風、なに色?―全盲で生まれたわが子が「天才少年ピアニスト」と呼ばれるまで
辻井 いつ子 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475613548X/qid=1129813866/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/250-7854135-8185008
0735名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 13:56:00ID:Pex2HGuo
実況スレでの傑作うｐ
ttp://uploader.xebra.org/?id=8ca1ecb
パス： chopin
0736名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 13:59:28ID:+O2bm4XR
>>731

公式のチケット販売のとこに（当然売り切れだ罠）、22,23両日受賞者演奏会とあるから
生じゃないの。

ちなみに22日の演奏会付き切符の方が、23日付より高いから、放送のない日の演奏会は
受賞者やる気ないんだろな。
0737名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 14:19:36ID:wtVpv+77
>>735
宴会でやったらウケそうだ。
0738名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 14:28:13ID:GPXiz0e9
あっあんっでっでちゃうぅん！
0739名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 14:59:47ID:DTaLqdOs
>>737
出来るのか？
0740名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 15:09:48ID:Pex2HGuo
ファビョる【ふぁびょる】[動]（ハングル）
｢ファビョン｣の動詞形｡
主に逆上した韓国･朝鮮人のさまを侮蔑の意をこめて指す｡
いまでは韓国･朝鮮人に限られず､単に｢キレる｣の意味でも使われる｡
0741名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 17:07:41ID:BXxw9tgH
昨日の山本君の演奏を聴いて、これでブレハッチが普通の演奏だったら
優勝の目もあるなと思えてきたよ。
0742名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 17:30:47ID:PM4/Ph0D
うん。もしそうなったら未来は明るいよね。。。
でも出来レースを覆せるかというとｒｙ
0743名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 17:33:37ID:KHNctQTJ
両者優勝ってことだってあるじゃん。日本のスポンサー郡だっているわけだしw
0744名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 17:36:51ID:wtVpv+77
山本君って副審査委員長の弟子じゃなかったっけ。
0745名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 17:43:13ID:OXgkTSzi
山本君画像見ないで、聴いてるほうがいいね。
ホモ山擁護してるわけじゃないけど

本当に山本君のパフォーマンス？？肩をすくめたり、鍵盤に顔くっつけるぐらい
背を丸めたり、腕をアラーの神よ！！見たいに上げおろしたり

山本君には、ごく自然のアクションなんだろうけど、あれがすごく奇異に
感じる人も実際要るわけだし。

ただ、あのアクションも山本君の個性でそれがないと彼らしくないって
言ってしまえばそれまでで、

私は今のところ、彼の視覚的なものが非常に気になって仕方ないんだな。
見慣れたら好きになるかな、音楽は好きなので。



0746名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:00:58ID:ubNePgrY
山本君、本選は突っ走らなくて良かったね。
オケと合わせる意識が働いて、客観性が保てたんだろうか。
0747名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:04:50ID:zW4QfsD+
ネクタイ取れても直さなかったところに好感がもてる
0748名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:07:15ID:OXgkTSzi
そうそう、鈴木弘尚さんが山本君のことをHPにUPしていると聞いて今見ました。
鈴木君も、いまや若手の第一人者として活躍しているのでどんなことを書いているか
気になって見てみました。

同じ若手演奏家の立場から、山本君の演奏を素晴らしいと評価できる鈴木君
年齢が近かったり、まして同姓のこれから自分より上を行くかもしれない
山本君の演奏を、このように評価できる鈴木君、

広い優しいこころねをもった人だなあと感心、なかなかいいと思っても
公式HPにこんな風にあえて書かないと思うので、

鈴木君ショパコン受けると思って楽しみにしていました。
鈴木君の実力だったら一位もらたっておかしくない演奏したと思うけど、
今回のは受けなくて大正解だったと今は思っていますよ。

0749名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:15:18ID:SfClzWp2
同じく、こうやって山本君を素直に評価できる鈴木君は偉いと思った。
さすがに今回は審査員もいい順位をつけざるを得ないのではないだろうか。
0750名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:15:21ID:BXxw9tgH
鈴木君は、1978年生まれだから27歳でしょ。年齢制限では？
0751名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:21:01ID:igPv2tB4
実況スレで見ましたが、大先輩の斉藤雅広氏も山本君のことを
「天才」と言い切っていますね。

既出の河合さんをはじめ、鈴木氏、斉藤氏・・・
こんなにも同業者（って言葉も変ですが）から絶賛されているのを読むと
実況で２ｃｈに参加していた私たちもとても嬉しい。
0752名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:22:43ID:ubNePgrY
鈴木さんも実況に参加してたりして・・
0753名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:24:37ID:zW4QfsD+
>>748
鈴木くんのブログ　2005年 08月 02日 勝利の日　禿ﾜﾛﾀｗ
0754名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:26:16ID:oKhBmIXo
ブレッチって優勝候補だって言われているけど、実際に聞いてみないと
山本君とは比べられない。優勝候補だって騒がれてる上にトリで弾くのって
プレッシャーがかかるからね。どうなるんだろう。今晩、楽しみ。
0755名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:27:29ID:oKhBmIXo
×　ブレッチ
○　ブレハッチ
0756名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:35:59ID:zW4QfsD+
http://www.naming.jp/
山本　貴志
　○○　●○
　 3 5　12 7
　総運27○ 努力家で才能あり結果を残すが、強すぎる自尊心のため協調性に難。
　人運17○ 個性を活かす努力家。協調性に注意。何事も中途半端にできない性格。
　外運10× 努力が報われない。特殊な犯罪に関係する傾向。
　伏運36◎ 可愛がられて成長しますが、甘やかしは禁物。
　地運19△ 天才肌、挫折、障害、浮沈運。
　天運 8○ 先祖代々の宿縁で周囲に助けられます。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

辻井　伸行
　●●　○●
　 6 4　 7 6
　総運23◎ 昇る朝日を表す強い上昇運。地位財産を築く。女性には強すぎる運勢。
　人運11◎ リーダーシップを発揮し良い結果を得る。意志強く才能に恵まれる。
　外運12△ 実力を蓄えやがて開花するが、常に負の影響にさらされるため晩年注意。
　伏運24◎ 他人の援助を受け、よい成長をします。
　地運13◎ 才知、学芸、弁舌、成功運。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。
0757名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:36:14ID:PM4/Ph0D
>>751
うん。あたしもたかし君は天才だと思う。
自分も音楽やってるから、他人もことはやたらに誉めたくないんだけど、
今回はマジそう思った。
彼の演奏を聴いて自分もかわっちゃった感じ。普通はなかなかそうはいかない
0758名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:39:31ID:zW4QfsD+
根津　理恵子
　●●　○●○
　1010　1112 3
　総運46× 中年以後、築き上げた物を失う暗示。家業はつぶす。地道な努力を。
　人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
　外運25○ 自我が強く衝突しやすい。協調性を大事に。新たな環境を求める傾向。
　伏運47◎ 周囲の保護のもとよい成長ができます。
　地運26□ 才能、波乱、失策運。
　天運20△ 大望を持ちそのために苦労する家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。
0759名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:40:51ID:zW4QfsD+
中村　紘子
　●○　●○
　 4 7　10 3
　総運24◎ 幸運、金運に恵まれ結婚家庭運◎。強すぎる自我はトラブルの元、注意。
　人運17○ 個性を活かす努力家。協調性に注意。何事も中途半端にできない性格。
　外運 7○ 慢心せず、努力して吉。人間関係より能力のみが評価される環境に向く。
　伏運30× 悪い運数です。
　地運13◎ 才知、学芸、弁舌、成功運。
　天運11○ 上昇発展運。親族の助力が幸運を。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。
0760& ◆h9Bn.Lr5Ro 2005/10/21(金) 18:51:55ID:it7c37yQ
ネズ父HPの奇妙な日記アップロード（10月20日）
「今日はなんとなく夜更かしをして、気がついたら２時半を回ってしまいました。」

