ピアノ独学者のためのスレッド op.6
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0001名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 10:06:48ID:FzRdUIB6演奏技術のレヴェルは問いません。
【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。
それではﾏﾀｰﾘお願いします。
【過去スレ】
op.1 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
op.2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
op.3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
op.4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
op.5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
op.6
0067名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 11:17:32ID:kjY3lRSSまぁ、ハンドルみただけで厨房ってことがわかるからね。
でも消えるまで放置できないのは痛いよ。
>>ユダヤ,NANA
半年ROMれ。
0070ユダヤ
2005/08/31(水) 18:27:33ID:hFL3FmV7中学生じゃないよ、25歳だよ。
ところで、私のいうことをまったく理解できない人って、
「独学で弾いてない」っぽいね。
ここは独学者のためのスレッドだよ。
君達こそ去れ、と(´∀｀ )
0071名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 18:30:41ID:HcWjWZd30072ユダヤ
2005/08/31(水) 18:32:09ID:hFL3FmV7「音楽」っていう字、読んでみて。音を楽しむって書くでしょ？
音にばかりこだわってる君のは「音学」だよね。
0073名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 18:45:44ID:HcWjWZd3「見目麗しい」ものを楽しんでるのではなくて。
0074ユダヤ
2005/08/31(水) 18:50:57ID:hFL3FmV7そっか。ところで、君は>>23さんと同じ人っぽいね。違ったらごめんよ。
っていうか、やっぱハンドルつけて話そうよ。堂々と「同じ土俵」で。
たたかれることにビビらないでさ(；´д`)ノ
0076名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 19:01:23ID:r6Dx+2tr難曲をCDで聞くのとリサイタルで見て聞くのじゃ生演奏のせいってのもあるが感動の度合いがちがう。
まぁユダヤやNANAが死んだほうが良いのは同意
0077名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 19:03:21ID:HcWjWZd3ユダヤもハンドルはそこそこにしときなよ。
0078ユダヤ
2005/08/31(水) 19:16:17ID:hFL3FmV7>ハンドルはつけないし、長話もしないよ。スレ汚しになるだけだからね。
え？そうなんだ。知らんかった。ハンドルはつけないもんなのか…。
教えてくれてありがとう。
>>76
死んだ方が良いのは同意というけれど、
「死んだ方が良い」って言った人いなくない？
ところで話変わるけど、このスレッドには、
「完全なる独学のピアノ弾き」っていないの？
0079名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 19:38:24ID:mR+aicBXユーキャンポピュラーピアノ講座
http://www.u-can.co.jp/course/data/index.cgi/13/
ルーツミュージックスタディー
http://www.roots-music-study.com/
スギタ通信教育
http://www.sugita.co.jp/tuusin.html
おとなのためのピアノ教室どれみ亭
http://kenban.com/
バーチャルピアノ教室
http://www.aisis-beeplus.com/piano/
森永音楽教室
http://www5.ocn.ne.jp/~mok/
自分の弾いた曲をカセットに撮って送るところと
デジタルピアノで弾いてmidi録音して送るところと
あるようだけど。
先生に習うよりは安いところが多いですよー。
ただ実際に弾いてるところの手や足は見てもらえないですけど。
0080ユダヤ
2005/08/31(水) 19:47:43ID:hFL3FmV7【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。
読んだ？
それとも、宣伝か。
