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ブラームス交響曲第4番 ホ短調 op.98

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0001名無しの笛の踊り2005/09/21(水) 20:25:33ID:QhHCzn6A
最強：C.クライバー/VPO
次点：ザンデルリング/SKD
0083名無しの笛の踊り2005/10/11(火) 00:42:15ID:7xENXmx1
音楽の土俵が違うから共通の戦場が場外乱闘しかなかったんだな
Ｒ．シュトラウスとマーラーみたいにライバルの作品を互いに演奏すれば面白かったかも
0084名無しの笛の踊り2005/10/11(火) 22:35:22ID:LVczl8JI
>>82
そこを鋭く見抜いていたのは、指揮者のボールトだと思うけど・・・。
この人のワーグナーもブラームスも素晴らしい。
ブルックナーの録音はないもんね。

ボールトのブラ４良いよ。
できればDISKYではなくstudioシリーズを見つけて購入するのをお薦めします。
0085名無しの笛の踊り2005/10/11(火) 23:28:23ID:ahu3innl
>>84
diskyのってだめなの？
手持ちのがdiskyなんだが…。
0086名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 00:11:01ID:ZOGN/R8R
ボールトの良さがわからないな。
全集買ったが、ジュリーニのような濃さもないし、音に重みがないというか。
それでいて軽快でもないので、軽い音をゆっくり聞かされているような気がする。
枯れてるというのとも違う。
煽りじゃなくてマジレスだよ。この演奏のよさを教えてほしい。
0087名無しの笛の踊り2005/10/12(水) 06:32:36ID:FwGN+rt7
ケンペ＆ＢＢＣ（ライブ）が好き。
0088名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 06:50:28ID:c28l5+QN
>>85
DISKYは復刻が杜撰。３番の冒頭、音が消えて唐突に始まるだろ？
赤いケースのstudio盤がずっといい。
でもオリジナルＬＰで聴くと、クリストファー・パーカーによる優秀録音
だと一層よくわかるよ。
0089名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 12:35:57ID:zGGYunhl
ボールト卿の滋味がわからんかな。交響曲とはいえ第４には
劇的な展開も華麗な色彩も壮大な結末もなくてよい。
存在理由が提示されないまま始まって、何も解決されずに終わる。
標題音楽的な要素を払拭したところに何を聴くかだが。
0090名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 13:09:00ID:DPPSebCT
ボールト好きな人はテンシュテットとか好きじゃない？
まあ是非はともかく、万人向けとはいえないだろうね。
0091名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 15:04:19ID:MxzfQLbq
>>88
おっしゃるとおりです。
ケースが良くて、丁寧に作ってあるのかと思って買って聞いたら
よくないからガッカリ。
ベルリンクラシックスもいい加減な編集があって安いＣＤは買わなくなりました。
0092名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 17:16:48ID:sag0tyyt
ジェームズ・ロッホラン指揮　ハレ管弦楽団の演奏が地味ながら
しみじみとした好感の持てる演奏に感じる。
彼の場合、１番あたりは肌に合わない感じがしました。
格安で全集が出てるので１度お試しください。
0093名無しの笛の踊り2005/10/13(木) 17:26:46ID:dOiPOqIf
初めて買ったクラシックのレコードがこの曲だった。
ワルター指揮、コロンビア・オーケストラだったかな？
偶然、ＦＭラジオから流れた曲を聞いて鳥肌が立った記憶がある。
それまでハード・ロックしか聞かなかったのだか。
やっぱ、ブラームスはええね。
0094名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 20:13:58ID:YPNp7cT0
みーふぁ♯ーそーらーら♯ーしーしぃーみー
0095名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 20:42:50ID:GE5O23SO
は〜げ。(H-G)
0096名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 22:38:06ID:jM/wJfwE
>>95
レイザーラモンだな。　フォーーーーー！
0097名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 22:55:41ID:X+DTrLuz
>>95
ホントにそう歌った指揮者がおったぞなもし。外国の人だったから、
大真面目だったぞなもし。
0098名無しの笛の踊り2005/10/14(金) 23:35:21ID:cNdfgVZk
坊っちゃんｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!
0099名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 07:54:12ID:P2sf0/Ye
ニャンコ先生、なのでは?

