ブラームス交響曲第4番ホ短調 op.98

0001名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 20:25:33ID:QhHCzn6A

最強：C.クライバー/VPO
次点：ザンデルリング/SKD

0002名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 20:28:01ID:lUB8jN0E

また単曲スレか

0003名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 20:29:37ID:fXItGIwd

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0004名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 20:29:43ID:JJhG52Gc

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼　　　貴様ら下がってろ！大クレンペラー様が4getだ！
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　>>1　時計は動いてるかね？
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　>>2　それがベートーヴェンと何の関係があるんだ！
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　>>3　カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど（ry
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}　>>5　ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だっけ？
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　>>6　俺の股間も女性専用だ！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　>>7　魔笛をやるには最適の劇場だ！
　　("　 ` !　　　　　＿/ 　　　>>8　悪いがその日はショルティの歌う「冬の旅」を聴きに行く約束をしてしまったんだよ。
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　>>9　いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
　　／|~　　　／　￣　　　　＼　　 >>10　実はまだVnパートが未完成なんだ。だから君は帰ってよし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>11-1000　俺の音楽が聴きたくないやつはこのスレから出て行け！

0005名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 21:06:13ID:YjTe8d5F

>>1
暗いバーから、いきなりザンデルちゃんかよ！

カラヤン/BPO'70くらい挟んどけ。

しかも、ザンデルちゃんは、/VSOだろ。

0006名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 21:28:53ID:fZqSqdJ0

ワルター/ コロンビアフィルハーモニー管弦楽団

0007名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 21:41:58ID:PdRVU/rQ

漏れは４楽章が大好き。

0008名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:31:20ID:D1ICbe3+

□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
人生を諦めたらブラームス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103555410/
ブラームス　ピアノ協奏曲１番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100866796/
【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/

0009名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:35:43ID:o7iy0+UB

>>6 まだまだ・・・
「シカゴ・フィル」ほどじゃないな。

0010名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:39:08ID:7k6q8xII

シューリヒトが最高。

0011名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 04:42:59ID:yw/xETaz

最高だと思うのは、ムラビンスキーとチェリのDG盤。両者とも美しい。最強だと思うのはクナ／ケルン。超の付く怪演。それ以外ではボールト盤も忘れがたい。

0012名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 07:34:55ID:+YgYwXgn

両翼配置で聴きたいのですが、
何かオススメがあったらお願いします。

0013名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 11:14:53ID:j4xNnvMd

ライナー＆ロイヤル・フィル。
チェスキーで出ていた。

0014名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 17:23:30ID:3ogVtmJ8

この曲を聴くときに最も注目する場所は第1楽章のコーダ。
テンポを遅くして終わる人が多い印象がある。逆に速めて
終わる人もいる。個人的には、遅く終わる方が好き。

0015名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 17:34:19ID:SQKqqtuO

>>14
ストコのブラ４初めて聴いたときはホントびっくりした。

0016名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 18:37:47ID:2/pD4FmM

やっぱムラヴィンか残で留リンクですな。

0017名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 02:36:14ID:JlzwFCIe

あっさりならベイヌム、こってりならバルビロリがいい。

0018名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 13:49:53ID:nEQkqAR7

　オイラはケンペ＝ロイヤルでこの曲のよさを知ったよ。３０年前か。
　クライバー＝ウィーンが何か物足りない感じがするのは変かな？

0019名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 14:12:01ID:gyNBP+Xd

ワルターだな。永遠の名盤。
フルトヴェングラーもよかった。

0020名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 21:10:37ID:zYoJPaws

ホ短調というなよなよしい調性が
軟弱で陰湿なブラームスにふさわしく、
この曲はもっともブラームス的な作品といえる

0021名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 21:39:28ID:CYJRJJcR

ブラームスの交響曲で一番好き４番

0022名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 21:46:06ID:A4auo4co

チンコ/ロン狂はブラックコーヒーみたいな演奏で意外といいぞ

0023名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 21:48:48ID:tsbb3Tp8

叩かれようともブロムシュテットだ。

0024名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 21:49:16ID:zYoJPaws

カルロスクライバーはこの曲をわかっていない。

0025名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 21:50:53ID:LEPbF54N

この曲だったらアーベントロートも
第3楽章だけピッチが異様に低いのが謎でもあるけどw

0026名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 22:16:41ID:nEQkqAR7

　アンドレ・プレヴィン＝ロイヤル・フィル。プレヴィンなってよという
気で聴いたら結構やるじゃないか。「プレヴィン様」になった１枚。
　しかし、プレヴィンの遺産はまたムッターがゲットするの？？？

0027名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 22:48:11ID:j+6SmzHH

>>23
同意！
第3楽章のタイコ、心地いい

0028名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 00:02:59ID:iAu/pYva

この曲を聴き出すと、第4楽章まで終わったらまた第1楽章から
聴き直したくなる。ブラームスの他の交響曲ではそんなことな
いのだが…。

0029名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 03:46:20ID:Pa3NuBOo

この曲のスタンダードはセル＆クリーヴランドＯではないかと。

0030名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 04:02:35ID:u++KbVCd

>>29に同意。

それにしても、せっかく単曲スレなんだから、どこの誰のが良い悪いばかりじゃなく、
少しは楽曲そのものについて語る奴はいないのか？
例えば、４楽章の徹底的なシャコンヌ手法について一言、とか...
俺はアマオケ笛吹きなので、４楽章中ほどの笛ソロには特別な思い入れがあって、
あれだけで逝ってしまえるほどだ。

0031名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 04:30:50ID:rBK4+BW0

最高気温が25度を下回ると
「ああ、ブラ4の季節がやってきたな」ってなる

ちなみに俺的には15度を切ると悲愴の季節

0032名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 04:37:04ID:6pU5CN9W

ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ・ロンﾌｨﾙを聴いた後にﾌﾙﾄｳﾞｴﾝｸﾞﾗｰ新盤聴いたら、足して２で割りたくなったワイ

0033名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 13:16:13ID:hK0zQnTt

>>30
４楽章の「巡礼の動機」(タンホイザー)の引用部は、ブラームスがヴェヌスベルグ
(＝ワグネリアン)に踏み込む一歩前でとどまっている、そんな感情吐露に聴こえる

0034名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 13:34:38ID:XIofxj2L

>>31
私は10度を下回るとベートーヴェンの「第九」の季節になります。

0035名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 21:01:49ID:Eb7aa1v7

>>21
俺も俺も。１番より絶対いいよね。

0036名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 21:16:39ID:QurGNdWH

マーラーとかいう作曲家は酷評したけどね。

0037名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 21:33:35ID:Imp/naNI

>>36

ベートーヴェン賞をとれなかったからむかついていたのでしょう。

0038名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 21:57:56ID:C8NuBmT8

空っぽな音の桟敷

0039名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 22:28:09ID:o7U+SBHG

むしろマーラーの交響曲で空っぽでない曲はあるのか？

0040名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 23:36:31ID:6rpwX1Wa

4番が空っぽって言うのは褒め言葉。
輪郭を何度もなぞるわけでもなく、
色で塗りつぶすこともなく、
ただ空間を作って広げるような音楽。

0041名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 00:43:54ID:BpLIAt6r

第１楽章の第１主題をボロクソに言ったのはR.シュトラウスだっけ？
「こんなん音楽じゃねーよバカ」とかなんとか。

0042名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 00:47:42ID:s1FqJofe

じゃあティルの冒頭にそっくりだけど、なんかあるのかな？

0043名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 05:36:38ID:XwZdkJS5

>>41
自分がやりたいと思ってたことやられちゃった、とか？

0044名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 06:37:21ID:VF9sLM88

フーゴー・ヴォルフだろ。デマはいかんよ。
リヒァルトは少なくともごく若いときはブラームジアンだったしそんなことは言わない。

0045名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 07:04:19ID:WosoDEXR

はっきり云うが、何度も聴くとクライバー＝ウィーンは乱暴で粗雑。
第一楽章最終和音が好例。

0046名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 07:52:24ID:RtfOxKux

>>30
激しく同意。
せっかくいい流れだったのに、>>45が･･･

0047名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 08:54:41ID:08Q7BQe+

>>33
>４楽章の「巡礼の動機」(タンホイザー)の引用部

知らなかった…どこですか？詳細希望。

0048名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 09:37:56ID:XwZdkJS5

>>47
そそ。こういう話のほうがずっと面白い！

俺も>>33読んで、さっそくスコア見直してそのつもりで聴き直してみたが、はっきり引用と
言えるような部分は分からなかったなぁ。あえて言えば、シャコンヌ反復１５～１６回目の
コラール風の部分（緩徐中間部の終わり）が少し雰囲気が似ているか。でも和声進行は、
どこから聞いてもブラームスそのものだと思うけど。

0049名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 09:38:30ID:k09WzpSA

>>47
第14～15変奏のコラール　トロンボーンの三重奏→木管金管のコラール（練習番号Ｅ）

0050名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 09:40:56ID:XwZdkJS5

>>49
あらら、完全にかぶっちゃったね。
でも、あそこをタンホイザーの「引用」だって言っているのは誰なんだい？
ブラームスが自分で言ってるのか？

0051名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 11:16:47ID:XwZdkJS5

>>48-49
うむ、やっぱこれ、交響曲１番４楽章の第一主題が、ベートーベン９番の「歓喜の歌」からの引用
だと言うのと同じように、あまり根拠のない話なのではなかろうか。

メロディーラインで「巡礼」と多少似ているのも（移動ド読みで）ラレードシー、の一瞬だけだし。

0052名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 14:09:39ID:/QFxzald

そんなこと言ったら、シャコンヌ主題自体がバッハのコラールと似ても似つかないんだが

0053名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 14:54:50ID:MLW1jBHr

>>52
？？？だから？？？

0054名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 22:11:59ID:XwZdkJS5

>>52
ん、BWV150だろ？　それはブラームス自身が使ったと言っている。
もっとも主題の５小節目にA#を挿入してるから、雰囲気がガラッと変わってしまっているが。

0055名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 23:00:53ID:k09WzpSA

>>50 ショル爺。シカゴトリビューン1986年頃

「ショスタコーヴィチの第１交響曲とブラームスの第４交響曲というプログラムを組んだ意図は？」
「それはな、どちらもヴァーグナーの引用があるからじゃよホホホホホホホホ」

005647

2005/09/26(月) 23:47:36ID:08Q7BQe+

>48、49、55
どうもありがとうございます。諸説入り乱れてますね。
ショルティファンの自分としては信用したいところですが…牽強付会の気も。

大したネタではありませんが、もう一つ投下。
4楽章のパッサカリア主題が3楽章で既に提示されているという話を聴いた事があるのですが、
無学な自分にはいくらスコアを読んでも発見できません。
真偽を知っている方はいませんか？

0057名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 00:02:07ID:k09WzpSA

>>56
①第３楽章の冒頭主題を天地さかさまにする→どれみふぁそふぁ
②で第４楽章の冒頭主題を眺める→(ホ音を基音に)どれみふぁふぁしゃーぷそそど

シューベルトの「グレート」冒頭主題に対する、シューマソの「ピアノ協奏曲」冒頭主題の関係と同質

0058名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 04:02:50ID:o51FL1jp

>>57
う～む、だけどそれも、本当にブラームスが意図したことなんだろうか。
じっさい、３楽章の中で冒頭主題の転回形は何度となく出てくるが、みんな
ドミファソラーソの形で、ドレミファ...にはなってないし、根本的に違くね？
これってよく聞く説だけど、ちょっとこじつけのような肝酢。

ついでに、俺も別ネタをひとつ。第２楽章のメイン主題はフリギア旋法で
書かれてるってのは定説だと思うが、まぁフレーズがミで始まってミで
終わっているのは良いとして、和声的にはどこを見ればフリギア旋法的な
書法だと言えるん？旋法なんだから和声は関係ねーだろ、って突っ込みは
無しね。

ついでのついでに、フリギア旋法といえば、マーラー９番４楽章の第２主題
（こんとらファゴット）が有名ですね。あれは確かにフリギアそのものだ。

0059名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 22:52:49ID:DgTwISrX

>>56
3楽章の317小節目からの展開が、
4楽章のパッサカリア主題、最初の五つの音の完全5度下の音型になっている。

006056

2005/09/27(火) 23:40:19ID:DcXiA9Ig

>>59
あ、本当ですね。確認しました。
しかしこんな目立つ箇所に織り込んであるとは…全く気付きませんでした。

006156

2005/09/28(水) 00:28:05ID:3A23O5se

3楽章で既に暗示しておく事によって、曲全体の有機的統合を図ったのでしょうか…？
終楽章にパッサカリアを採用する事に対する、ブラームスの不安の現われのようにも思われます。

006258

2005/09/28(水) 04:46:32ID:FkULORLZ

>>59
なるほどぉ！　指摘ありがと。
仕事場でスコアが手元になかったんで、仕事中なのに必死こいて全曲聴いちゃったよｗ

これはもうコーダの始めと言って良い部分だし、明らかに意図的な第４楽章主題の挿入だね。
しかもオクターヴ跳躍をからませることで、微妙にオブラートに包んでるのがにくいな。
まるで、お宝を隠したから探せるものなら探し出してみろってブラームスに言われてるみたいだ。
しかし、これを解説書などで知る前に自分で聞き出せる人は、相当な聴き手だろうな。
俺も、いままで全く気付かなかったよ。ン十年も聴いてる曲なのに。

>>61
>曲全体の有機的統合を図ったのでしょうか…？
>ブラームスの不安の現われのようにも思われます。

というよりも、そもそも３楽章のコーダ部分全体が、それまでに出てきたモチーフを次々と、
文字通りスケルツァンドに、わざと気まぐれに聞こえるように繋ぎ合わせた音楽だよね。
そのコンテクストで考えると、このシャコンヌ主題の挿入は、いかにもブラームスらしい、
苦み走った、ほとんど自虐的なユーモアなんだと俺は思う。

0063名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 05:59:22ID:V/cMcvw9

ブラームスの他の３つの交響曲の作品番号って何番だったっけ。
１番がOp.18だったかな？

0064名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 06:05:27ID:+aH8HOIx

>>63
へ？？？
交響曲１～４番が、それぞれOp. 68、73、90、98だが、それが何か。

0065名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 06:27:04ID:P5ANPr6m

>>58
ショスタコーヴィチの５番第１楽章がフリギアですよね。

0066名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 14:30:27ID:iXwM09ta

シャープもフラットも無しでミファソラシドレミがフリギア旋法。
２楽章冒頭のホルンによる主題提示はまさにそれ。ここは疑いようが無い。

弦のピッチカートが入ってからは普通にホ長調として和声付けされている。
ただし、ドやレにナチュラルの付く響きを選んだりしているので
フリギアの感覚に近づくような和声を考えてはいると思う。でもホ長調。

0067名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 23:09:57ID:CEfsdVgn

プリキュア？

0068名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 17:23:50ID:PFCK4RcL

↑くだらん事いうから、皆ひいちゃったじゃんか。

0069チャイコスレより

2005/10/03(月) 10:51:45ID:kK850e26

533 ：名無しの笛の踊り：2005/08/31(水) 20:49:59 ID:dE/075bQ
>>532
本当に嫉妬していたのは、チャイコにだよ。
ドヴォルザークには、自分よりも劣っているところをみつけていたから、
寛容な気持ちを持って尊敬することが出来た。J、シュトラウスに対してもそう。
そういう相手に対してだけは、人格的に未熟なブラームスは、鷹揚に羨みの気持ちを表すことが出来た。