0081名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 20:03:02ID:IMBFWYa+俺独学だよ
聞く人にとっては独学だろうが習ってようが関係ないので、独学だから凄いとかそういうのはナンセンスだと思う
というか独学の人って聞かせるためっていうより弾くのが目的の場合が多いから、↑の議論自体がナンセンス
>>61の言うことって凄くよく分かる
弾ける曲は結構難しいのも弾けたりするけど、レパートリー少なかったりするね
初見やアドリブが苦手だったりもするし
でもユダヤみたいに初見得意って人もいるみたいだし、独学だから苦手っていうのも偏見かもね
0082名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 20:33:40ID:oKFM1KXJ幻想は半分まで弾ける
初見は超苦手
いつも暗譜
弾き込めば手を見なくても弾けるが楽譜を見ながらだと超ゆっくりたどたどしくしか弾けない
0083名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 20:56:22ID:iZIZAN+M0084ユダヤ
2005/08/31(水) 21:24:10ID:pbSZjs6X>>81
ナンセンスですか。そうかもしれませんね。
「独学の人って聞かせるためっていうより弾くのが目的の場合が多いから」
っていうのも同意します。私もやっぱり自分で弾くのが目的です。
>>82
半分ってことは中間部の長調のあたりかな？
ピアノをちょこっと弾けるようになったあたりの頃、
幻想即興曲を弾けるようになるということは、すんごいでっかい夢でした。
もちろん、どんな曲だろうが暗譜しないと弾けませんでしたので、この曲も
超ゆっくりの速度で覚えて、少しずつ速度をあげていく方法をとりました。
>>83
激しく同意(笑)
0085名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 21:44:14ID:onR9gQT7つーかユダヤこそ>>1の重要読んでるか？
別に独学がカッコイイからとかハンデがあって悲劇の主人公みたいとか、
そんなつまらねー理由で習いに行かないわけじゃないんだよ
0086ユダヤ
2005/08/31(水) 21:48:31ID:pbSZjs6Xもう少し優しくゆってくださいね。
あなたが完全独学なのは非常に疑わしいですが。
「そんなつまらねー理由」でない「理由」を書いてくださいね(笑
どんな理由で習わないのかを。
0087名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 21:48:42ID:onR9gQT7ただ弾いた演奏を見てもらうだけだったら、２ちゃんのお稽古スレにうｐでも
同じことができるんジャマイカ？
0089名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 21:55:26ID:VfW0jPYk何がユダヤだ…
ユダヤの意見には賛成できないな。
こういう奴が独学派の印象を悪くしてるんだよ。
完全独学じゃないとダメだとか、何言ってるんだ？
>>79みたいな通信教育は、独学みたいなもんだと思うんだけど。
>>87に同意。
>>85にも同意。
0090ユダヤ
2005/08/31(水) 22:00:02ID:pbSZjs6X今まで何を使って練習してましたか？
やっぱりチェルニーやハノンを使ってました？
たとえば自分オリジナルの特殊な練習方法とかありますか？
ちなみに、私はttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845607093/qid=1125491300/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3632786-7146766
とか使ってました。ピアニスターHIROSIはある意味で「師」かもしれない。
「風の谷のナウシカ」の「メーヴェとコルベットの戦い」っていうのも指のエチュードにいいですよ。
月光の第3楽章のフィナーレ部分「両手でアルペジオ上昇＆下降部分」を何度も弾くのもおすすめです。
0091名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:00:09ID:onR9gQT7くだらんプライド持ってるだけなのは、真面目な向上心がない証拠。
向上心がなきゃピアノ弾いてはいけないわけじゃないけど、
そういう完全独学者がカンパネラ弾けたとか気軽に書くものではない、
と思っている。
0092ユダヤ
2005/08/31(水) 22:07:40ID:pbSZjs6Xおいおい、向上心がないやつが、毎日8時間ピアノ弾くと思うかい？
私がそれだよ。君らに叩かれたぐらいでヘコむような貧弱な精神力で
完全なる独学でラ･カンパネラは弾けないのだよ。
0093名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:08:29ID:IMBFWYa+まぁまぁ。誰がなんと思おうが勝手ジャマイカ
むしろ普通コンプレックスに思いがちなところを誇りにできるんだからイイ事なんじゃね？
0095ユダヤ
