サー・ゲオルク・ショルティ 3
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0001名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 15:44:44ID:MRG9EIvDコヴェントガーデンなどで数多くの名演を残した巨匠ショルティ。
この愛すべき名指揮者について引き続き語りましょう。
前スレ 【破壊的】ゲオルク・ショルティ その2【強力】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086764217/
0175名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 08:32:18ID:kmAwUNPE0176名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 09:49:50ID:+WmcVgdE・交5のみ収録の米国プレス盤
・COAとの交4が併録になっている米国プレス盤
は大丈夫なん?
0177名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 08:15:13ID:SA8NbTW/晩年の演奏にありそう。
0178しょるてー
2005/09/24(土) 21:20:05ID:5xoVDZ47最終楽章のオケと歌手&合唱の絡みがたまりませんッ!
0180名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:11:01ID:CkSUxokF・くるみ割り人形(CSO)・・・ぜんぜんシカゴのサウンドっぽくない。てきとーにやってる感じ。
80年代前半のライブ(エアチェック、ショルティCSO)をもってるけど同じオケには到底聴こえない。
・チャイコ5(CSO、旧盤)・・・管と弦の録音のバランスが悪い。
・チャイコ6(CSO)・・・弦楽器がばらばら。管と弦の録音のバランスが悪い。
・新世界・・・あっさりしすぎ。
0181名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 15:29:40ID:GWpMwr0nと言う意見がここに。
確かに土俗的ではないけど熱くさせるものがある。
チャイ5に関しては、パリ管とのほうが駄演だと思う。
くるみ割りは買うなとまでは言わないが、確かに中途半端。
きれいだけど、それだけなら他にもっときれいな演奏がある。
かといって、他にこれが!と言うところがない気がする。
0182名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 17:40:55ID:VN5OhG3s駄演・駄盤は本当に少ないと思う。
好みの問題はもちろんあるかと思うが。
俺的には、上でも出たが春祭の新盤(RCO)、
ファンだけどこれにはがっかり。
明らかにリハ不足としか思えない、ショルティには
珍しいグダグダな演奏。録音も悪い。
これはとてもじゃないが薦められない。
0183名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 18:24:46ID:PKRoQ2kwショルティならもっと爆烈していていいと思う。
0184名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 18:49:44ID:KxiROsoyPCOとのチャイ5は別の意味でおもしろいんだけどね
これはショルティじゃないって人もいるかもしれないけど
0185名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:23:54ID:2pO3Ja3g青裏のBPOなんか最高だと思うけど。
>>177
ハルサイの新盤はなんじゃこれ?どうしちゃったの?って感じ。
0186名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:59:48ID:xpb4xH5Y�@禿山の一夜
�ALSOとのマラ9
�B旧ハルサイ
0187名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:43:19ID:CF1E4lIlうん、確かに春祭の新盤は無かったことにしたいね。
違う意味で、スコア取り出してしまった…。
あと、決して駄演などではないけれど、晩年に録れたシューベルトや
モーツァルトの交響曲は、先入観とまったく違う演奏でビックリした。
勝手にもっとムキムキの音楽を想像していたこちらが悪いんだけどね。
オケがCSO.なら、また違った結果になったのかな?
0188しょるてー
2005/09/26(月) 09:28:49ID:XDPEIpPn0189名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 09:50:46ID:dATl3Cgp個人的には、ラローチャとのピアノ協奏曲が好きだ。
シフ、バレンボイムと一緒にやってる2台、3台もなかなかいいですぞ。
0190名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 13:26:28ID:xw/ONDAZ糞モーツァルティアンが「こんなのはモーツァルトではない」と言おうと
ショルティのがベストだ。
0191名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 20:17:54ID:dBP3nKTt0192名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 20:44:26ID:toJ8o0A3おもしろくねぇよ。
>>189
よくねぇよ。
>>190
ベストじゃねぇよ。
>>191
未だにベストじゃねぇよ。
0193名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 21:39:58ID:XrSvEC8k交響曲も聞くべし
古楽器演奏と比べれば様式的に正しくはないが・・・
0194名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 21:48:22ID:txTDzdvg0195名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 22:50:24ID:PFvNRpvTショルティ/VPOの「魔笛」も自分の中ではいまだにベストだ。
ショルティ/CSOの「魔笛」序曲は、ベルリオーズあたりの序曲みたいに
聴こえるところがある。
0196名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 22:55:25ID:jCESCt8Rでもなんとなく想像できるw
0197名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:49:28ID:+C0e6JPw自主制作盤に入ってる小ト短調シンフォニーやハ短調ミサは
神品だ。
0198187
2005/09/27(火) 01:18:38ID:NUimj2Sw全く解らなかったんだよ…。
>>189さんのあげている、ラローチャとの25番とか「これぞショルティ!」的
な演奏を聴いていただけに、ね。
確かに、「魔笛」に関してはショルティ盤(旧)は外せないなあ。
R.シュトラウスの数々のオペラもそうだけど、この当時のショルティの演奏
には一切の”迷い”が無くて、好みを超えて納得させられるような説得力が
ある。
そして晩年、ゲオルギューのヴィオレッタを見出したり、オペラの分野でも
最後まで枯れないマエストロでしたね。
0199名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 22:15:54ID:1bzxv4MN00200名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 07:26:13ID:hpv5oIkx0201名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 21:44:51ID:/r+UlnwHドイツ(オーストリア)のオケのシェフを外国人指揮者が殆ど占め、逆にドイツ人指揮者の多くが英米でポストを持つ傾向はかなり以前からだ。
ショルティもシカゴ、コヴェントガーデン着任時の国籍でいうとその一例だ(血統的にはまったくの非ゲルマンだが)。
ドイツ&ドイツの組み合わせの時代はカラヤン、ベーム、サヴァリッシュ、ケンペ、スイトナー(あとマズア、ドホナーニ、ヴァントも)が並立していた70年代が最後だろう。
0202名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 13:40:16ID:SMns15iOなんとバルトークの墓の隣だった。
0204名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 17:36:33ID:pdgaLyWN若い頃、バルトークに師事していたからじゃない?
実際に教えを受けた期間は短かったようだけど、
本人の弁によると、生涯において最も影響を受けた音楽家のひとりらしい。
構図こそ違えど、リムスキー=コルサコフとレスピーギのような関係に近いのでは?
0205名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 17:37:09ID:fpmZryQo0206名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 17:43:37ID:GPM7cEo40207名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 17:49:18ID:J6l+zRUA(冷戦終結まで墓はアメリカにあって、冷戦が終わったところでハンガリーに戻ったと)
0208名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 18:16:41ID:pdgaLyWN精神性がものすごく高い作曲家
バッハ ベートーヴェン バルトーク ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー シューマン ブラームス
シェーンベルク ベルク ブルックナー ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン ヴェルディ ムソルグスキー マーラー フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家
ロッシーニ プッチーニ チャイコフスキー ドヴォルザーク ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
R.シュトラウス R.=コルサコフ スッベ ワイトトフェル
シュトラウスファミリー ヴォルフフェラーリ
http://makimo.to/2ch/music_classical/1030/1030424600.html
∴ショルティ≒精神性がものすごく高い指揮者
0209名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 18:31:55ID:b3OgL7Jm「精神性」という言葉そのものが「宇野用語」なんだけどなw
*精神性 (C)Koho Uno. All Rights Reserved.
0211名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 09:50:18ID:zohdmwZF初耳だ。ショルティは、演奏だけでなく、いろんなところで活躍した常識人ですね。
だから、ハンガリーでは、指揮者としての格だけで評価されているのではないのかもしれません。
0212名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 10:16:33ID:tjUNtcXC0214名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 02:28:44ID:1zIaZXEU0215名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 02:50:47ID:2B1B9ZN00216名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 02:12:13ID:diUU1fDi0217名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 08:47:04ID:t2eja3fHハンガリー出身だからかしらないけど、アジア人っぽいニュアンスもあった。
0218名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 14:49:09ID:w5U4UbXF0219名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:30:47ID:C51ZJPJJ長寿と繁栄を
live long and prosper.
0220名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:37:58ID:xzSOuW4j0221名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 07:41:00ID:FHvuxXvS0222名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 13:14:04ID:FImeUiyu勝手に推測するショルティの血
マジャール人 40%
ゲルマン人 25%
南スラブ人 25%
ルーマニア人 5%
古代ユダヤ人 5%
0223名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 15:24:20ID:SU4d9IJqバルカン人ってバルカン半島の民族の総称なのか?だとするとギリシャ系とかスラヴ系とか
まじってしまうのじゃないのか。
0225名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 15:44:52ID:lX2uoMaB0226すぽっく
2005/10/06(木) 20:27:21ID:cSgPJLEfいつかそういうネタふりをしてくれる人を、心待ちにしていますタ。゚(゚´Д`゚)゜
・・・ええ、ええ。トレッキーですよ_| ̄|○
そういや最近RCAに入れたオペラがまとまって出てましたね。パッケージがカコイイ。
0227名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 23:56:12ID:FImeUiyu一般にユダヤ人と呼ばれている人でも血統的にはそんなもんだろうか。
鼻の形とかの偏見はデマで、もう肉体的共通因子はほとんど無いそうだが。
0228名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 00:09:40ID:P/UrE/W40229名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 13:27:44ID:rO+NbrGu0230名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 22:55:04ID:HimkuI3p0231名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 22:57:52ID:+LfdRYV+0232名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 23:48:40ID:FtzrYd6I0233名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 12:15:08ID:ENs+dGV0何の衒いもなく進んでいくのにびっくり!
さすがと唸らせる。
0234名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 18:14:00ID:lLYKSSDuブルックナー、マーラー、ベートーベン、モーツアルトのオペラ
シューベルト、シューマン、ブラームス、ワーグナー
いろんな発見がある
0235名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 22:29:41ID:5Zy+wOrN仕事がなくなる、らしい。
0236名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 22:39:11ID:jDDB9hNu0237名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 22:40:25ID:cJVX2zRa詳細キボリンコ
0238名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 22:58:08ID:5Zy+wOrN要するにアメリカンなオケを信奉すること自体が日本における職業指揮者としての
資質を問われる、ということらしい。
小澤氏、秋山氏、最近では大植氏らがアメリカで実績を挙げているが、これらはまぁ
例外、ということで。
0239名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 23:20:12ID:Wb3AhRyD0241名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 00:58:52ID:F+FvnEPg0242名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 01:05:30ID:F+FvnEPgそれまでセンチメンタルすぎて鬱陶しいと思ってたが、ショルティの演奏聞いてこの人は凄い作曲家だ、と思った。
メロディーや和声の美しさ、オーケストレーションの巧みさ、劇的な構成、感情移入しすぎないことによってそういった美点がすっきりと浮かび上がる。
0243名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 06:56:27ID:6d16Yhse自演乙(笑
0244名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 20:35:19ID:7cAEfqd/自伝の引用だ。まさか読んでないやつがこのスレにいるとは思わなかったよ。
0245名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 18:13:24ID:ubGgdC9h0246名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 21:42:47ID:ARBZCR8u0247名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 23:40:10ID:uQMOrs8n0248名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 01:31:36ID:+u8R4/RH0249名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 22:10:29ID:0ljlzf0M0250名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 22:25:15ID:siUh14Dr振る機会が減ったと、書いてあるけど、もしそうならひどく残念。
あの当時は、カラヤンもムラ瓶スキーも他界した後だったから、
どっちかのオケが何らかのポストを用意すべきだったと思う。
0251名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:01:44ID:zY5Qc4hXタイプとして魚屋の親父だよな。ベームが眼鏡屋、カラヤンが本屋、ケンペが洋品店、ムラヴィンスキーが文具屋、ヴァントが八百屋、ジュリーニが乾物屋、カイルベルトが荒物屋。
0252名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:19:24ID:GGt/TYavさっきパルジファルを聴き終えて
すっかり感心した
脂っこいカラヤンや不感症ブーレーズ
田舎の騎士調のバレンボ仏で
散々な目にあったから
この曲はクナしかダメねと思ってた
最後まで寝ないで聴きとおしたのは初めて
0253名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:40:26ID:obq+2OADそれは、本人の勘違いでは?
ショルティが好きだろうが、シカゴが好きだろうが、実力のある指揮者
なら仕事は来るでしょ。
0254名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 07:16:58ID:PuIMoojK0255名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 16:43:05ID:2EKx62Leショルテの指輪ハイライトも???だったし、
0256名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 16:52:36ID:keB4s6R7計画していたというマーラー10番全曲や
ショスタコの全集など聴いてみたかった。
0257名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 19:35:10ID:YeXEamR1結局マラ10はどの版で録音する予定だったの?
自伝でクック版に否定的な発言をしてるけど。
0258名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 20:38:51ID:FM3vQlGh1600円でエラい高かったのでパスしたけど・・・
0259名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 21:13:42ID:MHRhBbetその値段ならパスで正解だよ。
中古で買うならBOX(4CD)で交響曲全集のほうがいいかも。
HMVの通販なら新品で買っても4千円ほど。
中古なら2千円台で買えると思う。
0261名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 14:40:10ID:EsoPj8SAあきらかに国内盤よりも音がよいから。
0262名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 17:28:59ID:VwmGVm8i天神VIVRE地下にあったボーダーラインレコードという中古屋に
ゴミのような売られ方をしていたんで買ったら、まぁ〜
大変な名演だこと!
ワグナーやマーラーなんかで爆演する姿から想像できないくらい
落ち着いていて、テキパキしていて、アリアが清楚で、コラールが涙を誘って。
ハッキリ言ってショルティは避けて通ってたが
思いっきり見直してしまった。
実は廃盤らしい。超掘り出しもんだったんかいな?
0264名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 18:55:34ID:VwmGVm8i\2,500-
大事にしとこ
0265名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 16:53:14ID:2TDVArJ70266名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 18:13:39ID:vKfgCGeQモーツアルトのオペラだって素晴らしかったじゃないか....
マーラーだって爆発してるばかりじゃないし...
パルジファルは爆演じゃないし....
0268名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 18:35:29ID:dSwd/U5r0269名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 17:16:08ID:E78Lrqemショルチィのような直球勝負に弱い。
魔笛に感動した。
0270名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 18:58:35ID:Yx6PhnNT同感です。たぶん流行というか、サイクルみたいなものがあって、
マイナー系、素朴、変化球な演奏が出尽くしたのではないかな。
ショルティ、バンスタあたりの、直球、へビィー級の演奏が
懐かしいのですが、CDを安く再発売してほしいですね。
雑誌で没後何年とかの特集もしてほしいし。
クーベリックやジュリーニの追悼版はたくさんでているのになぁ...
0271名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 17:38:54ID:UlfFyDVU過去の巨匠が直球なら、彼らはカーブ、次の録音でスライダー
後の世代はフォーク、と。。
0272名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 00:26:33ID:L3H2Dg8eいませんね
ショルティはテンションばかりが売りじゃないと思うけど...
0273名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 13:35:30ID:yrT4iJ090274名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 15:43:23ID:5nR3rAAK■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています