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ハイドンは作曲家として過小評価されている

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0001名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 16:34:16ID:ROmi2GH2

交響曲の父？弦楽四重奏の創始？古典様式の完成？
それがなんだ？？

ハイドン晩年の交響曲・宗教曲は芸術的に優れている。
ネルソンミサ、テレジアミサ最高！

0002名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 16:53:56ID:mSh3sLjM

ピアノソナタが絶品なんだな、これが。

0003名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 20:03:17ID:BV8/ZF1T

重複スレ

ハイドン総合スレッド２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/

0004名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 11:56:17ID:gEIGkE+P

バッハのスレだって重複してるじゃん

0005名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 20:08:48ID:KFNtzkoo

モーシアルトなんて、総合、ピアノソナタ、オペラ、ピアノ協奏曲・・・と４つもあるし、４０番の単曲スレもあるんだぜ？
ハイドンも総合以外一つくらいスレがあっても良いはずじゃい。

・・・所で、ハイドンの協奏曲って、トランペットしかしらないんだけど、他にはないのかな。

0006名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 20:31:29ID:hpwroE9o

ハイドンを馬鹿にする香具師はトーシロ。絶対。

0007名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 20:40:10ID:GSKrVm3/

でも、どれ聴いても似たりよったりなんだもん。
ま、そこがトーシロなんだろうけど。
全曲区別がつくようなトークロなんかになりたかねぇ。

0008名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:23:58ID:GN0z6rwE

ハイドンヴァイオリン協奏曲第１番　Ｃ　Ｄur
好きだ。。。

0009名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:34:25ID:gEIGkE+P

ハイドン＝軽快とかいう誤謬が定着しちゃってんのが諸悪の根源。
Sym.104に内在するスケールの巨大さ、重厚さ、神秘性を表現できる指揮者は居らんのか。
この曲に至ってはクレンペラーですら全然ダメ。
Piano　sonata　No.52とか最後の6曲のミサも同様だけど。

0010名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:44:06ID:KFNtzkoo

アーノンクールは結構重厚だと思う。特に１楽章。アーノンクールで初めて倫敦を聴いたんだけど、
すごい重厚で、ベートーヴェンみたいだなーとおもった。その後ヘルビッヒのを聴いたら軽快でびっくり。

0011名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 21:48:44ID:vUbFA+iN

>>5
ホルン協奏曲！　お下品なモツよりいい感じ。ペダルトーンまででてきてテクニク的にはモツより上。
オルガン協奏曲もある。　コープマンのがＣＤ２枚組みでフィリップスから出ていたが、現在は入手できるかどうか・・・
ピアノ（クラヴィア）協奏曲も数曲あり、一番有名なやつをアルへリッチが弾き振りでベトｐ協２とカップリングで録れていた。

0012名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 23:33:00ID:FLVjiu9D

>>5
チェロ協奏曲を忘れちゃダメ。

0013名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 17:56:26ID:cu1Wmcc3

純粋に交響曲と呼べるのはハイドンだけだぜい。

0014名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 19:23:19ID:M4VByYhT

確かにモツは天才かもしれんが、ハイドンのセンスの良さはそれに劣らず
ヒューウルフ/フランクフルト放響の新譜は８８、８９、９１番！ヽ(^。^)丿

0015名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 19:32:55ID:HahzfiYB

ハイドン弾きになってピアノ曲網羅したCD出したい…ｗ

0016名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 20:33:27ID:lIxeBMJt

ハイドンの音楽こそ真の天国的音楽だぜい。何の先入観もなく楽しめるノダ。
もっとしっかり評価せい、世の評論家、クラヲタども！

0017名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 20:49:06ID:r475oPgl

一番の困りものは、レコード会社が「ハイドンは売れない」と努力しないのだ・・・

0018名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 21:28:06ID:lIxeBMJt

演奏家も然りだよな。ハイドンやっても客が入らねぇ。金にならねぇ。
ブルックナーだのマーラーだのゲテモノにはしってやがる。

0019名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 21:33:22ID:LlbKSVqu

ベートーヴェンに影響を与えたのはモーツアルトというよりもハイドンでした。
モーツアルトのハイドンセットはハイドンの影響なくては成立しませんでした。
交響曲を確立したのはハイドンでした。

0020名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 21:34:09ID:Fg0PfZNE

名作曲家　ハイドン　モーツァルト　バッハ
厨房向けゲテモノ作曲家　ブルックナー　マーラー　チャイコフスキー　ベートーベン　Rシュトラウス

0021名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 22:20:52ID:lalt4RPc

交響曲書きすぎ。１００曲以上も書くなよ。いくらなんでも聴き切れないよ。

0022名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 23:02:55ID:9HPWq3Bv

モツのシンフォニーでハイドンの平均レベルに達しているのは、最後の6曲だけ。
同じくカルテットでハイドンと比較できるのは、ハイドンセット以降の10曲だけ。

0023名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 23:04:56ID:lIxeBMJt

先人なのだ。開拓者なのだ。数が多いのは試行錯誤を踏まえているからなのだ。
研究者ならともかく俺みたいなトーシローはイイとこだけ聴いてればいいのだ。

0024名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 23:13:45ID:OQsNOSre

ﾏﾗｵﾀやﾌﾞﾙｵﾀはハイドンなんて見下してるだろーな、きっと。

0025名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 23:26:05ID:lIxeBMJt

ハイドンに比べればモツさえくどいときがある。スカトロジストの臭さはイラン。

0026名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 23:29:56ID:m19GCHON

ゴミスレかと思ったら、案外いいスレだね。

0027名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 23:46:16ID:Et7W8nGf

　自作自演厨が必死でがんがるスレはここですか？

0028名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 00:10:28ID:Yo5+5NVg

モツにも、十字架上の七つの言葉のような曲は書けまい。

0029名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 00:17:11ID:2Xguc0mt

「交響曲の父」

厨房の頃、
「こうきょうきょくのちち」と教えてくれた
美人で若い、おっぱいもある程度あった先生（新卒採用）のおかげで
上の言葉だけはよく覚えてる。

水槽の合宿の時、ちょっとした弾みで先生の胸に顔うずめたんだ。
それでハイドン、と聴くとあの先生を思い出す。

0030名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 00:18:39ID:zeac81p/

>>21
宮廷に仕えていたからねぇ　ある意味命がけのシェフだよ。まずいものは出せない
確か、新しい髭剃り（レザー）をもらうために弦楽四重奏を１曲書かされたとか・・・ｗ

>>22 24 25
まったくもって同意！

ﾏﾗﾌﾞﾙｦﾀもいずれハイドン聴くようになるかとｗ　私もマーラーは好きだったし、今でもたまにはいいかなと・・・
たぶん流れ的には　チャイ、ベト・モツなど有名どころでクラに開眼→クラヲタになる→ハイドン!・・・　な感じかｗ

0031名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 11:33:22ID:UApRo4RF

オルベルツのソナタはいいですね♪
シュタイアー、ヤーコプスの新盤を聴いた方、感想お願いします。

0032名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 12:19:57ID:ux5nyZhs

交響曲でそうそう遊べないよな。　告別

0033名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 12:43:01ID:BX4bwH5e

弦楽四重奏の最後の方の奴(ロブコヴィッツQ)などを聞くと、
ベートーヴェンの後期の世界にあと一息、というところまで
来ているのがわかるよね。少なくとも、あの透明なスケルツォ的舞踊は
モーツアルトの音楽にはなくて、後期ベトとハイドンだけが共有している。

0034名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 14:57:54ID:e20pgMRM

「告別」は、人声の非声楽的用法において
カーゲルやベリオの先駆と言えよう

0035名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 21:01:49ID:Hb6dvy6O

ハイドンの交響曲に比べれば、モツの交響曲など交響曲にあらず。
ディベルティメントかセレナーデよ。聴く気がおきん。
サブタイトルにも面白いものが多い。ハイドンのサブタイは別格！

0036名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 21:56:49ID:zeac81p/

何番か忘れたが、初期（中期だったか）の交響曲にベートーベンぽい和音がぽーんと出てくるのでびっくり！
２０世紀後半はバッハ、モツが持て囃されたが、いよいよ２１世紀初頭はテレマン、ハイドン多作家コンビがブレイクのﾖｶｰﾝｗ
（単にマイブームだけのこと？）

0037名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 22:45:06ID:Hb6dvy6O

マイブームでも良か良か。真のクラシックファンとはそういうものヨ。

0038名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 01:03:14ID:usAAfsvG

若いころのF＝ディスカウが録音したハイドン歌曲集が絶品

0039名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 06:02:46ID:l1ygRxAK

つアプラウスス

0040名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 23:01:34ID:U1BoXDeq

今年の英グラモフォン・アウォーズの２部門（オケと合唱）にハイドン録音が！（アーノンとヤコプス）
徐々にｷﾀｰ! て感じｗ　

まじでアーノンのパリsymsはいいっすよ。

0041名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 09:14:48ID:9ngutx9+

ハイドンの交響曲のサブタイはおもしろいものが多いと聞いたのですが
一覧とかありますか？

0042名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 10:55:51ID:BOw5TOod

>>41
http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/index.html

>>36-37
ハイドン→モツ
サン=サーンス→ドビュッシー
メンデルスゾーン→シューマン

あたりは、能弁で情緒的・感情的な先輩後輩の関係で、
ファンの側は後者に物語を見出し自意識を投影しやすいものだから
前者より偉大に見えてしまいがちな存在だと思う。
漏れはここに挙げた6人とも大好きですがね。

0043名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 12:17:56ID:8iLnzZrl

サン・サーンスとドビュッシーがどうつながるのかわからん。
シューマンは創作上メンデルスゾーンの影響を受けたってことはあるのか？

0044名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 12:22:28ID:a/741Ov3

弦楽四重奏もウィーン・コンツェルトハウスＳＱので開眼しました。

0045名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 13:47:33ID:BOw5TOod

>>43
ドビュッシーは、若い頃はサン=サーンスの影響をかなり受けたが
(ピアノ三重奏ト長調を聞いてごらん)、20世紀になって以降
オペラをはじめとするサン=サーンスの作品を酷評し、
「引退しない老人扱い」呼ばわりだった。

シューマンは、直接の師匠はヴィークと並んでメンデルスゾーンと言っていいのでは？
交響曲は、最も影響を受けているのはシューベルト(グレート)だろうが、
初演の指揮をしているのはメンデルスゾーンで、一緒に勉強したことだろう。
それに、シューマンが第一交響曲を書く以前に、5曲全ての初稿を発表済み。
室内楽はもっと影響されていて、曲の構成、ロマン派的なソナタ形式への
曲想の埋めこみ方などを考えると、メンデルスゾーン以外に手本となった人物は
見当たらない。後世からみてシューマンが師匠であるメンデルスゾーンに作曲で
圧倒的に勝っている分野はピアノ独奏曲くらいしかないが、それについても
本人は「無言歌集」の評で脱帽している。年齢はほとんど変わらないが、
音楽キャリア的には15年くらい先輩にあたるのがメンデルスゾーンであろう。

004643

2005/09/15(木) 14:26:42ID:8iLnzZrl

>>45
へ～、そういうもんかね (^^)
実はサン・サーンスもメンデルスゾーンも作品を詳しくは知らないので
（それを言えばシューマンだって知れてるんだが (^^;)）、はかばかしい
RESはできなくてｽﾏｿが、ともかくレスｔｈｘ

0047名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 20:42:28ID:rru1/2PG

シューマンの交響曲はベトの薫りがするけど、メンデルスゾ～ンがお師匠さんだたのかあ・・・

0048名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 22:29:15ID:UgtmSbCR

ハイドンの話題に戻せよ。

0049名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 23:17:36ID:sTUPWsKs

そ～でした…

0050名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 00:10:17ID:LHnDlZEa

>>48
おまいがハイドンについて何か語ればいい

0051名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 13:27:31ID:QQrNzWa5

>>46 ほいほい。
>>47
そりゃ、ドイツ浪漫派の人々は全員ベトを理想としていただろうが、
ベトはもう死んでるし、ベトの解釈にしても、ベルリンにおいても
ライプツィヒにおいてもメンの指揮する演奏を通して受容していたわけだから。
メンが死んだあと、ヴァーグナーが憎々しげに「メンの指揮するベトは
速すぎる」などと言っているが、これも、ベト解釈におけるデファクト
スタンダードとしてのメンの演奏があったということを示していまいか。

シューマンの1番も2番も金管のファンファーレではじまるが、この先例は
ベトにはない。あるのは、シューベルトのグレートとメンの2番「讃歌」。
グレートの発掘(byシュー)が38年で初演が39年(メンが指揮)、讃歌が40年で、
春が41年(メンが指揮)。この時代ベトは既に遠景にあると考えるのが妥当じゃまいか。

あと、シューマンのシンフォニックなパッセージにおいて、ベトにはなく、
いかにもドイツ浪漫派的であり印象的なのが、チェロ協奏曲の終楽章冒頭に
見られるような「タン、タン、ター」の強奏だが、32年初演の「宗教改革」に
既にあるではないか。つか、シューマンの交響曲はどれも「宗教改革」を
厚ぼったくしたような曲ばかり。それなのに、シューマンの曲が独自の感性を
存分にあらわしており、我々の胸を打つことについて、考えたい。

↑以上、長文レス失礼。でも書いてみて、これってモツとハイドンの関係にも
そのまま応用できるような論理展開のような希ガスるんです。

0052名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 21:32:07ID:LHnDlZEa

>>51
なるほどね・・・

シューマンといえば、ノリントンがハイドンの104「ロンドン」とシューマンの2番をカップリングしているけど
２番の主題（例の頭の静かなファンファーレ）と「ロンドン」の序奏が似ているからだよね。
ノリントン先生にはいつも（－ー－）ニヤリとさせられますな。

0053名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 22:01:35ID:BYTIjOvE

臭男の話題になっているが、オイも臭男好きだな。本に浪漫派
の臭いがする。歌曲が好きだが結構交響曲もイイ。これ以降の
浪漫派の作品は臭すぎて鼻がもげそうダ。

0054名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 22:49:39ID:LHnDlZEa

それはそうと、おまいら
来年はモツ生誕250年でまたもやＤＧがシリーズものを企画中。モツ関連の商品は飽和状態だろ、と思うのだが…
で、いよいよ４年後はハイドン没後２００年、まってましたのハイドンイヤー！
しかし、老舗のＤＧ、ＤＥＣＣＡ、philipsなどのウニヴァーサル全ての録音を集めたとて
全作品は網羅できないだろうし、新録音を補って完璧なものを出すなんてのも期待薄。
適当な企画でお茶を濁らす程度か、ほとんど無視状態なのだろうか・・・

そしてハイドンイヤーに向けて交響曲全曲録音を銘打ったヘンスラーのトーマス・フェイ盤も
５枚出たきり沈黙状態。　例によって頓挫か、いきなり2009年にどばっと全集出すのか？・・・

0055名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 23:02:56ID:BYTIjOvE

現在の苦らチックの売れゆきを考えるとハイド全集は無謀故無理ぽ。

0056名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 23:39:28ID:KpoYuvZH

ソナタ第1番で早くもハイドンとの格の違いを見せ付けるベトベン萌え。

0057名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 00:33:29ID:BSJoS0jP

ハイドンのオペラ（無人島）、まじで詰まんねー。
ハイドンならと期待してただけに…

0058名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 09:07:12ID:i7IJFz5c

>>56
てかモツのパクリじゃん

ハイドンは交響曲1番からしてもう好きだなー
駄曲の多いモツとは大違い

0059名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 19:40:32ID:ALWhncZ/

確かにオペラはモツだけど、
交響曲、弦四などの室内楽はハイドンの方が良い。
その差に気づくためにはモツを徹底的に聴かなければならないわけで・・・

0060名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 19:54:37ID:A5SH/G+K

>>58
禿同。始まり方からして好きだ。

0061名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 20:26:01ID:jm5tAOpx

モツはﾋﾟｱﾉ協奏曲とオペラ、セレナード系が最高。交響曲ならハイベトだなあ。

0062名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 20:36:14ID:YH4jT7sc

>>61
まったく同意！言うこと無し。ただしベトの交響曲は第２、第５、第７のみ。
後はイラン。モツの交響曲イラン。浪漫派以降の交響曲なおイラン。

0063名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 20:42:10ID:jm5tAOpx

ベト８も面白くて好きだけどなあ。ロマン以降だとブラームスなんかよくない？

0064名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 22:57:44ID:YH4jT7sc

そうですね。ブラはまだ我慢ができますね。ただ自らの悲壮美を売り物に
しているようでこの点が鼻につく。特に３、４番。
ベト８はどんな気持ちで作曲されたのか理解に苦しむ。あえてベトでなく
ても良かった。
ブルックナー、マーラー、ショスタコービッチ、ラテン系の交響曲は交響
曲にあらず。

0065名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 23:24:14ID:LtTxE9jH

>>62
＞ベトの交響曲は第２、第５、第７のみ。
9番の第3楽章までは絶対にいいと思うが。。。

0066名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 23:45:49ID:HSY2EgPk

はは、この手の話を始めたら収拾つかねぇべ

0067名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 07:22:52ID:BXYKPlHf

>>57
無人島はクラシックの立場から聴いたら分けわかんないよ、
18世紀オペラ、ヴィーンのグルックの延長として聴くと、
もの凄い名作だよ。

ハイドン自身も既に60曲ぐらい書いていたシンフォニアとか
華麗にスルーして、
自己紹介にスタバトと無人島と報いられた真心を挙げてる。

0068名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 17:58:06ID:ZSv/NMNN

ハイドンの魅力は、やっぱ宗教音楽でしょ。

0069名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 19:00:55ID:/0D2LfZA

晩年の6曲のミサの中では、ネルソンミサと創造ミサが好きかなー

0070名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 01:06:57ID:Dl8F7CDL

やっぱりハイドンは交響曲でしょ。
交響曲1番もえ～

0071名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 11:03:44ID:NXGC/5ii

ハイドンの交響曲で知ってる曲：第1番、第88番以降

0072オーボエ吹き

2005/09/19(月) 11:05:32ID:KfAnJuHZ

ホルン信号ええのう。

0073名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 21:17:41ID:Dl8F7CDL

>>71
疾風怒濤期の交響曲とパリ交響曲も聴いて欲しい。　
ピリオド系なら、ピノック（疾風怒濤期）、アーノンクール（パリ）、ブリュッヘン（ある程度まとまったbox）が入手しやすい。
あと、ホルンシグナルや哲学者を含むホグウッドAAMの第４巻は中古で入手しやすいのでぜひ！

ハイドンの初期・中期交響曲はピリオド系に良いＣＤが多いですね・・・

0074名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 18:41:51ID:ndZoHImg

ベトのミサソレの、本人も何表現したらいいか分からなくなってごちゃごちゃになった単なる音響の塊に比べて、
ハイドンの後期のミサのなんと曇りのないことか。

0075名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:23:35ID:i7X7PQCK

ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン

この中で前人未到の高みに到達できたのはハイドンだけ。
モーツァルトは寿命のため、ベートーヴェンは才能の限界で無理だった高みに。

0076名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:40:21ID:BtNh9nDF

ハイドンの宗教曲まじいいよねぇ。
前期ミサ曲1～6でお奨めのディスク教えて欲しい～
セットででてないかなぁ

0077名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 10:38:29ID:ITefz5yZ

後期のオラトリオに「嵐」のタイトルのものがあるらしいですが、
購入可能なディスク知っている方は教えて下さい。

0078名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 12:32:14ID:blaPtSFJ

>>74
おまいが理解できないからといって、
無理して比較するためにミサソレを持ってくる必要性を認めない。
それならもっと具体的ハイドンの宗教曲の良さを述べてもらいたいものだ。

0079名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 20:21:17ID:UjwdW8my

>>75
ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

0080名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 20:44:47ID:6MyjY26v

>>77
「四季」の中に嵐のナンバーがあるけど、それじゃないよね･･･

0081名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 20:55:21ID:6afy9SK3

ゲームセンター嵐

0082名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 17:08:27ID:h+bHrigi

ディスクは知らんが、マドリガル「あらし」というオケ伴奏の合唱曲がある。
また、オラトリオ「トビアの帰還」の中にも嵐をテーマにした曲かあったような。
「四季」の「夏」といい、ハイドンの嵐の描写はどれも秀逸。ベートーベンの「田園」
をはるかに凌ぐ。

0083名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 22:56:43ID:EuIV26Uh

>>76
デッカの全曲セットが出ていた。演奏はちと古いが、少年合唱の魅力を満喫
できる。プレストン／ＡＡＭの熱演は、「チェチリア・ミサ」のベスト盤。

0084名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 23:26:20ID:pWRBw4Hg

モツの41番とハイドンの95番の終楽章って曲想的に似通ってるけど、正直ハイドンの方が上じゃね？
なんかモツ以上に形式に捉われてない感じがしない？
それもなぜか全交響曲中あの楽章だけ。

0085名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 23:38:28ID:Biy4libS

ジュピターの最終楽章は、ミヒャエル・ハイドンのハ長調交響曲のフガ
ート楽章がお手本になったようだよ。

0086名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 23:54:18ID:tsbb3Tp8

タイトルが付いていない交響曲もおもろいのが多すぎ。

0087名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 01:51:57ID:8ToYffbj

オレ、交響曲なら98番が好き。
特に、１楽章のコーダで高みに上がっていくような所と
いきなり通奏低音担当のチェレスタが全面に出てくる４楽章のコーダ。

最初に聴いた演奏は、セルのＣＤだったけど思わず声を上げた！
生で聴いたので忘れられないのが、
1992年10月24日のウィーン・楽友協会大ホール、ブリュッヘン指揮。18世紀オーケストラ。
本場に乗り込んで、ライブならではの気迫のこもった演奏。
第１楽章終了時に拍手が鳴り響き、演奏一時中断。
全楽章が終わった時はもう「ブラヴォー」の嵐。
当日チケット入手で、立ち見だったオレはションベンちびりそうだった。

今まで、数百回のコンサート（含オペラ）に行っているが、
これほどの演奏会はなかった。
もちろんブリュッヘンとオケも素晴らしいのだが、それ以上に
「パパ」の曲は、すべてを凌駕していたような気がした。

0088名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 02:17:40ID:GpjmlQ+m

合いの手がイイ!
クマ「終楽章」のファゴットの「ぽっぽこぺっ」とか・・・
気が利いてるね・・・

0089名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 14:16:00ID:V9Wk5x4S

>>104は俺が取る

0090コントラバス弾き

2005/09/25(日) 16:12:01ID:dSL7YrZk

>>88
剥銅。最高。ハイドン大先生は木管楽器やバスパートの使い方が秀逸。
オレの同級生がファゴット漫談でその「ベッポコボン！ベコボ！…」のフレーズを引用していたを思い出した。

0091コントラバス弾き

2005/09/25(日) 16:25:16ID:dSL7YrZk

バラで出ているのでもいいのがいくつもあってベストは選べないが、
あえてオレが今好きなの出してみます。

「パリ交響曲集」　カラヤン・ＢＰＯ
輸入盤でやったら安かったけど、オケも上手いし、シンフォニックな響きがステキ。
このてんは賛否両論ありそうだけど。
「ロンドン交響曲集」　ヨッフム爺・ＬＰＯ
これもオケが上手い。録音もよいし、ハイドン初心者にはまずこれを聴いてもらいたい。
良い意味での「中庸」。一時期はこればっかり聴いていた。

色物・セレクション
「ホルン信号」ホルンばっかりに目がいきがちだが、
　　　　　　　４楽章のオーボエパート（ソロ）でオレは鳥肌が立った。
「帝国」中期の交響曲で抜群の完成度。ドラティ御大の本稿と４楽章異稿板は必聴。
「校長先生」地味だがハイドン大先生の良さが随所に鏤められた佳曲。
「狩り」この曲の１楽章がＣＭに使われていたのを知っている人いますか。

いわずもがな
「くま」コントラバス・ファゴット諸君はこれを演奏してみたいと思うに違いない。

0092名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 21:45:28ID:V9Wk5x4S

オックスフォードget

0093名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 05:23:39ID:8wessgaZ

>>77
CDじゃないけど、前しらべものしてて見かけた楽譜。
あんま関係ないか。
ttp://memory.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=mussm&fileName=sm/sm1882/03500/03593/mussm03593.db&recNum=1&itemLink=D?mussm:27:./temp/~ammem_i3nq::&linkText=0

0094名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 18:48:48ID:7x/QVs4r

ｻﾌﾟﾗ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ｲｽﾞget!!!!

0095名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 20:12:45ID:2FbDLFw8

モーツァルトと比較して、
ハイドンのほうが転調のプランが斬新(なものが多い)ですね。
たとえば、ソナタ形式の再現部直前、
モーツァルトは再現すべき調のドミナントに(ほぼかならず)
もってきますが(ふつうそうしますよね)、
ハイドンはドミナントにもってくる以外のプランが豊富です。
「ロンドン」の4楽章のもどりなどは、
fis-mollのドミナントをひっぱりにひっぱって偽終止(V-->VI)で
主調D-durに戻すという技を見せていますが、もう、ほんとかっこいい!!

0096名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 22:33:44ID:CFo/xDxH

偽りの再現好きだなぁ。

0097名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 13:16:17ID:NSDdyJrD

アーノンクールの時計すげええ
クレンペラーの95番も凄すぎる。
この2つだけはハイドン苦手な人でも聴いて欲しい。

0098名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 14:00:07ID:Kmngf0Yn

確かグッドマン　ハイドン全集完成させてたな。。。。。
何か時折チェンバロが　聞こえて来るんだがｗ
鰤あたりから出てくれないかな

0099名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 19:15:34ID:HKFrpnqb

>>97
アーノンクールの時計もいいけど、同じコンセルトへボーを振ったサー・コリンのもめちゃ良いですよ！
例の時計楽章のテンポが遅くなく速すぎず、絶対きいてほすぃ！

>>98
グッドマン・ハノーヴァーバンドはイマ一歩のところで頓挫してなかったけ？？？？？？？

0100名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 21:08:29ID:bHs4tI04

100get

0101名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 07:35:57ID:TJI0VXI6

時計get

0102名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 11:16:03ID:VG5sPAom

102番最高！

0103名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 13:10:11ID:cZAWPWac

太鼓連打萌え～

0104名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 14:44:53ID:zrn7NoP0

倫敦萌え

0105名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 20:29:53ID:SZl9Vzv/

「時の移ろい」は日本では無視？交響曲読本でも採り上げられていないし。

0106名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 21:29:42ID:ss4ndmDm

なんですか？それ。

0107名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 22:55:42ID:hiFVu4pF

>>106
交響曲第６４番「tempora mutantur」
作曲時期が２説ある。
古い出版物には見当たらないが、最近はよく見かけるようになった。

0108名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 23:16:26ID:hiFVu4pF

>>106さんは「交響曲読本」がなにものか尋ねてらっしゃるのですね・・・。
失礼しました。

0109名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 08:49:20ID:fizrLLmw

ハイドンの晩年のミサの名盤を教えてくれ。
俺が持ってるのはマリナー、ガーディナー盤。

0110名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 17:33:43ID:DnxCg6RH

鰤の交響曲全集ってどう？
やたら安いので買おうか迷ってるんだが。

0111名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 20:16:44ID:tCZRSGm+

>>110
本スレで十分わかること

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