ブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
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0001名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 03:35:48ID:scI89auI前スレ
【ブルックナー】 ブル8 【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
【様々な】ブルックナー 交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
0153名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 15:59:28ID:ZtYPqP/Jベーム(DG)もお薦め!
0154名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 17:34:06ID:wCAcaZfQ0155名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 20:53:32ID:6Oxxy+9s0156チェリビダッケ
2005/11/22(火) 23:17:06ID:mZQZ3AMT0157名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 10:33:18ID:ouqGyOFy0158名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 06:50:24ID:YLnYUwfD0159名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 07:32:29ID:Q5PtRNtF0162名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 14:04:47ID:BNNDPgtw0163名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 14:06:36ID:Dx9oLco90164名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 14:26:21ID:BfregE8T0165名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 18:22:35ID:GYf8moDr久しぶりに聴いたけどやっぱりよかったぁ
0166名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 20:00:18ID:xEKEgcZBEMIをメジャーと呼んでほしくないといえよう
0167名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 20:53:44ID:1WgedwDu0168名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 20:54:43ID:bOMH9SSu0169名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 00:54:59ID:cE8683wN犬 レ ー ベ ル
でよくね?
0171名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 18:09:18ID:9rshB+Uaぼくとしてはきき逃せないコンサートだといえよう。
なお指揮はズービン・メータ指揮だ。ぼくに言わせればたったひと
0172名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 00:10:16ID:JU/j3Lg9したサイトはいくつかあるけど、初版および初版系スコア相互の相違が
分かる所、どこかにない?
セル/コンセルトヘボウのを聴いてフィナーレのカットに驚き、それが
初版スコアでは指示されていると知って、手許のWoess版と違うのでま
たちょっと驚いた。
0173名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 03:02:47ID:dMiGIajpこれ、オケが下手すぎないか…
0174名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 03:04:36ID:VReAq07e0175名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 03:05:49ID:dMiGIajpそれじゃあ話にならねーなw
0176名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 10:41:53ID:OmJV6Kvhたしかにヴェース版にはカットの指示はありませんね。
初版やオイレンブルク版には存在します。
ヴェースが書き忘れたのか、意図的に行なったのかはわかりません。
機械的コピーで無い場合(原版を変えた場合)、同一のものを作成することはほぼ不可能です。
もともとの初版自体に誤植や不十分な部分が存在するうえに、製版にあたって新たな誤植が導入されるからです。
それにヴェース版の場合は、わずかに校訂的なこともやっているようです。
だから意図的であるとも考えられますが、真偽の程は不明。
でも、ヴェースの場合は自筆資料を素材とするのではなく、初版自体のみを対象としているようですから、
おのずと原典版群とは性格の異なるものであって、現代の私たちが詮索してもしようの無いものです。
だから、膨大な初版系間の微細な相違をブルックナー問題として、取り上げることは全く意味の無いことです。
初版、あるいはそのフォトコピー版さえあれば、その他の初版系を参照する必要は全くありません。
フォトコピー版が入手できない場合の代替物としてしか存在意義の無いものです。
0177名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 13:53:24ID:trbnMgFk0178172
2005/12/07(水) 22:06:42ID:IRHnqTMV丁寧な解説、ありがとうございます。ただ、172は初版系スコア間の差異
を版の問題(各種出版譜の正統性の問題)を考える参考にしたい、という考
えて尋ねたのではなくて、もっと気楽な、素朴な疑問を述べたものです。
初版系の楽譜に依りながら手許のヴェース版とはあちこち違うので、これ
はセル独自の変更だろうか、もしかすると版によっては別様の指示がある
のでは、と思ったのです(実際にフィナーレのカットはそうだったので)。
0179名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 22:18:59ID:KZHtTIy9初版譜の復刻版を出版した野口剛夫氏は、
なかなか良い仕事をしてくれたものだと思いますね。
0180176
2005/12/08(木) 00:16:23ID:rGwN7TKf昔の演奏は、現代の我々が考えるほど、音符に忠実にとは考えられていなかったのでしょうね。
セルの件でも、セル自身が考え出したものか、それともパート譜に書かれている誰か他の指揮者の
書き込みを容認したのか分からないですね。
<手許のヴェース版とはあちこち違うので>
具体的事例を出していただければ、検討してみたいと思います。
>>179
御意。ただ、「第四」や「第六」が出ていないのは寂しいですね。
少なくとも「第四」は「第三」より需要が多いはずですから・・・・・
0181名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 22:29:24ID:XOWj3Sxl神の声が聞こえるよう(な曲)だ。
0182名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 23:11:06ID:BU5fOOTEスヴェトラーノフ盤であった
金管が御大にしては大人しいのが残念だが名盤であった
0183名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 17:21:47ID:qj10tLcZ0185名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 21:47:01ID:fhQMzMkG言われて購入してみました。
聴いてみたら、金管の粗さにショックを受けました。それは
特に、トランペットが均一に16分を吹けていないことでした…
(4楽章冒頭部分でノックアウトされました)
木管のピッチの不安定さも気になりましたが、それはおいといて。
よくよく思い出してみると、知り合いが想定していたのは
ハイティンクでも81年?のほうじゃないかと聴き終わった後思いました。
81年の演奏はいいのかなぁ。地雷を踏むのは避けたいものですし。
ってこのスレを検索したら…そうですか。
【レス抽出】
対象スレ: ブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
キーワード: ハイティンク
抽出レス数:0
0186名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 21:59:56ID:ke4jQI2z0187名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 04:59:36ID:G2jDUBRs0188名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 08:27:49ID:aCXjjBshどう違うの?
0189名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 21:57:34ID:JJFUDvhy0190名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 22:07:17ID:aCXjjBsh0191名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 22:44:22ID:wfNusdhm0192名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 02:22:48ID:P0O8zWA/0193名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 14:53:47ID:+41lKgpn改訂版なのに加えて、3,4楽章に大きなカットがあって4楽章は14分で終わる。
4楽章は少なくとも3カ所カットがあり、接続曲風(ばらの騎士組曲みたいな)になっている。
シェルヘンのマラ5のフランスでのライブを思い出した。
この時代のアメリカは未だブルックナーを丸飲みにはできなかったか。
そういえば、昔アメリカで小沢&ボストンのマラ5を聞いた時、あまりに曲が長いので
まわりの爺さん婆さん達がうんざりため息をついてたっけ、、
0194名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 21:30:47ID:X1UH5CrZ教えられたんだけれど、どうなんでしょ。
たぶんチェリビダッケの追悼のヤツだと思う。
妙に音がいいし、ノイズも少なめみたいなんだけれど
今流通している、BPOとの演奏よりも
表現がよさげなんだって。
その表現なんだけれど、大きく数えても20箇所は、
今流通しているBPOとの演奏と比べて、表現が異なっているとも。
第4楽章のティンパニやホルンがノリノリらしい。
そのせいか分からないけれど、アインザッツずれまくりのところが
あるのでちと萎えるとも言っていた。
海賊版って、元の音源はどこなの?FMの番組?
それにしては音がいいっていってたけど。不思議。
0196194
2005/12/17(土) 22:01:04ID:X1UH5CrZ広く出回っている見たいね。
よし、聴いてみますか。
0197193
2005/12/18(日) 08:09:06ID:EIev9kE+確か、クレンペラーは4楽章の一カ所だけ(展開部の大部分)が抜けていたと記憶する。
スタインバーグのは、展開部の初めと終わりの方に一カ所ずつ
再現部でももう一回。かなり興がそがれる。
あと、第3楽章でも一カ所。
演奏自体は面白いんだが。
スタインバーグのブルックナーはかなりマッチョというか、
黒澤映画の殴り込みのシーンを思い起こさせる。
0198名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 13:38:15ID:wVbe2Ag+BSO Symphony Hall Centennial Celebrationという12枚組自主制作盤の
演奏では第4楽章は19分20秒かかっておりそんな大幅なカットはないよ。日付は
1972年2月26日。単に放送に際して編集されただけじゃないの?
0199193
2005/12/19(月) 01:30:11ID:FeASMwfJおや、そうだったの?
BSOの自主制作盤の方も聴いてみたいが、12枚組かぁ、、、
ミュンシュとかオザワには全く興味無いしな。
0200193
2005/12/19(月) 01:48:14ID:FeASMwfJ貧乏人には無理ポ
0201名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 12:13:28ID:A+GoUQRihttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/
0202名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 21:59:06ID:1mAISplE確かに音は間違えずに鳴っているが、クレッシェンドもデクレッシェンドも
スモルツァンドもない。ボリュームだけのMIDI楽器みたいな演奏。
普段ヨーロッパのオケでこの曲が音楽として聞けるのは、
演奏者の体に染みついた有機性あってこそなのだな。
0203名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 19:16:50ID:m/+2HQz7最近塔でよく見るんですが…
0204名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 19:35:07ID:c6+mhUegってところかな
話の種には面白い
最近出たベト5が気になる
0205名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 19:37:51ID:m/+2HQz7ブル8集めてるので、ネタとして買ってみます
0206名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 16:17:07ID:jph49aEg古典的で充実した音。
偉大なる平凡。
良い感じ。
0207名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 16:47:25ID:dwZr30cs0208名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 16:53:26ID:/o+zRMyfネタが少ないのにだらだらと続いているから。
実際にはPart2どころではないはずだけれどね(ブル8スレとしては5〜6代目くらいか)。
0209名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 13:30:51ID:aDnELWmOpart2という形でバトンタッチできたのは初めてだったりする
てか、他の単曲スレも似たような状況だった。
0210名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 15:07:03ID:5KxysdQ5part2まで続いて落ちたことがあった。
あと、動物AA(ブルハチ↓とか)が貼られまくったスレも1000まで逝った
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0211名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 16:30:39ID:aDnELWmO二度と来てほしくないが
0212名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 00:44:48ID:d79csHF2ブルヲタの鑑
0214名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 01:29:48ID:SXI5KtNHブル9からブル8
ヴァントで年明けだ
0215 【大吉】
2006/01/01(日) 01:40:28ID:cjbncIKo0217214
2006/01/01(日) 03:06:30ID:SXI5KtNHいえ
ケルン放送交響楽団のモスグリーンの全集です
ブル8はシンフォニーの頂点、完成型だとつくづく思います
これを凌ぐ交響曲は、この世にないでしょう
ちなみに、ブル9はもはや音楽を越えた絶対芸術
ブル8では震撼しながらと陶酔に浸り
ブル9は魂が浄化され、遊体離脱しそうになります
0218名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 10:29:58ID:Oj6izbs2チェリ指揮・東京公演の演奏を聴いてみないかと
勧められた。ただし、情報料として5000円を要求されたが。
聴いてみるものか・・・
かくいう私は、ヴァント/BPO・96年のブル8ライブ版で
年越しをしたのでした。
というわけで、あけおめことよろ。
0219名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 13:03:50ID:Py3rppsh是非、お友達になって下さい
0221名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 19:25:30ID:LctU27bS>ブル8はシンフォニーの頂点、完成型だとつくづく思います
>これを凌ぐ交響曲は、この世にないでしょう
>ちなみに、ブル9はもはや音楽を越えた絶対芸術
>ブル8では震撼しながらと陶酔に浸り
>ブル9は魂が浄化され、遊体離脱しそうになります
だいぶ、宇野功芳ウィルスに犯されているみたいですね。
処方箋はカラヤンのブル5です。
0222名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 19:29:24ID:YpM+4bjX狂牛病に
気をつけれ
0223 【末吉】 【743円】
2006/01/01(日) 19:45:57ID:a88AgFu8いや、ただの馬鹿だろ?
処方箋なし
0224名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 20:11:30ID:SXI5KtNHかわいそうな奴らだな
0225名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 20:31:49ID:LctU27bSナイスジョークでした!
新年早々さえてますね!
0226名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 23:34:10ID:Py3rppsh0227!omikuji!dama
2006/01/02(月) 00:13:19ID:cZbja26o日本人に提供した功芳は、まあ、それなりに偉いんじゃないのかなとか思う正月だ
0228名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 02:23:28ID:qdH3+30F生産することが一生ないだろう愚者よ
0229名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 18:01:45ID:cZbja26o0230名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 18:43:59ID:V+i8oDbA>>228の理屈で言えば、山奥で自給自足の生活でもしないと。
しかも農具も自分で作るんだよなw
結局人間いろいろ得意分野は違うわけで、みんなで協力し合って
自分の得意な分野で生産し、他の人の得意な分野を、対価を支払って消費させてもらう
これでいいんじゃないかと思う。
0231218
2006/01/03(火) 00:02:51ID:DNFI1xQn合計で88分08秒とのこと(初め・終わりの拍手含む)
〜00:40秒:拍手が続く
00:45〜:1楽章スタート
01:53:練習番号A(23小節目)に到達
02:43:40小節目に到達
ってな感じでした。遅いですね。
うーむ、さらに要求金額を上げてきました。
でも、ちょっとお金がないのであきらめようかと・・・
チェリ・ミュンヘンの90年東京ライブは、
海賊版としても出回っていない物だからと
念を押されましたが。うう。
0233名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 14:51:25ID:aEveDvL7SONYから映像で発売されていたNHKが収録したものと同じではないの?
1990年東京公演のブルックナー8番は、サントリー(SONYから発売)と
オーチャードの2回ありましたが。オーチャードはマイク下がってい
ませんでした。
0234名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 22:48:58ID:dqPdd6D3{ ,.イ´ j: i_,,. -ーt′
} /~"ニフ {. /二ニニィ {フ=ニ、ト、
j | {// ,i' ,ヘツ_>'/ : ド=’イ | ヽ
'; |`<''/ { 丶 ̄ ./ |、 ルリ え〜ふるはたですぅ
〉 \イ,.,.、冫 l.、 |
l、 \,,ハ. /` 丶 :},)|
ヽ、 ,ハ ヽ / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._
>'i \ ヽ. , ‐--ー一 ''゙!丿 \
,/l ヽ \ 丶、 `"二´ ,' | ト、
ノ | ヽ. 丶、 `ヽ、 ___ノ |. | |
0235名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 21:06:01ID:+Pp3/BBp多分、それなのかも知れません。
「知っている人は知っている」と言っていましたから。
というわけで、あきらめました。皆様、ありがとうございました。
その代わりに、ヨッフム・BPOのブル8(演奏は70年代後半?)とやらを
聴かせてもらったのですが、ヒスノイズ入りまくりの
怪しい演奏でした。
2楽章冒頭のホルンがA♭に聞こえる寸前までピッチが上がっていて
「弄った」?と思ったほどです。
3楽章もピッチが高い気がしたんですよ。怪しすぎです。
確かに生々しいんですが。反響が大きすぎて、ほんわかしていました。
0236名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 21:09:17ID:Yr/6K6Syそれと、昔のBPOはピッチが高い
0237名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 21:42:19ID:9JsW48YCAAウマイね。
0238名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 21:53:04ID:kAwrVB80の8番、9番はいいように思う。
0239名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 22:21:59ID:jiGkY8Dr0240名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 02:57:08ID:gdc3FrnXそれって90年10月10日オーチャードの膝上録音だよね。
おれ持ってるからステアド晒してくれたらメールするよん。
もちろんタダで焼くヨ。
0241名無しの笛の踊り
2006/01/06(金) 20:49:08ID:v/aYws+Q0242名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 22:21:11ID:p40ih2S5呼び、こう解説している。
「言うならば、死の床に横たわる者の正面に時計が掛かっている。
彼が臨終を迎える時も、時計は正確に時を刻むわけだ。
ティク、タク、ティク、タク…と」。
0244名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 23:28:37ID:+htsEjeThttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127187829/l50
0248名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 00:56:25ID:4jsSVqwgぶる8
0249名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 01:24:28ID:CQ+mltj1http://abruckner.com/downloads/
0250名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 01:34:30ID:ygAq0+Ziそれおもろいね。
強いて言えば、シンバル&トライアングルを多用し過ぎだがw
いろんな作曲家のパロディーが収録されているらしい。
他のも聴いてみたいところだ。
0252名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 02:12:17ID:CQ+mltj1願わくばブルックナー休止・ブルックナーリズム・ブルックナーユニゾンを取り入れて
二重フーガで盛り上げてほしいところ
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