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ピアノ独学者のためのスレッド op.6

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0001名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 10:06:48ID:FzRdUIB6

ピアノを独学で学んでいる人のための質問スレです。
演奏技術のレヴェルは問いません。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。

それではﾏﾀｰﾘお願いします。

【過去スレ】
op.1　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
op.2　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
op.3　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
op.4　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
op.5　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
op.6　

0002名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 12:32:32ID:VV/UUlSJ

(・∀・)

0003ユダヤ

2005/08/25(木) 16:20:08ID:4MxnDlOF

age

0004前スレ985

2005/08/25(木) 16:23:55ID:8myHT1Pp

前スレの続きでごめん。

前スレ>>992
１回のステージの準備に最善を尽くすのは当然。だがその後しばらく経ってから
同じ楽譜を読み直したとき、新しい発見があっておかしくないと思うが。
同じ曲を２度と弾かないと決めているなら話は別だが･･･

0005名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 16:28:26ID:hfUjYzOu

前スレ999
>私は、暗譜していないピアニストの方がむしろ観客にも作曲者にも失礼だと思います。
>ほとんどの曲を暗譜せずに、楽譜を見ながら弾くようなピアニストは、
>まるで、自動車を組み立てる工場の流れ作業を見ているようです。
>未完成のまま、ちょろっと観客に聴かせて、次の曲に行くってな感じ。

どうしてピアノってこういう考え方するの？

0006名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 16:32:47ID:f7G0U8vn

前スレ999さんは、きっとオーケストラも全員暗譜ｼﾙ！とか言っちゃう人なんだよ。

0007ユダヤ

2005/08/25(木) 16:35:09ID:4MxnDlOF

オーケストラは、指揮者が変わるとまったく違う表現になるので、
暗譜しても無意味なのでは？

0008名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 16:36:12ID:f7G0U8vn

へ？でも暗譜していないと観客にも作曲者にも失礼なんでそ？

0009ユダヤ

2005/08/25(木) 16:37:08ID:4MxnDlOF

ピアノだけにいえる話ですた。すまそ。

ピアニストは孤独。

詩的で宗教的な調べ第3番　孤独の中の祝福だよ

0010名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 16:38:47ID:f7G0U8vn

わけわからん・・・。

0011ユダヤ

2005/08/25(木) 16:39:21ID:4MxnDlOF

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

0012名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 16:45:51ID:hfUjYzOu

もいちど前スレ999
>バッハの時代、「暗譜はその作曲者に対して失礼にあたる」みたいな
>あふぉなことが、常識として広まっていたそうです。

いいかげんなことを！
当時は演奏者=作曲者で、彼らは楽譜見ながら即興してたんです。
楽譜があれば曲が見渡せるでしょ。
で、どのへんでどんな即興やろうか考えながら弾いてるわけ。

チェンバリストやオルガニストは今だってそうしてる。

で、ピアノでバッハを暗譜するのはなぜ？

0013ユダヤ

2005/08/25(木) 16:50:56ID:4MxnDlOF

暗譜したいからでしょ。
暗譜すると、なんだかその曲を自分のものにした感じになりませんか？

暗譜して弾く事は「買ってきたＣＤ」で、
暗譜しないで弾く事は「借りてきたＣＤ」みたいな。

0014名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 16:58:08ID:f7G0U8vn

結局、暗譜なんてのはほんの150年くらい前にどこぞのアイドルピアニストが始めた悪習なわけです。
それまでの人類の歴史では、音楽は楽譜を見て演奏したのです。
つまり、音楽はそもそも楽譜を見て演奏するものなのです。

0015ユダヤ

2005/08/25(木) 17:03:27ID:4MxnDlOF

ほほぅ…

では大塚愛、浜崎あゆみ、ゴスペラーズなど、
歌手たちも本来、楽譜を持って歌うべきですか…ふぅ。

って、カラオケかい(￣□￣；)！！

観客に失礼もいいところだべ。

0016名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:06:38ID:hfUjYzOu

所詮ピアノなんてナウでヤングな歌手と同等。

とでも言ってほしいのか？

0017名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:07:18ID:f7G0U8vn

いや、それでいいと思うぞ。

音楽にとっては、暗記できてるかどうかより「音」そのもの「演奏」そのものが良い事が重要だからね。
つまり、画面を消したり目を閉じたりして、音だけにしたときの出来栄えが最も重要なんだよ。

