サー・ゲオルク・ショルティ ３
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0001名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 15:44:44ID:MRG9EIvDコヴェントガーデンなどで数多くの名演を残した巨匠ショルティ。
この愛すべき名指揮者について引き続き語りましょう。
前スレ 【破壊的】ゲオルク・ショルティ その2【強力】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086764217/
0002名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 15:57:53ID:T3MSeop9>>1乙
0003名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 16:59:47ID:m5iBJYmQ0004名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 18:38:45ID:rOTRlq+V0005名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 20:09:48ID:gK4Slb2S0006名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 21:43:08ID:sSD0SuJl0007名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:16:25ID:EVnKseXT0008名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 00:21:58ID:uszCMHg10009名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 01:31:21ID:fzTc57wU0010名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 01:36:32ID:uYHjqt83声がｳｰｳｰうるさいんだよね。
あと冒頭にパチッてノイズみたいなのがのってるんだよねえ
0012名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 04:36:48ID:veu49CUT最近になってやっと青裏を買ったが、音がイマイチよのうな気が…
0013名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 11:35:34ID:QEPTAGhv私もＦＭでエアチェックしたテープで愛聴してました。
金管が乱れる場面があったりしますが、凄みのある名演だと思います。
さすがに長年聴いてテープがへたれてきたんでＣＤに焼きましたが。
イイ音で聴きたいので、正規盤出してほしいですね。
0015名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 23:44:10ID:veu49CUTこれは中国人、朝鮮族の年配者が日本の占領地教育で日本語を叩き込んだのと似ているのかな。
ショルティはさっさとスイスに亡命したから、そっちでドイツ語やフランス語を覚えたのかな？
戦後はドイツ語圏内での仕事が多かったので、便宜上ドイツ語を話さなければいけなかったはず。
ところでハンガリー語の「György」（ショルティのファーストネーム）本当はなんて発音するんだろう。。。
>>1 スレ立て乙！！
0016名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 00:21:05ID:FJgHeavx戦中スイス、戦後はドイツ国籍で、1972年頃のインタビューでは
「こみいったことを伝える場合とか読書はドイツ語」
と答えている。レパートリーにもその傾向はあるが、ドイツ・オーストリアにもある種の愛国心は持っていたようだ。
0018名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 07:19:14ID:xz9Mc5nHドイツ語読みだと「ゾルティ」だね。
オーストリア発音だと「ソルティ」か。
0019名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 09:17:26ID:OB3rDhK10020名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 10:41:45ID:xz9Mc5nHハンガリーの民族主義の高まりを受けて、親父さんが
ドイツ系の「シュテルン」姓をハンガリー風の「ショルティ」
に変えたとのこと（両親はシュテルン姓を捨てなかった）。
ちなみに「ショルティ」とはハンガリーの小さな町の
名前だそうだ。
・・・以上、自伝より
0021名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 11:29:13ID:3Fkr+7Juリゲティと比較されたし。
0022名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 13:14:50ID:33EJYELtアメリカのエアチェックコレクターなんかＣＳＯとのライブなんて
持っているのと違いますか？
0023名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 13:40:28ID:FJgHeavx0024名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 14:04:45ID:aWWwxhwSその通りだすな。
0025名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 14:15:04ID:xljUX4gE＞ハンガリーの民族主義の高まりを受けて、親父さんが
＞ドイツ系の「シュテルン」姓をハンガリー風の「ショルティ」
＞に変えたとのこと（両親はシュテルン姓を捨てなかった）。
へえー、そうなんだ。
「Stern=（独）：星、スター（有名人の）」
ハンガリー民族主義からドイツ語のSternをとったということは、当時のドイツは
ハンガリーにとって憧れの国だったわけ？まさか。
でも将来的に国際舞台で活躍できる名前を付けたかったんだね。
0026名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 14:20:23ID:0WYLSv69「各指揮者のナンバーワンを決めよう」スレで何票か入っていたので気になっているのですが。
0027名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 14:23:25ID:FJgHeavxいや、憧れの国かどうかじゃなくて（ドイツ人国家のオーストリアが）ハンガリーの支配国だったわけで・・・
それに20氏はシュテルンをショルティに変えたって言ってるんだから。逆でしょ。
なのに息子は最終的にファーストネームのほうをドイツ名にしてしまったわけだが。
まあ、もういいじゃない。ゲオルグ・ショルティで。
0028名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 16:04:36ID:N8bdWsQ9このコンビの初録音にして代表盤のひとつ。
ひと言で言えば「強烈」な演奏。機能美の極地。