2005/08/31(水) 22:14:32ID:pbSZjs6Xありがとう(´∀｀ )
0096名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:18:09ID:NxIDlm+L0097名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:19:15ID:IMBFWYa+羨ましいね
でも俺も無理して帰ってから３〜４時間くらい弾いてるけどね
0098ユダヤ
2005/08/31(水) 22:26:34ID:pbSZjs6X会社に行く前も弾けばイクナイ？
例えば出社時間が8時30分だとすれば、朝4時に起きたら4時間弾ける。
帰ってきてからまた弾けば、8時間なんてすぐだよ。
ま、朝4時起きはひどいけど(笑
0099名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 23:17:34ID:onR9gQT7そういえば以前別の掲示板で１日１５時間弾いてるとか言ってた自称中２の♀がいたな。
ちなみにオレは１０年間毎日２０時間弾いてるよ。カンパネラもスラスラさｗ
0100名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 23:19:01ID:C5nVQHIA>>97
ｽﾌの長時間練習は建前的に無理ですｗ
ｽﾌがあんまりゾッコンすると周りの理解を失ってピアノの趣味の維持
が難しくなるわけですし・・・。
0101ユダヤ
2005/08/31(水) 23:34:26ID:pbSZjs6Xみなさんも気付いたと思うがID:onR9gQT7さんの言うことって、嘘くさい。
10年間、毎日4時間しか寝てないわけか…ほう…それはまじでツボる。
今、こうやってネットを打っている間はいったいどうしてるのかを聞きたいものだ。
右手でピアノ、左手でパソコンか？？
は〜。。。明日になればまたIDが変わってしまうので、ほんと困る。
ハンドルを名乗ることを激しく望む。
0102名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 23:40:57ID:GGA04Are4時間やってるっていってる主婦だろ？
似たようなものじゃん。
仲良く汁、糞どうし。
0103ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/08/31(水) 23:42:00ID:CVmjCi31>ピアノを習ってる人がピアノを上手に弾けるのはあたりまえ。
とありますが、上手とは具体的にどういうことなのですか？
指の体操なら、独学だろうが何だろうが誰でもできます。
ただ、アクロバットをこなすにはそれなりの労力を伴いますから、
指が動く人は、すごいと言えばすごい(独学かどうかは関係なく。誰かに習えば自動的に指が回るようになるなんてことはありません)
そこらへんのピアノの先生が、継承するに足る音楽を持っており、かつ伝授できる能力を持っている、
あるいは生徒の個性をのばし、育てることができる能力を持っているとは考えにくいですね。
むしろ、できないからピアノ講師という職に甘んじている場合が多いと思います。
また、たとえ優れた教師に師事するとしても、音楽に対して、「これはこうなんだ」という確固たる意思をどうしても持てない人は、
先生のエクリチュールの単なる劣化コピーとなります。そういう人の演奏はつまらないものです。
要するに、芸術的な面も含めば、「習えば当然弾けるようになる」なんてことはないのです。音楽をつくるのは容易なことではありません。
独学かどうかを問わず、自信を持って自らの音楽を示すことのできる人を僕ちゃんは真にすごいと思います。
あなたは"音「楽」"と言いますが、そういう人の演奏こそ楽しんで聴けるのでは？
それともあなたは自分が単に楽しく弾くという事だけを問題にして"音「楽」"とおっしゃっているのですか？
0107ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/08/31(水) 23:51:18ID:CVmjCi31それだけの話です。
>>105
うわっうわっ
0108ユダヤ
2005/08/31(水) 23:52:51ID:pbSZjs6Xすいません、>>65は文章足りませんね、
"「ピアノを習っている人」が、「ピアノを習っていない人」よりうまいのは当たり前だ"といいたかったのです。
単純に考えてみて「そんな中で、習ってないのに習ってる人よりピアノがうまかったらすごくないかな？」という話です。
「上手」っていう言葉は、「絶対的なもの」ではなくて、「相対的な意味」で使いました。
やっと私と冷静に、かつ対等に意見を言い合える人が現れた気がします。
よろしく。
0111名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:00:50ID:TWQ59uIg0112ユダヤ
2005/09/01(木) 00:03:44ID:iBM/nh3Pみんな、だまされちゃいかんよ。
推理…
１．パソコンを二つ起動させた
２．パソコンの電源を入れなおした
３．モデムのアダプターを抜いてリセットした
っていうか、こんなんでIDが変わるのかどうかは知りませんが(汗
