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ブルックナー 交響曲第8番  【Part2】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 03:35:48ID:scI89auI
引き続きどうぞ


前スレ
【ブルックナー】 ブル8 【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/

関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/

【様々な】ブルックナー 交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
0809名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 02:53:42ID:YmyR8zhF
>>808
つ発売延期
0810名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 10:05:27ID:hxFdIu6n
>807
 世の中に名演が溢れる所以こそ、まさにブル8が偉大な証左では。
 そういうこと。
 
0811名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 10:08:48ID:qhUmCr0x
詭弁だな
0812名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 00:55:45ID:ZOLatV1k
おまえかっこいいな
0813名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 01:02:16ID:8CxndGdS
>>796
遅レスだけど行ってきたよ。
俺はノリノリですごい楽しかった。そちらは楽しめましたか?
0814名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 19:01:34ID:INQyD0iJ
HMVの朝比奈って、リスナー絶賛なのに点数はむちゃくちゃ低いねw
0815名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 19:55:30ID:uCHvoxJK
一部の狂信的リスナーと言ってよ。
0816名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 22:45:07ID:LamUK18p
>>814
あそこの 点数って最近トチ狂いはじめたよ。朝比奈に限ったことじゃない。
突如21点とかってのが大量に現われ始めた。単なるプログラムの破綻と思われる。
0817名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 05:27:56ID:fFRr7+Xa
カラヤン・VPOのはいいよな。
何を血迷ったのか売ってしまい、売ったのを後悔しているorz
0818名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 20:51:32ID:iZGWWOak
最近の若いリスナーにはクナの演奏はどう思われておるのかのう。
0819名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 20:55:18ID:h8f6Mo1d
大好きだお!
0820名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 01:43:11ID:5Q61P0ma
クナ、
自分はなんかあんまり・・・だった。
良い所を必死で探そうとしたんだけど無理。
0821名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 08:27:38ID:tOVlCHnp
昔と違って、数多く出てるのに、何故今更クナなのかが判らんな。
0822名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 15:58:16ID:I+EG6bQ6
>>808
これまでのマイベスト、ケンぺ/トンハレを軽く追い越してしまいますた
0823名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 19:42:32ID:PGDZr1qN
ケンペ/トンハレが比較対象というのも微妙な話だな。
0824名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 21:49:44ID:XNnzOtec
やっぱりヴァントの96年BPO盤だ
0825名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 21:56:35ID:wGNzDrzD
ヴァントはリューベック大聖堂のライヴ盤がいい(本人けなしてたけどね)。
0826名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 11:28:04ID:zEJ51iEo
MPOとのヴァントよかった。9番ほどではなかったが、第4楽章は実に
よかった。5番もでるんだよね楽しみ。
0827名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 11:46:23ID:45iIVDdd
ヴァントはケルン盤も若々しくていいぞ。
0828名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 01:43:25ID:8AeFo6LT
群響のブル8良かったよ。
テンポも落ち着いてたし管も響いてた。
ホールは最悪だったけどね。
0829名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 22:53:24ID:rjU40ibg
ブルブルハチハチ
0830名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 23:12:34ID:LMvksMzj
>>828

良かったよね。ホールも残響が少ないのは仕方ないけれど、
直接音はしっかり前に出てきていて決して悪いホールでは
ないと思います。でも最近のホールで演奏するブルックナー
の音の切り方、バッ!と鳴らして後は残響におまかせ・・・
というのではとんでもない響きになってしまいますが、
今回は音の切り方にも気を遣っていて、そこだけでも敬意を
払いたいと思いました。

来年はN響で尾高さんがこれをやりますね。聴きに行きたいです。
0831名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 23:18:13ID:u68+IaxI
やっぱりヴァントの00年NHK盤だ
0832名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 04:02:13ID:MWTdi/BB
やっぱりシューリヒトだろ
0833名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 08:16:27ID:BL18Iv46
ワーグナーチューバはどこのメーカーでそろえるのがいいでしょうか?
0834名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 22:32:13ID:ufSnHSEb
ヤマハ
0835名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 08:24:58ID:dz9qZQAa
( ´_ゝ`)フーン
0836名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 08:47:55ID:o4L8pzhR