速めのテンポと強力な推進力、筋肉質で強靭なアンサンブルで、
全てが一点の曇りなく統率されている。
が、単なるごり押しではなく、陶酔や官能性も十分に表出されている。
オケがあまりに精密機械みたいで即物的だとか情緒を欠く、と
感じる向きもあるかと思うが、ＣＳＯの金管の神っぷりを堪能できる
ので、一聴の価値はある。
ショルティに特にアレルギーがなければ、ぜひ聴いてみなされ。
0029名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 17:02:53ID:Camvz1Ll0030名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 18:15:22ID:n+cvLccg欧米でもキワモノ扱いだったしな。
0031名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 18:39:39ID:Iz8CRuYXワロタけどさ。
0032名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 18:46:39ID:FUZZvGaC演奏は素晴らしいし音質も良いのだが、
何箇所かノイズっつーか、「ブチッ」って音が一瞬切れる
ような箇所があるんだよな。
これって、俺のディスクだけなのか、それとも仕様か？
0033名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 18:57:41ID:3EKQeHfsそんな知り合いいねーＹＯ！
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
0034名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 01:35:28ID:d3VEWvNBそれはまったく違うと思う。
ヨーロッパにずいぶん長く住んでいたけれど、ショルティの評価は日本よりはるかに上。
レコードショップでは日本では見たことがないような立派なポスターなどが新譜の度に作られる。
実際店頭で販売されている量も多い。
キワモノなどに英DECCAが戦後の重要なモノラルLP録音時代から仕事をさせるわけないでしょ？
面白かったのはドイツやオーストリアでは日本ほど即物的、機械的などという評をみなかったこと。
情緒第一（？）の日本人と、演奏内容第一の（ある意味ケチ）なヨーロッパ系人種の違いか？
0036名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 11:07:58ID:0WPSIaG/ハンガリー人にはマーラーの皮肉とかウィットがわからないのでは
ないだろうか。一方で好きなのは古典作品、特にモーツァルトだ。
CSO自主制作盤で聴ける25番や大ミサの透明感やうるおいはどうした
ことだろう。無味乾燥とはおよそほど遠く、要するにショルティの一般的な
イメージは吉田秀和をはじめとした日本の下らない評論家が作っているにすぎない。
0037名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 11:34:12ID:Bs8b7QCD0038名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 11:58:17ID:YJyAL4DL一貫して評価してますよ。
特に、マーラーに関しては絶賛と言っていい。
何十年にわたって誹謗中傷・罵詈雑言を浴びせ続けたのは
コーホー。
こいつの言うことをまに受けて、ちゃんと聴きもしないで
バカにしてる奴が多い、ということ。
無機的だ精神性がどうだなどの悪口はすべてこいつの
レッテル張りから来ている。
0039名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 12:42:28ID:fEcYcdDT／
| ヴェルディのレクイエムはショルティ盤がベストといえよう！
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
-ーv,_r 、
,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
ｉ'彡彡 ヽﾞ､ミi、
lﾐ'' 二__ﾆ__ 二 ヽﾐ!
ﾄ;_,,,,,,__ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
|' ,-ムｰ､ ｀ ﾉ
ヽ rrrrrrri > . /
ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ
ゝ----一´
0040名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 12:43:45ID:tE30d1qO0041名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 15:44:02ID:d3VEWvNB0042名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 16:00:15ID:/gJGP3LU／
| カミナリ太郎ショルティの面目躍如といえよう。
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
-ーv,_r 、
,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
ｉ'彡彡 ヽﾞ､ミi、
lﾐ'' 二__ﾆ__ 二 ヽﾐ!
ﾄ;_,,,,,,__ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
|' ,-ムｰ､ ｀ ﾉ
ヽ rrrrrrri > . /
ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ
ゝ----一´
0043名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 18:17:47ID:wqI6ndYd日本での人気・評価は低いと思うが、日本でも
大多数のまともな評論家はショルティのことを
まっとうに評価してるんじゃないかな。
レコ芸でも推薦・特選盤は多いし、レコード
アカデミー賞も何回か取ってるし。
いかにコーホーのネガティブバイアスが大きいか
ってことだべ。
７０年代終わり～８０年代半ばまでレコ芸読んでたけど、
コーホーが新譜評してる時は、もう１人が絶賛してる
演奏でもとにかくボロクソに書いていた。
しかも無機的とかのお決まりの文句を並べてるだけで、
まったく聴かずに書いてるんじゃないかというのが
大半だった。
0044名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 18:41:39ID:KUXndEDv0045２６
2005/08/24(水) 18:52:43ID:e4jR7rVa早速のご教示ありがとうございます。
探して聞いてみます。
0046名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 19:07:15ID:4mMh02nBＲ・シュトラウスも良いし、ワグナーも良いし、ヴェルディも、
それに、もちろんモーツァルトも
晩年に入れた、コジは凄いよ
0047名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 20:22:32ID:wX1gVYg4まあ、コレペティトゥーアから始めて、バイエルン、フランクフルト、
コヴェントガーデンと歌劇場で叩き上げた人ですからね。
