ブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 03:35:48ID:scI89auI前スレ
【ブルックナー】 ブル8 【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
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【様々な】ブルックナー 交響曲第5番【形】
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【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
0233名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 14:51:25ID:aEveDvL7SONYから映像で発売されていたNHKが収録したものと同じではないの?
1990年東京公演のブルックナー8番は、サントリー(SONYから発売)と
オーチャードの2回ありましたが。オーチャードはマイク下がってい
ませんでした。
0234名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 22:48:58ID:dqPdd6D3{ ,.イ´ j: i_,,. -ーt′
} /~"ニフ {. /二ニニィ {フ=ニ、ト、
j | {// ,i' ,ヘツ_>'/ : ド=’イ | ヽ
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〉 \イ,.,.、冫 l.、 |
l、 \,,ハ. /` 丶 :},)|
ヽ、 ,ハ ヽ / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._
>'i \ ヽ. , ‐--ー一 ''゙!丿 \
,/l ヽ \ 丶、 `"二´ ,' | ト、
ノ | ヽ. 丶、 `ヽ、 ___ノ |. | |
0235名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 21:06:01ID:+Pp3/BBp多分、それなのかも知れません。
「知っている人は知っている」と言っていましたから。
というわけで、あきらめました。皆様、ありがとうございました。
その代わりに、ヨッフム・BPOのブル8(演奏は70年代後半?)とやらを
聴かせてもらったのですが、ヒスノイズ入りまくりの
怪しい演奏でした。
2楽章冒頭のホルンがA♭に聞こえる寸前までピッチが上がっていて
「弄った」?と思ったほどです。
3楽章もピッチが高い気がしたんですよ。怪しすぎです。
確かに生々しいんですが。反響が大きすぎて、ほんわかしていました。
0236名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 21:09:17ID:Yr/6K6Syそれと、昔のBPOはピッチが高い
0237名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 21:42:19ID:9JsW48YCAAウマイね。
0238名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 21:53:04ID:kAwrVB80の8番、9番はいいように思う。
0239名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 22:21:59ID:jiGkY8Dr0240名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 02:57:08ID:gdc3FrnXそれって90年10月10日オーチャードの膝上録音だよね。
おれ持ってるからステアド晒してくれたらメールするよん。
もちろんタダで焼くヨ。
0241名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 20:49:08ID:v/aYws+Q0242名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 22:21:11ID:p40ih2S5呼び、こう解説している。
「言うならば、死の床に横たわる者の正面に時計が掛かっている。
彼が臨終を迎える時も、時計は正確に時を刻むわけだ。
ティク、タク、ティク、タク…と」。
0244名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 23:28:37ID:+htsEjeThttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127187829/l50
0248名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 00:56:25ID:4jsSVqwgぶる8
0249名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 01:24:28ID:CQ+mltj1http://abruckner.com/downloads/
0250名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 01:34:30ID:ygAq0+Ziそれおもろいね。
強いて言えば、シンバル&トライアングルを多用し過ぎだがw
いろんな作曲家のパロディーが収録されているらしい。
他のも聴いてみたいところだ。
0252名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 02:12:17ID:CQ+mltj1願わくばブルックナー休止・ブルックナーリズム・ブルックナーユニゾンを取り入れて
二重フーガで盛り上げてほしいところ
0253名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 12:19:04ID:A48J+IYgていうと、第1楽章コーダをrit.するような指揮者は、ブルックナーの標題的意図に反するというわけか?
ブルックナーの自作解説自体、作品を規定するものではないとは思うが、この第1楽章終末の場面は
インテンポで行くほうが、恐ろしさが際立ってくるのでよいようには思う。
たまにはブルックナーも良いたとえを持ち出すということか(笑い)。
0254名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 13:07:40ID:CQ+mltj1スコアを見ると、確かに rit. の指示もなにも無いね。
片やフィナーレの「ミレド」には riten. とハッキリ書いてある。
0255名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 14:12:35ID:j7jNjDhwワロス
0257名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 21:13:40ID:CQ+mltj1演奏家にハッキリした目的があるなら勝手だが
ヴァントは楽器のバランスや音符への忠実さは買うが
ティンポを細かく細かくいじりすぎる
0258名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 23:04:30ID:A48J+IYgそれとも、ある一定の幅で動いていたものが突然止まるのか?