つくづく可哀想だなあと思う。はっきり書けばイイじゃない？！
0761名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:53:05ID:t+jTK81U
天才は天才でも音楽の天才なんじゃなくてピアノ操作の天才だと思う。
シェンなどは自分の音楽性を追及してピアノを弾いているが、
山本は芸人のようにステージでパフォーマンスをしてるっていう。
だから調子悪いととたんに凡庸なピアニストになってしまう。
このことは決して彼が音楽を感じていないと言う意味ではないですけどね。
芸術性よりノリに身をゆだねて弾いていると言っているのです。
何が天才的なのか、そこが他の人と微妙に違うから王道を行く人々と比べると
どうしてもケチがつきやすい。
0762名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:56:21ID:bVyhr+uL
>>761
「シェン」とか出さなけりゃ、説得力アップするのに・・・・

ざんねんっ！！
0763名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 18:58:26ID:OXgkTSzi
ID:zW4QfsD+さん、

大崎結真のもUPしていただけませんか、
0764名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:01:52ID:OXgkTSzi
チョット面白いことに気がついたんですけど、

日本人でこれまでショパコン入賞している人って、必ず名前に「K」が入ってる。
0765名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:03:18ID:fB4OWDmC
>>760
鼠父、日記はめちゃくちゃオブラートだよね。
0766名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:11:13ID:wtVpv+77
>>760
２時半って、日本にいらっしゃるのですかね。
0767名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:15:00ID:bVyhr+uL
>>764
じゃ、山本貴志は該当だね。
河合優子さんがスタンディング･オべーションに加わってたって事は、
会場での聴こえ方もプロの耳で保証されたようなもの。
２ちゃん的期待予想としては
●１位　（２名）
ラファル・ブレハッチ＆山本貴志
●３位
イム・ドンヒョク　（当然受賞拒否）

こんなところでいかがでしょうか？
よござんすかよござんすね
0768名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:15:16ID:PM4/Ph0D
確かに王道とはちょっとずれたとこに感じるピントがあるよね
それでもすごい
0769名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:19:05ID:1LQ1m7qa
>>760
根津パパ可哀想、ワルシャワに行かなかったんだね。
なんか、母娘が華やかなのに、日本のお父さんはどこも
地味なんだね。
0770名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:20:21ID:r7IXGTXi
>>764
なかむらひろko
うちだみつko
えびあkiこ
koやまみちえ
よkoやまゆｋiお
たkaはしたkaこ
みやたにりka
さとうみka

ほんとだーー！！とおもたら‥以下参照

やまもとたkaし
ねづりえko
おおさkiゆま
kuどうなおみ
0771名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:21:16ID:r7IXGTXi
せkiもとしょうへい

忘れてた‥orz
0772名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:21:18ID:0iYN/oLV
>>764
根津理恵「Ｋ」o
0773名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:22:57ID:t+jTK81U
ちなもにＫが入らない日本人は何パーセントくらいいるのかね
0774名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:30:53ID:r7IXGTXi
本選出場者以外の一次、二次進出者では

つじいのぶゆki
さとうたkaし
おおみねみku
いのうえまki
ふるkaわまりko
うえのゆうko
さのたkaや
さkaもとまゆみ
ながのkoうたろう
みねまいko
まえだたkuろう
kiよずkaしんや
kikuちゆうすけ
kaわむらひさこ
kaわむらふみお

（唯一の例外）すがのまさのり

もともと日本人てkがつく名前が多いだけの気がする‥
0775名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:35:56ID:r7IXGTXi
>>774
「すがの」じゃなくて「kaんの」だったり
「まさのり」じゃなくて「まさki」だったらパーフェクトだったのになあ
0776名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:49:49ID:3jdl77Za
番外編：イム・ドンヒョku
そして無礼八は無しw
0777名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 19:58:00ID:5igykQYW
ブーニンにも無いよ
0778名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 20:07:35ID:bVyhr+uL
番外最強：　　かりんこりん
0779名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 20:11:28ID:3jdl77Za
かりんこりん最強か！？
彼女、けっこう好きだな。
コンクールも今夜で終わりだなぁ、、、(´・ω・｀)
0780名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 20:14:34ID:pQNHSs2B
>>769
根津パパは、クラコンの審査員とかポリープの検査とかで忙しかった模様。
0781名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 20:30:37ID:vpIqe8db
みんなイム・ドンヒョクに手厳しいな～
凄くうまいと思うんだけど。
個人的には参加者の中で、一番才能がある気がする。

コンクールは一発勝負の側面が強いから、一位になるかはわからないけど。
0782名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 20:39:02ID:3jdl77Za
>>781
テクは一番じゃない？
彼なりの個性もあるしかなりいけると思う。
でも今までのドンヒョクの演奏の中では決して出来が良かったとは言えないので
油断はできないよね。
がんがって欲しい。
0783名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 20:41:07ID:ZMcSEpmf
手厳しいと言うより選曲が同じじゃないから
カンタンに較べにくいだけじゃまいか
0784名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 20:43:22ID:HpHMwsBk
2番弾いた人の中ではダントツ1位だけどね
0785名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 20:48:39ID:3jdl77Za
今までに聴いたドンヒョクの1番、つまんない演奏だった。
浜コンはさすがに16歳の時だったからまだまだ青かったけど(オケともズレまくり)
ロンティボーガラコンで聴いた時も速いだけであんまり感動もしなかった。
だから2番を選んだ時は正直ほっとした。w
少なくとも今年サントリーで聴いた2番は弱音の美しさや細かいパッセージの
安定感、楽曲としての構成もかなりの出来だったのでこの調子でショパコンに
望めばかなりいいところまで行けるはず！と思った。
0786名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 20:55:48ID:zW4QfsD+
大崎　結真
　○○　●●
　 311　1210
　総運36○ 面倒見良く、損をしてでも人に尽くす。個性を生かす職業が○。結婚運○。
　人運23◎ 人が良く損しがちだが、それを帳消しにする行動力で活躍。努力家。
　外運13○ 明るく、華やかで楽しい人生に。大勢の活気ある環境で個性が生きます。
　伏運45◎ 災難や事故を切りぬける強さを持つ運数です。
　地運22△ 見栄、薄弱挫折、晩年衰退運。
　天運14△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。転々と所在を移す。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

諌山　隆美
　●○　●○
　16 3　12 9
　総運40× 才能あるが人望なし。波乱の人生。地道な努力が○。犯罪傾向。家庭運△。
　人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
　外運25○ 自我が強く衝突しやすい。協調性を大事に。新たな環境を求める傾向。
　伏運36◎ 可愛がられて成長しますが、甘やかしは禁物。
　地運21◎ 才知、独立、頭領運。
　天運19△ 悲観的家柄。不運に見舞われやすい。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。
0787名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 21:10:59ID:bVyhr+uL
21金　本選－4、結果発表
22土　表彰式・入賞者コンサート
23日　入賞者コンサート
24月　入賞者コンサート

諫山の記事のコピペなんだが、
入賞者コンサートは計３回行なわれる、と理解していいんだろうか？
どなたか御存知の方
0788名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 21:29:43ID:RBJOcm06
コンクールのＣＤ、買いたいけどポーランド語が分からない。
どこを押せば買えるの・・・
0789名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 21:37:16ID:NkAL7CdX
多分結果発表後、ポーランド語のできる神（現在出張中）
が降臨してくれると思う。
多分場所は実況スレだが、その時、逃さず尋ねたらどうだろう？
0790名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 21:38:13ID:kOc8V8bz
これ、フランス語選択できそうなのにできないよね。
フランス語なら読めるんだけど。
0791名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 21:38:58ID:3jdl77Za
>>788
kupuje(クプヨン)って所だよ。買うって意味だよ。
0792名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 21:47:21ID:RBJOcm06
皆さん、ありがとう。
確かにその「クプヨン」を押しているのですが、
全然、決済画面に進めないんです。
0793名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 21:51:12ID:r7IXGTXi
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉｸﾌﾟﾖﾝ
0794名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 21:51:44ID:DTaLqdOs
>>793
そんなかんじだなｗ
0795名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 21:52:54ID:3XDm9Jsa
>>793
ｶﾜｲｽ
0796名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 22:00:14ID:3jdl77Za
クッキーとかじゃないよね？
自分がクプヨン押してみればいいんだろうけど
まだ買う予定が無いので・・・
どなたか買う予定の人、クプヨンを押してみて下さいませんか？
0797名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 22:05:30ID:R2botC+6
aiueo
0798名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 22:35:35ID:3jdl77Za
http://www.kmt.pl/ksiegarnia/info/zakupy.asp