オペラに関しては、本当に実力者だと思います。
もちろんコンサート指揮者としての実力も言わずもがな、ですが。
それにしても８０歳過ぎてのコジ、マイスタージンガー
恐れ入りました、としか言いようがないくらい凄いですね。
0048名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 20:31:53ID:E6s5117Yしてるだけじゃん。
0049名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 20:44:13ID:HgTa3R31・ヴェルディのレクイエム
・Ｒシュトラウスの交響詩（70年代のＣＳＯ、90年代のＢＰＯ共に）
・マーラーの復活
・モーツァルトの大ミサ曲
・ハイドンの交響曲集の一部
・モーツァルトのピアノ協奏曲20番
あと何かあった？
0050名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 20:55:18ID:mo8Vsy3F＞「Stern=（独）：星、スター（有名人の）」
＞ハンガリー民族主義からドイツ語のSternをとったということは、当時のドイツは
＞ハンガリーにとって憧れの国だったわけ？まさか。
おいおい何トンマな事をｗ
英語のスターとシュテルンは意味違うぞ。
シュテルンてのは典型的なユダヤ人の苗字なんだよ。
だから父親はユダヤ人の出自を誤魔化す為に改姓したんだろう。
0051名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 20:55:49ID:QoPSyNQC指輪。
「この作品ばかりは録音が悪くては話にならない」と、消去法で。
ただし、クナの「ワルキューレ」第1幕や「神々の黄昏」を誉める際は、
比較対象として乱用される。
0053名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 09:50:38ID:IPfSXMx8生涯、ＤＥＣＣＡ一筋っていうのは、凄い事だと思う。
だから、”ショルティの音”といえば、どこのオーケストラでも
”あの音、あの響き”なんだよなあ。
0054名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 10:05:16ID:xpK0HibJ28さんの言ってることがほぼ正しい。このコンビの名を世界に轟かせた録音。
マラ５といったらショルティ＆CSO。新旧盤ともに素晴らしい。
0057名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 00:28:38ID:mqwdsJRG0058名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 10:02:35ID:DqSN/VYDというものへの理解が深かったんだろう。
カルショーという名プロデューサーとの共同作業なくしては
リングという偉業もなかったわけだし、ウィルキンソンのような
一流のエンジニアに対しても全面的に協力を惜しまなかったんだろう。
が、録音だけの指揮者で終わらず、実演でも聴衆を魅了し圧倒する
名演を生み続けたショルティは凄いと思うよ。
っつうか、ショルティ＆ＣＳＯの実演の凄さは録音じゃあとうてい
再現できんもんなあ。
0059名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 11:07:05ID:IMqWEXB5http://cp9a.or.tp/up05m/src/up1726.zip
0061名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 20:49:28ID:xkoXH8Lf俺は国籍とか人種とか、その類のことで演奏判断しないけど、そういうのを気にする奴に限って自分に都合のいいことしか見ないんだよな。
0062名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 12:49:25ID:vq1Ajiji0063名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 16:50:26ID:AYjDo5Zk楽しみ♪
0064名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 21:45:12ID:8pIxuuAB兄貴のブル全は１，６，８，９が最強ですた。
VPOブル7,8未聴。感想キボンヌ。
0065名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:06:48ID:5SHlOuJa欲しいが迷っています。
感想をお願いします。
0066名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 05:46:16ID:VdC4mJD0ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1087062
個人的には旧全集の方が好き。
このへんは好き嫌いだけれど、兄貴ファンならば持っていて当然のディスク。
安いんだから迷ってないで速攻買いでしょう。
0067名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 10:59:43ID:o3pJIKVz0068名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:12:16ID:RGpYxBYEうわっ、ベートーヴェンらしからぬジャケですね。
でも、バンスタのマラ全と同時購入の方もいて…。
確かに、金額的にはそれほどでもないけど、LP時代とは隔世の感ですね。
0069名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 23:56:38ID:m7Ih/hVo0070名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 05:04:32ID:zMdQaBUZ0072名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 11:48:05ID:BJydp1mP抱き合わせのゲロギエフのCDなんかいらないんだけど。
0073名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 22:44:18ID:TcG+Nhu4おっとオケコンのDVD買いに行かなきゃ。
これってシカゴ？前にLDでシカゴとの東欧演奏旅行のライブが出てた。カップリングは
バルトークの「ピアノ協奏曲（何番だったか、ソロはシフ、だったか）と、確かあとは
「舞踏組曲」。シカゴとのCDは、ｔｐはハーセスでなく当時の副首席のスカーレット。
LDは確かハーセスだった。某音楽大学の視聴室やＴ文化会館資料室で一般人も見れる、ハズ。
0074名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 00:50:27ID:JelG1ITyを発注してみた｡
今までバルビローり/NPOのロマン的な演奏を聴きまくってきたが､
一種のカルチャーショックを期待して｡
0075名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 00:54:52ID:mQ5mfepbそれなら期待通りの結果になると思う。
おそらく良い意味でも悪い意味でも、しばらくは言葉を失うであろう。
