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ピアノ独学者のためのスレッド op.6

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0001名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 10:06:48ID:FzRdUIB6

ピアノを独学で学んでいる人のための質問スレです。
演奏技術のレヴェルは問いません。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
独学でピアノを学ぶことの権利を尊重しましょう。

それではﾏﾀｰﾘお願いします。

【過去スレ】
op.1　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
op.2　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
op.3　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/
op.4　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
op.5　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
op.6　

0002名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 12:32:32ID:VV/UUlSJ

(・∀・)

0003ユダヤ

2005/08/25(木) 16:20:08ID:4MxnDlOF

age

0004前スレ985

2005/08/25(木) 16:23:55ID:8myHT1Pp

前スレの続きでごめん。

前スレ>>992
１回のステージの準備に最善を尽くすのは当然。だがその後しばらく経ってから
同じ楽譜を読み直したとき、新しい発見があっておかしくないと思うが。
同じ曲を２度と弾かないと決めているなら話は別だが･･･

0005名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 16:28:26ID:hfUjYzOu

前スレ999
>私は、暗譜していないピアニストの方がむしろ観客にも作曲者にも失礼だと思います。
>ほとんどの曲を暗譜せずに、楽譜を見ながら弾くようなピアニストは、
>まるで、自動車を組み立てる工場の流れ作業を見ているようです。
>未完成のまま、ちょろっと観客に聴かせて、次の曲に行くってな感じ。

どうしてピアノってこういう考え方するの？

0006名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 16:32:47ID:f7G0U8vn

前スレ999さんは、きっとオーケストラも全員暗譜ｼﾙ！とか言っちゃう人なんだよ。

0007ユダヤ

2005/08/25(木) 16:35:09ID:4MxnDlOF

オーケストラは、指揮者が変わるとまったく違う表現になるので、
暗譜しても無意味なのでは？

0008名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 16:36:12ID:f7G0U8vn

へ？でも暗譜していないと観客にも作曲者にも失礼なんでそ？

0009ユダヤ

2005/08/25(木) 16:37:08ID:4MxnDlOF

ピアノだけにいえる話ですた。すまそ。

ピアニストは孤独。

詩的で宗教的な調べ第3番　孤独の中の祝福だよ

0010名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 16:38:47ID:f7G0U8vn

わけわからん・・・。

0011ユダヤ

2005/08/25(木) 16:39:21ID:4MxnDlOF

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

0012名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 16:45:51ID:hfUjYzOu

もいちど前スレ999
>バッハの時代、「暗譜はその作曲者に対して失礼にあたる」みたいな
>あふぉなことが、常識として広まっていたそうです。

いいかげんなことを！
当時は演奏者=作曲者で、彼らは楽譜見ながら即興してたんです。
楽譜があれば曲が見渡せるでしょ。
で、どのへんでどんな即興やろうか考えながら弾いてるわけ。

チェンバリストやオルガニストは今だってそうしてる。

で、ピアノでバッハを暗譜するのはなぜ？

0013ユダヤ

2005/08/25(木) 16:50:56ID:4MxnDlOF

暗譜したいからでしょ。
暗譜すると、なんだかその曲を自分のものにした感じになりませんか？

暗譜して弾く事は「買ってきたＣＤ」で、
暗譜しないで弾く事は「借りてきたＣＤ」みたいな。

0014名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 16:58:08ID:f7G0U8vn

結局、暗譜なんてのはほんの150年くらい前にどこぞのアイドルピアニストが始めた悪習なわけです。
それまでの人類の歴史では、音楽は楽譜を見て演奏したのです。
つまり、音楽はそもそも楽譜を見て演奏するものなのです。

0015ユダヤ

2005/08/25(木) 17:03:27ID:4MxnDlOF

ほほぅ…

では大塚愛、浜崎あゆみ、ゴスペラーズなど、
歌手たちも本来、楽譜を持って歌うべきですか…ふぅ。

って、カラオケかい(￣□￣；)！！

観客に失礼もいいところだべ。

0016名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:06:38ID:hfUjYzOu

所詮ピアノなんてナウでヤングな歌手と同等。

とでも言ってほしいのか？

0017名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:07:18ID:f7G0U8vn

いや、それでいいと思うぞ。

音楽にとっては、暗記できてるかどうかより「音」そのもの「演奏」そのものが良い事が重要だからね。
つまり、画面を消したり目を閉じたりして、音だけにしたときの出来栄えが最も重要なんだよ。

0018名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:08:31ID:f7G0U8vn

>>15
いや、それでいいと思うぞ。

音楽にとっては、暗記できてるかどうかより「音」そのもの「演奏」そのものが良い事が重要だからね。
つまり、画面を消したり目を閉じたりして、音だけにしたときの出来栄えが最も重要なんだよ。

0019ユダヤ

2005/08/25(木) 17:09:56ID:4MxnDlOF

>>14

悪習というけれど、やっぱり暗譜する習慣って「イイ事」でないですか？
だれがなんと言おうと、「カッコいい」でしょ。

どうしても保守的な考えばかりするのが日本人の悪い癖ですが、
新しい法律や、新しい考えを真っ向から否定してしまったらだめでしょ。
イイものは(･∀･)イイ!!

あなたのような「新しいものを認めない人間」がまさに、
ちょうど地動説にブーイングを唱えた当時の科学者だったと思われます。

0020ユダヤ

2005/08/25(木) 17:15:51ID:4MxnDlOF

たとえば、誰かと一緒にピアノ売り場にたどりついたとする。
その時に練習の成果をみせるべく、暗譜しておいた曲をさらっと弾く…。
これもまた、アマチュアの楽しみでもあると思いますがどうでしょう。

急に「なんか弾いて」って言われた時、
楽譜が無ければなにも弾けない人って、だめじゃない？
っていうか、せっかくピアノ弾けるのにもったいなくないですか？

0021名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:15:53ID:V8beNEnB

別に暗譜しなきゃいけないわけでも楽譜見ながら演奏しなきゃいけないわけでもないだろ。
暗譜したほうが曲に集中できるんなら暗譜すりゃいいし、楽譜見たほうが完全な演奏ができると思ったなら楽譜見ればいい。
それだけ。

0022ユダヤ

2005/08/25(木) 17:16:25ID:4MxnDlOF

>>21
その通りです。

0023名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:19:04ID:1e6Xpv49

バッハとか簡単な曲なら暗譜する必要ないけどリストのレベルになると
暗譜しなけりゃ弾けません。

0024名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:27:04ID:f7G0U8vn

>>19
俺が最初に言った事を忘れてるな。
> 暗譜する人→かっこつけたい or 先生に言われたから or 世間体を気にするから

ようするに見た目を重視して、目に見えない「音」である「音楽」は２の次になってるんだよ。

音楽家なら、「音楽」を第一に考えろ。それは目に見えないものだ。

0025名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:29:06ID:f7G0U8vn

まあユダヤは　暗譜する人＝かっこつけたい人　であることを自己申告してるから、話を続ける意味ないけど・・・。

0026名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:36:12ID:hfUjYzOu

>>23
譜面だけの簡単さにだまされてないか？
ポリフォニーでしかも音符しかないところから音楽を読み取るのは
簡単とは言わない。

0027名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:38:10ID:f7G0U8vn

まあここはピアノ独学者のためのスレだし、お堅いこといっても意味ないね。楽しく練習するのが一番！

0028ユダヤ

2005/08/25(木) 17:38:16ID:4MxnDlOF

>>23
ああ、なんかそれすんごく分かります。

>>24
頭かたいね。あなたみたいな人がいるから、
一般の人がクラシック聴いてくんないのよ。
それに、コンサート行く必要ないね、あなたは。
ＣＤだけ聴いてりゃいんでしょ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
っていうか、midiでイイんじゃない。

私はピアノを弾く人間の表情、指の動き、手の跳ねかた、上半身の振り方とか見たい。
楽譜をめくるだけのピアニストは見たくない。

0029名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:43:01ID:f7G0U8vn

>>28
> 私はピアノを弾く人間の表情、指の動き、手の跳ねかた、上半身の振り方とか見たい。

だからそれは「音楽」じゃないんだってば。

音だけじゃなくて映像が重視されてるから、「舞台演劇」とか「総合パフォーマンス」とかいったもの。

きみの中では音楽と映像がごっちゃになってるんだよ。全く違うものなのに。

0030ユダヤ

2005/08/25(木) 17:45:06ID:4MxnDlOF

>>27
んだんだ（共感）
楽しいのが一番。

ところでみなさん、ハンドルつけません？
誰が誰だか…、、ＩＤをいちいちみるのたいへん。

0031名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:48:02ID:f7G0U8vn

ああ、27に共感してくれたんならもういいよ。おつかれさまー。

0032ユダヤ

2005/08/25(木) 17:48:58ID:4MxnDlOF

もつかれ(´∀｀　)

0033名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 17:55:13ID:nyLnlJzc

話題変えてｽﾏｿ。

みなさん、ピアノ練習する時のメトロノーム、どんなの使ってる？
自分はコレ↓
http://www.seiko-syd.co.jp/music/jpn/product/metronome/sq70-50.html

電子ピアノユーザーだったら
内蔵のメトロノームやリズムマシーンを
使ってる人もいるだろうね。

0034名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 18:01:49ID:nyLnlJzc

振り子式のアナログメトロノームは
ドイツウィットナー社のネコのメトロノームが
見た目おもちゃっぽいのに、精密らしいですよ。
http://www.rakuten.co.jp/okmusic/411517/433447/415214/

0035名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 18:03:37ID:f7G0U8vn

これかわいー。フクロウやペンギンもいるのに、ネコじゃないとダメなんですか？

0036名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 18:19:13ID:nyLnlJzc

>>35
（笑）
フクロウやペンギンでも中身は一緒だと思います（笑）

振り子式のアナログメトロノームは
ゼンマイ式だから、長く愛用していると
どうしても狂ってくるんですが
狂いにくく長持ちするらしいです。

でも、落っことすとアボーン。

電子メトロノームは狂うことがないからいいです。
ただ、昔のピコピコしたテレビゲームみたいな
電子音がウザイ機種も多いです。

0037名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 21:59:14ID:K8zK0hpd

俺もメトロノーム欲しいな
前に4000くらいで円手のひらサイズのメトロノーム買ったけど電子音が耳についてすぐに使わなくなってしまってね
>>33のメトロノームって電子音するタイプ？

>>34ネコのやつかわええな

0038名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 22:08:59ID:qXcjxk7T

>>37
↓のページからメトロノームの音が聞けるよ。
http://www.seiko-syd.co.jp/music/jpn/try/metronome/07.html

SPM320って機種以外は全部電子音。

でも、SQ50　SQ70　は
昔のファミコンみたいなピコピコした音ではなくて
比較的マシ。

ネコのメトロノームかわいいよねぇー。
振り子式は、狂いやすい欠点があるけど
指揮者の指揮棒を見てあわせるような
耳だけじゃなく視覚も交えたリズムの訓練になるから
根強い人気はあるみたい。

0039名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 22:15:03ID:qXcjxk7T

>>37
私もカード型の小さい電子メトロノーム（2000円くらいの機種）も持ってるんだ。
でも、「電子音がピコピコしてウザイ」のと
「テンポをあわせるのがメンドイ」から、あまり使わなくなっちゃった。

テンポ120→テンポ80　にしようと思ったら
▼のボタンを40回押さなくちゃいけないし
テンポ60→テンポ180にしようと思ったら
▲のボタンを130回押さないといけない。

えらいめんどくさい。

電子音も、ファミコンならまだいいさ。
昔のゲームウォッチ（25年以上前のオモチャだから
知らない人のほうが多いだろう）みたいな音なんだよぅ。

0040名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 23:32:59ID:qXcjxk7T

オークションで新品メトロノームを買うと、店舗や楽天で買うより安いかも？
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%e1%a5%c8%a5%ed%a5%ce%a1%bc%a5%e0&cat=22436&auccat=22436&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1&aucminprice=1101

0041名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 01:57:45ID:kwgbydbT

独学の友

ピアノが上手になる・超簡単ヒント集
ttp://www.happypianist.net/

0042名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 02:41:24ID:0eR2f3wI

>>41
そのサイト何処まで信用していいか微妙なんだよな
大豆ペプチドとかでてくるし。

0043名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 08:19:34ID:/LN1g5+A

>>41
僕は英雄ポロネーズが独学で弾けた
みたいな本を書いた人でしょ。そのサイトの管理人。
アフィリエイトもすごいし。

ただ、いい情報があったり
いいサイトとリンクされてるから
ブックマークはしてるけど。

0044名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 16:25:10ID:JkJ1eaJq

メトロノームだけど、自分は電子ピアノなので
電子ピアノ内蔵のメトロノームで弾いてるよ。

0045名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 16:29:35ID:JkJ1eaJq

楽天のメトロノーム売り場
ttp://vesuvio.e-oshina.com/vc/s11tz206026_1/

ほかにも色々あるけど、ここが
いくつか見たほかの店より安かったので。

0046名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 00:06:14ID:P8oMVl5d

大学生から独学数年で好きな曲を勝手に弾いてた
→基礎から習いたくなったので、クラシックの先生に３年習って
バイエルとツェルニー30とインベンションとハノンを教わる。
　（シンフォニアまでは教わらなかった）
→今はまた独学（転勤してその先生と離れたため）

ツェルニー30までやっとくと、基礎はついてるから
独学になっても楽だよー。

0047名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 00:36:10ID:En8ovHYr

>>46
やっぱり習うと、気付く事とか多かったですか？

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