ここにyak kupowac～どのようにして買うかとかお金の事とか書いてあるんだけど
訳すのが非情に時間がかかりそうなので翻訳神にたよるしかない、、、
0799名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 22:40:02ID:3jdl77Za
一番簡単なのは下記にあるFax番号に希望商品を書いて送るとか。
0800名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 22:40:31ID:mxDLUJE4
結局途中でピアノを変えたのはレヴコヴィッチだけか・・・・
つまらんな。
きょうドンミンあたりが変えてきたら面白いんだが
0801名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 22:41:10ID:DTaLqdOs
>>798
読めないけど、普通の通販サイトと変わらないことしか書いてないんでない？
書いてある値段は国内or国外と早い便or通常便の送料でしょ。
たぶんね。違ってたらゴメン・・・。
0802名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 22:49:18ID:mxDLUJE4
最終順位 予想資料（演奏順）
●ヤツェク・コルトゥス (ポーランド・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11
●レイチェル奈帆美・工藤 (アメリカ・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
●カ・リン・コリーン・リー (香港・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11
●大崎結真 (日本・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
●イム・ドンヒョク (韓国・Ｓ) _協奏曲第2番Op.21
●関本昌平 (日本・Ｋ) _協奏曲第1番Op.11
●ソン・ヨルム (韓国・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11
●根津理恵子 (日本・Ｋ) _協奏曲第2番Op.21
●山本貴志 (日本・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
●アンドレイ・ヤロシンスキー (ロシア・Ｋ) _協奏曲第1番Op.11
●イム・ドンミン (韓国・Ｙ) _協奏曲第1番Op.11
●ラファウ・ブレハッチ (ポーランド・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11
0803名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:16:01ID:QSk1NtCi
>>798
あれは、ポーランド国内の人専用じゃないかな。
Kupuje! Zamow おして、First name 　Family name 住所　領収書いるか、次は送料・・・一番下の外国選択して、
支払い方法選ぶ。現金か、カードか。で、確認してOK押す。
・・・間違ってませんように。
0804名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:22:01ID:mxDLUJE4
２つの予選における演奏者たちの演奏からすでにCD化されて売り始められたものもあり、
その中に“Nobuyuki Tsujii”だけで１枚のCDになったものが出ました。
１次と２次の予選から合わせて77分余りというほとんどすべての演奏が入っているのですが、
これには本人もビックリしたようです。
しかし、コンクール主催者も早業で仕事をするものですね。
予備予選からの1～2日間でコンクールのプログラムが出来上がったときもビックリしましたが。
CD化された録音はなかなか音も良く、
他に選ばれた演奏者のものもやはり聴いてみたい人ばかりです。
0805名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:27:02ID:t+jTK81U
他には山本ともう一人がブレハッチだっけ？
0806名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:27:33ID:mxDLUJE4
過去最多の日本人４名を含むファイナリスト12名は今日からの４日間、
コンチェルトで最後の決戦を行います。
これまでのラウンド同様、参加者証提示で会場に入れるようですので、
同胞の健闘を心から祈りつつ、素晴らしい演奏が聴けるのを楽しみに毎晩通おうと思っております。
ファイナルを全て聴いて、今月24日に帰国する予定です。
ワルシャワは日に日に寒さが増してまいりました。皆様どうぞご自愛下さい。
（2005年10月18日　佐藤卓史　ワルシャワにて）
0807名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:32:22ID:PcyJkXvx
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　　　　　　二二二＼':;　　　　　　　　　　;:／二二二
　　　　　　　::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感動のフィナーレです！


【感動のﾌｨﾅｰﾚ】 ショパンコンクール 実況ズレ 35
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129902778/l50
0808名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:38:11ID:PzsNbXcX
ライヴ放送をDVDに落とすことってできますか？
0809名無しの笛の踊り 2005/10/21(金) 23:42:19ID:GtDMK6Mw
てか発売待って買えよ。
0810名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:45:22ID:mxDLUJE4
川上昌裕ホームページ
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/pianistas/index.html

Letters from T.Sato（ピアニスト佐藤卓史からのメッセージ）
http://www.takashi-sato.jp/diary.html
0811名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:49:23ID:DTaLqdOs
>>808
今、ここでそんな質問してる時点で無理な気がする・・・。
0812名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:54:28ID:ubNePgrY
>>810
佐藤さん立派だね。
0813名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 23:57:54ID:hEWUvtRU
だな
0814警告2005/10/22(土) 00:06:39ID:DTaLqdOs

>>807

ウイルス付なの踏まないように！

ショパンコンクール実況スレ　35
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129903151/


0815名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 00:08:03ID:8iiCHhUD
工藤さんの素性について・・・彼女は日本人父中国人母の間に生まれたハーフです。福井県吉田郡が出身地のはず・・・地元福井の音楽関係者や彼女の出身校福大付属小学校関係者は工藤さんっていつからアメリカ人になっちゃったの？と
驚いています。アメリカ生まれなのかな？それともヤマハかピティなの差し金？で洗礼ネーム持ってるからアメリカ人にならされた？ジャパンバッシングの回避を狙ったかな？
0816名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 00:12:57ID:bEBLWJQM
>>815
かあちゃん、韓国じゃなかった？
まぁ、どっちでもいいけど。
0817名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 00:17:06ID:/uMdqJl6
補足・・工藤親子は福井では根津親子と同じくらい評判が悪い。彼女の演奏には興味があってもあの親子のためにお金使いたくない・って人が多いと思う。
08188082005/10/22(土) 01:03:24ID:aXC25Dqp
まじでお願いしますMEDIAPLAYERを使ってるのですが
教えてください
0819名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:12:09ID:zXVr5ba7
>>818
教えて君はカエレ
藻前には無理だ
0820名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:18:43ID:cD1w4C8I
>>808
専門学校行って勉強して来たらｗ
0821名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:26:27ID:gnuFn/VZ
>>818
出来ません。
0822名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:29:20ID:+rQXqeCd
まずこんな所で聞くな。場所ってもんがあるだろ
それが出来なきゃ2光年ROMれ










突っ込み禁止
0823名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:35:19ID:SbY1Sfqu
危うく突っ込みそうになりました
0824名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:36:12ID:zXVr5ba7
実況スレも相変わらず設定教えて君がウジャウジャ
0825名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:40:27ID:bEBLWJQM
>>824
本選ラストになってもそういうのいなくならなかったね。
それどころかよけい増えた・・・。
0826名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 01:57:00ID:yRSE/xcO
>>815
おぼろげにわかった事を書くと、
生まれはアメリカ、レイチェルは洗礼名（よってカトリック？）
父は日本人、母は韓国人、
父は福井大の教授（経済学）
福井在住だった時期も長く、ぴてぃなっ子であった。
0827名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:02:40ID:tlBjqFv8
アメリカ生まれって国籍成人したら選べるんだったね。
0828名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:04:17ID:yRSE/xcO
アメリカの法的成人て、何歳？
0829名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:11:44ID:tlBjqFv8
>>828
今見たら工藤さん18歳なんだね、
何歳だろ？　自分は普通に20歳だと思ってたけど。
0830名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:21:08ID:ZgtZZxSN
うまいねえ　イム・ドンミン。
ハン・ソッキュに見える。
0831名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:42:59ID:L/E2wkdv
客席で、根津母映ったね。河合優子さんも映った。あと及川浩二もいる？
0832名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:51:28ID:vNZgRYoO
ショパンコンクール実況スレ　36
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1129916425/
0833名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:56:14ID:jttb411Q
工藤さん2003年だったかに北陸金沢のサマーミュージックアカデミーで勉強されていました。
普通にうまかったです。高校1年生だったです。ほかの高校生に比べたらうまかったです。
0834名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:57:46ID:bEBLWJQM
今度は工藤叩きがでてきたな・・・、やれやれ。
0835名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:57:51ID:jttb411Q
なので、日本人は決勝進出5人って感じです。
0836名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:59:29ID:h/1jzkp1
日本人4.5人韓国人3.5人、合わせて8人　本選通過者12人　なんじゃそりゃ
0837名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 03:01:37ID:jttb411Q
福井で凱旋コンサートとかあったら行きたいです。
0838名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 03:09:02ID:oxpEMPMJ
CD注文しても届くのいつになるか・・・
緊急事態だし、KaZaAでﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしてまえばいいｼﾞｬﾏｲｶ!