0076名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 04:32:41ID:CMlevASo聞きました。文字通りカルチャーショックです。
なんというか、変な言い方ですが「技術が音楽性を凌駕できる稀有な見本」
とでも言うべきものです。
楽譜に存在している音が、余すところなく再現されつくしているといった感じで、
楽譜を読める人なら、とても勉強になるのでは？ 自分は読めませんが．．．
スピーカーだけでなく、ヘッドホン（できれば良いやつ）でも聞いてみて
下さい。文字通りオケの中心に自分がいる感覚になって、
マーラー＆ショルティ＆CSOの世界にどっぷりひたれます。
0077名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 09:14:22ID:7GHxDMApショルティ CSO をライヴで聞いた。
その技量もさることながら、耳をすまさなければ聞こえない音からテュッティのときのホールも揺らさんばかりの大音響の音量の幅にも驚かされた。
そして厳しいながら奇をてらうことのない堂々とした演奏。
カラヤン ＢＰO も その前後に聞いた。
音量の幅はかなり小さいながらも、カラヤンの旋律を清流の流れを見るように美しく表現し、その後にクライマックスに運んでいく演奏も素晴らしかった。
どちらも感動したが、音楽としては、ショルティが王道を行き、カラヤンは特殊な気がした。
ショルティの場合は、特にライヴでは、オーケストラの圧倒的な技量に耳が奪われ、その彼方にあるものが見えにくくて、少し損をしているのかもしれない。
0079名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 11:29:11ID:7GHxDMAp0080名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 14:08:04ID:lqCL48m7音がデカいだけの単細胞って感じだったが、
それなりの晩年を経過して死去すると、
懐かしさとともにその偉大さが再認識されるのですね。
今生きてるマゼールとかムーティも、
現時点ではチョト軽い感じだが、
死ぬとある種の神聖化がされるのでしょうか。
0081名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 14:13:17ID:baQWAYwz0082名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 14:31:49ID:7GHxDMAp音がデカいだけの単細胞って感じだったが、」ということは、
音量についての発言をされるのでしょうからライヴに行かれたのでしょう。
それも、残念ながら一つの見識でしょうが、もう少し違う聴き方があったのでは・・・
なお、２チャンでは、特に故人をもてはやす傾向があるのは事実ですね。
もっと現在活躍している指揮者に目をむければいいのに。
ラトルのスレも人気ないですし、あのゲルギエフに至ってはスレすらないのは寂しいですね。
0083名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 15:23:02ID:6Cuxpf/Fバルビマラ9BPOは、何事にも変え難いが、第5は、ちょっと違う気がする。
一位は、バンスタに譲るとしても、次点で、ショルティ'70が挙がってニおかしくはない。
マラ5については、他に色々あるけどよ。
0084名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 15:40:25ID:Oo5c3Qj1あなたの言う音楽性って何？
技術はそれを表現する手段なんだから、
どっちかが上回るとかそんなことはないよ。
どっちかが不足したらそれでもうダメ。
008674
2005/09/04(日) 20:30:11ID:mwMljnVwので､早速聴いてみた｡
結論から言うと､まあ爆演だろう｡
オケの鳴りと迫力は､はるかにバルビローリ/NPOを凌ぐ｡
金管は予想通りすさまじく､特にトランペットがよく響く｡
グランカッサと銅鑼も､ここぞという時にいい効果を
だしている｡
1～3楽章に関しては､微妙なテンポの揺れがあり意外な感じもした｡
バルビローリのほうがまだインテンポを守っているような気がした｡
1､2楽章が何か明るく感じられるのにはびっくりした｡
5楽章は最速インテンポで､コーダでのさらなる加速は見事｡
聴き終わって爽快感が残った｡
こういうマラ5もありだろう｡
やはり､ショルティ/CSOの初期から中期は凄かったと思う。
自分としては、バルビローリ盤とともに愛聴していきたい｡
甲乙はつけがたい｡それぞれ別の良さがある｡
0087名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 00:04:05ID:+YxNwfjBでも録音を発売する前に聞かないわけは無いだろうから、切り貼りするよりこのままの方がいい、とも思ったんだろうか。
0088名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 03:28:08ID:R+/3ma6M0090名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 11:47:10ID:k+h7V8Kzブラームス交響曲全集はほぼ一発鳥だと本人が語っていた。
実際、晩年はライブ録音にほぼ全て切り替わった。
0091名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 12:45:16ID:vaxaVqYj0092名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 18:10:33ID:wJ2c6RC+ティンパニーが２小節ズレてるし、
「ティル」の１１:３０のところで・・・交通事故。
レコーディング・セッション後のプレイバックで、
プロデューサー以下スコア見ながらチェックしていて、
なぜこんな事になるのでしょう。
0093名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 20:58:01ID:qR6B2p4K0094名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 00:15:13ID:bO092U10録音し直すと費用が膨大になるから、
放置プレーも多かったと聞いたよ。
0095名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 08:36:44ID:sN9G+hcLいくらライブとはいえあのまま出すのもどうかと思ったよ。
0097名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 12:16:02ID:bO092U10録音も良くない。ショルティには珍しいくらいの駄盤。
0098名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 13:40:04ID:RTdCwlmwご存知のかたいらっしゃいましたら教えて下さい。
教えてﾁｬﾝで申し訳ございません・・・。
0099名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 14:34:32ID:oQMV9U+I後段については同意。
今まさに、北米どころか世界でも屈指の高水準にあり、
全盛期のオーマンディ×フィラデルフィアに比肩しうる黄金期を迎えている
MTT×SFSがほとんど話題にすらならないんだもんな。
0100名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 15:29:32ID:NOhurmBY0101名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 15:33:24ID:nuj3XB9N0102名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 15:38:44ID:IJSdu1GNまったくもって同意。
あれはホントがっかりした。
ＣＳＯとのペトルーシュカも、録音は悪いし演奏も精気に欠けてて
がっかりした覚えが・・・。
晩年のライブ録音も凄くいいのがたくさんあるのに、何でこんなの
が正規盤として発売されてしまったのか不思議でしょうがない。
0104名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 08:25:02ID:aWNRrqc60105名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 00:00:38ID:pvNAchlv0107名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 08:22:31ID:c8yaTKU4という話は本当？
0108名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 23:40:23ID:aVqCpfhPレ○芸のインタビューで答えていたし、他のセッションでも雰囲気重視は同じらしい。
>>92
＞「ティル」の１１:３０のところで・・・交通事故。
日本でのコンサートでは完璧だったのにねｗ
ちなみに>>94が書いている通り、ユニオンの問題も大きい、というか米では基本中の基本らしい。
上記日本公演初日の「ティル」もリハーサル無しの一発本番だった。
理由はユニオンが定めた規定時間を超えるからとのこと。
「ティル」みたいな仕掛けの多い曲を、時差ボケも醒めやらぬ時に一発で決めるCSOって…。
ちなみに「ドン・ファン」その他も全てリハーサル無しの一発だったとのこと。
0109名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 23:43:42ID:aVqCpfhP＞60年代にウィーンフィルとハルサイ録音したけどオクラ入りになった、
＞という話は本当？
ウ ソ
VPO自ら、マゼールとのデッカ録音が最初だと公言している
0110名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 00:52:35ID:9p2Lq3g3ちゃんとリリースされたマゼール盤が最初ってことになってる･･･とかw
0111名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 04:23:18ID:Ey4veaFI「ティル」みたいな仕掛けの多い曲を、時差ボケも醒めやらぬ時に一発で決めるCSOって…。
ちなみに「ドン・ファン」その他も全てリハーサル無しの一発だったとのこと。
初来日で「ティル」やったとき、あの名手のクレベンジャーがソロで大きくはずしてしまったら
管楽器の連中が一斉に振り返ったね。よっぽど珍しいことだったんだな。
2003の来日公演初日、マーラー９は前々日に来日した時差ぼけが取れない中でｔｐは
寝坊して演奏開始に遅刻するし、曲の終了間際でチューバとバストロが寝てた。
でも、全く無傷の完璧な演奏。
ショルティに限らずレバイン指揮でのホルスト「惑星／火星」でのｔｐ、プレヴィン指揮での
ショスタコ５番での大太鼓、DVDではバレンボイムとのマーラー５でのｔｐなど、小節ズレが
そのままに録音販売されてる。だからといって演奏全体の素晴らしさが失われてない。
0112108
2005/09/10(土) 08:22:59ID:4mmgBMe3＞あの名手のクレベンジャーがソロで大きくはずしてしまったら
＞管楽器の連中が一斉に振り返ったね。よっぽど珍しいことだったんだな。
その他のコンサートは完璧といってよかった。
クレヴェンジャーの数少ないミスを聴けたのはラッキー？？かなｗ
マラ5の第3楽章オブリガート・ソロも良かったぁ！！
もちろんサインももらいました。
＞ ショルティに限らずー 中略 ー 演奏全体の素晴らしさが失われてない。
同意。よく聴いてますね！
っていうか、気が付いてない人の方が多いｗ
それは「あまりにも堂々としながらも、自然体の演奏」だから、では？
そんな細かいことに気が付く貴殿、バレンボイム/CSOのサン＝サーンスの3番の第2楽章、
弦楽器のメロディーをTrp.が受け継ぐところ、High-Dまで吹いているのはもちろんOKだよね！？
あそこは譜面通りオクターヴ落とさずに、そのまま上がって欲しいところだし。
0113名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 18:44:24ID:BSfKGumv購入時は「絶対コレは名盤だ！」という自信があったのだが。
まあ単に合わなかっただけだろうけど。
この手のスレでは殆ど語られないけど、ジュリアス・カッチェンとのラフ2が良かったよ。
それとメンデルスゾーンの「スコットランド」やホルストの「惑星」なんかもね。
「指輪」なんか語るまでもないけど、ロシア音楽にも面白いのいくつかあるし。
曲にもよるんだろうけど、ショルティの音楽ってツボにはまるとやめられなくなるね。
0114名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:31:58ID:oF9yRjgz0115名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:53:21ID:RR9o98t8クレンペラー乙
0116名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 09:37:03ID:ADjs94Uv＞ブラ全が予想外に良くなかった…
オマケの「大学祝典序曲」はけっこう良かったはず、あれはわりと好きな演奏
0117名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 11:56:18ID:Gie7IR7m聴いて見たい。演奏どおすか？
0118名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 12:54:56ID:d0ehhIRO悪い演奏じゃないんだけど。
0119名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 20:50:05ID:e9u0+KJhサーゲオルグショルティーとなっていました。
そこでGoogle検索したら第一にこの掲示板が出てきました。
ちょうどいいので質問したいのです。
彼の第９の評価は一般的にはどうなのでしょう？また、ここに書き込んでいる人
たちはどうお感じでしょうか？
0120名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 21:15:49ID:x2FVBlguブラ全は、普通に、名盤の一つだよ。
>>119
旧ベト全は、人気の高い名盤。
新しいのは、最近全集がでたかな？(再発？）こっちも、悪くないでしょうね。
0121名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 22:02:48ID:QirEjcE+遅い。凄まじく遅いテンポの演奏。
細部にいたるまで丁寧に彫琢が施されている。
強奏部の剛毅な表情はショルティそのものだが、