しかしチャイコは違った。自分とは隔絶したところにある彼の才能が怖かった。
だから評価を口にするのも怖かった。
とる手だけはただ一つ＝批評家がやるのと同じ手口＝無視を決め込むことだった。
------------
チャイコオタも相当なもんだな。
　ブラームスはブルックナーの作品を酷評したが、チャイコは批評の対象にすらならなか
ったというのがほんとうのところだろう。もしブラームスが同時代の作曲家で圧倒された
としたら、それはおそらくヴァーグナーただ一人だったのではないか。

0070名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 11:44:51ID:h39U0kt0

ここにもチャイコフスキーの音楽を思わず楽しんでしまっている俺が居るわけだが、
確かにチャイコフスキーの作法は知性に訴えかける部分は少ないし、たぶん音楽史的
にも新しい境地の開拓という意味では軽い存在なんだろうね。逆に、それでいて、
あれだけ「楽しめる」音楽を作ってしまったところに、彼の凄さがあるんだろうけど。

その点、ブラームスの音楽は文句なく、知性と感情と、両方に迫ってくる。

0071名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 17:30:59ID:mWri53Cu

->>62
チェリビダーケも、こういう解剖をさらりとやってみせるの好きだね
彼の指揮聴くと、２→３→４、がひとつながりに納得される

0072名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 17:42:06ID:v/Csh+kS

ヨッフム＆ＬＳＯが出てこないのはなぜなんだーー

0073名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 17:56:57ID:k5HsU1GB

>>71
>彼の指揮聴くと、２→３→４、がひとつながりに納得される

それは、２楽章冒頭の動機が、３楽章６小節目からの第２のスケルツォ動機と
関連しているという意味？それとも他にもまだ何か隠し味が？

0074名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 18:11:18ID:IwIPal27

カイルベルト／バンベルク響の来日公演ライブがいい。

この曲って、ワルターみたいに「枯れた」演奏が多いけど、実は
ブラームスが５０代の、まだまだ壮年期の作品なんだよな。
カイルベルトのこの演奏を聴くとそれがよくわかる。

0075名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 23:42:00ID:nNkXspFo

ワルターは枯れてないﾖ。コランビア響でも枯れてなんかいない。

0076名無しさん＠Linuxザウルス

2005/10/04(火) 00:34:33ID:OlOVFaMd

>31
25度のとこまで禿げどう
もれは気温下がると
ばっはにいってしまう

0077名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 20:48:22ID:AhOFDeHr

やっぱりバルビローリ

0078名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 09:17:35ID:3xmEaGeg

やっぱりチンコ

0079名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 11:12:16ID:FfWnhwHD

ブラームス派とワーグナー派は対立してた？

0080名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 11:34:23ID:kYLhjVvO

R.シュトラウスは絶賛してたな。

0081名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 01:54:26ID:mtl5fouK

>>79
さあ、どうなんだろうか？
ヴォルフの批判なんて自分で対立構造を楽しんでいるとしか思えない

ブルックナーとブラームスが個人的にウマが合ったというのは
星野が巨人の監督やるようなもの、よく思われないのは当たり前

0082名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 17:19:26ID:/JjClRu6

ブラームスは実は隠れワグネリアンだったそうな。
ワーグナーも実はブラームスの初期の作品を高く評価していたそうな。
お互い周囲が反発しあったことで引っ込みがつかなくなったそうな。
ブルックナーは純朴そのもののワーグナー崇拝派だったからブラームスなど
はなから憎むべき敵としか見れなかったそうな。