だめ？みんないい子ぶるなよ～
0839名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 03:48:22ID:YC3+BoYg
根津って人本選残ったの(?_?)びっくり有り得ん！
0840名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 03:57:54ID:PmW4sY7z
これで本選全てが終わった。
結果を予測してみよう。
0841名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:03:33ID:vW5qMTVW
昔
ショパン国際ピアノコンクール

今
ショパンローカルピアノコンクール
0842名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:08:11ID:0i2x5RiM
ハッチの方が断然上だけれども
ハッチと辻井くんの音色って何か通ずるものがあるんだよなぁ。
心に響くというか。
やっぱ家族愛からくるものだろうか。
0843名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:20:53ID:bEBLWJQM
>>842

純真無垢で欲のない感じが似てる。
0844名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:22:35ID:Cg892g5R
ハッチは落ち着いて演奏していたのは凄いと思う。
綺麗な音を出して繊細に細やかに演奏していること自体評価できるんだろうけど、なんだか浅い。小粒。
「感情剥き出しにしろ」とか「変わったことをやれ」とかいった意味でなくてね。
ま～ショパン好きな女子受けしそうなピアニストかもね。
0845名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:29:55ID:+rQShLEp
本当にこんなに国際色の貧しいショパンコンクールは歴代初めて

本当につまらなかった！！！

ハッチもたいしたことなかったし、

しいて言えば山本君、一番楽しませてもらった。

ガラコンサートの時はどうかひとつ、カワイイお猿さんの
着ぐるみで、登場してくれないかなあ、。

凄い盛り上がると思うんだけど、ショパンもあの世から
フィルハーモニーホールに降臨してくれるんじゃないかと。
0846名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:31:25ID:yRSE/xcO
出来レースなのはミエミエだったけれど、
あそこまで予定通りに、否、予定以上に弾けるものじゃないよ。
ポーランド人からこんな人が出てくるなんて
いまだに信じられない。
心からおめでとうと言いたい。
0847名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 04:38:42ID:+rQShLEp
そうか、ハッチってポ人だもんね、
不器用なポ人にはココまで弾ける人
これからもなかなか出てこないでしょうから。

日本で楽しい楽しい、過酷なコンサートツアーが待ってます。
変な音楽事務所と契約を結ばないようにくれぐれもご注意を。
0848名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 05:04:34ID:pfS/XYDL
ラファウ・ブレハッチ (ポーランド・Ｓ) _協奏曲第1番Op.11　うｐしました

http://alkn.net/

☆アルカンから入って
[w2822.zip]karimasu52115453B2005/10/22(Sat)04:37

どうそ。
0849名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 05:13:58ID:bEBLWJQM
ドンミン本選、撮れた方いたらうｐお願いします。
0850名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 05:23:43ID:LPc2LK7/
http://www.filebank.co.jp/cgi-bin/folder/guest_login.cgi?gname=tdktdk

PASS:yamamoto

欲しい人はどうぞ。 (山本君本選・辻井君２次・中村）



いずれも映像
0851名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 06:33:52ID:6bNmhx9W
660 名前： Aikamoerer ◆MG64yE6TCE 投稿日： 2005/10/22(土) 06:31:10 ID:KAfrUCmX ?#
一応最終予想。これで決定します。

１，ドンヒョク
２，ドンミン
３，ブレハッチ　（＋聴衆賞）
４，山本　（＋なにかの副賞？）
５，大崎
６、カリンコリン


DQN予想乙。
0852名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 06:34:47ID:DqYn9WtJ
>>851
ネタにマジレスかっこわ（ｒｙ
0853名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 06:35:22ID:VfhaBsLe
78. Mr Andrey Yaroshinskiy Rosja（アンドレイ・ヤロシンスキー　ロシア）
どなたか彼の演奏をＵＰしてくれたら嬉しいです
0854名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 06:48:06ID:oxpEMPMJ
予定調和はいやだなあ。
でも、ブレハッチだよな～
0855名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:00:36ID:yRSE/xcO
個人的にヤロシンスキーの演奏はクソでした。
聴く必要ないと思われ。
昔のロシアのピアニズムを思い描いているとしたら、
それは大ハズレ
0856名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:03:09ID:GT7PHWjj
http://s18.yousendit.com/d.aspx?id=0PRW63V3Q57EB1HQQ27H0MQPW1
Mr.Tujii　WMA/V 207Ｍ

6人ぐらいまでですが、なかなか混雑してるみたいなので。
0857名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:04:08ID:bEBLWJQM
>>855
アミロフとかいる時代ですから・・・。
0858名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:08:37ID:TsUcJtVB
みなさんは普通に
ライブ映像もラジオも使えましたか？

演奏が始まったら、
ラジオがビジーで切れたりしてませんでしたか？

俺は全然見られなかったし、聞けなかったよ・・・
0859名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:10:20ID:oxpEMPMJ
光でオケだたよ
0860名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:13:29ID:PmW4sY7z
発表遅れているみたいですね。７時のニュースでやるかと思ったが・・・
0861名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:14:05ID:NgrRR+Mk
>>856
３０分とでてまつよろしくお願いしますだ。
　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　 lヽ⌒ヽﾌ
　（　・ω・）　㌧㌧　（・ω・　）
　/ ~つと）　　　　　 （つと~ ヽ
0862名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:23:45ID:ecDTu8Jc
>>858
光で90M出るから一度も切れなかったよ5.1で観てたけど

もう疲れたよ発表まだなのかな…
0863名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 07:35:18ID:LPc2LK7/
>>850
ファイル増えました。
0864& ◆h9Bn.Lr5Ro 2005/10/22(土) 08:00:07ID:NqzvV2J1
今、発表がありました。

一位　ブレハッチ　
二位　なし
三位　イム兄＆弟
四位　関本　山本
六位　ソン　リー
0865発表ありました2005/10/22(土) 08:00:11ID:E1LDhkim
1位：ハッチ
2：なし
3:兄弟
4：山本関本

納得できません…
0866名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:07:43ID:GT7PHWjj
西洋では正確なテンポが重要とかは聞いたことがあるけど、
この結果の評価基準は何？
0867Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
四位と六位だけあたった。ワンツーなんていって申し訳ない。でも二人とも上位には来た。
今回のコンクールはポーランド人の知性が低下したことを、濃厚に印象付けました。
0868名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:08:04ID:eBJyGEyK
「どうせポーランド人が勝つんだから、日本人と韓国人はあんまり来るなよ」
と言う意味の審査結果かな？
ある程度、予想は出来たが。
0869名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:08:36ID:SgpKlHZi
日本勢あれだけいて全滅かぁ～。恥さらしだなぁ～～
日本のピアノ界の体質が暴露された最悪のコンクールでつた・・・・
ちゃんちゃん.....終わり
0870名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:08:50ID:PmW4sY7z
１位はまあ納得できるとして、兄弟が同位というのは？？
２位を空位にするのも？？？　そんなに差があったか？
0871Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
二位空位は前例なかったはず。で、話題作りに、と。
0872名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:20:57ID:flOeljdp
何で日本人はお金いっぱいあるのに勝たせてもらえないの？(´･ω･｀)
0873名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:24:00ID:LPc2LK7/
最終結果速報