なんつーか、ストイックな演奏。
オケの音色も渋いし。
0122名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 22:27:33ID:x2FVBlguあなたにもあげたい、ショルチィー
0123名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 22:57:30ID:Gie7IR7m興味をひかれます。このマエストロは声楽つきの楽曲が
上手いと感じてる。
0124名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 00:17:15ID:yXf4QfY2>>112
バレンボイム/CSOのサン＝サーンスの3番の第2楽章、
弦楽器のメロディーをTrp.が受け継ぐところ、High-D
もちろんでっす。シャルトル大聖堂の豪快なオルガンも聴き応えあります。
チャイコ５の１楽章ラストや４楽章のコーダの前とか、チャイコ２の４楽章
冒頭のコラールの最後などもｔｐが上昇してます。
ショルティＣＳＯのブラームスは１と４がよい。大学祝典序曲は感動的な名演。
ベートーベン９は断然旧盤。歌手陣のアンサンブルがすばらしい。
発散してない、凝縮した、でも凝り固まっていない演奏。
新盤はジェシー・ノーマンばかり目立っていてＮＧ。
>>113
ビデオでのＣＳＯのスコティッシュとイタリアを見て（聴いて）下さい。
ＣＤよりぜんぜんヨイ。気合が違う。イタリアの冒頭なんか歓喜爆発って感じ。
0125112
2005/09/14(水) 06:00:31ID:DPTsfH8e＞もちろんでっす。シャルトル大聖堂の豪快なオルガンも聴き応えあります。
ですよねｗ
パリ/シャルトル大聖堂のオルガンは本当に豪快・痛快ですね。
今までに聴いたサン＝サーンスの第3の中では今でもトップクラスです。
けっこういい音のものが出ると聴き較べるのですが、毎回バレンボイム盤の勝利です
＞チャイコ５の１楽章ラストや４楽章のコーダの前とか、
そうそう、あそこは楽譜通りだとTrp.は同じ音の連続ですが、H音からのVn.と
グルになっての下降音型は見事ですよね。
「耳が欲しがっている音型」をずばり具現化してくれます。
オーマンディーもここは同じようにいじってますね。
アバド/CSOもアレンジをチョコチョコやってますね。
DG録音CSOとの「幻想交響曲」でも第5楽章最後の方でTrp.をいじってますが
このアレンジは他に例がないほど斬新でしたね。
Vn.ピッコロなどの高音部にモロ乗っける方法はビックらしました。
＞大学祝典序曲は感動的な名演。
実はコレ書いたの私なんですｗ
ブラ全集については私もほぼ同意。
特に第2番には期待したのですが、まったく想像外の演奏でした。
「大学祝典序曲」最後の「学生の歌」の金管コラールは圧巻！
それに負けじと弾きまくる弦楽器群とオケ全体を包み込むようなシンバルの打撃音！
まるで「渋いスペクタクル映画」を観ているような壮麗な感じがしますね。
0126112
2005/09/14(水) 06:03:13ID:DPTsfH8eこれはのちのベト全となるきっかけの第一弾でした。
その後何年も後続が出なかったのですが、ヤキモキしながら待っていたのを思い出します。
新盤も凄い演奏ですが、ちょっとやりすぎのところがチラホラ。
第1楽章再現部のティンパニの連打はなんざんしょ！！
確かレコ芸で海外での批評が紹介されていましたが「フットボール会場上空を飛ぶ
ヘリコプターみたいな雰囲気」と評されていたのは言い得て妙でしたｗ
ティンパニを2人で演奏しているカラヤン盤よりもぶっ飛びます。
旧盤の声楽陣は確かに充実しています！
もう亡くなりましたが北欧の巨漢マルッティ・タルヴェラの強力なバス。
まだ声に潤いが残っている頃のヒザー（ヘザー）・ハーパーのソプラノ。
第4楽章最終部分のソリストによる四重奏の最後の和音がこれほど美しい演奏は他には見あたりません！
譜面上ではソリスト達がアコードを伸ばしている間に弦楽器が演奏し、最後は4人の
ソリストの声だけが残るように書いてあるのですが、ほとんどの演奏はオケと一緒に終わっています。
ここだけでも一聴の価値大いに有りの名演奏だと思います。
このへんを聴くと、ショルティの楽譜の読みの深さが感じられます。
ただしワーグナーやワインガルトナーによって付加された変更まで
そのまま演奏してしまうのがちょっと残念ですねー。
特にテノールのソロに移る前の合唱団の二分音符に「・」を付けた奏法は残念です。
フィナーレ、プレスティッシモの最後の最後ではCSOの打楽器軍団が炸裂！
ティンパニの強烈な連打とオケのテュッティは数ある第九の中でも圧倒的音量。
はああ、聴きたくなってきたｗ
0127名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 06:24:26ID:ZwCF/fE5ヒザー（ヘザー）・ハーパーのソプラノ。
旧盤の歌手は
ピラール・ローレンガー
イボンヌ・ミントン
スチュアート・バロウズ
マルッティ・タルヴェラ
きんきんした声とは対極をいくローレンガーと
圧倒的な迫力のタルヴェラ。やはり第９の低音部はバスがいい。
バリトンだと、ちょっと声域が合わない気がする。
0128名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 08:29:14ID:mZPqYBdEいまさらカン違いを指摘するのは残酷じゃないか。
そっとしといてあげようよ。
0129126
2005/09/14(水) 15:53:11ID:xUq3FpkA＞旧盤の歌手は
＞ピラール・ローレンガー
さんざん書いておいて恥ずかしい限りorz
何を血迷ったのか自分でも「？」
ハーパーの声とローレンガーの声はまさに正反対
きっと数日前に聴いたショルティのマラ8のせいだと思います（うう、苦しい）
話の矛先を変えないと（汗！）
マラ8のソプラノ、ハーパーとルチア・ポップ（今度は間違ってないだろうな）
ショルティがなぜかハーパーを使うのはともかく、2人のソプラノの声質が違いすぎる。
最終楽章のソプラノの高音部からの掛け合いでは最初がハーパー、次がポップだけれど、
ここではルチア・ポップの美声が強力でハーパーが完全にかすんでいる。
変なキャスティングだなと思いつつ、早30年か...
0130名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 18:12:43ID:LXSdd5VT本領発揮ではないかもしれないが。
0131名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 21:39:53ID:QbUpT5Q/旧盤第九の第2楽章のティンパニ、当時のライナーノーツだったっけな？
「無機質の一歩手前」って評されてなかった？
0132名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 22:15:01ID:oQcZYiCI0133名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 22:59:07ID:qkwx4Ldq「演奏は派手だが中身は空っぽ」とか書かれてたかな。
0134名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 00:20:50ID:p3/vRN5G0135名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 02:42:38ID:FzZCt2M1（３楽章の途中で裏返してた時代ですからねえ）
ラストの手前、コーラスの最後の箇所で、
物凄い急ブレーキで朗々と歌わせておいて、あとは猛突進で幕を閉じる。
そのパーカッションの鳴らしっぷりときたら、唖然としてしまう。
僕にとって今なお、同曲のＢＥＳＴであります。
0136しょるてー
2005/09/15(木) 09:01:57ID:gHoVBMXVショルティほど引き出せている人を知りません、何というか、きちっと
ハーモニーが聴こえるというか、初めて2楽章のよさを知ったという感じ
です。終楽章の音数には正直驚きました。
旧ベト9は圧倒的に、ショルティ/CSOの技術的に有り余るマージンを全て
音楽性に注ぎ込んでいるという印象をこの名演中の名演から感じうけます。
0137名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 10:02:30ID:FCnNO8xE第４楽章アダージェットの弦の表現豊かな演奏も、特筆ものだよな。。
0138名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 00:07:42ID:T+BGs2jP密度の高さと躍動感の源泉。熱い、ハートのある演奏になってる。
こういう演奏に接してなお
・無機質 ・機械的 ・単純
といった批評が出るのはアメリカンオーケストラを認めたくないからなのだろうか。
「クラシックは独逸に限る」と。
0139名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 00:17:23ID:DoEStxFxそりゃドイツに限るだろ、普通の感性の持ち主なら。
0141名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 07:22:57ID:Xs1W6K6w0142名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 07:40:23ID:wTUBSAP2＞こういう演奏に接してなお
＞・無機質 ・機械的 ・単純
＞といった批評が出るのは
ちゃんと聴いてないからでしょ。
評論家なんて、まったく聴かずに評を書く奴が多いんだから。
お布施がたんと出ればマンセー記事書くし。
0143名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 10:55:42ID:D6Acrn/kそれはヨーロッパ的“土着臭”を求めている人たちが、いまでも多いからでしょうね。
技量的にはアメリカのオケのほうが、やや上だと思うな。
0144名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 14:36:22ID:HvyDpkNl0145名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 02:23:40ID:RZBj23ti0146129
2005/09/17(土) 08:53:33ID:0esVgAvh＞ 旧録のベト９は、ＬＰ２枚組で１面に１楽章ずつでした。
そうですね、海外版LPでは2枚組の第九（第8とのカップリングもあるが）はけっこうあって、
カップリングものも含めるとカラヤン/POなどという古いモノ録音（英、独、仏コロムビア）や
ベームの3種類の第九も2枚で、けっこう一般的ですよね。
国内盤は東○EMIフルトヴェングラー以来じゃないかな、と思うくらい新鮮でした。
国内盤の価格は当時2枚組で2ｋか2.5ｋでしたね。（見開きジャケット、セッション中の写真）
英DECCA/6BBのオリジナルは箱入りでなんとも豪華な感じがします。
＞ラストの手前、コーラスの最後の箇所で、
＞物凄い急ブレーキで朗々と歌わせておいて、あとは猛突進で幕を閉じる。
＞そのパーカッションの鳴らしっぷりときたら、唖然としてしまう。
3/4拍子のコーラスですね、あれは本当に凄い迫力！
クリップ寸前の録音で、2拍目のシンバルからはリミッターがかかっていますねｗ
でも壮麗さはまったく損なわれていないし、素晴らしい演奏だと私も思います。
0147129
2005/09/17(土) 08:56:35ID:0esVgAvh＞そりゃドイツに限るだろ、普通の感性の持ち主なら。
私はドイツに住んでいましたが、ショルティのディスクはよく売れていましたよｗ
自国の作曲家とはいえ、海外のよい演奏もシッカリと評価するのは日本よりも余裕が感じられました。
所詮日本からみれば南蛮野蛮人諸国の音楽（？）
評価しろといっても「お国もの第一主義」なのは今も昔もあまり変わっていない。
「我が祖国」なんていえば、速攻チェコ系を勧めてくるし。
>>142
＞お布施がたんと出ればマンセー記事書くし。
ずはり核心を突きました、当たりです！
評論家諸氏は無料の試聴盤をもらい、その範囲の中で優劣を決めることもしばしば、としか思えないことがある。
それは時代と共に推す演奏が変わるのは仕方がないが、いきなり新譜のCDを
ベストチョイスに持ってくる厚顔無恥さには、顔が紅くなるよね。
そんなことの繰り返しだから、ある程度古くなった演奏はどんどん忘れられていく。
結局新譜を売るための工作員の臭いがつよーく感じられて萎えるだけかも。。。
そういった意味からすると、ショルティの演奏は「試金石」とも言えるかもしれない。
CSOの完璧ともいえるオケのアンサンブル、良い録音、良心的とも言える楽譜の解釈。
これでもなお「文句」が付くからには、何かしらの説得力のある評論が欲しい。
「無機質・機械的」という曖昧な言葉に惑わされている人は、ホントに多いと思う。
0148名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 12:33:49ID:ti+XOeGoもしいるんなら、個人的にCDやLP買ってさ、趣味で聴かねえもんかな？
本当に好きなら自分の意見を持ってるだろうし、好きでもないのにレビューしてるんならさっさとやめろって思う。
ただ金貰ってマンせーするだけなら、競馬狂いの貧乏オヤジや駅で寝てるホームレスでも出来るじゃん。
0149名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 13:01:07ID:0esVgAvh元々は自分のカネで買っていたんだろうけれど、雑誌の「評論家」になるとメーカーや
編集部から新譜がポンポン届く仕組み。
それに人間だから得意・不得意分野は必ずあるはず。
なのにオールマイティで批評をしている人を見ると、ちょっと信じがたい。
細部については評論家よりも、むしろパンピーの方が詳しいと思うよ。
同じ演奏の何種類ものLPやCDを買ったりするから。
そもそも「音楽を評論する」こと自体がおこがましいこと。
レビュー程度で済ませ、あとはユーザーにチョイスさせる余地を残すべきだと思う。
そうでないとどこかの御仁のように宗教がかった信者まで出てくる。
そういう弊害には飽き飽きした。
0150名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 18:49:34ID:faCHGI5kよく読んでね、「基本的には」って言う意味ですから。
全盛期のシカゴ響の金管の合奏力・音量のもの凄さは言うまでもなく
管楽器の驚異的な巧さ（多分ベルリンフィルと同格で世界最高）や
Vnの涼やかな調べ、チェロやバスの力強さは世界最高峰だと思います。
機能性と言ってもヨーロッパ的な巧さとアメリカ的な巧さがあると思うけど、
シカゴ響は間違いなくアメリカ的な巧さでは言うまでもなく最高（純粋なテク的には世界最高の意）だし、
指揮者次第ではヨーロッパ的な巧さも相当高いと思ってます。
ただ、音響の歴史的・精神的（曖昧な概念だが）な面からすると
ヨーロッパ系に比べて旗色が悪いのはずーっと前から言われてる気もするね。
それは仕方がないのかもしれない。
ただ金管や管のソロパートでは時々異様に気分を込めた演奏がなされる時があるのが見逃せない。