身近にある、愛すべき自然をモチーフに、この音楽は、人生の聖なるゴール
を追求する内面への旅である。斬新でありながらも耳馴染みのよいフル
オーケストラのサウンド。このアルバムが追求するのは、エレクトリック
音楽の可能性と繊細さと、私たちが生きる時代への精神的な希望だ。

ベランダの網戸についた水滴に、木々の姿や遠くの山が反射する。
それ自体が美しいものであるが、心の内側や魂を映し出す入り口でもある。
癒やしの気持ちが本来の自分をもたらす。

James Forte / ジェームスフォルテ
Through the Mist / スルー・ザ・ミスト

無料MP3: http://www.cdjam.jp/cd-detail.php?cd_id=154665
0837名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 10:56:48ID:3e0SR7DB
ブル8といえば、チェリビダッケのリスボンライブが有名だが、
あの演奏はなんと表現したらいいのやら?
0838名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 00:07:24ID:EwiQdyBP
↑ま、「子供向け」とかそんな感じでいいんじゃない?
0839名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 00:23:46ID:tbulu0TV
>>837
脳内幻聴です
実際の音が出る前から脳内で名演と決まっています
0840名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 00:27:41ID:NdwS+rKG
アンチ乙
0841名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 01:42:56ID:uMESzaUd
1枚に収まっているものでおススメを教えて下さい。
ボッシュ/アーヘン響を犬に発注済みなのですが、かなり待たされていて
ホントに入手できるか不安になってきたので、入手できなかった場合の
次の一手を求めております。

よろしくお願いします。
0842名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 01:53:01ID:OSSK9iMA
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000635LR/sr=1-5/qid=1155142212/ref=sr_1_5/503-4378853-5908750?ie=UTF8&s=classical
EMIのARTより断然凄いです。
0843名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 02:14:53ID:9tXBRwrr
>>841
ベイヌム/ACO
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1388714
テンシュテット/LPO
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1789089
ショルティ/CSO
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1993750
0844名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 02:17:38ID:oYMGecco
>>841
テンシュテット
ケーゲル
スヴェトラ
ムラヴィン
クナッパーツブッシュBPO
カラヤン44年(2、3、4楽章のみ)
0845名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 07:27:22ID:Q6pLzRW2
>>841
ブーレーズ
0846名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 09:34:23ID:WLzNOYY5
>>841
ボッシュはタハラ町田店に在庫あったよ(昨日)

これって将来高騰するかもね。
ネットで口コミの評判が広がる前はディスクユニオンでも千円で売ってたのに。
0847名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 11:12:42ID:oYMGecco
高騰するような演奏じゃねぇよwwww
0848名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 12:33:24ID:WLzNOYY5
>>874
持ってないのに乙w

あんたが挙げてる演奏なんかよりよっぽどいいです。
0849名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 12:46:10ID:D/RXLojj
レーグナーー盤
0850名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 18:22:36ID:xnti+8u7?2BP(2)
フルヴェンのも1枚で出てる(過去には2枚組で出ていたことあり)
0851名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 23:58:02ID:QhVSuJ/g
>>874に注目
0852名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 09:21:16ID:Cz7ybfXs
>>848
いくら夏だからと言っても、お前みたいな馬鹿は書き込むなよ。
0853名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 18:30:42ID:8gQyq7DR
フィナーレの出だしがギコギコした音のやつはいやだな

ボッシュのは残響が豊かだが、フォーカスはきちんと決まっているので、
EMIみたいなピンぼけではない。響きが非常に美しい上に、アンサンブルの精度、パートバランスもよい。

と言いつつフォーグラーを堪能したくて、96年のヴァントBPO盤をよく聴く。
0854名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 20:01:46ID:qkkuRePA
うん。ボッシュのは美しいね。2楽章が特に好き。
0855名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 01:26:10ID:gR1hwn/e
ボッシュ盤は響きは良いといえる水準だと思うけど、
アンサンブル精度はお世辞にも高いとは言えない。
教会録音の残響を考慮しても、細部はかなり潰れてる。
0856名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 09:53:03ID:fdI8/KY+
細部潰れてるかな・・・

