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ピアノ独学者のためのスレッド op.6

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0001名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 10:06:48ID:FzRdUIB6

ピアノを独学で学んでいる人のための質問スレです。
演奏技術のレヴェルは問いません。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。

それではﾏﾀｰﾘお願いします。

【過去スレ】
op.1　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
op.2　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
op.3　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
op.4　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
op.5　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
op.6　

0144ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.

2005/09/08(木) 07:18:58ID:QTkIGOLK

それにしてもつくづく思うのは、音楽は細部から成り立っている、ということです。
唐突すぎますね。すみません。

0145名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 08:04:19ID:YSixPetS

>>143
五感覚全部知覚したら狂っちゃいそう。

0146名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 08:18:01ID:0zLQgjpz

スピーカーとアンプとＣＤプレーヤーと、そこそこのレベルのものをそろえて、
ある程度の音量で鳴らせる部屋があって、というのが理想なんだろうけど、なかなか大変。
ヘッドフォンだと安上がりに細かいところが聞けるよね。

ただ木を見て森を見ずになるかも。
いいスピーカーで鳴らすと、ああ、艶やかに音楽が流れるのよ。
もっといいのは、もちろん生。

0147名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 08:31:03ID:IX/9Kfx9

ピアノは、やっぱベーゼンドルファのＳＰですか？
アンプは、旬のデジタルか管球、それにＳＡＣＤプレイヤー・・・
150万～200万くらいかなｗ

0148リストラ覚悟のユダヤ(笑)

2005/09/08(木) 14:21:46ID:Mzjr/JBQ

>その例えは変ですね。
対象に近づけばよく見えるのは当たり前で、
離れててもちゃんと見えるのが目のいい人、なのでは？

「見える」っていうのを「聴こえる」っていうのに変えて読んでみてね。
対象に（⇒音源に）近づくほどよく聴こえるのは当たり前ですよね。

>>140
したい人はすればいいし、
したくない人はしなきゃいいって事で決着したのでは？
もう争うのはやめようよ。

>>147
ベーゼンドルファーの「インペリアル」を弾いてみたい。

0149リストラ覚悟のユダヤ(笑)

2005/09/08(木) 14:24:04ID:Mzjr/JBQ

>>142
だーかーらー！
いろんなピアニストの同じ曲の演奏の聞き比べをするとき、
ヘッドフォンを使うと演奏の違いがわかりやすいよって話。

0150ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.

2005/09/08(木) 17:30:12ID:QTkIGOLK

>>145
五感全部とはいいませんが、トランス状態といいますか、ある面で狂えるのが芸術家かな、と思います。
趣味でやってる人にそこまで突き抜けろとはなかなか言えませんけどね。

>>148
>対象に（⇒音源に）近づくほどよく聴こえるのは当たり前ですよね。
当たり前です。当たり前の環境で聴取しても全然訓練にならないのでは？と言っています。←揚げ足取りですが。
ただ、聴き比べに関して(>>149)、ヘッドホンが有効な場合ももちろんありますね。そういう意味なら何も文句はありません。

>>146にもありますが、やはりヘッドホンで聴くと木を見て森を見ずということになりがちな気がします。
個がクローズアップされるわけですから、全体の見通しが悪くなるのはしかたがないかもしれませんね。
音楽は細部の積み重ねで成り立っていますが、しかし大切なのは全体だと思います。
僕ちゃん自身は実はよくヘッドホンを使うのですが、ヘッドホンで聴くときは全体を見失わないように注意するようにしています。

＃音楽は細部の積み重ねで成り立っていると書きましたが、その逆はありえるのでしょうか？シンセサイズでいう減算方式のような。

0151名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 17:33:13ID:bCB8E5jw

>>146
>したい人はすればいいし、
>したくない人はしなきゃいいって事で決着したのでは？
そんなこと言ったら、ヘッドフォンだってしたい人はすればいい、
したくない人はしなきゃいいで終わっちゃうじゃん。
我々独学趣味ピアニストにとって暗譜の最大の目的は演奏精度を
上げる（ミスタッチを減らす）ことだと思うけどね。

あとヘッドフォンを長時間使用してると耳を傷めるという学説があるよ。
耳を鍛えるなら上手な人の生演奏を多数聞くのがベストです。

0152ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.

2005/09/08(木) 17:49:40ID:QTkIGOLK

こんなの見つけました。
ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/nantyouheddohonegaisyou.htm
個人的に気になったのは2の大きな音に対する耳の順応のくだり。

0153名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 18:12:37ID:BHAWICJu

クラ板のＣＤ評見てると、「この人、耳いいなー」と思うことがよくある。
なんつーか、その奏者の音の個性みたいなのをよく捉えてるというか。
ピアノ弾くときの耳のよさは、聴音で必要な耳のよさとはちょっと違うんじゃないかな。