この曲はシューリヒト/WPｈのライブが名演だと思いますね。
0100名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 10:30:36ID:Bo4hJSNl
100げと　ズザザザー

でもこのスレ的には>98げとオメ
と言いたいが、おまいその番号の重要性に気付いてなかったな？
0101名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 11:17:37ID:CvuuKMgK
♪救急車が来れば思い出す〜、いとしのハゲ、ブラ４番。

0102名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 15:53:19ID:aKOHWUQP
名演が多すぎて、うれしい悲鳴な曲。
0103名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 15:57:57ID:SXvLwUBp
秋にはこの曲だな。
0104名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 17:45:25ID:IkgBwaqZ
標題音楽ではないけど、落ち葉がはらはら舞い落ちるイメージだね。
0105名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 20:38:29ID:aKOHWUQP
ではこの曲のタイトルは「落葉」
0106名無しの笛の踊り2005/10/16(日) 21:59:26ID:0GENZUu6
ではこの曲のタイトルは「落合」
0107名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 20:00:33ID:5eSShCIv
ではこの曲のタイトルは「落髪」
0108名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 20:21:42ID:siUh14Dr
クライバーは賛否両論あるけど、終楽章の6分45秒目から7分11秒にかけての
地獄落ちのような表現は、これしかないと思わせるものがある。

あと、第二楽章冒頭のホルンは、ウィーンフィルに限る。クライバー版でここを
聴いてしまうと、他のオケのホルンは皆、間抜けに聞こえてしまう。
0109名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 20:24:15ID:hkY+Cnbv
第１楽章展開部の終わりで、p⇒クレッシェンド⇒f⇒デクレッシェンド⇒p
みたいな感じで、同じフレーズを楽器を変えながら４〜５回？繰り返す
ところがあるでしょ。フレーズの真ん中が膨らんでいるような。
あそこは、とても面白い響きがする。20世紀の音楽の先取りみたいな響き。

上にも書いてあるけど、第４楽章はかなりワーグナー的だね。金管大活躍。
0110名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 20:30:20ID:hkY+Cnbv
>>108
さっき、クライバー/ウィーン（第１楽章）⇒アバド/ベルリン（第１，２，４楽章）
聴いたんだよ。

クライバー盤の呪縛からは長いこと抜けられなかったんだが、いま聴くと・・・
いい演奏であることは確かだが、ウィーンフィルの響きが小ぶりで・・
もう完璧にクライバーの考えに従ってるけど。第１楽章の「タンゴ」など。
アバド盤は、クライバーの固体に対する、液体って感じ。オケが何とも
言えないジューシーな響き。
0111名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 21:17:18ID:siUh14Dr
そう、クライバーの演奏には芳醇さというか艶があるんだよね。これに比べると、
ベームなんかは同じオケでも干からびたジャガイモのように感じてしまう。（あくまで
音質という点で。）特に第三楽章なんかは、ライナーノートにも書かれて
いたかもしれないけど、まさに音の万華鏡という感じで、とても色彩感に乏しい
といわれる曲とは思えない。こんなところもクライバーの才能なんだろうか。
0112名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 21:25:53ID:siUh14Dr
ところで作曲家がRシュトラウスだったら、第一楽章だけで交響詩「枯淡」
とかとしてしまいそう。初めて聴いた時は、これで終わりかと思ったほど、
第一楽章だけでも完結しているというか充分聴きごたえがある。
0113名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 22:33:36ID:lPbj/q8q
第２楽章「忌憚」
0114名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 22:45:24ID:BU/66ky8
>>108
このあとでマルケヴィッチ／OCLを聴いたらもっと変な感覚に陥るかも・・・
冒頭はともかくそのあとが(ry

これとは違う意味で変なのがスヴェトラ（ムラヴィンも？）
これもドイツ系とはかなり異質w
0115名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 23:12:40ID:5Xn54Mmb
バーンスタインVPOはだめでつか・・・
1楽章の終わりの仰々しさがマーラーみたいで好きなんでつ・・・
0116名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 23:14:28ID:atD9gzK9
>>110
アバドが「ジューシー」？言語能力がないか耳がないかのどちらかでは？
0117名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 23:19:44ID:rMWvHxes
>>116
　まあ、人の好みや評価はそれぞれだから、そう突っかからなくても。
>>115
　マーラー風かどうかはともかく、私はいちばん好きです。

0118名無しの笛の踊り2005/10/17(月) 23:20:21ID:hkY+Cnbv
>>116
アバドの録音一般がそうと言っているわけではないよ。
この91年のブラ４に限って言っている。トリスタン的ですらある。
後年のアバドのワーグナーよりはるかにワーグナー的・耽美的な響きだ（w
会場（旧東ベルリンのシャウシュピールハウス）のせいもあるだろう。
ともかく、異色の演奏なことは間違いない。
0119名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 01:52:21ID:qE4TNV2c
>>108
>クライバーは賛否両論あるけど、終楽章の6分45秒目から7分11秒にかけての
>地獄落ちのような表現は、これしかないと思わせるものがある。

をい、たのむから、そういう「楽譜読めない・読まない」丸出しの書き方はやめてくれ。
特にブラ４の終楽章は８小節ごとに曲想がコロコロ変わるわけだから、そんな風に
書かれてもどこの部分だかちっとも分からないんだよ。
第何変奏のどこいら辺とか、何小節目とか練習番号とか、クライバーの録音を持って
なくても確実に伝わる書き方があるだろうに...


>>109
それって、再現部の直前の、木管による三度下降モチーフと弦のアルペジオ上昇下降が
交互に２回繰り返される部分じゃないの？弦のアルペジオの独特の響きは、まさに
ブラームスここにありって感じだね。
0120名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 03:10:03ID:t5wiqup4
>>>109
>それって、再現部の直前の、木管による三度下降モチーフと弦のアルペジオ上昇下降が
>交互に２回繰り返される部分じゃないの？弦のアルペジオの独特の響きは、まさに
>ブラームスここにありって感じだね。

それは直前じゃなくて、それこそ再現部の始まりなんじゃないの？
三度下降を思いっきり拡大してるわけだから。
属啓成もそう書いてたような気がするけど、まあいろんな分析があってもいいのかな。
01211092005/10/18(火) 09:06:38ID:q4xuy+20
>>119
>木管による三度下降モチーフと弦のアルペジオ上昇下降が
>交互に２回繰り返される部分じゃないの？

あそこも面白い箇所だけれど、その前の部分。曖昧な書き方でごめん。
楽譜を買ってくるべきだね・・・

>>120
あの、主題の音価を変えて奏される箇所が再現部の開始なの？
それは知らなかった。その後では、主題の冒頭を↓↑ではなく
↑↑という音程に変奏しているから、そこが再現部開始かと思っていた。
というのは、展開部の始まりがしばらく提示部と同じだから、
主題の頭を少し変えることで再現部であることを明示しようとしたのかな、
と思っていたので。
0122名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 16:57:16ID:+HV5zWoc
>>119
ＣＤの演奏タイムで場所を提示するのは、悪いことではあるまい。
ブラ４のスコアもってるより、クライバーのＣＤもってるやつの方が多い
んじゃないか？（俺は両方もってるが）
いずれにせよ、スコアもってると通だと思っているお前は、本当にガキだな。
0123名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 20:20:08ID:68mXZABN
>>122
同意。
0124名無しの笛の踊り2005/10/18(火) 23:45:44ID:zXmDu3oT
2楽章冒頭のホルンはクレンペラー・フィルハーモニアのブレイン(ですか?)のが
カッコいいと思います。
0125名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 00:19:36ID:S56HOJSi
>>124 の書き込みがもし戦時中（英語は敵性言語でＮＧ）だったら

124 ：名無しの笛の踊り ：皇紀2665/10/18(火) 23:45:44 身分:zXmDu3oT
2楽章冒頭の角笛はクレンペラー・調和の頭脳(ですか?)のが
カッコいいと思います。
0126名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 02:22:46ID:E2nGD21h
>>122
>いずれにせよ、スコアもってると通だと思っているお前は、本当にガキだな。

スコアを持ってなくても普遍的に伝わる書き方はいくらでもある。特定のＣＤを
持ってなくちゃ何を言ってるか全く分からない書き方をするのが通だと思ってる
おまいがガキ。ていうか、せめて今回だけでも、クライバーのＣＤ持ってない
人にも解る書き方してくれ。


>それは直前じゃなくて、それこそ再現部の始まりなんじゃないの？

どこの誰が何と言っているか知らないが、第一楽章の再現部はどう見ても冒頭の
主題がそのまま（最初のアウフタクトのみ形を変えて）文字通り再現する所だろ。
それ以前を再現部の始まりとする分析は相当に無理があると思う。
0127名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 05:47:38ID:quKCow6h
>>126
それは個人的な考え方の問題。特定のCDの話題だから、そのCDの演奏時間で
表記するのもあり。だいたいスコアが読める人しか発言が許されないなら、
ほとんどの人間は演奏について発言できない。CD購入者の多くは楽譜が読めないが、
買った以上は論評する自由がある。
0128名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 08:10:48ID:G9oVpP5G
まあ、126のカキコ時間をみたら、ガキが書いているのはあきらかだろ？
0129名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 08:42:18ID:gdAHRBEy
>>126
つべこべ言わずにクライバー盤買えよ。
そうしなきゃお前の意見は言えないんだから。
0130名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 10:58:04ID:zL2uvE8r
たまたまブラームスの交響曲のスコアなら持ち合わせているが、2chにカキコする度に
わざわざ開く気にはならん。
まあ、各自のPC環境にもよるのだろうが、CDのタイム表記は確かに便利だ。
PCで聴きながらであれば尚更に。
0131名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 12:36:11ID:ofjDMzKc
まあ、それはさておき
もうこの曲聴いて黄昏て死のう
0132名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 13:37:18ID:n6IZGCCs
この曲ほど爆演がそぐわないものはないと常々思っていたけど
最近は逆に爆演を聴いてみたい気もしてきた。
0133名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 14:42:11ID:RPG8v0/x
ブラ４の爆演なら、クナ＝ケルンにトドメを刺す。
しかし残念ながら、ＣＤで出てるやつ（日本盤ＬＰも）は全てノイズカットで
角が矯められて全くダメ。四半世紀前の海賊盤（俺は神田ハーモニーで買った）
をフルボリュームで聴くと、唖然呆然丹下左膳なのだが・・・。
おーい、平林かオタケンよ、提供するから盤起こしで出してくれんか？
0134名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 14:53:14ID:gdAHRBEy
加齢臭がする…
0135名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 16:24:57ID:GWlnAvSK
お前が青臭いだけ
0136名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 16:27:15ID:LAvrm1Vj
丹下左膳って「日本の夜明けは近い」と言った人だっけ？
0137名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 17:08:33ID:gdAHRBEy
>>135
ゴールデンウィークにロンドンでＡＶ見てスッキリしてたお前からはイカ臭いにおいがする
0138名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 20:59:52ID:UbVPqxP7
クライバー/ウィーンフィル（DG）盤は、第４楽章がベストだと思う。
全体がすばらしい。クライバーの正規録音の中でもベストではないか。
ただ、第２楽章、冒頭のホルンは確かにウィーン風で比類がない
（他の箇所でもホルンがハモるところは、いいね！）けれど、楽章を
通して聴くと、退屈なんだよなあ。途中でやめてしまう。
クライバーは、緩徐楽章はあまりうまくない。25年経つとわかるね。
0139名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 21:29:23ID:jyjhmkkP
>>126 漏れは>>120がいうように、あそこで既に再現部に入っていると思う。
気が付くといつのまにか最初の4小節分が亡霊のように現れているという再現じゃないかな。
続いて再現部らしくなるところは、すでに4章節分経過した後のところだろう。
0140名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:38:00ID:quKCow6h
フルヴェン'48とトスカニーニ'51もかなりいいよ。終楽章のオドロオドロしさは、
さすがフルヴェン。トスカニーニのは、クライバーにかなり近いと思うけど、
凝縮感はクライバー以上。ただそれが逆に息苦しくも感じることがあるので、
やっぱりその辺は、変幻自在なクライバーが上かな。でも、フルヴェンにせよ
トスカニーニにせよ、録音が古いから、音響的な潤いを求めるならクライバー盤には
敵わないのはご承知の通り。
0141名無しの笛の踊り2005/10/19(水) 23:44:10ID:9fLkz5AY
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
0142名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 00:42:53ID:jBvC6jSN
音響的な潤いってなんだよｗ
01431262005/10/20(木) 02:35:08ID:9OqXxW54
>>128
悪いが、俺はアメリカからなんだよ。ちょうど昼休みね。


>>139
>気が付くといつのまにか最初の4小節分が亡霊のように現れているという
>再現じゃないかな。

そういうのこそ、まさに展開部で使われる「展開」手法だろ。
0144名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 02:46:28ID:dHYMCpTE
つまり型通りの再現部を書かずに展開的な手法を使って
トリッキーな効果を狙ったわけですね。
0145名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 03:24:03ID:9OqXxW54
>>144
つまりそんな意図はブラームス自身には全く無かったということ。
0146名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 03:36:30ID:ge5xkobM
すみません、ここに書いてある
ttp://homepage3.nifty.com/jy/notes/brms_sym.htm
＞再現部は246 小節からである。

ってどっちの説に当たりますか？
0147名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 07:30:27ID:9OqXxW54
>>146
それは>>119の後半に書かれている部分から再現部が始まるという説だ。

俺自身は、その解釈はかなり変だと思う。素直に見れば、やはり再現部は
258小節からだろう。いちばん単純な根拠は、冒頭の第一主題の提示には
「前奏」が全く付いていないという点だ。もし246小節（練習番号Ｌ）を
再現部の始まりとするならば、その最初の12小節は第一主題再現への前奏
ということになるわけだが、それは極めて不自然で穿った分析だ。

たまたまそこに練習番号（後世の出版社が付けたもの）がふってあるのを、
誰かが安直に再現部の始まりだと解釈し、それが無批判にコピーされて
来たのではなかろうか。
0148名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 07:57:13ID:UQnOF4o/
私もあの4小節は展開部だと思うけどな。まあそんなことは対して重要ではないが｡
0149名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 08:11:03ID:9OqXxW54
そうだね。所詮セマンティックスの問題で、大して重要でないのだが、言われてみると
拘りたくなるのがヲタクというもの。

そこでググって見たら、シカゴ響のプログラムノーツに、こんな記載を見つけたよ。

http://www.cso.org/main.taf?p=5,5,3,1,34

Listen for the great point of recognition―at ppp, the quietest moment in the
symphony―with which Brahms marks the recapitulation. For twelve measures
the music falters like an awkward conversation, the winds suggesting the first
theme, the violins not seeming to understand. Suddenly they catch on and,
picking up the theme where the winds left off, sweep into a full recapitulation
capped by a powerful coda.

この解説も、基本的には>>146説をとっているわけだが、そのために、物凄く回りくどい
説明になっていて笑える。結局のところ、最後の文で「full recapitulation」（ホントの
再現部）が258小節から始まるという意味のことが書いてある。それなら、最初から、
246~258小節は再現部への移行だと解説すれば、何の問題もないのに。
0150名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 08:47:01ID:/tVRiONT
>>144
洋泉社のムック「作曲家再発見シリーズ　ブラームス」
小林宗生の楽曲解説に似たようなことが書いてある。
0151名無しの笛の踊り2005/10/20(木) 12:39:57ID:vPTj0iht
どちらとも言い切れないってことでいいのでは？
この割り切れなさがブラームスらしい、かも。
01525092005/10/20(木) 23:28:10ID:B7lcpJn7
そろそろ、在米の楽譜と英語をよくするエリート様がお昼休みでご高説を
賜りに御降臨なさいます頃でございますね。わくわく。
0153名無しの笛の踊り2005/10/21(金) 07:22:39ID:OzNERgnw
あのところ、あそこはまさに幽霊的再現だと思う、ヒューー、ドロドロドロって(w
あそこで、ああ、出た、現れたんだなって。
形式としては展開の終わりかもしれないが、あそこで再現部に入っていると感じる。
鬼気迫る再現だと思うよ
0154名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 02:06:59ID:UC3oUj6v
ブラ4の録音をすべてコンプして掲載しているサイトって無いですかね？
自分が知ってる中では↓が一番多いのですが、今ひとつ抜けがあるもので。
ttp://patachonf.free.fr/musique/brahms/4e.php?p=b
0155名無しの笛の踊り2005/10/22(土) 21:16:46ID:6DN4zDNa
>>147
＞たまたまそこに練習番号（後世の出版社が付けたもの）がふってあるのを、
＞誰かが安直に再現部の始まりだと解釈し、それが無批判にコピーされて
＞来たのではなかろうか。

これなんかずいぶん失礼な言い草だ。練習番号がどこに振ってあろうと関係なく、
誰に言われるともなく、あそこから再現部が始まると感じている人間が
現にいるというのに。
0156名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 04:10:52ID:wfEp8ySs
「感じる」の問題ではないのでは?
なんていっても音楽評論家って論理に弱い人多いからな。
0157名無しの笛の踊り2005/10/23(日) 20:06:07ID:swcphPAB
先週のN響アワーで池辺御大のレクチャーを聴いて、この曲のピアノ版に興味が出てきました。
お勧めの音源(独奏・連弾・2台4手など問わず)などあれば教えて下さい。

0158名無しの笛の踊り2005/10/26(水) 10:52:35ID:eDg97KzE
プレヴィンってどうよ？ぬるい？
0159名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:06:59ID:uE8QSC8S
＞＞119　楽譜読める、読む者だけのスレにしたいのね。
楽譜は読めないけど、３０年以上クラシックを愛しているものとしては、
急におもしろくなくなったな。さよなら。
0160名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 00:11:20ID:PKpY+k50
>159
そうｶﾘｶﾘしなさんな。
0161雛オタだ、文句あっか？2005/10/28(金) 00:44:01ID:1iVL/ktO
90年ごろの新日フィル・朝比奈の４番を
生で聴いたが、出だしのVnロ音をゆったり延ばして「うわ〜」とか思った。
これはCD化されている。
0162名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 07:00:07ID:8P8gEhJy
>>159 ３０年以上クラシックを愛しているなら、
今まで楽譜を読んだことがなくてもなんとなく読めるはず。
ブラ４くらいの曲のスコアはCD一枚以下の値段で買えるし、
CD聴きながら眺めて見てはいかが。
そして次に何も聴かずに楽譜だけ見てみるとか。
ぜひお勧めします。
0163名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 07:19:30ID:8P8gEhJy
ちなみに>>120が言っている属啓成の解析は、全音ポケットスコアにある。
0164名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 07:24:00ID:PNTG5UwO
>>162
>ブラ４くらいの曲のスコアはCD一枚以下の値段で買えるし、

それどころか、ロシアあたりのサイトへ行けばタダで落ちてるよね。
合法的かどうかは知らないけど。
0165名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 07:29:58ID:6hdVPNIl
スレ違いだけどさぁ、
オイラぁスコアをまともに読んじゃうとオイラなりの解釈が
できちゃってそいつが先入観になっちゃうんだよなぁ。
そいつは違うぜぇって感じで音楽が楽しめなくなるんだなぁ。
オイラぁ楽譜を読むことを強要するのは反対だぜぇ。
って誰も強要してないって（笑

オイラぁCDの時間表示で十分オッケーだぜぇ。
ま、スレ違いだからブラ４の話題に戻ろうぜってこった。
0166名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 07:39:15ID:PNTG5UwO
>>165
いや、だから>>126あたりが言ってるのは、曲のどの部分のどんなフレーズの所、
とか書けば、楽譜など無くても（曲を知ってる者には）誰にでも分かる書き方が
できるってことでしょ。
時間表示は、その録音を持ってない人達をハナっから全く相手にしないやり方なわけで、
やっぱり不親切、ぶっきらぼうだと思われても仕方ないんじゃないかな。
0167名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 08:27:29ID:Q49ABZ8c
スコアなしで分析かい。へー
0168名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 12:19:05ID:MQhtVyWW
スコアなしの分析はきわめて不便だろうが不可能ではない。
0169名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 15:25:23ID:TCUHXFnT
CDプレーヤーについてる説明書だって読まない人多いもんね。
読めって強制することはできないけど，読んだ方が便利に
使えるし壊すことも少ないとは思うんだが。
0170名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 19:33:12ID:SKUQ9eX1
こうやってネチネチと同じ話題を引き摺るところが、
この交響曲にふさわしいね（w
0171名無しの笛の踊り2005/10/28(金) 22:48:48ID:4run1cLD
いかにもブラームス的といえよう。
0172名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 04:34:57ID:N2frxHCZ
２ちゃんねる風シャコンヌかい？
0173名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 13:49:43ID:0bPHhfM2
今、ボールト/ロンドン・フィルをLPで聴いているが
めちゃめちゃええなあ。情意を尽くした秀演だよ。
0174名無しの笛の踊り2005/10/29(土) 13:59:49ID:0bPHhfM2
ブラームス、ホ短調でため息をついて（第一楽章）、
同じくホ短調で毒を喰らわば皿までと超古典シャコンヌまで
居直りやがった（第4楽章）。
この男の嘆き節を聴いてやってくれ。
古典形式の枠組みでしか語れない音楽家の感情言語とは
こういうものか。
0175名無しさん＠Linuxザウルス2005/10/29(土) 22:27:06ID:QdX1keDT
>172
ワロタ　うまい座布団１枚
0176名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 03:24:24ID:5Tevz5Gf
これからバッハのカンタータ１５０番とブラ４をやるみたいだ。


ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi

04:04-07:00 20.04-23.00 RBB
　J.S.バッハ: チェンバロ協奏曲 第1番 ニ短調 BWV.1052
　J.S.バッハ: カンタータ 第150番 "主よ、われ汝をこがれ望む" BWV.150
　J.S.バッハ: チェンバロ協奏曲 第5番 ヘ短調 BWV.1056
　ブラームス: 交響曲 第4番 ホ短調 作品98
（ピアノ）アンドレアス・シュタイアー
（ソプラノ）ヨハネッテ・ゾマー
（アルト）ブリッタ・シュヴァルツ
（テノール）クレメンス・ビーバー
（バス）クラウス・メルテンス
（合唱）ベルリン・エルンスト・ゼンフ合唱団
（管弦楽）ベルリン・ドイツ交響楽団
（指揮）ケント・ナガノ
2004年2月1日ライヴ　Berliner Philharmonie
ほか
0177名無しの笛の踊り2005/10/31(月) 06:00:13ID:jYCQtDR7
チェリビダッケしかないだろ、ブラ４は。
0178名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 11:09:38ID:vdUmt74t
それしか聴いたことないの。
0179名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 15:52:18ID:7LLxJDY9
ここ一番、カール・シューリヒトでしょう。
0180名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 21:18:38ID:FNhUBqLZ
>177
チェリの４番？
凡庸な演奏としか言いようがない

リハCDの鬼気迫る迫力はいったいどこに行ったんだよ〜〜〜
0181名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 21:51:06ID:Mtlt6Ace
バンスタ/WPhの海賊がサイキョーっす。
0182名無しの笛の踊り2005/11/02(水) 22:04:09ID:FAY/o9aw
ブロムシュテット/ゲヴァントハウス
ザンデルリンク/ベルリンSO
ブロムシュテットは珍しく草書風で、熱い。
ザンデルリンクは重厚というより、渋い。
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