ブラームス交響曲第4番 ホ短調 op.98
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0001名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 20:25:33ID:QhHCzn6A次点：ザンデルリング/SKD
0146名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 03:36:30ID:ge5xkobMttp://homepage3.nifty.com/jy/notes/brms_sym.htm
＞再現部は246 小節からである。
ってどっちの説に当たりますか？
0147名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 07:30:27ID:9OqXxW54それは>>119の後半に書かれている部分から再現部が始まるという説だ。
俺自身は、その解釈はかなり変だと思う。素直に見れば、やはり再現部は
258小節からだろう。いちばん単純な根拠は、冒頭の第一主題の提示には
「前奏」が全く付いていないという点だ。もし246小節（練習番号Ｌ）を
再現部の始まりとするならば、その最初の12小節は第一主題再現への前奏
ということになるわけだが、それは極めて不自然で穿った分析だ。
たまたまそこに練習番号（後世の出版社が付けたもの）がふってあるのを、
誰かが安直に再現部の始まりだと解釈し、それが無批判にコピーされて
来たのではなかろうか。
0148名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 07:57:13ID:UQnOF4o/0149名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 08:11:03ID:9OqXxW54拘りたくなるのがヲタクというもの。
そこでググって見たら、シカゴ響のプログラムノーツに、こんな記載を見つけたよ。
http://www.cso.org/main.taf?p=5,5,3,1,34
Listen for the great point of recognition―at ppp, the quietest moment in the
symphony―with which Brahms marks the recapitulation. For twelve measures
the music falters like an awkward conversation, the winds suggesting the first
theme, the violins not seeming to understand. Suddenly they catch on and,
picking up the theme where the winds left off, sweep into a full recapitulation
capped by a powerful coda.
この解説も、基本的には>>146説をとっているわけだが、そのために、物凄く回りくどい
説明になっていて笑える。結局のところ、最後の文で「full recapitulation」（ホントの
再現部）が258小節から始まるという意味のことが書いてある。それなら、最初から、
246~258小節は再現部への移行だと解説すれば、何の問題もないのに。
0150名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 08:47:01ID:/tVRiONT洋泉社のムック「作曲家再発見シリーズ ブラームス」
小林宗生の楽曲解説に似たようなことが書いてある。
0151名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 12:39:57ID:vPTj0ihtこの割り切れなさがブラームスらしい、かも。
0152509
2005/10/20(木) 23:28:10ID:B7lcpJn7賜りに御降臨なさいます頃でございますね。わくわく。
0153名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 07:22:39ID:OzNERgnwあそこで、ああ、出た、現れたんだなって。
形式としては展開の終わりかもしれないが、あそこで再現部に入っていると感じる。
鬼気迫る再現だと思うよ
0154名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 02:06:59ID:UC3oUj6v自分が知ってる中では↓が一番多いのですが、今ひとつ抜けがあるもので。
ttp://patachonf.free.fr/musique/brahms/4e.php?p=b
0155名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:16:46ID:6DN4zDNa＞たまたまそこに練習番号（後世の出版社が付けたもの）がふってあるのを、
＞誰かが安直に再現部の始まりだと解釈し、それが無批判にコピーされて
＞来たのではなかろうか。
これなんかずいぶん失礼な言い草だ。練習番号がどこに振ってあろうと関係なく、
誰に言われるともなく、あそこから再現部が始まると感じている人間が
現にいるというのに。
0156名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 04:10:52ID:wfEp8ySsなんていっても音楽評論家って論理に弱い人多いからな。
0157名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 20:06:07ID:swcphPABお勧めの音源(独奏・連弾・2台4手など問わず)などあれば教えて下さい。
0158名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 10:52:35ID:eDg97KzE0159名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 00:06:59ID:uE8QSC8S楽譜は読めないけど、３０年以上クラシックを愛しているものとしては、
急におもしろくなくなったな。さよなら。
0160名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 00:11:20ID:PKpY+k50そうｶﾘｶﾘしなさんな。
0161雛オタだ、文句あっか？
2005/10/28(金) 00:44:01ID:1iVL/ktO生で聴いたが、出だしのVnロ音をゆったり延ばして「うわ〜」とか思った。
これはCD化されている。
0162名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 07:00:07ID:8P8gEhJy今まで楽譜を読んだことがなくてもなんとなく読めるはず。
ブラ４くらいの曲のスコアはCD一枚以下の値段で買えるし、
CD聴きながら眺めて見てはいかが。
そして次に何も聴かずに楽譜だけ見てみるとか。
ぜひお勧めします。
0163名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 07:19:30ID:8P8gEhJy0164名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 07:24:00ID:PNTG5UwO>ブラ４くらいの曲のスコアはCD一枚以下の値段で買えるし、
それどころか、ロシアあたりのサイトへ行けばタダで落ちてるよね。
合法的かどうかは知らないけど。
0165名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 07:29:58ID:6hdVPNIlオイラぁスコアをまともに読んじゃうとオイラなりの解釈が
できちゃってそいつが先入観になっちゃうんだよなぁ。
そいつは違うぜぇって感じで音楽が楽しめなくなるんだなぁ。
オイラぁ楽譜を読むことを強要するのは反対だぜぇ。
って誰も強要してないって（笑
オイラぁCDの時間表示で十分オッケーだぜぇ。
ま、スレ違いだからブラ４の話題に戻ろうぜってこった。
0166名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 07:39:15ID:PNTG5UwOいや、だから>>126あたりが言ってるのは、曲のどの部分のどんなフレーズの所、
とか書けば、楽譜など無くても（曲を知ってる者には）誰にでも分かる書き方が
できるってことでしょ。
時間表示は、その録音を持ってない人達をハナっから全く相手にしないやり方なわけで、
やっぱり不親切、ぶっきらぼうだと思われても仕方ないんじゃないかな。
0167名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 08:27:29ID:Q49ABZ8c0168名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 12:19:05ID:MQhtVyWW0169名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 15:25:23ID:TCUHXFnT読めって強制することはできないけど，読んだ方が便利に
使えるし壊すことも少ないとは思うんだが。
0170名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 19:33:12ID:SKUQ9eX1この交響曲にふさわしいね（w
0171名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 22:48:48ID:4run1cLD0172名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 04:34:57ID:N2frxHCZ0173名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 13:49:43ID:0bPHhfM2めちゃめちゃええなあ。情意を尽くした秀演だよ。
0174名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 13:59:49ID:0bPHhfM2同じくホ短調で毒を喰らわば皿までと超古典シャコンヌまで
居直りやがった（第4楽章）。
この男の嘆き節を聴いてやってくれ。
古典形式の枠組みでしか語れない音楽家の感情言語とは
こういうものか。
0175名無しさん＠Linuxザウルス
2005/10/29(土) 22:27:06ID:QdX1keDTワロタ うまい座布団１枚
0176名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 03:24:24ID:5Tevz5Gfttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi
04:04-07:00 20.04-23.00 RBB
J.S.バッハ: チェンバロ協奏曲 第1番 ニ短調 BWV.1052
J.S.バッハ: カンタータ 第150番 "主よ、われ汝をこがれ望む" BWV.150
J.S.バッハ: チェンバロ協奏曲 第5番 ヘ短調 BWV.1056
ブラームス: 交響曲 第4番 ホ短調 作品98
（ピアノ）アンドレアス・シュタイアー
（ソプラノ）ヨハネッテ・ゾマー
（アルト）ブリッタ・シュヴァルツ
（テノール）クレメンス・ビーバー
（バス）クラウス・メルテンス
（合唱）ベルリン・エルンスト・ゼンフ合唱団
（管弦楽）ベルリン・ドイツ交響楽団
（指揮）ケント・ナガノ
2004年2月1日ライヴ Berliner Philharmonie
ほか
0177名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 06:00:13ID:jYCQtDR70178名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 11:09:38ID:vdUmt74t0179名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 15:52:18ID:7LLxJDY90180名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 21:18:38ID:FNhUBqLZチェリの４番？
凡庸な演奏としか言いようがない
リハCDの鬼気迫る迫力はいったいどこに行ったんだよ〜〜〜
0181名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 21:51:06ID:Mtlt6Ace0182名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 22:04:09ID:FAY/o9awザンデルリンク/ベルリンSO
ブロムシュテットは珍しく草書風で、熱い。
ザンデルリンクは重厚というより、渋い。
0183名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 22:28:32ID:7k4KxMnw亀レスだが、その昔「デュオ・クロムランク」の録音があったと思う。今は、
漏れはＮＡＸＯＳから出ている４手（マティース＝ケーン）で全交響曲揃え
て聴いています。
0184名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 01:05:56ID:haTW56rw好みとしては、ベーム・ウイーンフィルにどうしても戻ってしまう。
チェリビダッケ、クライバー、アバド・・・いろいろ聞いたけど。
0185名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 16:28:16ID:k1sQcldeいま誰が何を言おうと
ブラームスの４番は
これですよ
0186名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 20:57:18ID:4XjhX6sX0187名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 21:21:19ID:xG9aMh5N同感。今さら遅いけど、BPOがアバドでなくハイティンクをシェフに選んで
いたらと思うよ。アバドほど華がないけど、ベートーヴェンやブラームス
全集を聴く限り、ハイティンクの方が質がいいと自分には感じる。
0188名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 21:55:21ID:qn/TgcDU0189名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 23:15:39ID:qAu2MZtI良い良い！
0190名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 00:57:49ID:DwzAMaT2ブラームス交響曲４番のＢＧＭが、始めは仰々しいだけだったのに、最近はぴったり
はまるようになってきた
【ベビーエロ】 貞操問答 二問目 【女郎蜘蛛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1131009275/l50
0191名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 00:59:14ID:DwzAMaT2http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1129351937/l50
0192名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 02:13:10ID:O+Qs9XOUあの、すみません。テレビ見ないので教えて欲しいんですが、
ブラ４のどの部分をBGMに使ってるんですか？
0194名無しの笛の踊り
2005/11/05(土) 02:44:16ID:O+Qs9XOU0195名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 14:11:47ID:IDrxo8Le0196185
2005/11/09(水) 15:42:52ID:vxX75Im/その通り
フィナーレ冒頭の８小節のテーマ
衝撃シーンは必ずこれが出るのだ
ニートな生活しないと見れないな
俺はカーナビで見たわけだが
思わず爆笑してしまった
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