ブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 03:35:48ID:scI89auI前スレ
【ブルックナー】 ブル8 【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
【様々な】ブルックナー 交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
0685名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 07:47:51ID:OGgB93q1クナ&BPO、フルヴェン&VPO(1944)、フルヴェン&BPO(1954)
0686名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 13:09:00ID:X1WPxC0O好みに合うかどうかは置いておくとして、
とりあえず1回くらいは聴いてみてはどうよ、と思うものを挙げてみる。
なお、いろいろ聴いたうえで質問しているようなので、
既に好みに合わないと判断したものがあるかもしれないがご容赦願う。
ヨッフム/バンベルク(Altus)
ヴァント/NDR(RCA/BMG、1993)
テンシュテット/LPO(EMI)
ホーレンシュタイン/LSO(BBC LEGENDS)
0687名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 18:56:43ID:LGx7Qcjn>>686氏と同様の趣旨で
チェリ/MPO(EMIでもリスボンライブでも)
ギーレン/SWF(Intercord→Hanssler)
0689名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 22:29:35ID:O0m6X0Nk0690名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 01:56:56ID:uMIKh+bj>>684とかには受け入れられなさそうだけど。
ちなみにおいらは何度聴いてもクナ/BPOの良さが分かりません。
4楽章のカットもすごく嫌。テンポが突然速くなるのも( ゚д゚)ポカーン
0692名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 10:33:59ID:FjcTPOLuどこでテンポが突然速くなるの?
0693名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 12:20:55ID:Aa1NIw7Mいきなりテンポが速くなるのが気に入らなくて、
ここでの悪い印象が後まで尾を引いちゃう。
オケは早いところが弾き(吹き)切れてなかったり、
聴こえてくるはずのフレーズが背景に埋もれたりで、
もどかしいところが結構あるけど、全体の響きはかなり綺麗。
既発のものでは7番の方が好印象。
今後もチクルスが続くとして、2、6番に期待してる。
0694名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 14:52:54ID:nD2d3ucwドイツ的な渋くて熱い演奏の極致みたいで良い!
0695名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 14:54:15ID:nD2d3ucwヒント:ミュンヘンPOじゃなくてBPO
0696名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 20:35:26ID:+y9aINAW0698名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 23:15:49ID:G+ssekDyBBC LEGENDSのシリーズかな。
いずれも持っているけれど、ホーレンシュタインのは良いと思う。
あとの2人のはちょっといただけない。
0699名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 06:51:11ID:VO9CfqFxバルビ節全開でとても楽しい。
0700684ふぁんです
2006/06/03(土) 07:08:09ID:YCbcTnRhこれ、ほんとうに日本の楽団?
すばらしいかった。
この曲は大好きなんで何枚も買いましたが、
まさか朝比奈とは。勉強不足でした・・・
0701名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 20:25:44ID:WuIzTLoCミュンヘン・フィル(スタジオ・ステレオ)
ミュンヘン・フィル(ライブ・ステレオ)
ベルリン・フィル(ライブ・モノラル)
ウィーン・フィル(ライブ・モノラル)
の4種類で良いのかな?
ウィーン・フィルのライブ録音って、聴いた人いますか?
0702名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 21:52:04ID:M+X3dbOrミュンヘン・フィル(ライブ・モノラル)
ミュンヘン・フィル(スタジオ・ステレオ)
ウィーン・フィル(ライブ・モノラル)
バイエルン国立管(ライブ・モノラル)
ベルリン・フィル(ライブ・モノラル)
の5種類。
評価は人それぞれ。だがバイエルンのは
評価している人少ない。
0704名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 11:22:12ID:cdfU69qs0707名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 20:37:10ID:jV50cn6j本当に悪い演奏だとおもってるんですか?釣りですか。すみません。
0708名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 20:57:19ID:0BCgXHcBあと耳が良かったわけでもなく、弦と管が互いに食い合ってしまう問題とかいっぱいある
巧い演奏やプロフェッショナルなものを求める人には不快な演奏だよ
0709名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 21:14:38ID:KTQZ0PzE要するに、CDなどで完璧な演奏に聴きなれていて、
ライブで少しでもずれやミスがあると腹立たしいんでしょうね。
漏れはライブである以上、細かいことを気にしないし、それ以上に緊張感が好きです。
0710名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 21:29:07ID:cdfU69qsベートーヴェンあたりから、推敲した作曲というのが定着してくるが、それでも演奏はライブで聴くことが前提だろ。20世紀の前半までは。
0711名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 22:25:27ID:Mit957tXありがとう。
クナ&ベルリン・フィルの演奏が最高に好きなんで、
(有名なミュンヘン・フィルとのスタジオ録音はそれほどでもない)
ウィーン・フィルも探してみます。
昔、近所のブクオフで100円で売ってたの見たんだけど、
あの時買ってれば良かった・・・
0712名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 10:24:49ID:bDJ5QpBbプロとしては細かいことを気にしなさすぎ。緊張感もないと思う。
特に晩年はただテンポが遅い弛緩しただけの音楽で、聴きとおすのがつらい。
楽譜楽譜と言っている割には、pp→ffの間の音量設定も無頓着で、
例えばppとpの間の差がないし、ダイナミックレンジの幅も狭い。
音量設定の設計がブルックナーを聴く面白さの1つだと思うが、それを
奪われる演奏。
もちろんブルックナー普及に果たした役割は偉大だし、人柄的には立派だろうと思うが、
大フィルにもたらしたマイナスというのもあるのではないか。
0713名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 11:21:10ID:UTt0wFYr0714名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 12:01:06ID:Anq4NMrTあのフライングブラボーおやじうざいよね。
カットされないようにわざと最後の音にかぶせてる。
演奏は凡庸。
0719名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 00:32:27ID:gDQZmjWQ俺はさ、朝比奈さんの94年のブル8でブル開眼したよ。
なんていうかさ、音から滲み出てくるものが他の演奏とは違うんよ。うまくいえないけどさ。
それに、晩年って言うか、最晩年、最後の年2001年の都響とのブル7や大フィルとのブル8は、推進力に溢れた若々しい演奏だよ。
この辺は聴いたかい?
0720名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 07:11:25ID:D5+yqiQ60721名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 17:58:50ID:IPV9TD8o(無論、CDやレコードの価値はまたそれとして)
碩学の集いし、ここのみんなの、思い出のブル8コンサート挙げて見てください。
去年のブロムシュテット/Gewandhausは、感銘深いものでした。
来月、Bambergと再び8番を振るとの別板情報に接し、チケット確保しました。楽しみ〜
今の状況じゃ、ブルックナーを聞く喜びを齎してくれる指揮者は、この巨匠を含めて、本当に何人いますか・・・
それ故に、音盤が熱く語られるのでしょうけどもね。。。
0722名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 18:26:40ID:aef/cwjNチェリのリスボンライヴ
あれはすごかった
0723名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 20:50:49ID:75d/TBCf生で聴いたのかよ?
0724名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 21:04:41ID:LQ+GFAgm2日前のプロムスも凄かったらしいが。
0725名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 22:59:36ID:y48DATdnあの演奏を生で聴きました。一生の思い出です…
0726名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 00:36:54ID:RQRu9jjs0727名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 05:03:30ID:zRdDdzT3自分が行ったコンサートを、CDで聴くと、「これ何?」ってこと、結構ありますもんね。
音楽のrepresentationとは何かという問題に帰着するんでしょうけども・・・
0728名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 05:26:05ID:S1E2eA++0729名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 16:04:03ID:3AC9186u0730名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 16:30:45ID:almSth1f0731名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 22:50:07ID:3u4UmzQMわかるわかる!