●第１位
5. Pan Rafal Blechacz （ラファウ・ブレハッチ　ポーランド）
●第２位
　なし
●第３位
31. Mr Dong Hyek Lim （イム・ドンヒョク　韓国）
32. Mr Dong Min Lim （イム・ドンミン　韓国）
●第４位
55. Mr Shohei Sekimoto （関本昌平　日本）
75. Mr Takashi Yamamoto （山本貴志　日本）
●第５位
　なし
●第６位
29. Ms Ka Ling Colleen Lee （カ・リン・コリーン・リー　香港）


○ポロネーズ賞
5. Pan Rafal Blechacz （ラファウ・ブレハッチ　ポーランド）

○マズルカ賞
5. Pan Rafal Blechacz （ラファウ・ブレハッチ　ポーランド）

○協奏曲賞
5. Pan Rafal Blechacz （ラファウ・ブレハッチ　ポーランド）
0874名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:26:11ID:qkygntAs
>>872
なんか、お互いに足引っ張りあってるって気が・・・
0875名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:27:37ID:Cm/RvObQ
日本は全てにおいて金は出せても口はだせないのだよ
0876名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:27:40ID:SgpKlHZi
ショパンコンクール・イン・アジアの終了！
0877名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:30:44ID:yy2ZhQpy
既に
浜松国際ピアノコンクール＞＞＞ショパンコンクール
0878名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:33:21ID:SgpKlHZi
しかしこれだけ騒いで盛り上がって馬鹿をみた
0879名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:34:59ID:yRSE/xcO
>>877
ピロコが意外にニコニコしてたのは
つまりはそれだね
0880名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:35:48ID:E1LDhkim
>>878
ちょっとわかるな
でも山本っていう才能を知ることができたから
それだけでも有意義だったかも
数々のうｐ神と訳神にも感謝しつつ5年後に希望を…
0881名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:37:40ID:SbY1Sfqu
５年後はブーニンジュニアが出たりして。
0882Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
5年後はシェンの優勝だよ。そう決ってそうでこわ。
0883名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:41:24ID:yRSE/xcO
ドンヒョクを高く評価する日本人は多いが、
ドンミンを高く評価する日本人は少ない。

世界の音楽ファンも同様のはずなんだけど・・・・
これで兄弟の仲がさらに悪化する事だけは確実。
入賞者コンサートで実力の違いが世界に晒される
0884Aikamoerer ◆MG64yE6TCE NGNG
ドンミン几帳面すぎるんだよ。もうちょい余裕があると。
ドンヒョク勝負強い。いくつかの場面で特に印象的、散漫になるのは否めんが。
0885名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:51:42ID:XyAfevHF
>>883
あら、仲悪いの？
0886名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 08:57:15ID:bEBLWJQM
>>883-885

兄と弟の違いがモロだね。
仲良くても、こうも比較されてたら気まずくなるでしょ。

自分は兄のコブシが利いたものが好きです。
0887名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:04:00ID:hHcpW6Rn
来月4日兄がみなとみらいホール、弟が23日紀尾井ホール
兄弟そろって同位入賞で正直ホッとしました。
0888名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:04:28ID:bEBLWJQM
>>887
どっちも行くよ。。
0889名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:10:30ID:Cg892g5R
やっぱり出来レースっぽく思えてくる。
出来はよかったけど小粒なハッチを特別な上位に置き、二位を置かず
韓国の兄弟を次に並べる。

俺はアンチ半島じゃないからヒョクが上位に来ていいと思っているし
兄が頑張って演奏しているのも応援していたけど
>>883の通りだと思うんだけどな。

ハッチは２位抜き１位にまで位置付けるほど圧倒的ではなかった。
浜コンでは逆にコブリンを優勝をさせずに、その彼と同順位トップに
されたハッチ、という優遇ぶりを見ると胡散臭く思ってしまう。

最近の日本人のコンクール入賞ラッシュはあまりに分不相応で今回の途中までそう思っていたけど、
ここに来て、関本か山本はもう少し上行っていていい気がした。
但し、日本人出場者の中での順位付けは妥当だった。
順位がどうであろうと、山本君の素晴らしさを知れたことは幸いだった。

でもやはりショパコンってあまり信用できなくなってきているというのが、感想。
0890名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:18:44ID:4mAkBMwc
最終日の三人の演奏　もうウプされてますか？
0891名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:23:41ID:6bNmhx9W
ハッチは才能も発揮された力も別格。全部聴いた？
ヒョクが才能あったとしても、殆ど発揮されてないんだから。
0892名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:32:22ID:FcJdElHF
>>891
イム兄弟の演奏を２位、３位にもってこられたら、
ほんと、ショパンの解釈って何？？？　になって
しまう。かといって、下位にすると、ゴタゴタが
起きそうで、温情と苦肉の策の順位だなと思う。
関本君、山本君が上位にきて良かった！！
これが、もし大崎さん、根津さんだったら完全に
ショパコン不信に陥ったよ。今更だけど
辻井君、ブンダー君､マルコ君を本選に進めて
あげたかったな。
0893名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:33:55ID:pUuhK7H9
根津が賞外だったので、ことのほかみんな穏やかだなW
ところで、５年前の前回も
２ちゃん的には盛り上がったのか？
0894名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:36:49ID:FcohS+GE
そうそう、禰津が圏外だったので、これで安心して練られる。
0895名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:52:43ID:WA9VrOUf
その方は、このコンクールで随分印象悪くなりましたね。

と同時に、山本さん（知らなかった）とか辻井さん、そういう人のコンサート是非行ってみたいと
思いました。

0896名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:55:16ID:rOYTghYR
>>875
なるほど。
軍隊持ってない国だからな。
0897名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:59:32ID:DtFQhJCm
>>893-895
親の因果が子に報い
0898名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 09:59:52ID:LuBZSF5O
根津が入賞できなかったのは抗議の効果もあるのかな。
0899名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:04:40ID:DXvLr+MU
根津父はHPでまた愚痴り、根津母はまた寝込むのか
0900名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:06:34ID:Ml11/GsI
>>850
シェア登録してないんですか...。出来ればお願いします。
0901名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:10:06ID:Y4xlKjbL
>>849
㌧ｸｽ！いただきますたヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ
0902名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:10:58ID:Y4xlKjbL
↑>>848宛…
0903名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:12:04ID:pUuhK7H9
>898 いや、利権まみれの審査員達にも
ほんのちょっとだけ芸術的良心が残っていたということだろ。
0904名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:20:24ID:T++/kULK
審査員のインタビューで「アジア系は成長著しいが、モーツァルトやベートーベンなど独系を重視した
音楽教育なので、ショパンは解釈で今一歩足りないのではないか」とか言ってた先生がいたな。
0905名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:33:40ID:Cg892g5R
>>904
だが、しっとり美しい音で弾けば芸術的で端正で情感があるとばかりになよなよ弾く演奏が
優れた解釈とは思わないけどな。
ショパンファンにはそういうのも好きな層は多いのかもしれないけど
ノクターン8番の人気を苦々しく思っていたショパンがそういうのをよしとしたかどうか。

モツが素晴らしく弾ける演奏者がいたらそれこそ貴重だ。
逆にショパン系の人からにはモツの良さがわかりにくいとかいうのがあるのだろうか。
0906名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:34:27ID:4mAkBMwc
>>848
㌧ｸｽ
0907名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:35:07ID:yOgZBoVM
なんかニートが色々下らないこと書いてるな。
コンクールが演奏と政治力の合計点で争われる
ことは常識だろ。
実力もコネもない奴のやっかみw
0908名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:39:58ID:vncnmJv6
今結果を知った。
コンクール開催前から噂されていた通りで、あまりに驚く。
どのコンクールも、これから1位以外は　アジア人の金持ち連中が入賞するように
なってくるのだろう。
それだけ　アジア人の教育が行き届いているご時勢だということ。
そして　やはり圧倒的に日本人や韓国人（イム家をはじめ・・）の財力は世界一
であり、あるレベルに到達するまでには　財力なくしては成り立たない。