0113名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:06:52ID:+KZEMXt5どっちにしろ独学には独学の楽しさがあるわけだし、チャチャ入れる部外者なんてスルーしたほういいよ
0114ユダヤ
2005/09/01(木) 00:08:14ID:iBM/nh3Pはい。
0115名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:27:40ID:YysmEAyA> >>96
> 会社に行く前も弾けばイクナイ？
> 例えば出社時間が8時30分だとすれば、朝4時に起きたら4時間弾ける。
> 帰ってきてからまた弾けば、8時間なんてすぐだよ。
> ま、朝4時起きはひどいけど(笑
あなたは電子ピアニスト？
それともスーパー金持ち完全防音？
0116名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:43:08ID:W9PRd2ALそこまではいいよ。しかし>>65の発言とはかなり違うだろ。
独学で弾くのがカッコイイからとか、ハンデを手放したくないから絶対に
習いに行かないとか、そんな理由で勝手に独学やってる癖に、
一方で独学だから特別視しろ、下手でもすごいと思え、って言うのは勝手すぎ。
芸術は結果が全て。その人の過程や環境は関係ない。単純に上手い人が
賞賛されるべきもの。独学を前面に押し出してそれで賞賛を得ようというのは、
音楽に対する考え方が誤っている。
…とマジレスしてみたが、妄想厨（というより故意の荒らしだと思うが）に何言ったって
意味ないだろうし本当はスルーすべきなんだが、スマソ <ALL
0117名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:45:06ID:Kt66io3n音ユニットつければいいじゃん
時間帯によっては電子ピアノだって選択肢の一つだよ
まぁ４時からやれっていうのはひどいけど
>>102
煽りばっかで内容のないレスしかしないお前ウザイ
0118名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:45:41ID:Kt66io3n何故か消えてたorz
0119名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 01:03:33ID:pmXidnbMもちろんネタだろ。本気で考えんなよ。
書くだけだったら誰でもできる、ということをユダヤに言いたかったんジャマイカ？
0120名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 01:04:44ID:EpiGRT7/演奏技術は衰えてもフジコは人気あるし、左手だけで弾くピアニストだっている。
結果が全てと考えるかどうかは個人の自由だけど、それを音楽の定義みたいに言うのはおかしい。
いけないのは、独学すごいだとか、自らいちいち誇張する事だろ。調子乗ってると思われて無理は無い。
0121名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 01:09:30ID:gTwHxnS70122名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 09:19:05ID:Ob7wwsD70123名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 11:43:52ID:vqyA4Hr/0124名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 12:27:44ID:46BUvlT5┌────────────────────────────────────┐
│ 愚かだよね、例えどんなにその人が武術の天才だったからって、たった1人の天才が、｜
│ 無数の凡人が数百年・数千年かけて積み上げてきたものに勝てるわけがないんだよ。｜
└─────────────────── ｿﾚﾔｯﾃｲｲ & ﾃﾞｷﾙﾉﾊ 範馬勇次郎ﾀﾞｹ ─┘
これが頭に付いてしまった。
独学だけど、ひたすら謙虚に人の話を聞こうと重いマスタ。
0125ユダヤ
2005/09/01(木) 12:59:32ID:jnQozp5h>>124
エエ言葉だ。
0127名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 14:07:16ID:46BUvlT5□□□□□□□□□□■■□■■□□■■■■■■■■■■■■□
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□□□□□□□■■■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□ 我輩はネオである
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□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□■■□□□□□□ 名前はまだない。