晩年の朝比奈の演奏を間延びしていると感じる人がいるのはわかるけど、最後の年はどうしちゃったの?!っていう位若々しさを取り戻した演奏ばかりだった。
まあ、最後のブル9は夏の暑さに参ってしまったのかちょっとあれだけど、ブル7、8や、スレ違いになるけど最後の新日とのブラ全も超名演だと思う。
0732名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 23:36:40ID:f06x7En20733名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 04:20:14ID:6WLwRpQw精確には、ブルックナー8番のCD批評のイタってことですね。あ〜あっと
0734名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 07:24:28ID:If+V2HJg0736名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 12:54:55ID:hfLHcGAcあれはすごかっ(ry
0737名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 00:52:12ID:UHVI8SRj0738名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 01:01:41ID:No06xLEQいまテレビで試合やってるぞ。
0739名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 01:15:15ID:fjKsl2zi案外いい指揮者かもしれん。チェコガンバレ。
0740名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 01:30:23ID:No06xLEQドヴォルザークみたいな名前の選手もいる。
0743名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 09:14:21ID:qh/69ne6どうして、素直に「ライブで聴いたことないんです」って言えないんすかね。
>733
疲れた?それだけ?!
>737
指揮はもしかして、ミスターS?でも、本当にいく価値あんのかな?
0744名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 10:15:57ID:iHp7W4mg半年ROMってな
0745名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 10:19:00ID:qh/69ne60746名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 16:29:32ID:iIaFhgObミスターS?アルブレヒトだろ?そんなことも調べずにナニえらそうなこと吼えてんだか。
参考までに、ライブで聴いた一番良かったブル8を挙げてみてくれ。
どこがどう凄かったのかも書いてくれると嬉しいな。
0747名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 17:20:24ID:Bd9TSmmW残念ながら「ブリュックナー」でしたとさ・・・
http://www.thefa.com/euro2004/Teams/Postings/2004/04/LeaderOpposition_KarelBruckner.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-31%2CGGLG%3Aja&q=%22Karel+Br%C3%BCckner%22&lr=
0749名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 15:32:16ID:HLpbBDKB0750名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 20:30:50ID:FT3Eq1HgАнтон Брукнерという感じがする
0751名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 22:12:19ID:S/r1D5K90752名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 23:23:51ID:WpiWagGw/::::::/.. ""'レ-ー、 ○ ,} ノ 。 !,`、__ノ `ヽ、 ,,,, - '-''""`、_,,,,,,, ',
./ / :::::::::: /'、__ノi ,-、 。 ( '、 ヽ __,,,-" ヽ ',
/ /::::... ,!'__ ! .ノ i ) ○ ヽ, / ヽ ',
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_,, -,,-''_,,-'''" `、 | i ミV i" |/,-t-、.i"/ i |
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`- ' ', iー、 `い、 i V .i | i/ノー''"-' i ヽ_ _,,,-"
::i iー、 ',.| .i `、`ー、i/_ノ_,,,,木 レ i ""'''''''''----,,-"
0753名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 00:08:34ID:+l8IWlZW東京で行われるライヴは、可能な限り足を運んでいる。
アルブレヒト/読響も行くよ。
0754ラファ
2006/06/16(金) 17:20:18ID:MIt4ru1z1階2列ほぼ中央で聴いた。ズボンの裾から白い糸出てたのはっきり覚えてる。
まさにクナだった。スケルツォの金管(チューバ)はクナ以上だった。特に終結部。
その日の演奏のCD持ってる。
20年ぶりくらいにコーホーの新刊本読んだけど、もうダメだね。
0755名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 17:29:02ID:8ZHTc5jh0756名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 18:38:58ID:b7W3IX5c0757名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 18:56:47ID:VdntRIQnもう今さら珍しくも何ともないよ。
ユニオンでは2000円程度で転がってる。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25266241
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37331706
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41634604
0758名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 23:42:32ID:+2ivOdxw残念ながら、25年前にサントリーホールはないな
今年で開館20年だ。
大嘘つき。消えろよ。
0759名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 02:13:54ID:VBOBcuXc頭の不自由な人には難しい引き算だったんじゃない?
幻覚まで見えちゃってたようだしw
つドゾーhttp://www.seikaisei.com/cond/uno/uno_live.html
0760名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 02:23:56ID:Jpz6dSJH初稿の草稿 第一楽章ラスト
http://patachonf.free.fr/musique/bruckner/ms8-a.htm
http://patachonf.free.fr/musique/bruckner/ms8-b.htm
0762名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 07:15:07ID:4UdBdR7jもう来ないと言ってたはず
0763最後のラファ
2006/06/17(土) 10:45:53ID:Sqvbh5Tu15〜20才の生徒達、すぐ嘘見抜くよ。だから僕、いつも生徒に本音で接する。
解らないこと質問された時も誤魔化さない。僕の宿題にして、と言う。
CDの山から探すの面倒だったんで25年位なんて言った。どなたかが書いたように、1992年4月9日の録音です。CD番号、PCCL-00162。
25という数字以外みな本当です。もーどうでもいいですが。
2ch.去ります。他のスレの方にもよろしく。では。
0764名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 12:12:55ID:VBOBcuXcそれにこの基地外の口から最後最後って今まで300回ぐらい聞いたぞw
0765名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 14:08:14ID:iaUSRTkdあまりに緊張感の感じられない演奏でびっくり。
すぐ止めました。
やはりケンペ/チューリヒ・トーンハレに限りますな。
0766名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 16:43:18ID:VBOBcuXcユーザーレビューすごいね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=694523
0767名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 17:01:29ID:up1v5bBtケンペは肉体的にも精神的にもよほどコンディションが良かったんでしょうかね。
この永い曲の最初から最後まで、一瞬たりとも集中力が途切れない。
ヴァントのも最初に聴いたときはなかなかイイ!と思ったけど、
ケンペとのコンディションの差は歴然。
実力はどちらがあるのか分からないけど。
0768名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 17:40:11ID:F8+iap89実際に辿っている
0769名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 18:47:18ID:LgzjMueP0770名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 18:53:32ID:KhIPygPD0771名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 19:12:17ID:fq/eToEe0772名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 19:20:06ID:KhIPygPD0774名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 22:54:12ID:Sqvbh5TuヴァントはNGR.ブラームス3番。
それだけで彼、解る。
0775名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 23:00:10ID:z8GHs29V2ch去ると言ったその日のうちに戻ってくるとは…
0776名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 00:23:14ID:2/DWtlrs0777名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 01:34:49ID:7Laodr4bラファとやらには恥もプライドも美意識もないらしい。
0778名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 02:24:17ID:q3pkqkIqやっぱり帰ってきた。嘘つき基地外。
>>775>>777
病気で記憶が数時間しかもたないのかもw
0780名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 02:39:50ID:laeWTZM9Northern Germany Radio Symohony Orchestra
ではないかと、苦しいフォローをしてみる。
0781名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 02:50:58ID:ytKRLg3uばっちりID強制表示じゃないかw
上の方で「楽しくやってる」とか書いてあるスレを覗いてみたけど、
そこでも2ch去ると書いてあった…
オーディオマニアが全てそうではないだろうが、
ネットのみならず実生活でも関わりたくないタイプの人のようだ。
演奏会に行って生の音に感動・興奮したのは結構なことだ。
だが、だからと言って演奏中に携帯から2chに書き込んで実況報告するとは!
0782ラファ
2006/06/18(日) 09:50:01ID:H7gM8Teiもう出てきた、恥知らず。二枚舌。もう覚悟してました。
正確には16年ほど前でした。社員時代かフリーになってからかの記憶定かでなかったです。
ポリーニを聴いたあと、それからオケいくつか聴いてその後だったものですから、なにかと間違えたようです。お詫びして訂正いたします。
コーホーさんの文章、「たてしな日記」「モーツァルトとブルックナー」以外読んだことありません。
先日、久しぶりに「魂に響く音楽」読みました。駄文でした。残念です。
いやな気分にさせてしまった事お詫びいたします。申し訳ありませをでした。
0783名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 19:49:44ID:0rARBljx0784名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 00:46:04ID:UjSLgIBx■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています