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ハイドンは作曲家として過小評価されている

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0001名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 16:34:16ID:ROmi2GH2

交響曲の父？弦楽四重奏の創始？古典様式の完成？
それがなんだ？？

ハイドン晩年の交響曲・宗教曲は芸術的に優れている。
ネルソンミサ、テレジアミサ最高！

0061名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 20:26:01ID:jm5tAOpx

モツはﾋﾟｱﾉ協奏曲とオペラ、セレナード系が最高。交響曲ならハイベトだなあ。

0062名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 20:36:14ID:YH4jT7sc

>>61
まったく同意！言うこと無し。ただしベトの交響曲は第２、第５、第７のみ。
後はイラン。モツの交響曲イラン。浪漫派以降の交響曲なおイラン。

0063名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 20:42:10ID:jm5tAOpx

ベト８も面白くて好きだけどなあ。ロマン以降だとブラームスなんかよくない？

0064名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 22:57:44ID:YH4jT7sc

そうですね。ブラはまだ我慢ができますね。ただ自らの悲壮美を売り物に
しているようでこの点が鼻につく。特に３、４番。
ベト８はどんな気持ちで作曲されたのか理解に苦しむ。あえてベトでなく
ても良かった。
ブルックナー、マーラー、ショスタコービッチ、ラテン系の交響曲は交響
曲にあらず。

0065名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 23:24:14ID:LtTxE9jH

>>62
＞ベトの交響曲は第２、第５、第７のみ。
9番の第3楽章までは絶対にいいと思うが。。。

0066名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 23:45:49ID:HSY2EgPk

はは、この手の話を始めたら収拾つかねぇべ

0067名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 07:22:52ID:BXYKPlHf

>>57
無人島はクラシックの立場から聴いたら分けわかんないよ、
18世紀オペラ、ヴィーンのグルックの延長として聴くと、
もの凄い名作だよ。

ハイドン自身も既に60曲ぐらい書いていたシンフォニアとか
華麗にスルーして、
自己紹介にスタバトと無人島と報いられた真心を挙げてる。

0068名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 17:58:06ID:ZSv/NMNN

ハイドンの魅力は、やっぱ宗教音楽でしょ。

0069名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 19:00:55ID:/0D2LfZA

晩年の6曲のミサの中では、ネルソンミサと創造ミサが好きかなー

0070名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 01:06:57ID:Dl8F7CDL

やっぱりハイドンは交響曲でしょ。
交響曲1番もえ～

0071名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 11:03:44ID:NXGC/5ii

ハイドンの交響曲で知ってる曲：第1番、第88番以降

0072オーボエ吹き

2005/09/19(月) 11:05:32ID:KfAnJuHZ

ホルン信号ええのう。

0073名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 21:17:41ID:Dl8F7CDL

>>71
疾風怒濤期の交響曲とパリ交響曲も聴いて欲しい。　
ピリオド系なら、ピノック（疾風怒濤期）、アーノンクール（パリ）、ブリュッヘン（ある程度まとまったbox）が入手しやすい。
あと、ホルンシグナルや哲学者を含むホグウッドAAMの第４巻は中古で入手しやすいのでぜひ！

ハイドンの初期・中期交響曲はピリオド系に良いＣＤが多いですね・・・

0074名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 18:41:51ID:ndZoHImg

ベトのミサソレの、本人も何表現したらいいか分からなくなってごちゃごちゃになった単なる音響の塊に比べて、
ハイドンの後期のミサのなんと曇りのないことか。

0075名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:23:35ID:i7X7PQCK

ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン

この中で前人未到の高みに到達できたのはハイドンだけ。
モーツァルトは寿命のため、ベートーヴェンは才能の限界で無理だった高みに。

0076名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:40:21ID:BtNh9nDF

ハイドンの宗教曲まじいいよねぇ。
前期ミサ曲1～6でお奨めのディスク教えて欲しい～
セットででてないかなぁ

0077名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 10:38:29ID:ITefz5yZ

後期のオラトリオに「嵐」のタイトルのものがあるらしいですが、
購入可能なディスク知っている方は教えて下さい。

0078名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 12:32:14ID:blaPtSFJ

>>74
おまいが理解できないからといって、
無理して比較するためにミサソレを持ってくる必要性を認めない。
それならもっと具体的ハイドンの宗教曲の良さを述べてもらいたいものだ。

0079名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 20:21:17ID:UjwdW8my

>>75
ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

0080名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 20:44:47ID:6MyjY26v

>>77
「四季」の中に嵐のナンバーがあるけど、それじゃないよね･･･

0081名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 20:55:21ID:6afy9SK3

ゲームセンター嵐

0082名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 17:08:27ID:h+bHrigi

ディスクは知らんが、マドリガル「あらし」というオケ伴奏の合唱曲がある。
また、オラトリオ「トビアの帰還」の中にも嵐をテーマにした曲かあったような。
「四季」の「夏」といい、ハイドンの嵐の描写はどれも秀逸。ベートーベンの「田園」
をはるかに凌ぐ。

0083名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 22:56:43ID:EuIV26Uh

>>76
デッカの全曲セットが出ていた。演奏はちと古いが、少年合唱の魅力を満喫
できる。プレストン／ＡＡＭの熱演は、「チェチリア・ミサ」のベスト盤。

0084名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 23:26:20ID:pWRBw4Hg

モツの41番とハイドンの95番の終楽章って曲想的に似通ってるけど、正直ハイドンの方が上じゃね？
なんかモツ以上に形式に捉われてない感じがしない？
それもなぜか全交響曲中あの楽章だけ。

0085名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 23:38:28ID:Biy4libS

ジュピターの最終楽章は、ミヒャエル・ハイドンのハ長調交響曲のフガ
ート楽章がお手本になったようだよ。

0086名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 23:54:18ID:tsbb3Tp8

タイトルが付いていない交響曲もおもろいのが多すぎ。

0087名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 01:51:57ID:8ToYffbj

オレ、交響曲なら98番が好き。
特に、１楽章のコーダで高みに上がっていくような所と
いきなり通奏低音担当のチェレスタが全面に出てくる４楽章のコーダ。

最初に聴いた演奏は、セルのＣＤだったけど思わず声を上げた！
生で聴いたので忘れられないのが、
1992年10月24日のウィーン・楽友協会大ホール、ブリュッヘン指揮。18世紀オーケストラ。
本場に乗り込んで、ライブならではの気迫のこもった演奏。
第１楽章終了時に拍手が鳴り響き、演奏一時中断。
全楽章が終わった時はもう「ブラヴォー」の嵐。
当日チケット入手で、立ち見だったオレはションベンちびりそうだった。

今まで、数百回のコンサート（含オペラ）に行っているが、
これほどの演奏会はなかった。
もちろんブリュッヘンとオケも素晴らしいのだが、それ以上に
「パパ」の曲は、すべてを凌駕していたような気がした。

0088名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 02:17:40ID:GpjmlQ+m

合いの手がイイ!
クマ「終楽章」のファゴットの「ぽっぽこぺっ」とか・・・
気が利いてるね・・・

0089名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 14:16:00ID:V9Wk5x4S

>>104は俺が取る

0090コントラバス弾き

2005/09/25(日) 16:12:01ID:dSL7YrZk

>>88
剥銅。最高。ハイドン大先生は木管楽器やバスパートの使い方が秀逸。
オレの同級生がファゴット漫談でその「ベッポコボン！ベコボ！…」のフレーズを引用していたを思い出した。

0091コントラバス弾き

2005/09/25(日) 16:25:16ID:dSL7YrZk

バラで出ているのでもいいのがいくつもあってベストは選べないが、
あえてオレが今好きなの出してみます。

「パリ交響曲集」　カラヤン・ＢＰＯ
輸入盤でやったら安かったけど、オケも上手いし、シンフォニックな響きがステキ。
このてんは賛否両論ありそうだけど。
「ロンドン交響曲集」　ヨッフム爺・ＬＰＯ
これもオケが上手い。録音もよいし、ハイドン初心者にはまずこれを聴いてもらいたい。
良い意味での「中庸」。一時期はこればっかり聴いていた。

色物・セレクション
「ホルン信号」ホルンばっかりに目がいきがちだが、
　　　　　　　４楽章のオーボエパート（ソロ）でオレは鳥肌が立った。
「帝国」中期の交響曲で抜群の完成度。ドラティ御大の本稿と４楽章異稿板は必聴。
「校長先生」地味だがハイドン大先生の良さが随所に鏤められた佳曲。
「狩り」この曲の１楽章がＣＭに使われていたのを知っている人いますか。

いわずもがな
「くま」コントラバス・ファゴット諸君はこれを演奏してみたいと思うに違いない。

0092名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 21:45:28ID:V9Wk5x4S

オックスフォードget

0093名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 05:23:39ID:8wessgaZ

>>77
CDじゃないけど、前しらべものしてて見かけた楽譜。
あんま関係ないか。
ttp://memory.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=mussm&fileName=sm/sm1882/03500/03593/mussm03593.db&recNum=1&itemLink=D?mussm:27:./temp/~ammem_i3nq::&linkText=0

0094名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 18:48:48ID:7x/QVs4r

ｻﾌﾟﾗ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ｲｽﾞget!!!!

0095名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 20:12:45ID:2FbDLFw8

モーツァルトと比較して、
ハイドンのほうが転調のプランが斬新(なものが多い)ですね。
たとえば、ソナタ形式の再現部直前、
モーツァルトは再現すべき調のドミナントに(ほぼかならず)
もってきますが(ふつうそうしますよね)、
ハイドンはドミナントにもってくる以外のプランが豊富です。
「ロンドン」の4楽章のもどりなどは、
fis-mollのドミナントをひっぱりにひっぱって偽終止(V-->VI)で
主調D-durに戻すという技を見せていますが、もう、ほんとかっこいい!!

0096名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 22:33:44ID:CFo/xDxH

偽りの再現好きだなぁ。

0097名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 13:16:17ID:NSDdyJrD

アーノンクールの時計すげええ
クレンペラーの95番も凄すぎる。
この2つだけはハイドン苦手な人でも聴いて欲しい。

0098名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 14:00:07ID:Kmngf0Yn

確かグッドマン　ハイドン全集完成させてたな。。。。。
何か時折チェンバロが　聞こえて来るんだがｗ
鰤あたりから出てくれないかな

0099名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 19:15:34ID:HKFrpnqb

>>97
アーノンクールの時計もいいけど、同じコンセルトへボーを振ったサー・コリンのもめちゃ良いですよ！
例の時計楽章のテンポが遅くなく速すぎず、絶対きいてほすぃ！

>>98
グッドマン・ハノーヴァーバンドはイマ一歩のところで頓挫してなかったけ？？？？？？？

0100名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 21:08:29ID:bHs4tI04

100get

0101名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 07:35:57ID:TJI0VXI6

時計get

0102名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 11:16:03ID:VG5sPAom

102番最高！

0103名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 13:10:11ID:cZAWPWac

太鼓連打萌え～

0104名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 14:44:53ID:zrn7NoP0

倫敦萌え

0105名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 20:29:53ID:SZl9Vzv/

「時の移ろい」は日本では無視？交響曲読本でも採り上げられていないし。

0106名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 21:29:42ID:ss4ndmDm

なんですか？それ。

0107名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 22:55:42ID:hiFVu4pF

>>106
交響曲第６４番「tempora mutantur」
作曲時期が２説ある。
古い出版物には見当たらないが、最近はよく見かけるようになった。

0108名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 23:16:26ID:hiFVu4pF

>>106さんは「交響曲読本」がなにものか尋ねてらっしゃるのですね・・・。
失礼しました。

0109名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 08:49:20ID:fizrLLmw

ハイドンの晩年のミサの名盤を教えてくれ。
俺が持ってるのはマリナー、ガーディナー盤。

0110名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 17:33:43ID:DnxCg6RH

鰤の交響曲全集ってどう？
やたら安いので買おうか迷ってるんだが。

0111名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 20:16:44ID:tCZRSGm+

>>110
本スレで十分わかること

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