ピアノ独学者のためのスレッド op.6
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0001名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 10:06:48ID:FzRdUIB6演奏技術のレヴェルは問いません。
【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。
それではﾏﾀｰﾘお願いします。
【過去スレ】
op.1 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
op.2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
op.3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
op.4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
op.5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
op.6
0116名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:43:08ID:W9PRd2ALそこまではいいよ。しかし>>65の発言とはかなり違うだろ。
独学で弾くのがカッコイイからとか、ハンデを手放したくないから絶対に
習いに行かないとか、そんな理由で勝手に独学やってる癖に、
一方で独学だから特別視しろ、下手でもすごいと思え、って言うのは勝手すぎ。
芸術は結果が全て。その人の過程や環境は関係ない。単純に上手い人が
賞賛されるべきもの。独学を前面に押し出してそれで賞賛を得ようというのは、
音楽に対する考え方が誤っている。
…とマジレスしてみたが、妄想厨（というより故意の荒らしだと思うが）に何言ったって
意味ないだろうし本当はスルーすべきなんだが、スマソ <ALL
0117名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:45:06ID:Kt66io3n音ユニットつければいいじゃん
時間帯によっては電子ピアノだって選択肢の一つだよ
まぁ４時からやれっていうのはひどいけど
>>102
煽りばっかで内容のないレスしかしないお前ウザイ
0118名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:45:41ID:Kt66io3n何故か消えてたorz
0119名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 01:03:33ID:pmXidnbMもちろんネタだろ。本気で考えんなよ。
書くだけだったら誰でもできる、ということをユダヤに言いたかったんジャマイカ？
0120名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 01:04:44ID:EpiGRT7/演奏技術は衰えてもフジコは人気あるし、左手だけで弾くピアニストだっている。
結果が全てと考えるかどうかは個人の自由だけど、それを音楽の定義みたいに言うのはおかしい。
いけないのは、独学すごいだとか、自らいちいち誇張する事だろ。調子乗ってると思われて無理は無い。
0121名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 01:09:30ID:gTwHxnS70122名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 09:19:05ID:Ob7wwsD70123名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 11:43:52ID:vqyA4Hr/0124名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 12:27:44ID:46BUvlT5┌────────────────────────────────────┐
│ 愚かだよね、例えどんなにその人が武術の天才だったからって、たった1人の天才が、｜
│ 無数の凡人が数百年・数千年かけて積み上げてきたものに勝てるわけがないんだよ。｜
└─────────────────── ｿﾚﾔｯﾃｲｲ & ﾃﾞｷﾙﾉﾊ 範馬勇次郎ﾀﾞｹ ─┘
これが頭に付いてしまった。
独学だけど、ひたすら謙虚に人の話を聞こうと重いマスタ。
0125ユダヤ
2005/09/01(木) 12:59:32ID:jnQozp5h>>124
エエ言葉だ。
0127名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 14:07:16ID:46BUvlT5□□□□□□□□□□■■□■■□□■■■■■■■■■■■■□
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0129ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/05(月) 21:41:21ID:3T+FVDmN0130名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 09:56:47ID:7WPAtf5j鍛え方としては声部が分かれてる曲を一声ずつ聞き分ける、みたいな感じで良いの？
0131名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 11:38:27ID:d+hzA+Ce0132ユダヤ
2005/09/06(火) 20:17:06ID:VIGHsWjsとにかく聴きまくる！しかも、ヘッドフォンで。
あと、ピアニストが違う同じ曲をいろいろ聞き比べてみるとか。
0133名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 20:37:15ID:vxpAW0qv自然に聞きたいって言うことでスピーカーを使ってしまうんですが
0134ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/06(火) 23:03:32ID:yvyaxtTd0135ユダヤ
2005/09/08(木) 02:50:05ID:JYuh6bg5ヘッドフォンを使うことにより、「直な音が聴ける」というか…
ほら、スピーカーで聞くと、耳に届くまでに、空間的に音が分散（広がる？）するでしょ？
あと、障害物などの反射や共鳴によって、ノイズが入りますよね（物理
それらを排除し、音をすべて漏さず聴くにはヘッドフォンを付けてＣＤを聴くのが最善かと思いまして。
なぜなら>>130さんは「耳を鍛えたい」ってことだから。
ヘッドフォンが無ければ、スピーカーに直接耳を当てて聴くのと同じですが。
耳を鍛えるのでなければ、ヘッドフォン使わずに普通に聴いた方がイイ音=自然な音？ですよね。
0136ユダヤ
2005/09/08(木) 02:53:35ID:JYuh6bg5昔、「ウォーリーを探せ」ってあったよね。
本を開いて、床において遠くから探すと、小さくてよく見えませんね。
でも、本を目の前に近づけて見ると、ウォーリーを見つけやすいでしょ。
…って、
よけい意味わからんか…orz
0137名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 03:03:54ID:ltGWztDA複雑な曲じゃなくていい。しかし正確にだ。
ほらほら、嫌でもヘッドフォンが欲しくなるだろ
0138名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 03:45:40ID:YSixPetS0139ユダヤ
2005/09/08(木) 04:24:30ID:JYuh6bg5>>138
あ〜、二人とも、すごくわかりやすい。そう、ソレ！！！
なんで文字の多い私の方が意味わからん文章なんだ！(笑)
っていうか私、文章力なさ杉！
0140名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 04:41:34ID:5cOKOB630141名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 04:59:21ID:7aJrr572それなら楽譜見ながら演奏したほうがいいだろうね。
楽譜読みながらだと集中力が 楽譜1：演奏9 になる、自分が弾く音をちゃんと聞いていない
それならもちろん暗譜するべきだろうね。
↑でよくわからん議論してるやつがいるが、どちらのほうが自分にとって良い演奏になるか考えればいいだけだろ。
他の楽器の話題にとりだしてるやつなんざ論外。
0142ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/08(木) 06:48:26ID:QTkIGOLK僕ちゃんちにはラジカセしかありませんけどね！
>>135-136
「耳を鍛える→音をすべて漏さず聴く→音源に近づく」
というのはちょっと飛躍していませんか？
音楽に関して「耳を鍛える」というのは、耳には届いているにもかかわらず知覚されていなかった部分に注意を向ける、ということではないでしょうか？
大江健三郎は子供の頃、大変な山奥で育ったそうです。大自然に囲まれた四国の山奥の村がよく小説の舞台になりますね。
さて、大江が小学生の頃見た映画に、木の枝が自然に盛んに揺れているシーンがありました。
大江少年は「枝があんな風に揺れる訳がない、誰かが揺すってるに違いない」と思ったのですが、
絶対に自然に揺れないと言い切る自信もなく、翌日の朝早く川辺に木を見に行き、そこで実際に枝が揺れているのを目の当たりにしたそうです。
そのことに気づいてから、それまで見飽きていた自然の風景がまったく新しいものに見えるようになった、世界がぐっと広がったと大江は書いています。
(細かいところは違っているかもしれません)
これと同じく、見ているようで見ていない、ということが音楽にもあると思うのです。本当はちゃんと聴こえているのに。
>昔、「ウォーリーを探せ」ってあったよね。〜
その例えは変ですね。
対象に近づけばよく見えるのは当たり前で、
離れててもちゃんと見えるのが目のいい人、なのでは？
>>137
獅子は我が子を谷底へ突き落とすと言います。
厳しい条件を乗り越えてやっと本物になれるということですね。
0143ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/08(木) 07:15:22ID:QTkIGOLKこれはあくまで一例ですが…
四声のフーガを聴くとします。
このとき、ただなんとなくぼんやり聴いていても、とりあえずその曲に含まれる全ての音が聴こえるはずです。
ですが、音が全て聴こえていても、各声の姿を見切れているとは限りませんし、
全体としての表現だけでなく、声部ごとのニュアンスなど、細かなところを聴き取れているとは限りません。
つまり、我々は耳に届くもの全てを知覚している訳ではないということですね。
こういうようなことをちゃんと聴き取ることができれば、当然演奏も変わってくると思います。
0144ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/08(木) 07:18:58ID:QTkIGOLK唐突すぎますね。すみません。
0146名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 08:18:01ID:0zLQgjpzある程度の音量で鳴らせる部屋があって、というのが理想なんだろうけど、なかなか大変。
ヘッドフォンだと安上がりに細かいところが聞けるよね。
ただ木を見て森を見ずになるかも。
いいスピーカーで鳴らすと、ああ、艶やかに音楽が流れるのよ。
もっといいのは、もちろん生。
0147名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 08:31:03ID:IX/9Kfx9アンプは、旬のデジタルか管球、それにＳＡＣＤプレイヤー・・・
150万〜200万くらいかなｗ
0148リストラ覚悟のユダヤ(笑)
2005/09/08(木) 14:21:46ID:Mzjr/JBQ対象に近づけばよく見えるのは当たり前で、
離れててもちゃんと見えるのが目のいい人、なのでは？
「見える」っていうのを「聴こえる」っていうのに変えて読んでみてね。
対象に（⇒音源に）近づくほどよく聴こえるのは当たり前ですよね。
>>140
したい人はすればいいし、
したくない人はしなきゃいいって事で決着したのでは？
もう争うのはやめようよ。
>>147
ベーゼンドルファーの「インペリアル」を弾いてみたい。
0149リストラ覚悟のユダヤ(笑)
2005/09/08(木) 14:24:04ID:Mzjr/JBQだーかーらー！
いろんなピアニストの同じ曲の演奏の聞き比べをするとき、
ヘッドフォンを使うと演奏の違いがわかりやすいよって話。
0150ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/08(木) 17:30:12ID:QTkIGOLK五感全部とはいいませんが、トランス状態といいますか、ある面で狂えるのが芸術家かな、と思います。
趣味でやってる人にそこまで突き抜けろとはなかなか言えませんけどね。
>>148
>対象に（⇒音源に）近づくほどよく聴こえるのは当たり前ですよね。
当たり前です。当たり前の環境で聴取しても全然訓練にならないのでは？と言っています。←揚げ足取りですが。
ただ、聴き比べに関して(>>149)、ヘッドホンが有効な場合ももちろんありますね。そういう意味なら何も文句はありません。
>>146にもありますが、やはりヘッドホンで聴くと木を見て森を見ずということになりがちな気がします。
個がクローズアップされるわけですから、全体の見通しが悪くなるのはしかたがないかもしれませんね。
音楽は細部の積み重ねで成り立っていますが、しかし大切なのは全体だと思います。
僕ちゃん自身は実はよくヘッドホンを使うのですが、ヘッドホンで聴くときは全体を見失わないように注意するようにしています。
＃音楽は細部の積み重ねで成り立っていると書きましたが、その逆はありえるのでしょうか？シンセサイズでいう減算方式のような。
0151名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 17:33:13ID:bCB8E5jw>したい人はすればいいし、
>したくない人はしなきゃいいって事で決着したのでは？
そんなこと言ったら、ヘッドフォンだってしたい人はすればいい、
したくない人はしなきゃいいで終わっちゃうじゃん。
我々独学趣味ピアニストにとって暗譜の最大の目的は演奏精度を
上げる（ミスタッチを減らす）ことだと思うけどね 。
あとヘッドフォンを長時間使用してると耳を傷めるという学説があるよ。
耳を鍛えるなら上手な人の生演奏を多数聞くのがベストです。
0152ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/08(木) 17:49:40ID:QTkIGOLKttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/nantyouheddohonegaisyou.htm
個人的に気になったのは2の大きな音に対する耳の順応のくだり。
0153名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 18:12:37ID:BHAWICJuなんつーか、その奏者の音の個性みたいなのをよく捉えてるというか。
ピアノ弾くときの耳のよさは、聴音で必要な耳のよさとはちょっと違うんじゃないかな。
0154名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 18:14:29ID:BHAWICJuピアノ弾くときの耳のよさはそんな感じの耳のよさであって、
聴音で必要な耳のよさとはちょっと違うんじゃないかな。
0155名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 19:55:11ID:bCB8E5jw当てるとか、簡単な曲を耳コピするとかがいいと思うけどね。
0156名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 00:05:43ID:/WAq6WXC編曲スレにいた、痛い嵐さんですか？
あいかわらずですね。
0157ユダヤ
2005/09/09(金) 07:53:24ID:qqzCJ1pMたぶんそれは私じゃないです。たぶんっていうか、絶対。２ちゃんねるって、なんかこう「怖い」んですよ。
あんまりいろんな板に書き込むのは、まだ私には無理です。
>>125と>>126にかけて、その名「リストラ覚悟のユダヤ(笑)」をつかひました。
会社のパソから打ったのでビクビクもんですた。
ちなみに、ユダヤという名はむかーしむかしのコミック「マダラ」に出てきた
「聖神邪（セイシンジャ）」の本名ゲドユダヤからとりました。（誰もきいてねっつの
＞そんなこと言ったら、ヘッドフォンだってしたい人はすればいい、
＞したくない人はしなきゃいいで終わっちゃうじゃん
そうだよ？
0158名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 13:44:38ID:AnCBXhVo「書き込みしたいなら、もう少し中身のあること書いてよね」てことなんじゃないの？
読んでる人がいるんだから、退屈なこと書いたらダメだよ。
0159名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 03:01:31ID:ilIUZtsFのいう耳のよさとはつまり、以下のようなスレでやりとりをすることによって磨きがかけられるタイプのものではないかと
【ｼﾞｮﾝｼﾞｮﾗｰ】この曲の題名を教えて！9【ﾊｯﾌﾊﾌ〜ﾝ】
0161名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:16:37ID:7LjKTnU7たぶん >>155 じゃなく >>153 だろ
0162名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 01:49:06ID:i9Kjmmpbピアノ独学者のためのスレッド op.7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126567686/l50
0163名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 12:31:52ID:7rgDBuSi厨房を呼び込むような行為しなくていい。
ここでまったりやってりゃいい。
特にユダヤみたいな糞コテはこないほうがいい。
0164ユダヤ
2005/09/14(水) 18:37:34ID:JML47WZ6ちなみにアニメオタクじゃなくてたぶん漫画オタクじゃないかな。
っていうか、すんごい昔読んだけですが。マダラはアニメじゃみてないし。
0165ユダヤ
2005/09/14(水) 18:47:03ID:JML47WZ6１．ピアノを自分のいる部屋の中で響かせたければ、ピアノの後ろの部分を壁から離して配置せよ。
２．ピアノを家の中で大きな音を出したくなければ、ピアノの後ろの部分を壁にびったり付けよ。
「１」をやると壁から離した分、外に漏れる音が多少減り、逆に部屋内の音が増します。
「２」をやると壁に直接つなぐので、離したときよりもダイレクトに外に音が漏れます。
今ここでいう「ピアノ」っていうのは「アップライト」のことね。
アップラの「スピーカー」にあたるのはピアノの後ろ側であり、音は後ろの方に行きます。
ちなみにグランドピアノの「スピーカー」はピアノの下側にあり、真下に音が行くようにできてます。
もちろん、アップラもグランドもフタを開けると、その方向にも音が漏れます。
どうよ私の研究の成果は( ￣☆ー￣)ニヤリ
0166ユダヤ
2005/09/14(水) 18:49:10ID:JML47WZ6かなり遅れましたが、私はアップライトピアノと電子ピアノの両方を持ってます。
金持ちではないので、防音設備が整っておらず、時間帯によって二つのピアノを使い分けるようにしております。
0167ユダヤ
2005/09/14(水) 19:01:41ID:JML47WZ6いまさらピアノを習ってうまくなったとしても有名になれないからです。
ショパン国際コンクールは年齢制限により、今年を逃せばもう無理だし。
だからこのまま独学を通した方がすごいよなぁと思って、将来、
「完全な独学でピアニストとしてデビュー」みたいなことをやろうかとたくらんでるわけです。
やっぱりその方（完全独学）が宣伝にもなるし、インパクトあるっしょ？
で、
「ハンドルを使うのやめれば、叩かれずにすむのになぁ、あふぉだなユダヤ」
って思ってる人のために…なんでハンドル使うのかっていうのは、その時（デビューしたとき）に、
「２ちゃんねるの独学スレop.6にある"ユダヤ"は私のことです」って言う予定なのであります。
あふぉで妄想ピアノオタクですまそ…いや、結構本気です
0168名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 01:02:25ID:5/hraeBk0169名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 01:21:39ID:2fqgj30n0170名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 02:46:49ID:3/QMNZ9C思うぞ
0171ちんこピアニスト ◆d5mUIGxHd.
2005/09/16(金) 02:57:42ID:/xKe9PUJ0172名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 13:49:34ID:jhvs9fpV0173名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 14:50:40ID:TJRcvyp+つうかコテつけてるだけで痛い。
0174名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 17:36:36ID:WaEEzmhh聞いてるとこっちまでつらい気持ちになるような、そんなどうしょうもない理由でユダヤって名乗ってるんだから>>157
0175ユダヤ
2005/09/16(金) 23:17:54ID:HnmATgTN名前のことはどう言われてもいいけど、応援してくれてる人がいるなんて、ありがたいです。
いままで一度も拍手をいただいたことはありませんが、その日を夢見てピアノを練習している今日この頃です。
さて、みなさんにお聞きしたいのですが、
聴く人にインパンクト与えるピアノ曲って何ありますか？？
クラシックにかかわらず、なんでも教えてください。参考に致します。
「インパクトを与える」っていうのは、聴いた人に
「すげぇ！」って思わせるような、演奏者が目立てる曲のことです。
0176名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 23:44:48ID:JYDw0O/h0177名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 00:12:20ID:QzQ9AfTJ完璧に一人で弾ききったら「すげぇ（バカじゃねぇの？）！」って思う。
0178名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 02:29:05ID:50XpwH/qシンプルな曲を芸術的に仕上げるのだってかなり大変だけど、
敢えて言うなら、音符がたくさん入っていて速いヤツ。
一般的に難曲っていわれてるやつは凄いんじゃないの？
0180ユダヤ
2005/09/17(土) 17:59:51ID:LWn2Uv7B0181ユダヤ
2005/09/17(土) 18:06:07ID:LWn2Uv7B0182ユダヤ
2005/09/17(土) 18:07:13ID:LWn2Uv7B弾ける人の前ではまったく通じない曲ですよね。
0183名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 01:48:36ID:mW7JQGGG気持ち悪いから消えたほうが良いよ
0184ユダヤ
2005/09/18(日) 19:40:55ID:8RWVq2Kn0185名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 22:21:03ID:AMZHWsZK0186名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 00:14:53ID:V6ZOpRw6でドレミを書いてる。この作業が面倒臭いが、書いたら不思議と
すぐに音が取れる。独学レベルだけど俺って天才？
0187名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 01:07:37ID:ejj4pgBK音符に反応するようにがんがって下さい。
0188名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 02:12:50ID:sd1tLJb90189名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 02:48:38ID:nkxSjl5kそれは、やめた方がイイと思うお
おれも、最初はそうだったけどさ・・・
やっぱ格好悪いしね
で、おれは楽譜を横に鍵盤と同じ状態にして
指の間隔というか、絵をみるような感じで練習
してるんだけど、これで早くなった気がするお
0190名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 12:41:43ID:23AyBcVk振り仮名付けると音符を学べないよ〜。
簡単なのは解るけど、どんなに時間かかっても音符から取る様に
した方が絶対後々の為になると思う。誰だってそう簡単に見ながら
すぐ弾けないよ。とにかくゆっくりでも読んで力つけたほうがいい。
0191名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 14:07:00ID:GTsd0doj英単語にカタカナふると勉強にならないのと同じ。
最初はしんどくても慣れれば反射的に指が動いて行くからガンガレ。
0192名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 17:44:23ID:ZgTcc9mT相変わらず厨房ユダヤが基地外ぶり発揮してるんだな。
0193186
2005/09/19(月) 19:21:15ID:PkTAngbv0194ユダヤ
2005/09/20(火) 17:35:01ID:7xl0ljchすげぇね。
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