0018名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:08:31ID:f7G0U8vn

>>15
いや、それでいいと思うぞ。

音楽にとっては、暗記できてるかどうかより「音」そのもの「演奏」そのものが良い事が重要だからね。
つまり、画面を消したり目を閉じたりして、音だけにしたときの出来栄えが最も重要なんだよ。

0019ユダヤ

2005/08/25(木) 17:09:56ID:4MxnDlOF

>>14

悪習というけれど、やっぱり暗譜する習慣って「イイ事」でないですか？
だれがなんと言おうと、「カッコいい」でしょ。

どうしても保守的な考えばかりするのが日本人の悪い癖ですが、
新しい法律や、新しい考えを真っ向から否定してしまったらだめでしょ。
イイものは(･∀･)イイ!!

あなたのような「新しいものを認めない人間」がまさに、
ちょうど地動説にブーイングを唱えた当時の科学者だったと思われます。

0020ユダヤ

2005/08/25(木) 17:15:51ID:4MxnDlOF

たとえば、誰かと一緒にピアノ売り場にたどりついたとする。
その時に練習の成果をみせるべく、暗譜しておいた曲をさらっと弾く…。
これもまた、アマチュアの楽しみでもあると思いますがどうでしょう。

急に「なんか弾いて」って言われた時、
楽譜が無ければなにも弾けない人って、だめじゃない？
っていうか、せっかくピアノ弾けるのにもったいなくないですか？

0021名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:15:53ID:V8beNEnB

別に暗譜しなきゃいけないわけでも楽譜見ながら演奏しなきゃいけないわけでもないだろ。
暗譜したほうが曲に集中できるんなら暗譜すりゃいいし、楽譜見たほうが完全な演奏ができると思ったなら楽譜見ればいい。
それだけ。

0022ユダヤ

2005/08/25(木) 17:16:25ID:4MxnDlOF

>>21
その通りです。

0023名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:19:04ID:1e6Xpv49

バッハとか簡単な曲なら暗譜する必要ないけどリストのレベルになると
暗譜しなけりゃ弾けません。

0024名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:27:04ID:f7G0U8vn

>>19
俺が最初に言った事を忘れてるな。
> 暗譜する人→かっこつけたい or 先生に言われたから or 世間体を気にするから

ようするに見た目を重視して、目に見えない「音」である「音楽」は２の次になってるんだよ。

音楽家なら、「音楽」を第一に考えろ。それは目に見えないものだ。

0025名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:29:06ID:f7G0U8vn

まあユダヤは　暗譜する人＝かっこつけたい人　であることを自己申告してるから、話を続ける意味ないけど・・・。

0026名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:36:12ID:hfUjYzOu

>>23
譜面だけの簡単さにだまされてないか？
ポリフォニーでしかも音符しかないところから音楽を読み取るのは
簡単とは言わない。

0027名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:38:10ID:f7G0U8vn

まあここはピアノ独学者のためのスレだし、お堅いこといっても意味ないね。楽しく練習するのが一番！

0028ユダヤ

2005/08/25(木) 17:38:16ID:4MxnDlOF

>>23
ああ、なんかそれすんごく分かります。

>>24
頭かたいね。あなたみたいな人がいるから、
一般の人がクラシック聴いてくんないのよ。
それに、コンサート行く必要ないね、あなたは。
ＣＤだけ聴いてりゃいんでしょ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
っていうか、midiでイイんじゃない。

私はピアノを弾く人間の表情、指の動き、手の跳ねかた、上半身の振り方とか見たい。
楽譜をめくるだけのピアニストは見たくない。

0029名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:43:01ID:f7G0U8vn

>>28
> 私はピアノを弾く人間の表情、指の動き、手の跳ねかた、上半身の振り方とか見たい。

だからそれは「音楽」じゃないんだってば。

音だけじゃなくて映像が重視されてるから、「舞台演劇」とか「総合パフォーマンス」とかいったもの。

きみの中では音楽と映像がごっちゃになってるんだよ。全く違うものなのに。

0030ユダヤ

2005/08/25(木) 17:45:06ID:4MxnDlOF

>>27
んだんだ（共感）
楽しいのが一番。

ところでみなさん、ハンドルつけません？
誰が誰だか…、、ＩＤをいちいちみるのたいへん。

0031名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:48:02ID:f7G0U8vn

ああ、27に共感してくれたんならもういいよ。おつかれさまー。

0032ユダヤ

2005/08/25(木) 17:48:58ID:4MxnDlOF

もつかれ(´∀｀　)

0033名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:55:13ID:nyLnlJzc

話題変えてｽﾏｿ。

みなさん、ピアノ練習する時のメトロノーム、どんなの使ってる？
自分はコレ↓
http://www.seiko-syd.co.jp/music/jpn/product/metronome/sq70-50.html

電子ピアノユーザーだったら
内蔵のメトロノームやリズムマシーンを
使ってる人もいるだろうね。

0034名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 18:01:49ID:nyLnlJzc

振り子式のアナログメトロノームは
ドイツウィットナー社のネコのメトロノームが
見た目おもちゃっぽいのに、精密らしいですよ。
http://www.rakuten.co.jp/okmusic/411517/433447/415214/

0035名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 18:03:37ID:f7G0U8vn

これかわいー。フクロウやペンギンもいるのに、ネコじゃないとダメなんですか？

0036名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 18:19:13ID:nyLnlJzc

>>35
（笑）
フクロウやペンギンでも中身は一緒だと思います（笑）

振り子式のアナログメトロノームは
ゼンマイ式だから、長く愛用していると
どうしても狂ってくるんですが
狂いにくく長持ちするらしいです。

でも、落っことすとアボーン。

電子メトロノームは狂うことがないからいいです。
ただ、昔のピコピコしたテレビゲームみたいな
電子音がウザイ機種も多いです。

0037名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 21:59:14ID:K8zK0hpd

俺もメトロノーム欲しいな
前に4000くらいで円手のひらサイズのメトロノーム買ったけど電子音が耳についてすぐに使わなくなってしまってね
>>33のメトロノームって電子音するタイプ？

>>34ネコのやつかわええな

0038名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 22:08:59ID:qXcjxk7T

>>37
↓のページからメトロノームの音が聞けるよ。
http://www.seiko-syd.co.jp/music/jpn/try/metronome/07.html

SPM320って機種以外は全部電子音。

でも、SQ50　SQ70　は
昔のファミコンみたいなピコピコした音ではなくて
比較的マシ。

ネコのメトロノームかわいいよねぇー。
振り子式は、狂いやすい欠点があるけど
指揮者の指揮棒を見てあわせるような
耳だけじゃなく視覚も交えたリズムの訓練になるから
根強い人気はあるみたい。

0039名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 22:15:03ID:qXcjxk7T

>>37
私もカード型の小さい電子メトロノーム（2000円くらいの機種）も持ってるんだ。
でも、「電子音がピコピコしてウザイ」のと
「テンポをあわせるのがメンドイ」から、あまり使わなくなっちゃった。

テンポ120→テンポ80　にしようと思ったら
▼のボタンを40回押さなくちゃいけないし
テンポ60→テンポ180にしようと思ったら
▲のボタンを130回押さないといけない。

えらいめんどくさい。

電子音も、ファミコンならまだいいさ。
昔のゲームウォッチ（25年以上前のオモチャだから
知らない人のほうが多いだろう）みたいな音なんだよぅ。

0040名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 23:32:59ID:qXcjxk7T

オークションで新品メトロノームを買うと、店舗や楽天で買うより安いかも？
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%e1%a5%c8%a5%ed%a5%ce%a1%bc%a5%e0&cat=22436&auccat=22436&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1&aucminprice=1101

0041名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 01:57:45ID:kwgbydbT

独学の友

ピアノが上手になる・超簡単ヒント集
ttp://www.happypianist.net/

0042名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 02:41:24ID:0eR2f3wI

>>41
そのサイト何処まで信用していいか微妙なんだよな
大豆ペプチドとかでてくるし。

0043名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 08:19:34ID:/LN1g5+A

>>41
僕は英雄ポロネーズが独学で弾けた
みたいな本を書いた人でしょ。そのサイトの管理人。
アフィリエイトもすごいし。

ただ、いい情報があったり
いいサイトとリンクされてるから
ブックマークはしてるけど。

0044名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 16:25:10ID:JkJ1eaJq

メトロノームだけど、自分は電子ピアノなので
電子ピアノ内蔵のメトロノームで弾いてるよ。

0045名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 16:29:35ID:JkJ1eaJq

楽天のメトロノーム売り場
ttp://vesuvio.e-oshina.com/vc/s11tz206026_1/

ほかにも色々あるけど、ここが
いくつか見たほかの店より安かったので。

0046名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 00:06:14ID:P8oMVl5d

大学生から独学数年で好きな曲を勝手に弾いてた
→基礎から習いたくなったので、クラシックの先生に３年習って
バイエルとツェルニー30とインベンションとハノンを教わる。
　（シンフォニアまでは教わらなかった）
→今はまた独学（転勤してその先生と離れたため）

ツェルニー30までやっとくと、基礎はついてるから
独学になっても楽だよー。

0047名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 00:36:10ID:En8ovHYr

>>46
やっぱり習うと、気付く事とか多かったですか？

0048名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 01:11:39ID:P8oMVl5d

>>47
独学スレで習うことをあまり薦めすぎてもイクナイと思うから簡単に。

先生に習う時も、家で独学で楽譜にのってる曲を仕上げてから
見てもらい、アドバイスを貰います。

先生は、生徒が弾いたピアノを聴いたり、演奏の様子を見て
直したほうがいいところや、ピアノが上手くなるためのコツやアドバイスを
出してくれる人という感じです。

独学の時は気がつかなかった、先生のちょっとしたアドバイスやコツを
もらえるのは、大きな利点になっています。
自分の場合は、ペダルの踏み方と脱力の仕方を教えてもらえたのが
大きかったです。

それ以外は独学と全く同じです。

004947

2005/08/27(土) 13:57:51ID:HPfHCtlJ

>>48
ありがとうございます。
やっぱり、自分一人で全てのテクニックを身に付けるのは難しいんだろうなあ。
また正しい知識を得ることで安心も出来そうだし。裏山～

0050名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 22:17:46ID:ALcYWQon

完全独学でここまで弾ける！っていうレパートリーを教えてください。
励みになるので。

0051NANA

2005/08/29(月) 23:31:52ID:id8o/sli

>>50
私の場合ですが。
NANA：「ピアノ巨匠のための超絶練習曲」
リスト=NANA：「超超絶技巧練習曲」
NANA：「日本民謡の主題による２４の小品」
NANA：「アニメの主題による超絶技巧練習曲」
NANA：「世界一のピアニストになるための練習曲」

ぐらいなら余裕で弾ける。

0052名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 01:01:48ID:Eb0vXcyU

>>51
NANA・・・？
リスト超絶の編曲はオリジナルよりも難しいんですか？
凄いですねぇ・・・

0053名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 01:11:11ID:5T61FvRQ

>>50
ランゲの「花の歌」が弾ける香具師を知ってる。
ピアノ習ってなくてもここまでマトモに弾けるのかと驚いた。
但しこの曲しか弾けないようだった。

0054ユダヤ

2005/08/30(火) 04:44:44ID:DqkQBHQE

◆ラ･カンパネラ
◆幻想即興曲
◆グロリアアパッショナータ（千住明

etc.

0055ユダヤ

2005/08/30(火) 04:47:06ID:DqkQBHQE

現在、パガ超の方のラ･カンパネラに挑戦中です。

0056NANA

2005/08/30(火) 12:25:46ID:fCDU79MD

>>55

お、あり。
漏れは、リスト＝NANA「パガニーニの主題による超超絶技巧練習曲」も
作ったぞ。
ただし、これは私でも弾けぬ・・・。
弾けたのは、献呈したシフラ様だけだ・・・。

0057NANA

2005/08/30(火) 12:29:53ID:fCDU79MD

>>51

いや、・・・実は編曲したほうが簡単なのだ！！

0058ユダヤ

2005/08/30(火) 13:24:22ID:8uHDyYk9

>>57
なんとなく気付いてたよ(笑

0059NANA

2005/08/30(火) 16:59:05ID:fCDU79MD

超超絶技巧練習曲

１

ドドシソミド　ソレラミシファドラミ　ファ　ラ　シ　レ　ラ　ファ

レミレミレミレミレミレミレミレミソラソラソラソラソラソラ（♭シ）シ

ドドドドララララソソソソミミミミドドドドララララソソソソファファファファ

ド

どの高さで弾くかは演奏者にゆだねる。

0060ユダヤ

2005/08/31(水) 01:34:16ID:GJsLZu9Y

超絶技巧練習曲をドレミで表現しようとするその「ど根性」に脱帽

0061名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 09:05:52ID:dwB+SpIZ

独学２年で愛の夢と幻想即興曲を弾けるようになった人を知ってる。
独学だからどうせ下手で自己満足だろう？と（　´,_ゝ`）と
心の中でバカにしていたのだが、意外と上手かった。
私は4歳から習ってるのに
幻想弾けるようになるのに９年かかってるので
ちょっとむかついた。

ただし、幻想よりずっと易しい楽譜を渡して
「これ弾ける？」とつっこんでも全く弾けなかったり（ｗ
練習した曲しか弾けないみたいな感じ。
楽譜の初見もできないし、応用が全然効かないようだ。

やっぱり子供の頃から習ってる人に独学厨が
かなうわけないなと溜飲が下がった。

0062名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 09:08:54ID:HcWjWZd3

kurai！kuraiyo！

0063名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 09:43:21ID:iecDRTcE

> ただし、幻想よりずっと易しい楽譜を渡して
> 「これ弾ける？」とつっこんでも全く弾けなかったり（ｗ

イヤなヤツぅ。

0064ユダヤ

2005/08/31(水) 09:50:24ID:8MKKa2tK

プロのピアニストを目指すわけじゃないから、下手でいいんでない？
自己満足こそアマチュアの真骨頂でしょ。金とるわけじゃないし。
めっちゃうまいのや「コンクール向け」な楽譜に正確なやつを聴きたけりゃＣＤ買えば良いのだし。

譜読みや初見は、長く弾き続ければ、例え独学でも上手になるよ。
私、今ピアノを始めて6年だが、譜読み、超得意。
右手やって左手やって～は過去の話。いきなり両手で弾くさ。

0065ユダヤ

2005/08/31(水) 10:06:05ID:8MKKa2tK

ピアノを習ってる人がピアノを上手に弾けるのはあたりまえ。
プロの料理人の料理がおいしいのと同じ。

でもピアノを習っていないのに「独学で弾ける」っつうのがイイ。
習ってた人のピアノを聴くと、「へぇ～」で終わるが、
習ってないのに弾ける人のピアノを聞くと、「おおお！！」となる。
これから先も私は絶対ピアノを習わないと思う。

ま、私にとっては現在習ってなくても過去に習っていた人が
「私は独学ぅ」っつて弾くのも変な感じがするよ。
小さい頃にチェルニーとかやってて基礎が出来てりゃ、
うまいのも当然だと思うな。（例・谷真人

完全なる独学の人は、これよりも重いハンデを背負って弾くのだから、
それはやはり、うまいとかへたとかじゃなくて、やっぱすごくない？

0066名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 10:19:31ID:NdB7x6IA

っっっ全然すごくない
>>61も>>65も話の程度低すぎ　
まだ夏やね

0067名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 11:17:32ID:kjY3lRSS

>>66
まぁ、ハンドルみただけで厨房ってことがわかるからね。
でも消えるまで放置できないのは痛いよ。

>>ユダヤ,NANA
半年ROMれ。

0068名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 17:05:43ID:SnbEniok

>>61って嫌な奴だな…。('A`)

0069名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 17:38:41ID:Au86O/IM

>>65
つまらんほこり

0070ユダヤ

2005/08/31(水) 18:27:33ID:hFL3FmV7

>>67
中学生じゃないよ、25歳だよ。

ところで、私のいうことをまったく理解できない人って、
「独学で弾いてない」っぽいね。

ここは独学者のためのスレッドだよ。
君達こそ去れ、と(´∀｀　)

0071名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 18:30:41ID:HcWjWZd3

ユダヤはカッコつけ。カッコが重要。ファッションみたいなもん。音楽は後回し。

0072ユダヤ

2005/08/31(水) 18:32:09ID:hFL3FmV7

>>71
「音楽」っていう字、読んでみて。音を楽しむって書くでしょ？
音にばかりこだわってる君のは「音学」だよね。

0073名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 18:45:44ID:HcWjWZd3

違うよ。「音」を楽しんでるんだよ。

「見目麗しい」ものを楽しんでるのではなくて。

0074ユダヤ

2005/08/31(水) 18:50:57ID:hFL3FmV7

>>73
そっか。ところで、君は>>23さんと同じ人っぽいね。違ったらごめんよ。
っていうか、やっぱハンドルつけて話そうよ。堂々と「同じ土俵」で。
たたかれることにビビらないでさ(；´д`)ノ

0075ユダヤ

2005/08/31(水) 18:52:40ID:hFL3FmV7

ごめん！！！！
>>23じゃなくて、>>29さんだ(汗

0076名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 19:01:23ID:r6Dx+2tr

ピアノは見た目も入るだろ。
難曲をCDで聞くのとリサイタルで見て聞くのじゃ生演奏のせいってのもあるが感動の度合いがちがう。

まぁユダヤやNANAが死んだほうが良いのは同意

0077名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 19:03:21ID:HcWjWZd3

ハンドルはつけないし、長話もしないよ。スレ汚しになるだけだからね。
ユダヤもハンドルはそこそこにしときなよ。

0078ユダヤ

2005/08/31(水) 19:16:17ID:hFL3FmV7

>>77
>ハンドルはつけないし、長話もしないよ。スレ汚しになるだけだからね。

え？そうなんだ。知らんかった。ハンドルはつけないもんなのか…。
教えてくれてありがとう。

>>76
死んだ方が良いのは同意というけれど、
「死んだ方が良い」って言った人いなくない？

ところで話変わるけど、このスレッドには、
「完全なる独学のピアノ弾き」っていないの？

0079名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 19:38:24ID:mR+aicBX

独学の人で、ピアノの通信教育利用している人いませんか？

ユーキャンポピュラーピアノ講座
http://www.u-can.co.jp/course/data/index.cgi/13/
ルーツミュージックスタディー
http://www.roots-music-study.com/
スギタ通信教育
http://www.sugita.co.jp/tuusin.html
おとなのためのピアノ教室どれみ亭
http://kenban.com/
バーチャルピアノ教室
http://www.aisis-beeplus.com/piano/
森永音楽教室
http://www5.ocn.ne.jp/~mok/

自分の弾いた曲をカセットに撮って送るところと
デジタルピアノで弾いてmidi録音して送るところと
あるようだけど。

先生に習うよりは安いところが多いですよー。
ただ実際に弾いてるところの手や足は見てもらえないですけど。

0080ユダヤ

2005/08/31(水) 19:47:43ID:hFL3FmV7

>>79
　【重要】
　ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
　習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
　独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。

読んだ？

それとも、宣伝か。

0081名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 20:03:02ID:IMBFWYa+

>>78
俺独学だよ
聞く人にとっては独学だろうが習ってようが関係ないので、独学だから凄いとかそういうのはナンセンスだと思う
というか独学の人って聞かせるためっていうより弾くのが目的の場合が多いから、↑の議論自体がナンセンス

>>61の言うことって凄くよく分かる
弾ける曲は結構難しいのも弾けたりするけど、レパートリー少なかったりするね
初見やアドリブが苦手だったりもするし
でもユダヤみたいに初見得意って人もいるみたいだし、独学だから苦手っていうのも偏見かもね

0082名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 20:33:40ID:oKFM1KXJ

俺完全独学だよ
幻想は半分まで弾ける
初見は超苦手
いつも暗譜
弾き込めば手を見なくても弾けるが楽譜を見ながらだと超ゆっくりたどたどしくしか弾けない

0083名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 20:56:22ID:iZIZAN+M

ピアノォォォォ

0084ユダヤ

2005/08/31(水) 21:24:10ID:pbSZjs6X

ほっ、いた。うれしい。

>>81
ナンセンスですか。そうかもしれませんね。
「独学の人って聞かせるためっていうより弾くのが目的の場合が多いから」
っていうのも同意します。私もやっぱり自分で弾くのが目的です。

>>82
半分ってことは中間部の長調のあたりかな？
ピアノをちょこっと弾けるようになったあたりの頃、
幻想即興曲を弾けるようになるということは、すんごいでっかい夢でした。
もちろん、どんな曲だろうが暗譜しないと弾けませんでしたので、この曲も
超ゆっくりの速度で覚えて、少しずつ速度をあげていく方法をとりました。

>>83
激しく同意(笑)

0085名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 21:44:14ID:onR9gQT7

オレ完全独学だけど<<65のようなことは全然思わない。
つーかユダヤこそ>>1の重要読んでるか？
別に独学がカッコイイからとかハンデがあって悲劇の主人公みたいとか、
そんなつまらねー理由で習いに行かないわけじゃないんだよ

0086ユダヤ

2005/08/31(水) 21:48:31ID:pbSZjs6X

>>85
もう少し優しくゆってくださいね。
あなたが完全独学なのは非常に疑わしいですが。
「そんなつまらねー理由」でない「理由」を書いてくださいね(笑
どんな理由で習わないのかを。

0087名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 21:48:42ID:onR9gQT7

>>79
ただ弾いた演奏を見てもらうだけだったら、２ちゃんのお稽古スレにうｐでも
同じことができるんジャマイカ？

0088名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 21:51:38ID:onR9gQT7

>>86
なんでおまいにここでそんなこと言わにゃいかんのだよ。どうせ言っても
疑うんだろｗ

0089名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 21:55:26ID:VfW0jPYk

>>80
何がユダヤだ…
ユダヤの意見には賛成できないな。
こういう奴が独学派の印象を悪くしてるんだよ。
完全独学じゃないとダメだとか、何言ってるんだ？

>>79みたいな通信教育は、独学みたいなもんだと思うんだけど。

>>87に同意。

>>85にも同意。

0090ユダヤ

2005/08/31(水) 22:00:02ID:pbSZjs6X

完全な独学の人だけにお聞きしたいのですが、
今まで何を使って練習してましたか？

やっぱりチェルニーやハノンを使ってました？
たとえば自分オリジナルの特殊な練習方法とかありますか？

ちなみに、私はttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845607093/qid=1125491300/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3632786-7146766
とか使ってました。ピアニスターHIROSIはある意味で「師」かもしれない。

「風の谷のナウシカ」の「メーヴェとコルベットの戦い」っていうのも指のエチュードにいいですよ。
月光の第3楽章のフィナーレ部分「両手でアルペジオ上昇＆下降部分」を何度も弾くのもおすすめです。

0091名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 22:00:09ID:onR9gQT7

>>ユダヤ
くだらんプライド持ってるだけなのは、真面目な向上心がない証拠。
向上心がなきゃピアノ弾いてはいけないわけじゃないけど、
そういう完全独学者がカンパネラ弾けたとか気軽に書くものではない、
と思っている。

0092ユダヤ

2005/08/31(水) 22:07:40ID:pbSZjs6X

>>91
おいおい、向上心がないやつが、毎日8時間ピアノ弾くと思うかい？
私がそれだよ。君らに叩かれたぐらいでヘコむような貧弱な精神力で
完全なる独学でラ･カンパネラは弾けないのだよ。

0093名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 22:08:29ID:IMBFWYa+

>>85
まぁまぁ。誰がなんと思おうが勝手ジャマイカ
むしろ普通コンプレックスに思いがちなところを誇りにできるんだからイイ事なんじゃね？

0094名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 22:13:30ID:onR9gQT7

>>92
あ、そ。おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0095ユダヤ

2005/08/31(水) 22:14:32ID:pbSZjs6X

>>94
ありがとう(´∀｀　)

0096名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 22:18:09ID:NxIDlm+L

一日8時間って会社から帰ってきたらそんな時間ないorz

0097名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 22:19:15ID:IMBFWYa+

主婦かニートなんじゃないの。
羨ましいね

でも俺も無理して帰ってから３～４時間くらい弾いてるけどね

0098ユダヤ

2005/08/31(水) 22:26:34ID:pbSZjs6X

>>96
会社に行く前も弾けばイクナイ？
例えば出社時間が8時30分だとすれば、朝4時に起きたら4時間弾ける。
帰ってきてからまた弾けば、8時間なんてすぐだよ。
ま、朝4時起きはひどいけど(笑

0099名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 23:17:34ID:onR9gQT7

あまり厨房の妄想にまじれすするのはどーかと。
そういえば以前別の掲示板で１日１５時間弾いてるとか言ってた自称中２の♀がいたな。
ちなみにオレは１０年間毎日２０時間弾いてるよ。カンパネラもスラスラさｗ

0100名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 23:19:01ID:C5nVQHIA

>>97
ｽﾌの長時間練習は建前的に無理ですｗ
ｽﾌがあんまりゾッコンすると周りの理解を失ってピアノの趣味の維持
が難しくなるわけですし・・・。

0101ユダヤ

2005/08/31(水) 23:34:26ID:pbSZjs6X

>>97
みなさんも気付いたと思うがID:onR9gQT7さんの言うことって、嘘くさい。
10年間、毎日4時間しか寝てないわけか…ほう…それはまじでツボる。

今、こうやってネットを打っている間はいったいどうしてるのかを聞きたいものだ。
右手でピアノ、左手でパソコンか？？

は～。。。明日になればまたIDが変わってしまうので、ほんと困る。
ハンドルを名乗ることを激しく望む。

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