どちらなんでしょうね?
0259名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 23:23:59ID:uTCPx+2uうちのばあさん(享年91)の場合は、全速で走るくらいに心拍上昇して
力尽きるように静かになって止まったよ。・゚・(ノД`)・゚・
最後に生命力の限りを尽くそうと心臓も頑張ったんだな。きっと。
0260名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 02:10:53ID:Dl2zhghiなんとまあ彼らしい大往生というか、自分の心拍数すらも指揮する対象だったんですかね
0261名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 02:27:12ID:I/EbxHEzとりあえず心電図とは関係ない。
0262リャンウーパー
2006/01/18(水) 14:12:13ID:ely9SQMFそうですか。「第七」の第1楽章のようにアッチェレして身罷られたのですね。
ご冥福をお祈りします。
とにかく、ブルックナーの音楽は人間の生死とは離れたところにテンポ感あるというわけですよね。
ブルックナーはそれを言いたかったのでは?
0263名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 14:40:40ID:I/EbxHEz人間の意志を離れた大自然だから小細工するな!
一言で言うと指示も無いのにティンポを動かすな!ということ。
0264名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 16:08:46ID:1Yg5cpvuあ、あの「ティンポ」ですか?
「テンポ」ではなくて「ティンポ」なのですか?
本当に「ティンポ」でいいのですか?
0265名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 16:32:29ID:pamTHdWi0266名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 16:56:53ID:Nx55bYKYそれなりに説得力はある。中途半端なのは一番いけない。
0267名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 17:19:30ID:I/EbxHEzフルトヴェングラー(ここまでやれば何も言えん 伸び縮みの前には予兆がある)
ヨッフム(フルヴェンと違い突然のティンポ伸縮で面食らう ブル9の主題前で止まるのはヤメテケレ)
ヴァント(楽譜に忠実とか言われているが、一小節ごとにティンポ伸び縮みする)
シューリヒト(淡白と言われているが、やるときは思いっきり伸びる)
ジュリーニ(メロディ歌わすためならティンポ無視)
Cデイヴィス(ティンポグニャグニャ。一小節も安定しない。つーかブル振るな)
0269名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 02:26:46ID:o3kmbHrI0270名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 02:53:04ID:dN034gq20271名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 03:30:31ID:JU0caT9b0272名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 19:56:11ID:UsBN7kZr「未完成だが内容的には完成されている」と中学校の音楽の教科書にも
書いてあったが、いまだに納得できない
しかし、ブルックナーの9番は、やはり未完成なのに完成されていると感じる
あの崇高なアダージョの後にどんな音楽が鳴ればいいというのか?
いや、静寂こそ相応しい
0273名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 19:56:54ID:UsBN7kZr0274名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 19:57:32ID:Yi8rE4Qjhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
0275名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 20:06:39ID:UsBN7kZr0276名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:42:15ID:TulXFqya<「未完成だが内容的には完成されている」と中学校の音楽の教科書にも
書いてあったが、いまだに納得できない >
御意。教科書書くおっちゃんは頭が古い。ww
あんまりきれいからそんな風にも言いたくなるのかもしれないけど、
それは、ソナタを知らない、シューベルトを知らないバクァが書いたこと。
それを教えられる生徒たちはかわいそう。
「未完成だが第2楽章までは完成されている」
と書けばだれも文句つけようがないわな。
<あの崇高なアダージョの後にどんな音楽が鳴ればいいというのか?>
シューベルトのアンダンテのロマンティックな永遠性とどこが違うの?