うちの再生装置では問題なくちゃんと聴こえるけど。
0857名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 11:59:18ID:DJUJyUWg
てか、ボッシュはオケがあまり上手くないのが気になる時がある   

上手くないといっても、ケーゲル/MDRみたいに、それもまた味があって良い!
と思えるヘタウマタイプではないのがな…
0858名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 13:42:11ID:vP7MhX6i
ライシーズンのティーレマン/MPOに期待でもしときますかね。
0859名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 13:45:22ID:ki0oh7ha
ティーレマン、録音するなら3月のVPOの方になるんじゃないか?
0860名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 23:23:57ID:vwnWhE4r
マゼール/BPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=436092

と

ショルティ/CSO
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1993750

で迷ってるんですが、どっちが「買い」でしょうか?

ちなみに、いままでスクロヴァチェフスキ盤しか聴いたことがありません。
0861名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 23:31:27ID:FjUe1l3L
>>860
マゼールのこのCDは2枚組をピッチ上げて
1枚にしたトンデモ盤。
再考を要す。
0862名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 23:32:09ID:2FvGP1O4
まず、何でこの2枚なのかがギモン
0863名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 23:36:12ID:TLjzg5s9
>>860
希望は1枚モノということか。その二者択一ならショルティで。
マゼールがダメな演奏だとはいわないが、>>861のとおりなので。
0864名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 23:37:25ID:LASj2PKP
>>861
パソコンでピッチも下げれないカスは黙ってろ
0865名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 23:54:21ID:cj0BhgX2
初期盤で手に入るならマゼールの方がいいかもな。ティンパニの破壊力なかなかだし。
0866名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 23:55:40ID:UtaixS4e
>>864
一度上げたピッチをパソコンで下げたら解像度がどうなるかも
分からないやつには言われたくないと861が言ってますよw
0867名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 00:34:47ID:y/ridGiv
あれはピッチだけじゃなくて、間引いていたんじゃなかったか?1枚もの。
0868名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 01:25:39ID:ww75oqlQ
早送りになってるがピッチは変わってない
0869名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 01:45:23ID:8LbsefVn
マゼールのブル8の件、新旧両盤具体的に比較しての結論なのかい?
カラヤンスレでDGのブル7のタイムが終楽章で初出盤とリマスター盤で
20秒位違っていて、どうも別テイクを採用したんじゃないかという話に
なってるんだが、マゼールの場合もそうじゃないのか。

ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/349,354,357,361
0870名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 01:55:48ID:jjq0Sv0g
聴け、この変態的巨匠・ロオリン・マゼール
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097071435/511-
511 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:05/01/04 14:07:39 ID:tXB0K5jZ
1989年録音のベルリンフィルとのブル8。初出の時が2枚組、再発盤(輸入盤)
は1枚もので発売されているのだが、表記されている録音時間があまりにも
違いすぎる(3楽章で20秒近く違う)。気になって調べてみたら、再発盤の方
がちょっとだけ早回しで録音されていた。大手のEMIでもこんな海賊盤まが
いのことやってるのを知ってショックだった。本人は知っているのだろうか。
543 名前:ヽ('A`)ノ キモメン ◆9d0clOTk26 [sage] 投稿日:05/01/08 23:30:05 ID:UVd+cuy2
なんか、マゼールのブル8の時間が変みたいなのね・・・。

>>523さんは、初出盤と比べたみたいだけど、
再販盤っつーのは、RedLineのやつかな?

んで、気になったからSERAPHIM盤(マリア様ジャケのやつ)を引っ張り出したんだけど、

--------------------------------------------------
表記時間(SERAPHIM盤)
第1楽章 表記 16:19
第2楽章 表記 14:18
第3楽章 表記 26:12
第4楽章 表記 23:39

TOTAL TIME 79'32  (←実際、こう書かれている。ここに注目)
--------------------------------------------------
なーんて書いてあるじゃあーりませんかー。

これを見てわかることは、「各楽章の表記時間は初出盤と同じ」ということ。
それにも関わらず、「TOTAL TIME」のところに書かれている数字は、
「表記時間を足した数字」ではないんです。
本当初出盤の数字を足した「TOTAL TIME」は、「80:22」。
このSeraphim盤の「79'32」とは大きく違います。
0871名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 02:09:23ID:8LbsefVn
サンクス。自分も買おうと思ってたんだが、中古で初期盤
探すことにするよ。
0872名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 02:20:04ID:P0izytNx
>>870
80:22だったらCDの規格オーバーだけど一枚にはいる、早送りしなくても。

PCでのpitch固定TimeComp変換は、音質がどうかな?悪くなるのでは。
やったことないから、分かりません。

DGのチェリのsibe2あたりもオーバーしている。

>>869もありえる。
>>871 RedLineでokかもよ。
0873名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 02:23:58ID:jjq0Sv0g
523 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:05/01/04 23:09:57 ID:tXB0K5jZ
録音時間を比較してみました。

初出盤 Disc1
第1楽章 表記 16:19 トラック実測 16:24 (5秒は曲間)
第2楽章 表記 14:18 トラック実測 14:18
初出盤 Disc2
第3楽章 表記 26:12 トラック実測 26:19 (7秒は曲間)
第4楽章 表記 23:39 トラック実測 23:39

再販盤(RedLine?)
第1楽章 表記 16:05 トラック実測 16:08
第2楽章 表記 14:09 トラック実測 14:09
第3楽章 表記 25:53 トラック実測 25:55
第4楽章 表記 23:24 トラック実測 23:18 (???)

誤差:第1楽章 14秒、第2楽章 9秒、第3楽章 19秒 第4楽章 21秒
(表記タイムで比較 再販盤の第4楽章は実測で比較)