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0129ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/05(月) 21:41:21ID:3T+FVDmN0130名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 09:56:47ID:7WPAtf5j鍛え方としては声部が分かれてる曲を一声ずつ聞き分ける、みたいな感じで良いの？
0131名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 11:38:27ID:d+hzA+Ce0132ユダヤ
2005/09/06(火) 20:17:06ID:VIGHsWjsとにかく聴きまくる！しかも、ヘッドフォンで。
あと、ピアニストが違う同じ曲をいろいろ聞き比べてみるとか。
0133名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 20:37:15ID:vxpAW0qv自然に聞きたいって言うことでスピーカーを使ってしまうんですが
0134ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/06(火) 23:03:32ID:yvyaxtTd0135ユダヤ
2005/09/08(木) 02:50:05ID:JYuh6bg5ヘッドフォンを使うことにより、「直な音が聴ける」というか…
ほら、スピーカーで聞くと、耳に届くまでに、空間的に音が分散（広がる？）するでしょ？
あと、障害物などの反射や共鳴によって、ノイズが入りますよね（物理
それらを排除し、音をすべて漏さず聴くにはヘッドフォンを付けてＣＤを聴くのが最善かと思いまして。
なぜなら>>130さんは「耳を鍛えたい」ってことだから。
ヘッドフォンが無ければ、スピーカーに直接耳を当てて聴くのと同じですが。
耳を鍛えるのでなければ、ヘッドフォン使わずに普通に聴いた方がイイ音=自然な音？ですよね。
0136ユダヤ
2005/09/08(木) 02:53:35ID:JYuh6bg5昔、「ウォーリーを探せ」ってあったよね。
本を開いて、床において遠くから探すと、小さくてよく見えませんね。
でも、本を目の前に近づけて見ると、ウォーリーを見つけやすいでしょ。
…って、
よけい意味わからんか…orz
0137名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 03:03:54ID:ltGWztDA複雑な曲じゃなくていい。しかし正確にだ。
ほらほら、嫌でもヘッドフォンが欲しくなるだろ
0138名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 03:45:40ID:YSixPetS0139ユダヤ
2005/09/08(木) 04:24:30ID:JYuh6bg5>>138
あ〜、二人とも、すごくわかりやすい。そう、ソレ！！！
なんで文字の多い私の方が意味わからん文章なんだ！(笑)
っていうか私、文章力なさ杉！
0140名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 04:41:34ID:5cOKOB630141名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 04:59:21ID:7aJrr572それなら楽譜見ながら演奏したほうがいいだろうね。
楽譜読みながらだと集中力が 楽譜1：演奏9 になる、自分が弾く音をちゃんと聞いていない
それならもちろん暗譜するべきだろうね。
↑でよくわからん議論してるやつがいるが、どちらのほうが自分にとって良い演奏になるか考えればいいだけだろ。
他の楽器の話題にとりだしてるやつなんざ論外。
0142ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/08(木) 06:48:26ID:QTkIGOLK僕ちゃんちにはラジカセしかありませんけどね！
>>135-136
「耳を鍛える→音をすべて漏さず聴く→音源に近づく」
というのはちょっと飛躍していませんか？
音楽に関して「耳を鍛える」というのは、耳には届いているにもかかわらず知覚されていなかった部分に注意を向ける、ということではないでしょうか？
大江健三郎は子供の頃、大変な山奥で育ったそうです。大自然に囲まれた四国の山奥の村がよく小説の舞台になりますね。
さて、大江が小学生の頃見た映画に、木の枝が自然に盛んに揺れているシーンがありました。
大江少年は「枝があんな風に揺れる訳がない、誰かが揺すってるに違いない」と思ったのですが、
絶対に自然に揺れないと言い切る自信もなく、翌日の朝早く川辺に木を見に行き、そこで実際に枝が揺れているのを目の当たりにしたそうです。
そのことに気づいてから、それまで見飽きていた自然の風景がまったく新しいものに見えるようになった、世界がぐっと広がったと大江は書いています。
(細かいところは違っているかもしれません)
これと同じく、見ているようで見ていない、ということが音楽にもあると思うのです。本当はちゃんと聴こえているのに。
>昔、「ウォーリーを探せ」ってあったよね。〜
その例えは変ですね。
対象に近づけばよく見えるのは当たり前で、
離れててもちゃんと見えるのが目のいい人、なのでは？
>>137
獅子は我が子を谷底へ突き落とすと言います。
厳しい条件を乗り越えてやっと本物になれるということですね。
0143ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/08(木) 07:15:22ID:QTkIGOLKこれはあくまで一例ですが…
四声のフーガを聴くとします。
このとき、ただなんとなくぼんやり聴いていても、とりあえずその曲に含まれる全ての音が聴こえるはずです。
ですが、音が全て聴こえていても、各声の姿を見切れているとは限りませんし、
全体としての表現だけでなく、声部ごとのニュアンスなど、細かなところを聴き取れているとは限りません。
つまり、我々は耳に届くもの全てを知覚している訳ではないということですね。
こういうようなことをちゃんと聴き取ることができれば、当然演奏も変わってくると思います。
0144ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/08(木) 07:18:58ID:QTkIGOLK唐突すぎますね。すみません。
0146名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 08:18:01ID:0zLQgjpzある程度の音量で鳴らせる部屋があって、というのが理想なんだろうけど、なかなか大変。
ヘッドフォンだと安上がりに細かいところが聞けるよね。
ただ木を見て森を見ずになるかも。
いいスピーカーで鳴らすと、ああ、艶やかに音楽が流れるのよ。
もっといいのは、もちろん生。
0147名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 08:31:03ID:IX/9Kfx9アンプは、旬のデジタルか管球、それにＳＡＣＤプレイヤー・・・
150万〜200万くらいかなｗ
0148リストラ覚悟のユダヤ(笑)
2005/09/08(木) 14:21:46ID:Mzjr/JBQ対象に近づけばよく見えるのは当たり前で、
離れててもちゃんと見えるのが目のいい人、なのでは？
「見える」っていうのを「聴こえる」っていうのに変えて読んでみてね。
対象に（⇒音源に）近づくほどよく聴こえるのは当たり前ですよね。
>>140
したい人はすればいいし、
したくない人はしなきゃいいって事で決着したのでは？
もう争うのはやめようよ。
>>147
ベーゼンドルファーの「インペリアル」を弾いてみたい。
0149リストラ覚悟のユダヤ(笑)
2005/09/08(木) 14:24:04ID:Mzjr/JBQだーかーらー！
いろんなピアニストの同じ曲の演奏の聞き比べをするとき、
ヘッドフォンを使うと演奏の違いがわかりやすいよって話。
0150ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/08(木) 17:30:12ID:QTkIGOLK五感全部とはいいませんが、トランス状態といいますか、ある面で狂えるのが芸術家かな、と思います。
趣味でやってる人にそこまで突き抜けろとはなかなか言えませんけどね。
>>148
>対象に（⇒音源に）近づくほどよく聴こえるのは当たり前ですよね。
当たり前です。当たり前の環境で聴取しても全然訓練にならないのでは？と言っています。←揚げ足取りですが。
ただ、聴き比べに関して(>>149)、ヘッドホンが有効な場合ももちろんありますね。そういう意味なら何も文句はありません。
>>146にもありますが、やはりヘッドホンで聴くと木を見て森を見ずということになりがちな気がします。
個がクローズアップされるわけですから、全体の見通しが悪くなるのはしかたがないかもしれませんね。
音楽は細部の積み重ねで成り立っていますが、しかし大切なのは全体だと思います。
僕ちゃん自身は実はよくヘッドホンを使うのですが、ヘッドホンで聴くときは全体を見失わないように注意するようにしています。
＃音楽は細部の積み重ねで成り立っていると書きましたが、その逆はありえるのでしょうか？シンセサイズでいう減算方式のような。
0151名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 17:33:13ID:bCB8E5jw>したい人はすればいいし、
>したくない人はしなきゃいいって事で決着したのでは？
そんなこと言ったら、ヘッドフォンだってしたい人はすればいい、
したくない人はしなきゃいいで終わっちゃうじゃん。
我々独学趣味ピアニストにとって暗譜の最大の目的は演奏精度を
上げる（ミスタッチを減らす）ことだと思うけどね 。
あとヘッドフォンを長時間使用してると耳を傷めるという学説があるよ。
耳を鍛えるなら上手な人の生演奏を多数聞くのがベストです。
0152ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/08(木) 17:49:40ID:QTkIGOLKttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/nantyouheddohonegaisyou.htm
個人的に気になったのは2の大きな音に対する耳の順応のくだり。
0153名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 18:12:37ID:BHAWICJuなんつーか、その奏者の音の個性みたいなのをよく捉えてるというか。
ピアノ弾くときの耳のよさは、聴音で必要な耳のよさとはちょっと違うんじゃないかな。
0154名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 18:14:29ID:BHAWICJuピアノ弾くときの耳のよさはそんな感じの耳のよさであって、
聴音で必要な耳のよさとはちょっと違うんじゃないかな。
0155名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 19:55:11ID:bCB8E5jw当てるとか、簡単な曲を耳コピするとかがいいと思うけどね。
0156名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 00:05:43ID:/WAq6WXC編曲スレにいた、痛い嵐さんですか？
あいかわらずですね。
0157ユダヤ
2005/09/09(金) 07:53:24ID:qqzCJ1pMたぶんそれは私じゃないです。たぶんっていうか、絶対。２ちゃんねるって、なんかこう「怖い」んですよ。
あんまりいろんな板に書き込むのは、まだ私には無理です。
>>125と>>126にかけて、その名「リストラ覚悟のユダヤ(笑)」をつかひました。
会社のパソから打ったのでビクビクもんですた。
ちなみに、ユダヤという名はむかーしむかしのコミック「マダラ」に出てきた
「聖神邪（セイシンジャ）」の本名ゲドユダヤからとりました。（誰もきいてねっつの
＞そんなこと言ったら、ヘッドフォンだってしたい人はすればいい、
＞したくない人はしなきゃいいで終わっちゃうじゃん
そうだよ？
0158名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 13:44:38ID:AnCBXhVo「書き込みしたいなら、もう少し中身のあること書いてよね」てことなんじゃないの？
読んでる人がいるんだから、退屈なこと書いたらダメだよ。
0159名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 03:01:31ID:ilIUZtsFのいう耳のよさとはつまり、以下のようなスレでやりとりをすることによって磨きがかけられるタイプのものではないかと
【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ〜ﾝ】
0161名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:16:37ID:7LjKTnU7たぶん >>155 じゃなく >>153 だろ
0162名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 01:49:06ID:i9Kjmmpbピアノ独学者のためのスレッド op.7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126567686/l50
0163名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 12:31:52ID:7rgDBuSi厨房を呼び込むような行為しなくていい。
ここでまったりやってりゃいい。
特にユダヤみたいな糞コテはこないほうがいい。
0164ユダヤ
2005/09/14(水) 18:37:34ID:JML47WZ6ちなみにアニメオタクじゃなくてたぶん漫画オタクじゃないかな。
っていうか、すんごい昔読んだけですが。マダラはアニメじゃみてないし。
0165ユダヤ
2005/09/14(水) 18:47:03ID:JML47WZ6１．ピアノを自分のいる部屋の中で響かせたければ、ピアノの後ろの部分を壁から離して配置せよ。
２．ピアノを家の中で大きな音を出したくなければ、ピアノの後ろの部分を壁にびったり付けよ。
「１」をやると壁から離した分、外に漏れる音が多少減り、逆に部屋内の音が増します。
「２」をやると壁に直接つなぐので、離したときよりもダイレクトに外に音が漏れます。
今ここでいう「ピアノ」っていうのは「アップライト」のことね。
アップラの「スピーカー」にあたるのはピアノの後ろ側であり、音は後ろの方に行きます。
ちなみにグランドピアノの「スピーカー」はピアノの下側にあり、真下に音が行くようにできてます。
もちろん、アップラもグランドもフタを開けると、その方向にも音が漏れます。
どうよ私の研究の成果は( ￣☆ー￣)ニヤリ
0166ユダヤ
2005/09/14(水) 18:49:10ID:JML47WZ6かなり遅れましたが、私はアップライトピアノと電子ピアノの両方を持ってます。
金持ちではないので、防音設備が整っておらず、時間帯によって二つのピアノを使い分けるようにしております。
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