0154名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 18:14:29ID:BHAWICJu

訂正。
ピアノ弾くときの耳のよさはそんな感じの耳のよさであって、
聴音で必要な耳のよさとはちょっと違うんじゃないかな。

0155名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 19:55:11ID:bCB8E5jw

聴音できるようになりたいってなら、誰かに和音やメロ弾いてもらって
当てるとか、簡単な曲を耳コピするとかがいいと思うけどね。

0156名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 00:05:43ID:/WAq6WXC

>>リストラ覚悟のユダヤ(笑)
編曲スレにいた、痛い嵐さんですか？
あいかわらずですね。

0157ユダヤ

2005/09/09(金) 07:53:24ID:qqzCJ1pM

編曲スレ？？
たぶんそれは私じゃないです。たぶんっていうか、絶対。２ちゃんねるって、なんかこう「怖い」んですよ。
あんまりいろんな板に書き込むのは、まだ私には無理です。

>>125と>>126にかけて、その名「リストラ覚悟のユダヤ(笑)」をつかひました。
会社のパソから打ったのでビクビクもんですた。
ちなみに、ユダヤという名はむかーしむかしのコミック「マダラ」に出てきた
「聖神邪（セイシンジャ）」の本名ゲドユダヤからとりました。（誰もきいてねっつの

＞そんなこと言ったら、ヘッドフォンだってしたい人はすればいい、
＞したくない人はしなきゃいいで終わっちゃうじゃん
そうだよ？

0158名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 13:44:38ID:AnCBXhVo

そういう意味じゃなくってさ。
「書き込みしたいなら、もう少し中身のあること書いてよね」てことなんじゃないの？
読んでる人がいるんだから、退屈なこと書いたらダメだよ。

0159名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 03:01:31ID:ilIUZtsF

>>155
のいう耳のよさとはつまり、以下のようなスレでやりとりをすることによって磨きがかけられるタイプのものではないかと

【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ～ﾝ】

0160155

2005/09/10(土) 22:59:43ID:sOKt7d2/

>>159
曲を当てるんじゃなくて音名を当てるんだよ。ド・ミ・ソみたいな

0161名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 00:16:37ID:7LjKTnU7

>>159が言っている相手は

たぶん >>155 じゃなく >>153 だろ

0162名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 01:49:06ID:i9Kjmmpb

ピアノ板に本家スレが立ったぞ。移動しろ。

ピアノ独学者のためのスレッド op.7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126567686/l50

0163名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 12:31:52ID:7rgDBuSi

>>162
厨房を呼び込むような行為しなくていい。
ここでまったりやってりゃいい。
特にユダヤみたいな糞コテはこないほうがいい。

0164ユダヤ

2005/09/14(水) 18:37:34ID:JML47WZ6

op.7が立ったってことは、このop.6はどうなるん？

ちなみにアニメオタクじゃなくてたぶん漫画オタクじゃないかな。
っていうか、すんごい昔読んだけですが。マダラはアニメじゃみてないし。

0165ユダヤ

2005/09/14(水) 18:47:03ID:JML47WZ6

せっかくまだ836も残ってるので、このスレは私が使いきることにしよう(笑

１．ピアノを自分のいる部屋の中で響かせたければ、ピアノの後ろの部分を壁から離して配置せよ。
２．ピアノを家の中で大きな音を出したくなければ、ピアノの後ろの部分を壁にびったり付けよ。

「１」をやると壁から離した分、外に漏れる音が多少減り、逆に部屋内の音が増します。
「２」をやると壁に直接つなぐので、離したときよりもダイレクトに外に音が漏れます。
今ここでいう「ピアノ」っていうのは「アップライト」のことね。
アップラの「スピーカー」にあたるのはピアノの後ろ側であり、音は後ろの方に行きます。
ちなみにグランドピアノの「スピーカー」はピアノの下側にあり、真下に音が行くようにできてます。
もちろん、アップラもグランドもフタを開けると、その方向にも音が漏れます。

どうよ私の研究の成果は(　￣☆ー￣)ニヤリ

0166ユダヤ

2005/09/14(水) 18:49:10ID:JML47WZ6

>>115
かなり遅れましたが、私はアップライトピアノと電子ピアノの両方を持ってます。
金持ちではないので、防音設備が整っておらず、時間帯によって二つのピアノを使い分けるようにしております。

0167ユダヤ

2005/09/14(水) 19:01:41ID:JML47WZ6

なぜピアノを習わないかというと、25歳だからです。
いまさらピアノを習ってうまくなったとしても有名になれないからです。
ショパン国際コンクールは年齢制限により、今年を逃せばもう無理だし。

だからこのまま独学を通した方がすごいよなぁと思って、将来、
「完全な独学でピアニストとしてデビュー」みたいなことをやろうかとたくらんでるわけです。
やっぱりその方（完全独学）が宣伝にもなるし、インパクトあるっしょ？

で、

「ハンドルを使うのやめれば、叩かれずにすむのになぁ、あふぉだなユダヤ」
って思ってる人のために…なんでハンドル使うのかっていうのは、その時（デビューしたとき）に、
「２ちゃんねるの独学スレop.6にある"ユダヤ"は私のことです」って言う予定なのであります。

あふぉで妄想ピアノオタクですまそ…いや、結構本気です

0168名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 01:02:25ID:5/hraeBk

私は純粋に応援しよう。

0169名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 01:21:39ID:2fqgj30n

コネも実績もない人はどうやってデビューするんだろう

0170名無しの笛の踊り

2005/09/15(木) 02:46:49ID:3/QMNZ9C

別にコテだから叩かれてるんじゃなくて純粋に板井から叩かれてるんだと
思うぞ

0171ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.

2005/09/16(金) 02:57:42ID:/xKe9PUJ

コネはともかく、実績なんていつでもつくれる

0172名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 13:49:34ID:jhvs9fpV

ていうかユダヤって名前どうよ

0173名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 14:50:40ID:TJRcvyp+

おおかたホロビッツからインスパイヤされたのだと思われ。
つうかコテつけてるだけで痛い。

0174名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 17:36:36ID:WaEEzmhh

そんなんじゃないよ。
聞いてるとこっちまでつらい気持ちになるような、そんなどうしょうもない理由でユダヤって名乗ってるんだから>>157

0175ユダヤ

2005/09/16(金) 23:17:54ID:HnmATgTN

うわ、めっちゃ叩かれてると思ったら、そうでもなかった…。
名前のことはどう言われてもいいけど、応援してくれてる人がいるなんて、ありがたいです。
いままで一度も拍手をいただいたことはありませんが、その日を夢見てピアノを練習している今日この頃です。

さて、みなさんにお聞きしたいのですが、
聴く人にインパンクト与えるピアノ曲って何ありますか？？
クラシックにかかわらず、なんでも教えてください。参考に致します。

「インパクトを与える」っていうのは、聴いた人に
「すげぇ！」って思わせるような、演奏者が目立てる曲のことです。

0176名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 23:44:48ID:JYDw0O/h

ピアノ独学者のだめのスレッド

0177名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 00:12:20ID:QzQ9AfTJ

ヴェクサシオン。

完璧に一人で弾ききったら「すげぇ（バカじゃねぇの？）！」って思う。

0178名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 02:29:05ID:50XpwH/q

>>175
シンプルな曲を芸術的に仕上げるのだってかなり大変だけど、
敢えて言うなら、音符がたくさん入っていて速いヤツ。
一般的に難曲っていわれてるやつは凄いんじゃないの？

0179名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 11:22:55ID:bNMSWoMH

>>175
鍵盤板にネタ曲スレがある。とだけいっとく

0180ユダヤ

2005/09/17(土) 17:59:51ID:LWn2Uv7B

サティのヴィクサシオン来ましたか

0181ユダヤ

2005/09/17(土) 18:06:07ID:LWn2Uv7B

同系列のネタに「4分33秒」もありますね。

0182ユダヤ

2005/09/17(土) 18:07:13ID:LWn2Uv7B

革命って、ピアノを弾かない普通の人にはインパクトを与えるけど、
弾ける人の前ではまったく通じない曲ですよね。

0183名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 01:48:36ID:mW7JQGGG

>>175プロ目指してるような奴が2chでそんな事聞いてるようじゃアホとしかいいようがない
気持ち悪いから消えたほうが良いよ

0184ユダヤ

2005/09/18(日) 19:40:55ID:8RWVq2Kn

目指してるのは「プロ」じゃないんだよね～…。

0185名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 22:21:03ID:AMZHWsZK

変な会話

0186名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 00:14:53ID:V6ZOpRw6

譜面読みができない(見ながらすぐに弾けない) ので、楽譜に鉛筆
でドレミを書いてる。この作業が面倒臭いが、書いたら不思議と
すぐに音が取れる。独学レベルだけど俺って天才？

0187名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 01:07:37ID:ejj4pgBK

指が文字に反応してるんでしょう。
音符に反応するようにがんがって下さい。

0188名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 02:12:50ID:sd1tLJb9

それより運指をかいたほうが引きやすい

0189名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 02:48:38ID:nkxSjl5k

>>186
それは、やめた方がイイと思うお
おれも、最初はそうだったけどさ・・・
やっぱ格好悪いしね
で、おれは楽譜を横に鍵盤と同じ状態にして
指の間隔というか、絵をみるような感じで練習
してるんだけど、これで早くなった気がするお

0190名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 12:41:43ID:23AyBcVk

>>186
振り仮名付けると音符を学べないよ～。
簡単なのは解るけど、どんなに時間かかっても音符から取る様に
した方が絶対後々の為になると思う。誰だってそう簡単に見ながら
すぐ弾けないよ。とにかくゆっくりでも読んで力つけたほうがいい。

0191名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 14:07:00ID:GTsd0doj

そだね。
英単語にカタカナふると勉強にならないのと同じ。
最初はしんどくても慣れれば反射的に指が動いて行くからガンガレ。

0192名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 17:44:23ID:ZgTcc9mT

久々にこっちのスレ見てみると
相変わらず厨房ユダヤが基地外ぶり発揮してるんだな。

0193186

2005/09/19(月) 19:21:15ID:PkTAngbv

私が悪うございました。調子に乗ってすいませんでした。グスン･･･。

0194ユダヤ

2005/09/20(火) 17:35:01ID:7xl0ljch

>>189
すげぇね。

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