早回し以外考えられない誤差ですね・・・w

>>872
過去ログの再掲に過ぎないしマゼール興味ないので下記スレで聴いてきてくれ
ロリン・マゼール 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132571750/
08748602006/08/16(水) 06:31:02ID:dczCc920
皆さんありがとうございました。
心置きなくショルティ盤を買います。
0875名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 10:23:43ID:ww75oqlQ
>>872
入るけど、79分59秒越えのCDは
再生できないプレイヤーが出てくる。
だから早送りだろ
0876名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 10:37:09ID:Hk2iiS7D
むかしCDとCDを録音したテープを同時再生させたら、だんだん違ってきました
がこれはどういうことか!とレコ芸相談室に相談していた人がいましたが、
同じことですね
0877名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 11:56:32ID:ww75oqlQ
はあ?
0878名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 18:31:04ID:BLrYKLKd
>>876
基本的にタイムストレッチではピッチを変えずに演奏時間だけを短縮出来る。
Pro Toolsなどのプロ用機器で行った場合はほぼ原音に近い状態で短縮可能。
テープやレコードの早回しは、時間と共にピッチまで変わってしまうのでまったく別物。
0879名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 13:46:46ID:0komeWl2
ヤルビー/ロンドンフィルの8番どうですか。
0880名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 13:49:53ID:f0zDkxpt
>>875
チェリのシベ2&5(DG)はそうなんだよな。80min超
CD-Rコピーに困ってさw
0881名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 17:11:50ID:jIMCJWmV
>>879
CHANDOSのヤルヴィの8番は隠れた名盤
昔、クラ板にいた固定が絶賛していて影響されて買ったら感動した
0882名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 17:25:23ID:Tp0mHkR5
やるヴィのブル8は確かに良かった
0883名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 17:36:39ID:s1w6tWvH
>>880
ウチはRecordNowってDELLのPCに最初から入ってたソフトで焼いてるけど、「CD-Rのバックアップ」って項目でコピーすると80分超のソフトでも700MBのCD-Rに焼けるしちゃんと再生できるよ。
これが「音楽CD-Rを作る」でやろうとするとダメなんだなぁ。
0884名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 18:55:06ID:h4cXQN8c
ヤルヴィのブル8は教会での録音で残響が遠慮無く長い。
0885名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 21:04:37ID:WIAl77CC
700MBのやつは規格外だから再生できなくても文句は言えない
0886名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 10:04:59ID:wmSteVN/
>>884
シャンドスって教会録音じゃなくてもどれも残響長いじゃんw
0887名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 21:38:45ID:rr1HupM4
フルトヴェングラーを買おうと思ってるのですが、いろいろあって迷っています。
マスタリングも含めて最強盤はどれですか?
0888名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 23:54:27ID:WE5bjBar
ない
0889名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 23:58:40ID:+1GyWQD3
自分の知らないものはないと言い切れるしあわせなひと
0890名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 08:50:57ID:XkcU9ISv
>>887
archipelでおk
0891名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 09:28:48ID:w/aV85j/
>>887
ArchipelかEMIの疑似ステCD
08928792006/08/23(水) 12:10:29ID:mYgU1U7E
たまたま見つけて買ったのだが、しばらくお蔵入りだった。
最近取り出して聞いてみたが、とても良かった。
世評にも上らないので本当に隠れた名盤だと思う。
0893名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 13:46:34ID:WjHsIGBk
>>883
thanks。今度やってみようかな。
0894名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 00:01:57ID:4OEbnTWh
>>890-891
ありがとうございます。archipelを注文しました。
前日のも気になる所ですが。。
フルトヴェングラーは有名な運命しか持ってないので
どんな感じか予測不能で楽しみです。
0895名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 01:44:36ID:snodpS+x
フルベンのブルックナーなんて聴く前から想像つくだろ・・・
その運命みたいなもんだよ
0896名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 14:44:56ID:APwQOx8A
>>885
交響曲第8番 ベーム&ウィーン・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1414781
も80分超CD。
確かに、CDPによってはかからんと、注意書きが書かれている。
おれのは、OIBPでない廉価verだが。
0897名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 19:02:36ID:Ir96sJvm?2BP(2)
>>896
その録音、以前に2枚組で出てた時は編集ミスがあったらしい
0898名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 00:34:18ID:9jGJ3OYk
>>897
たしか、マイク水野が写りこんじゃうんだよな
0899名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 00:36:03ID:w5S2jdY8
つまんね
0900名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 14:34:03ID:40ZqQS+m
チャンネル :デジタル教育3
放送日 :2006年 8月25日(金)
放送時間 :午後6:00〜午後7:43(103分)
                              
「交響曲 第8番 ハ短調」         ブルックナー作曲
                              
                              
          (管弦楽)ザールブリュッケン放送交響楽団
         (指揮)スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ
                              
  〜東京オペラシティで録画〜   
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-08-25&ch=33&eid=1768
0901名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 15:12:31ID:ZfTjocDQ
これ行ったやつだ。
3〜4年前じゃなかったっけ?
録ってたんだね。
0902名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 15:59:12ID:vMmp1HAA
だいぶ前に放送した
0903名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 20:02:57ID:40ZqQS+m
日本国内では年に一度見るか見ないかという盛り上がりぶりでしたな
0904名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 19:54:33ID:C5/Ncl8U
ブル8も長いからピッチいじるアホがいるか。
0905名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 20:20:10ID:4ZDfxHF6
ベームの廉価再発売のCD
凄くよかった、早く買っておくべきだった
0906名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 14:22:26ID:zHQD1ZY7
リオネル・ロッグのオルガンのって持ってる方いらっしゃいますか?
どんな感じですか?聴いてみる価値ありますかね?
0907名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 14:46:28ID:CQjP3K84
>>906
オルガン大好きなので以前買いました。

けどあまり気に入らなくて、聴き込む前にすぐ売り払っちゃったので
細部まで覚えてないです。スマソ。
音が錯綜していて聴き取りにくかったような記憶が。
0908名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 15:14:28ID:Kxjft0nG
てちゅうw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。