0083名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 00:42:15ID:7xENXmx1

音楽の土俵が違うから共通の戦場が場外乱闘しかなかったんだな
Ｒ．シュトラウスとマーラーみたいにライバルの作品を互いに演奏すれば面白かったかも

0084名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 22:35:22ID:LVczl8JI

>>82
そこを鋭く見抜いていたのは、指揮者のボールトだと思うけど・・・。
この人のワーグナーもブラームスも素晴らしい。
ブルックナーの録音はないもんね。

ボールトのブラ４良いよ。
できればDISKYではなくstudioシリーズを見つけて購入するのをお薦めします。

0085名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 23:28:23ID:ahu3innl

>>84
diskyのってだめなの？
手持ちのがdiskyなんだが…。

0086名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 00:11:01ID:ZOGN/R8R

ボールトの良さがわからないな。
全集買ったが、ジュリーニのような濃さもないし、音に重みがないというか。
それでいて軽快でもないので、軽い音をゆっくり聞かされているような気がする。
枯れてるというのとも違う。
煽りじゃなくてマジレスだよ。この演奏のよさを教えてほしい。

0087名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 06:32:36ID:FwGN+rt7

ケンペ＆ＢＢＣ（ライブ）が好き。

0088名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 06:50:28ID:c28l5+QN

>>85
DISKYは復刻が杜撰。３番の冒頭、音が消えて唐突に始まるだろ？
赤いケースのstudio盤がずっといい。
でもオリジナルＬＰで聴くと、クリストファー・パーカーによる優秀録音
だと一層よくわかるよ。

0089名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 12:35:57ID:zGGYunhl

ボールト卿の滋味がわからんかな。交響曲とはいえ第４には
劇的な展開も華麗な色彩も壮大な結末もなくてよい。
存在理由が提示されないまま始まって、何も解決されずに終わる。
標題音楽的な要素を払拭したところに何を聴くかだが。

0090名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 13:09:00ID:DPPSebCT

ボールト好きな人はテンシュテットとか好きじゃない？
まあ是非はともかく、万人向けとはいえないだろうね。

0091名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 15:04:19ID:MxzfQLbq

>>88
おっしゃるとおりです。
ケースが良くて、丁寧に作ってあるのかと思って買って聞いたら
よくないからガッカリ。
ベルリンクラシックスもいい加減な編集があって安いＣＤは買わなくなりました。

0092名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 17:16:48ID:sag0tyyt

ジェームズ・ロッホラン指揮　ハレ管弦楽団の演奏が地味ながら
しみじみとした好感の持てる演奏に感じる。
彼の場合、１番あたりは肌に合わない感じがしました。
格安で全集が出てるので１度お試しください。

0093名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 17:26:46ID:dOiPOqIf

初めて買ったクラシックのレコードがこの曲だった。
ワルター指揮、コロンビア・オーケストラだったかな？
偶然、ＦＭラジオから流れた曲を聞いて鳥肌が立った記憶がある。
それまでハード・ロックしか聞かなかったのだか。
やっぱ、ブラームスはええね。

0094名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 20:13:58ID:YPNp7cT0

みーふぁ♯ーそーらーら♯ーしーしぃーみー

0095名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 20:42:50ID:GE5O23SO

は～げ。(H-G)

0096名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:38:06ID:jM/wJfwE

>>95
レイザーラモンだな。　フォーーーーー！

0097名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 22:55:41ID:X+DTrLuz

>>95
ホントにそう歌った指揮者がおったぞなもし。外国の人だったから、
大真面目だったぞなもし。

0098名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 23:35:21ID:cNdfgVZk

坊っちゃんｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!

0099名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 07:54:12ID:P2sf0/Ye

ニャンコ先生、なのでは?

この曲はシューリヒト/WPｈのライブが名演だと思いますね。

0100名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 10:30:36ID:Bo4hJSNl

100げと　ズザザザー

でもこのスレ的には>98げとオメ
と言いたいが、おまいその番号の重要性に気付いてなかったな？

0101名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 11:17:37ID:CvuuKMgK

♪救急車が来れば思い出す～、いとしのハゲ、ブラ４番。

ブラームス交響曲第4番 ホ短調 op.98

ブラームス交響曲第4番ホ短調 op.98