違うのは単に趣味の違いだけでしょう。
この言葉も、たくさんの人の意見だけど、それはブルックナーにおけるフィナーレの存在の大きさを知らない世代の戯言。
もし7番や8番がアダージョで終わっていても同じようなことを述べたでしょう。ww
確かに現実に聴くフィナーレは出来損ない(少なくとも単に塑像にすぎない)ですが、ブルックナーにとって
フィナーレを完成することが晩年の最大の願いであったことは伝記を読めば一目瞭然。
昔の解説者でも、ブルックナーをよく理解している人は
《フィナーレが完成されなかったことは返す返すも残念。しかしわれわれは、幸いにも崇高に過去を回想しながら終止するアダージョを持っていることに感謝すべきであろう。》
と述べている。
0277名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 11:44:52ID:ak/a8bVa0278名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 16:50:30ID:Uz0u/GRcあら
0279名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 16:57:52ID:uL099U040280名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 22:01:33ID:Q2LNbUZMケムペ・チューリヒトーンハレこそ最強
0281名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 22:13:55ID:NKTIGZrV一回聴いて島流し
0282名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 00:00:56ID:bHMfM5Qr0283名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 00:03:57ID:VxldVsz0CDですが何か?
ありゃ並でしょ オケは非力だし
0284名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 21:25:44ID:cXkyFXjhもちろん彼らを凌駕しているとはいえず、本命の二者に次ぐ唯一のレコードということであるが
少なくともぼく自身はケンペが無くては淋しい気がする。
御大もこう書いておられたのだ。
トーンハレは非力だと思わんし。
0285279
2006/02/02(木) 22:03:58ID:tLiuGKMrクナッパーツブッシュ/ミュンヘンpoが最高じゃーい
いや、ネタじゃなく
0286名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 23:34:02ID:FgpOFxRl0287名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 23:41:08ID:tLiuGKMr0288名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 23:57:19ID:PGYNYzU/装飾は早くても遅くても絶対的長さは一緒
十六分音符は相対的に長さが変わる
装飾は強調しないで委員ジャマイカ?
0290名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 00:07:01ID:+JpMSmoP0291名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 00:07:58ID:+JpMSmoP>>287な
0292名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 00:54:55ID:vphWCtai0293名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 19:07:24ID:UMdiRLsx知らなかったと言って欲しくない。ブルックナーファンたるもの、そのくらい知らなくては駄目だ。
0294名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 00:23:42ID:Wv2cjQzr0295名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 00:31:55ID:APqPgxGm0296名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 02:02:21ID:m83L9O4D訊かれました。BBCライブのCDが出ていますが、その中にこの演奏は
ありますでしょうか?
0297名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 02:21:24ID:q4BKd65W大体ヴァント自体BBCから出てないし。
0298名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 21:29:35ID:zuU3dMB3知らなかった。
0299名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 00:14:05ID:H38Dv8Nv早まわしとか言われているが、BPOの演奏は神がかっているぞ。
鳴り・響き・広がり・隙の無さ・・・
確かにティンパニが突然早くなったり、
編集のつなぎらしき気配は感じさせてしまったが。
0300名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 02:30:17ID:02LM8k83爆演の部類に入る、とは以前から言われてはいた。
ティンパニの強打とか金管の鳴りとかすごいよね。
傷があってもいいから音源をそのまま出してくれたら良いものを・・・。
0301名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 23:24:20ID:OeLOx+Gm0302516
2006/02/15(水) 23:46:42ID:aTrcx4Je第1楽章の終わり方に驚いた。
0304名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 02:01:04ID:u25wdcHJ第1稿をCD1枚に収めるテンポ設定は、
ちょいと速過ぎではないかと思われなくもない。
この指揮者の全集全般について思うのだが、
響きがメタリックというか、思い切り鳴っているわりに表面温度は低めというか。
0305名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 02:11:20ID:yQSN1F/R初心者というか、いまだブルックナー自体CDも一枚も持っていないのですが
(マーラーとブルックナー以外は大体聞いています、有名曲は)
8番を知人宅で聞いた時にすごくかっこよかったので買ってみたいのですが
指揮者自身もあまり聞いた事ない人ばかりだったのでよくわかりませんでした。
どれから買ってみるべきだと思いますか?