その事が　音楽の本質を深め、本当の意味での音楽家を育てるとは思い難い。
国際コンクールをある程度、切り抜ける事が出来たとしても。


コンクール　低年齢化　それが主流になっている世の動きは　
果たして正しいことなのだろうか？中村ひろ子の　ピティナの教育は？


それを再認識したコンクールであった。

0909名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:41:40ID:Cg892g5R
>>907
批判されると「やっかみ」と片付けるのはお粗末な対応だね。
ついでに週休制をわかってないあなたこそニート臭いな。
常識だろうが、悪しき常識を批判することも大切だろう。
0910名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:42:08ID:VMTLEYLB
ダーティ根津は日本でこれから挽回するよ
ショパン国際コンクール入賞としてさ
0911名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:45:43ID:T++/kULK
まぁ政治云々は置いておいても、ピアコンはずーっとPCにへばりついて聞いてたが
ハッチが圧倒的だったね。
0912名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:49:30ID:Cg892g5R
ハッチが圧倒的とは思えなかったけどな。小粒。
１位抜き２位が妥当なくらいなのが、２位抜き１位か。
熱狂的な女性ファンはつきそうだけど。というか既についてますか。
0913名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:51:01ID:QtqURIup
一般の音楽ファンの漏れとしては、
ブレハッチという人がどの程度の才能か、
それしか関心ない。
韓国人や日本人の入賞者にはおめでとう、とは思うが、
聴いてみようとは思わない。
0914名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:51:53ID:LuBZSF5O
ダーティ根津w　その通りで笑える。
ファイナルに進んだ次点で入賞者の肩書きができたってことか。
彼女にとっては、マイナスイメージになるというのに。
根津のコンサートに足を運ぼうとは思わないな。
0915名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 10:55:52ID:T++/kULK
そうかなぁ。たしかに派手さはあまりないと思うけど、
ツィマーマンタイプの洗練・探求派にはなれそうな気がするけど＞ハッチ
0916名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 11:05:35ID:RL5iDOus
根津はディプロマ認定ですか。
0917名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 11:26:52ID:vncnmJv6
根津さんだけがdutyだというわけではなく、特異な才能を持たない
お人形のような日本人は、それ位しなければ成り立たないということ。
破格の代金を使って、審査員の全員にレッスン受けに行くなんて
当たり前の世界。
国際コンクールの前には、その国に行って、その国で顔を知られていなければ
話にならないらしい。
それを可能に出来るのは、やはり上流階級のアジア人。
キャリア作りは大切だが、コンクールの質よりもむしろ　その事によって
どうやら追求すべき音楽の質が益々かわって行く。

年寄り臭いが、昔は良かった。昔の演奏家はもっと違った。

0918名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 11:42:03ID:CiksZYG6
ライブうｐさんくす！蝶ネクタイ外れたのはｗでもいい演奏だね。才能を感じます。

実はちょっとスポンサーがらみで今回のコンクール関係者なんだけどマジレス
今回のショパコンほど主催者、審査員含め不正をなくそうとしているコンクールはないよ。
2chだけかもしれないけど、不正不正と騒ぐのは、協会やポーランドに対して失礼極まりない。
今回の結果に、もし問題があるのだとすれば、それは絶対に審査方法。これに尽きる。
21名の多国籍審査員の十分な意思疎通なんか期待できない。
それに、審査員の紘子とダンタイソンとハラシェヴィッチ、ヤブロンスキ、ポブウォッカだけでも聴いてみなよ。
彼らだって音楽のつくりが全然ちがう。
それよか、3位二人でなぜ4位がいるの？本来は4位とばしで、5位2人、そして6位とばしでしょ。
今後、1つでも高い順位でプロフィールに書けるようにとのコンクール側の配慮だろうけど。
それから、絶対忘れちゃいけないのが、ショパン協会（最近、国家組織になったと聞く）主催のコンクールだってこと。
すぐれたピアニストを生み出すためにポーランドがボランティアでやってるわけじゃない。
第一次大戦後（ポーランド独立回復後）にコンクールが始まっているように
そもそもはポーランドが世界に売れる国の価値のひとつとして政策的に誕生したもの。
ただ、これは独立国家として当然のことで、日本ほど自分を売ることにオクテな方がおかしい
（最近はヨーコソ！なんか小泉さんもいってるけど）。
世界に名だたるピアニストを生み出すことが第一目的ではない。
ポリーニやツィメルマン・・・・・・・・・・・・・・・・・などの優勝者のレベルの高さは
ショパンを上手く弾けるということで、半ば当然だけど、半ば偶然、副次的なものなんだよ。
たとえリストやなんかでセンスない演奏をしたって、協会としては「あっそ」って感じだと思うよ。
それだけ絶対不変の明確なポリシーを持ってるのはホント尊敬するよ（ただ悪くいや石頭）。
だからショパコンのような栄誉ある（＝過去の優勝者のレベルが高い）コンクールだから
万人が納得する結果をだせなきゃだめなんて考えるのはそもそもオカシイのでは？
0919名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 11:42:25ID:ik4lqJrB
duty?
0920名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 11:42:40ID:CiksZYG6
>>917　dirty？
0921名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 11:45:09ID:HmZ7gcSq
とんでもない長文レスですね(　´,_ゝ｀)
0922名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 12:02:47ID:v6z/Lnq8
コネを求めて大学教授に近づくこともあるわけですよ。
ある若手ピアニストが中村紘子とくっついているので、
「なんで、あんなのと？」とふったら、
「一応、コネクションつくりのため。つかずはなれずでつきあうよ」と。
0923名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 12:03:40ID:EhfSoXTf
金、金というが、山本君なんかはあまり金かかってないね。
桐朋女子高音楽科は授業料以外かからないし、
桐朋SDは安いし、留学先にポーランドを選んだのも安上がりだし、
ピティナでもないから変な慣習にも毒されていないだろうしね。

それにしても、あのドキドキ・ワクワクする演奏が評価されたのは
嬉しい。技術的には大崎さんなんかは素晴らしいものがあるとは
思ったけれど、たぶん山本君は魅力的な芸術家に成長すると思う。
0924名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 12:03:56ID:VMTLEYLB
なに？
正しい彼女のクリスチャンネームはデューティじゃなくダーティよ
0925名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 12:22:18ID:ksYLhe7h
山本君は、才能があるからお金もそれほど掛からずにきて、パレチニに師事できたんだよね

東欧に留学→有名審査員がいるマスタークラスに参加→気に入られてこれからも弟子に

これ最強。
という私も、純粋に習いたいのと演奏機会確保、ルート確保が目当てで教授に近づいた。当たり前ですね
来年はなんかマスタークラスに参加したいなー
0926名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 13:13:14ID:JAWyO+dR
>>856
辻井くんのファイルありがとう。感動した
0927？？2005/10/22(土) 13:13:43ID:+ypX1CUx
まあ、予備選も通らない人たちが不正、不正、と訴えても説得力無いね。
金コネで優勝が買えるほど甘くは無いさ。
人のこと批判する前に優勝してみたら！
0928名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 13:33:59ID:ksYLhe7h
つか事前に見いだされるほど才能がなきゃいけないのねー
0929名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 13:43:21ID:E1LDhkim
>>927
クラシックは、というよりあらゆる芸術は一般大衆に支えられてるんだよ
％の割合的には大衆がほとんどじゃないのか
感動したら素直に賞賛して、不満を感じたら素直にブーイング
不正を訴えたり不満を訴える人が経験者やその道の達人でないといけないのなら
映画批評は映画監督しかできなくなる
映画も作れない人が批判してもね、まずアカデミー賞とってみたら、とは言わないでしょ
だから俺は「批判する前に自分が○○してみろ」という論理が嫌い
0930名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 13:49:37ID:04YCuCec
オタに支えられてるんじゃないの？
0931？？2005/10/22(土) 13:53:59ID:+ypX1CUx
>>929
ネズさん個人を指名で批判することを言っているんです。
本当に金を渡したり不正をした証拠でも有っていっているのかな。
そうでないとしたら訴えられますよ！
そういう人たちに優勝してみたら、と言っているのです。
その他大勢の善良な人たちの意見をさしているのではありません。
0932日本人を決して一位にしない事2005/10/22(土) 14:10:47ID:ELUGwUVt
これがショパンコンクールに日本人を集め続ける方法だと思うが。違うかね。
もうちょっと日本のコンクールヲタ音楽教育家どもがその事に気付くべきだよね。
俺はこれ以上なにも言わないよ。ROMってます。
0933名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 14:12:57ID:E1LDhkim
>>931
なるほど
まあ正論だねｗ
だけどネット時代の弊害というか多少はしょうがないよ
2chだしユーザー同士は身元がわからないから
気持ちが大きくなってしまってかなりすき放題書いてしまうもの

例えばAという加害者少年が凶悪事件を起こしてスレが立てば
名前が伏せられていても、どこからかちゃねらーがたちまち調べ上げて
個人名顔写真住所までが書き込まれてしまう

それと鼠さんの件とは違いすぎるけど、ネット中継ということで
日本中の視聴者が1次から演奏を聴いたことによって
鼠さんの通過と演奏が結びつかない人が圧倒的に多く不満が沢山生まれたわけだよ
で不満が出たら親類縁者のこと本人の容姿性格素行のことまで派生して批判されちゃう
ネットでしかも2chだからね
今回は両親のHPがイタイ、本人の実力が？？？、彼女より素晴らしい演奏家が落選
ということでこういう事態になったんだよ

だからって個人中傷や憶測の中傷がいいなんて決して思わないけど
火のないところになんとやらで、根っこは本人のヘタクソさにある
0934？？2005/10/22(土) 14:15:00ID:+ypX1CUx
日本人のショパンいや音楽はどこか演歌調なんだな、
これが一位が出ない理由。
0935名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 14:25:20ID:04YCuCec
舟歌でイカのAAが出てきてしまう性を
どうにかしなくてはいけないのか・・・・・
orz
0936名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 14:25:24ID:N5XL2eyh
日本人には好かれるけど、ポーランド人にはポーランド人の演奏の方がしっくり来たんだろう
0937名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 14:26:15ID:VMTLEYLB
２位に兄弟入れちゃうと１位のインパクトより大きくなりかねない。
一呼吸おくことによりハッチが別格だと印象づけた。
0938名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 14:30:45ID:NzeMsIr8
今日はもう一人いたじゃん
ロシア人、どうだったの？
0939名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 14:34:14ID:eG2CYj1c
ロシア人はいまいちでした。練習不足だったのかな。
0940名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 14:38:02ID:NzeMsIr8
そっか
ダイナミックな演奏を期待してたのに
とかいいながら、しっかり寝てたw

0941名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 15:00:07ID:LArXQaXz
大崎を入賞させずに
ドンミンを日本人より評価という英断に
ポ審査員たちに敬意を表する所存であります。
ピロコの力及ばずってかｗ
0942名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 15:00:19ID:4mAkBMwc
>>939 >>940
ピロコ先生あくがれの、かのラシアンスクールは終わったの
でしょうか？

0943名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 15:08:22ID:IxfH4bIc
ﾋﾟﾛｺも関本も山本も桐朋高校音楽科出身だよ。
それだけで、十分なんじゃないのかな？
だってピロコさん、桐朋の創立何年かの演奏会にトリででてたよな。
0944名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 15:11:04ID:4mAkBMwc
キーボーズ、藝大だけど山本氏を大絶賛だったね、「天才だ」って！

0945名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 15:20:53ID:yI5TAyyZ
　応援してくださった皆様へ
先ほど結果が出ました。おかげさまで理恵子はファイナルまで進むことができました。張りつめた1ヶ月はあっという間でしたがここまで来られたことがまるで夢のようです。
0946名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 15:22:12ID:1I+25Dp+
>>856さん　素晴らしいものをありがとうございました。ソナタの集中力に脱帽です。
一次はお持ちではないですか？音声だけでも良いのですが。
もしお持ちならどうかupをお願いします
0947名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 15:26:47ID:Q+6y7wx4
ハッチのコンチェルト動画ってupされないよね・・・
見逃すとは・・・orz
0948名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 15:40:14ID:587+2oN3
ショパコンも聴衆賞とかつくればいいのにねー。
0949名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 15:42:58ID:ISutz4ea
●１位：ブレハッチ
●３位：ドンヒョク
●４位：山本＆関本
だったとしたら、マアマア納得できる、と判明。

つまり、ドンヒョクの隣にくっついてるドンミンだけが邪魔だ。
0950名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 15:43:53ID:eG2CYj1c
>>949
確かに。
0951名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 15:52:53ID:IxfH4bIc
理恵子ママは日本でのブーイングを知らないんだろうね。
0952名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:00:24ID:qwlynRkQ
一次予選の河村・イムドンミン・キム・チャンの音源か動画を持っていらっしゃる神はいませんか？｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
0953イム2005/10/22(土) 16:14:48ID:nn5elOht
こんなんありました。


http://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSS2D&office_id=130&article_id=0000002205§ion_id=115§ion_id2=290
0954名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:21:48ID:bEBLWJQM
>>953

お兄ちゃんの変なセーター萌え。
0955名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:26:25ID:04YCuCec
アーガイル！
0956イム2005/10/22(土) 16:34:08ID:nn5elOht
弟のＨＰ。
ただの青年に見えるが実天才。

http://www.limdonghyek.com/
0957名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:35:17ID:Cg892g5R
日本人の演奏が演歌的だったんでは？という意見が出てるけど
でならばブレハッチの表現が上等だったかと言えば、そうとは思えない。
「あれが西洋音楽的で、ショパン的で、いいの～」と言うのであれば、
ピアノ演奏のうちのショパンというジャンルは、底が浅い綺麗なジャンル
に堕してしまうのではないだろうか。既にそのきらいは一部に感じられる。

「ショパンコンクールの審査にはショパンがわかっているショパン弾きが
適任」いうのは必ずしも当たっていないのかもしれない。
昔は、ショパンを得意とする審査員にせよそうでない審査員にせよ、
もっと幅のある人達が入っていたけれど、またアルヘリッチなどもそういう
幅を持っていたけれど（好きな演奏家ではないが）
今は典型的ショパコン出身者の審査員が多く、演奏の評価の尺度として
どうなのだろうかと思いもした。

今回の桐朋組が技術的脆さも感じられたのに対して、ブレハッチは破綻
が無いのはお見事。しかし表現としては、リリカル系演奏（或いは内省的
演奏）という視点で見たとしても、やはり表面的な芸術性だと思う。
技術的に破綻がないけど皮相的芸術性というのは、この前のユンディ
にも感じたこと。まだ若いからしょうがない面もあるけれど、
ショパンコン出身の某人気演奏家のスレを読んでいても疑問に思うんですよね、
こういうのが芸術的素敵と評価される風潮が、ショパンというジャンルに
取っていいのかどうか。商業的にはいけるのかもしれませんが。
0958名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:36:37ID:kogrWTap
１次のブレハッチをワルシャワで実際に聴いたが、
あの高貴な音楽はやはり他の参加者とは一線を画すものだった。
王者のピアノという感じ。ああいう音質は実際に生で聴かないと
判断しにくいかもしれません。

しかし、今回のショパコンは山本貴志という無名演奏家を世に出したと
いうだけでも十分な成果だと思うよ。他で色々異論があっても山本
への評判は一様に高いし、なにしろ聴衆に好かれるタイプでしょう。
応援したくなってしまうというか・・・。
そういう演奏家は過去の上位入賞者の中にも案外いないが、
彼は今後人気ピアニストとしてずっとやっていける気がする。
0959名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:37:13ID:hBJeSX6c
イム兄弟はエリザベートの時みたいに抗議して受賞辞退しないの？
0960名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:37:21ID:Cg892g5R
>>957のは山本や関本＞ブレハッチという意味でなく、
ただ過大評価が前から気になっていたので。
0961名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:38:53ID:Cg892g5R
>>958
綺麗な音質やそういうので、すぐに高貴、王者となる風潮がね…。
ブレハッチに限らず近年の人気演奏家を見ながら思っていることなんですが。
0962名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:39:06ID:bEBLWJQM
>>956
韓国語が読めない・・・・。

ってか、スタッフのメルアドがすべでhotmailって・・・。
0963名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:40:51ID:CiksZYG6
http://www.chopin.pl/konkurs/show.php?CAT=Serwis_fotograficzny
このページはみんなちぇっくしてる？
日付ごとになってます
0964名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:45:16ID:eG2CYj1c
>>963
初めて知りました。みんな良い顔してる。泣けてきた。
ﾔﾅｷﾞﾀﾆ・・・
0965名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:48:05ID:0i2x5RiM
今回の順位、本当になんか丸く納まったって感じでよかったと思う。
0966名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 16:54:09ID:bEBLWJQM
>>963
以前も指摘されてたが、Dmitri Levkovichの写真が多い件。（４日ね）

カメラマン、タイプだったのか？？
0967イム2005/10/22(土) 16:57:02ID:nn5elOht
兄弟

http://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSD&office_id=052&article_id=0000096244

兄のほうが好みだな。力強いし。
0968名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:08:02ID:HmZ7gcSq
韓国のTV意味はわかんなかったけど、発表のリアルタイムなかんじが伝わってきて面白かったです。
ていうかドンミンのあのセーターｗﾜﾛﾀｗ
0969名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:17:38ID:+ORxCqRQ
しかしつまらないコンクールだったな、今回は。
0970名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:19:44ID:bEBLWJQM
>>969

予選の段階でかなり楽しんだので満足です。
ジャイコとかエチュード祭りとかヤナギタニとか・・・。
本来ならそういうの見れなかったんだからね。
0971名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:21:01ID:HmZ7gcSq
>>963
写真見ました。
関本くんって山田花子に似てるね。
ｸｿﾜﾛﾀ
0972名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:21:41ID:+rQShLEp
今回のショパコンはブレハッチを国際的スターピアニストにするための
大掛かりな一大イベントだったんだね。


0973名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:23:00ID:nLmN1LSL
ここでもかwww
0974名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:28:44ID:+rQShLEp
ブレハッチに特別にこれっ！！と行った光るもの感じませんけど、

ショパン弾きになるのはいいかもしれません。
0975名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:33:34ID:nLmN1LSL
そういや韓国って寿司が自分の国の文化だって教育してるんだってね。
0976名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:35:45ID:04YCuCec
>>963
確かにDmitri Levkovich　多い・・・・・
てか、男性バレリーナみたい・・・・・
0977名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:36:16ID:c8wf3Gcm
今、８ちゃんのニュースでやった。
0978名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:37:36ID:nZmiGoLG
>>931
訴えられるもんなら訴えてみろよ
入賞もしなかったヘタクソなくせして
0979名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:52:45ID:wXqP9eB6
ショパンコンクールで入賞できた云々よりも、
このプレッシャーに潰されて不幸な芸術家人生にならない事を祈るよ。
あらためて聴きたいんだけど、コンクールって本当に意味あるの？？
0980名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:55:49ID:XtANo4ez
なんかコンクールで入賞すること自体が目標に
なっちゃってるような気が・・・。
そんなことより、いいピアニストになって、
大勢の観客を感動させられることを目標にしてほしい。
0981名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:56:38ID:nLmN1LSL
そう、それだよ。
0982名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 17:59:02ID:XtANo4ez
それに取り巻きの人たちも、
コンクールでの勝った負けたにばかり重心置きすぎ。
本当の勝ち負けは、
いい演奏をして、大勢の観客が聴いてみたいと思うような、
そういうピアニストになれるかどうかであって、
それは今後の研鑚にかかってるんじゃないかなぁ。
0983名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:01:03ID:bEBLWJQM
>>979
商業的には大有り。

参加者としては上位入賞すれば名前が売れるわけで、仕事もしやすくなる。
普段クラシック聞かない人もお祭り気分で見るから、そこからクラファンも増える。
（体操なんて普段見ないけどオリンピックだとどうしても見てしうっていうようなもの）
実況でも自称ピアノ素人さん、沢山いたし。

芸術的な意味だとどうでしょうね？
でもお金稼げないようじゃ芸術どころじゃないからねぇ。
0984名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:03:01ID:XtANo4ez
コンクールで勝った→鼻高々の天狗
コンクールで負けた→ひがみ妬み怨み

これじゃあ、どっちも心が貧しすぎるよ。
そんなことじゃあ、勝っても負けても
心の豊かな良いピアニストにはなれないと思うな。
心が豊かでなければ、人を感動させる演奏なんてできない。
コンクールコンクールでギスギスしているのは良くないよ。
0985名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:07:46ID:nLmN1LSL
自分も他人も幸せに出来て一生を終えられるんなら
それはそれで芸術家として立派な人生だと思う。
やはり通過点としてコンクールは必要だと思うけど
相対的に自分の評価が下される訳だしね。
0986名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:10:37ID:ksYLhe7h
ニュース、なんてなんて～？
日本人が二人入賞しました、とか？
0987名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:10:52ID:EpxKtxfJ
確かに、お金が稼げないようじゃ芸術どころじゃないし、
今の日本では、コンクールで入賞しないと、
名前を売れないというのはわかるけど、
だからといって、芸術の本質を見失わないでほしいな。
商売商売で稼ぐことだけが目的じゃないはず。
人を感動させる、人々の心を豊かにする、
そういうピアニストになりたくて頑張ってるんでしょ。
現実と妥協しながらも、常に理想だけは忘れないでほしいな。
0988名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:25:56ID:PmW4sY7z
>>986
>>873を見よ。
0989名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:31:14ID:hBJeSX6c
まあ、今売れてる若手は大コンクール出身じゃない人が多いしね。
キーシン、アンスネス、ランラン、ヴォロドスあたりが名声高めてて、
ベレゾフスキー、ダグラス、マツーエフ、ブラレイ、グロー、サモシュコあたりは人気イマイチ。
健闘してるのは第２位に甘んじたルガンスキーくらいで、ブーニンは日本限定で、
ユンディもブレハッチが出てお役御免な気がする。

もう聴衆が選ぶからコンクールは必要ないのかもね？
0990名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:35:03ID:ohzLv9XD
キーシンはともかくあとの3人はあまりアカデミックじゃないから好きじゃないな・・・
クラシックはやっぱ学術的なものだし、大衆化しすぎるのはどうかと思います。
0991名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:38:18ID:S82c5JZ1
コンクールの意味というものを間違えないでほしい。
コンクールで入賞したからといって、
一般の聴衆にも認められるとは限らない。
コンクールに入賞するためには、
審査員に気に入られなければならないから、
それ相応の対策を取るわけだけど、
それが、一般聴衆の求めるものと一致するとは限らない。
だからこそ、コンクールが終わった時、
もう一度、芸術をやることの原点に帰って、
自分の足元を見つめ直して、良い芸術家になってほしいな。
審査員の先生方ではなく、
本当に大勢の聴衆が聴きたいと思うような音楽をする芸術家にね。
0992名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:41:30ID:bEBLWJQM
>>990
禿同。
あんまりポップスとかやりすぎるのはやめて欲しい。
0993名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:44:24ID:h/1jzkp1
立てる人はスレタイから 2005 を取って次立ててね
0994名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:47:26ID:bEBLWJQM
>>993

次スレたてま～す。
0995名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:49:40ID:bEBLWJQM
ショパン国際ピアノコンクール　5


http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129974485/l50
0996名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:51:31ID:ISutz4ea
>>990
こういうのはバカの意見。
何十年、何百年、と「学術的」で生き残れると思ってんの？
こういう人がいるから、
クラシック・ファンがいじめられたり、除け者にされたりするんだ。
0997名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:52:22ID:ohzLv9XD
コーラと同じ感覚でワインを批評されても困るって言ってるの。
0998名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:52:43ID:ZYMsvWUw
>>990、>>992
もう少し詳しく・・・
0999名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:54:34ID:ohzLv9XD
文化としての背景や、作曲技法のイロハ、そういうものを理解しないで聴いても、
作品の価値の一部しか味わえないよね。
知ったものには知ったものの喜びがあるの。
それぐらい想像してよ。
1000名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 18:55:45ID:WzMUvw3d
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