0306名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 02:14:09ID:8egM9YIN基礎知識を入れるのも悪くはないさ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hed31501/index.html
http://www4.ocn.ne.jp/~bellken/page013.html
http://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/index.htm
0307名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 02:15:17ID:bGZ95fgx分かりやすいといえば
カラヤン
ジュリーニ
ヨッフム
あたりだろうか。
0308名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 02:20:16ID:bdNnKE7iカラヤンBPOの全集。8番だけならkarajan VPO
ハイティンクBPO3&8, 4&5も良いと思います。これらが無難路線か。
ヴァント、チェリビダッケ等へ続く。
0309名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 02:23:31ID:bdNnKE7iカラヤンBPO > ヨッフムSDK > スクロヴァチェフスキ
インバル(バラで)などがあげられるか。
0310名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 02:25:07ID:/svysXhXラインナップを見る限り三人とも素人ばかりだな(三人目がややマシ)
若い世代なんだろうか
どっちにしろこれでは基礎にも知識にもならん
0311名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 02:35:03ID:8egM9YINなら、たっぷりなものも挙げときますか
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/index.htm
0312名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 02:35:56ID:8egM9YINhttp://homepage2.nifty.com/bruckner/index.html
0313名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 02:36:02ID:+c6WLs/Lヴァント(BMG)は、ベルリンフィルよりNDR響のが良いかな。
古い録音としてはシューリヒト(EMI)。ベーム(DG)もありだろう。
入手しやすい録音のうち、個人的に「最初の一枚」としてお薦めできないのは、
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、クレンペラー、チェリビダッケ、
インバル、ティントナー、D.R.デイヴィス。
演奏が悪いということではないのだけれどね。理由は長くなるので…
なお、普段聴いているお気に入りの指揮者の録音があるなら、
それから試すのも良いと思う。
0314名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 07:14:14ID:uDEAAFna同意!
ヴァントのBPO盤より北ドイツ放送響との方がいいね。
0315名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 07:20:06ID:/svysXhXクナッパーツブッシュBPO
ヨッフムBPO
ベイヌムACO
カラヤンBPO
セル+クリーヴランド
この辺は激しく推薦。ともかく軟弱でないものを聴くべし
0316名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 09:17:32ID:7VReA0AC0317名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 11:31:39ID:APQ20p8r0318名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 11:41:18ID:mEff4+BSTVで放映されたんだから出してほしい。BBC!
0319名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 12:04:42ID:OprBfPmy0320305
2006/02/18(土) 22:33:15ID:yQSN1F/Rやはり、カラヤンのボックスは一つ必需品なのかなという感じはしました。
ジュリーニは結構好きな指揮者です。ヴァント北ドイツ放送響も結構
気になる感じです!みなさん本当にありがとう、一応メモしましたので
参考にさせていただきます!
0321名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 10:39:36ID:KhSbsKmd日曜の恒例行事だ。
0322名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 10:58:19ID:vdJCsgLP音悪いけど。
0323名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 19:45:59ID:54fNG+P6ヨッフム/BPOってそんなにいいか? SKDの間違いじゃなくて?
ぬるい演奏なので、手持ちのCDをこの間売り飛ばしてしまった
ヨッフムだったら、バンベルクとのライヴのほうがはるかに満足できる
0324名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 03:48:10ID:vf7t2HOeそのほかNowak版やHaas版などが出てきて、混乱気味です。
時系列と異同について、記述した本やサイトはないでしょうかね?
0325名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 07:57:52ID:CSFjmvDI爆演なだけなら、イマイチだと思うのですが、とりえを教えてください。
0327名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 09:51:04ID:m+gaXbE6同じシリーズのヨッフム/SKDのほうが良い
0328名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 09:54:23ID:o1NvyvRM0329名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 12:10:25ID:hNoDv/Bt是非聴け
0330名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 12:50:52ID:8XzE6yl8ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d02%2d27
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