何言ってんだか分からなくてゴメン。
0151名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 19:08:46ID:5fr9kGEx指揮者のイメージによって不遇をかこっている
名盤のひとつ
腹の底から揺さぶられる思いをするのは
ﾌﾙﾄﾍﾞﾝｸﾞﾗと双璧
人気のｸﾗｲﾊﾞｰはイタオペみたいだし
ベームはどこか冷めてるし
最近出たﾊﾟｯﾊﾟｰﾉなんて
ｵﾍﾟﾚｯﾀみたい
0152名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 20:00:08ID:xLfFrGlLショルティの演奏（解釈）自体が無機質と言ってるのがわからんのかな～？
俺はアンチショルティでもショルティファンでもないが、ショルティの指揮であまり感動した演奏に出くわしたことがない。
一部のオペラ演奏ではイイナと思ったことはあるが、交響曲、管弦楽曲では皆無。
20世紀の録音大事業だったリングでさえ、カルショーのリングと呼ばれてるんだからさ。
0153名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 21:30:14ID:c3Hpqw020154名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 21:46:20ID:05O4D4LTショルティが一緒でこそのリングだろ。勘違いするな。大マエストロだぞ？
0155147
2005/09/17(土) 22:59:16ID:0esVgAvh凄いね、ここまで言い切るんだから。よほど良い演奏に巡り会わなかったのかも。
人各々の好きずきだから、それに対してはどうこう言う気はないけれどね。
自分は色んな指揮者の良いところ、ガッカリしたところの繰り返し。
ショルティがドイツに来た時に、かなりの数の放送録音を残している。
オケが変わると演奏も変わる。はず。
でもCSOケルン放送SO.とのコンサートを聴いた時「アレ」と思った。
やっぱり「ショルティ」なんだよね。良くも悪くも。
田園を聴い時、バランスがCSOとのDECCA録音ソックリだった！
そしてなかなか感動的だった。
ヨーロッパの田舎ではとてもじゃないがショルティ/CSOのような演奏は聴けない。
音大生もプロも好き嫌いはともかく、彼らのアプローチにはそれなりの賞賛を送っている。
でもたしかに「それじゃショルティ/CSOだよ」と揶揄することはあるけれどね。
カラヤンみたいに。
>>152さんはVPOとの「スッペ序曲集」コンセルトヘボウとのマーラー「第4」
コヴェントガーデンとの「パリの喜び」CSOとのマーラー「第8」なんかはどう思うのかな？
0156155
2005/09/17(土) 23:00:36ID:0esVgAvh○でもケルン放送SO.とのコンサートを聴いた時
スマソ
0157名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 00:53:32ID:euBqwN1wショスタコとかいいと思うし。８番とか。
ブルックナーは７番が好きだな。マーラーはむしろ駄演を教えて
欲しいくらい。ウィーンフィルではシューベルトのグレイト。
郷里の作曲家バルトークが悪かろうはずもない。
0158名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 01:08:18ID:r+Gx4b1K0159名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 02:02:53ID:NAiCnwLJただ、音響の歴史的・精神的（曖昧な概念だが）な面からすると
ヨーロッパ系に比べて旗色が悪い
今やフランス人やイギリス人、ジュリアード卒業の南米人やがドイツのトップクラスのオケで
首席やったりする時代です。音響の精神的な面、て何なのでしょう。よくわかりません。
>>152
ショルティの指揮であまり感動した演奏に出くわしたことがない。
それはご愁傷さま。来日公演では77年のマーラー5、86年のブルックナー7
90年では展覧会、など。81年のザルツブルグライブはブートレッグ盤に
なってるから是非聴いて見てください。それから再度感想をお聞きしたい。
（ブルックナー４、展覧会の絵、オケコン、など）
0160名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 10:42:47ID:yoLzZKLV最後なんか考えられんテンポ(初め聴いてびっくりした)で終わる、あれは
やみつきになるな、そういえば最近聴いてないな・・・。
ところでここの住人は今日の犬のセールはどうするんでしょうか。
もうすぐ終わるけど・・・。
ちなみに今聴いているのはブル５。
0161名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 11:02:21ID:36deY8iR俺は150さんじゃないけど、ショルティ/CSOのベートーヴェン第九の86年盤だけど、
例えば、3楽章のスローテンポ、あまり感動せんのだよ。ただ遅くしただけ、にしか聴こえん。
なんというか、フルトヴェングラーのような、「天にも昇るような高揚！」「心が強制的の洗浄される」、されることがない。
オケの音色は非常に美しいんだがね。。 なんなんだろう？、といつも思ってしまう。
0162名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 12:43:50ID:6xJhtVJOその後パルジファルでも
ただのチンドン屋じゃないと
0163名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 20:02:22ID:XZniyPoKこの曲（つーかマーラー自体）あんまり好きじゃないけど、なにか気持ちに変化が。
クラシックの熱心な聞き手では全然ないけども、それでもこのショルティCSOの物凄さだけはわかる。
0164しょるてー
2005/09/18(日) 20:16:48ID:jcSJQtzIいやぁ、感動です。何というか、2楽章の説得力、フィナーレの合唱の迫力
すごいです。このごろは、旧ベト全集ばっかり聴いているので、たまには
旧VPO盤聴きたくなってきました。
ところで、ベトは90年代に入ってからもショルティ/VPOで5＆7って出てます
よね？あの盤の評価はどうでしょうか？前に教育テレビでVPO/7番が放映され
ていましたが、これも感動でした。
0165名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 21:00:22ID:Ao/9L80a基本的なスタンスは1950年代でも1990年代でもそんなに変わってないから
旧盤とそれほど変わらないかも(録音の状態は別として)。
0166名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 00:13:56ID:iWnDHTMb青裏のVPOライヴの7番はイマイチ覇気が無い感じ。
DVDで出ていたのVPOライヴ（1995年）の7番は最高！
顔で指揮してるよ。
0168名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 18:31:14ID:hg3r4KHLとくに５番の終楽章のすざまじさに圧倒されました。
おなかいっぱいです。 満足。
ただこの５番のディスク、何箇所か右のスピーカーからビリビリという音がします。
ここの皆さんは持ってらっしゃる方が多いと思うので、
これがどういうものか教えてください。
0171168
2005/09/19(月) 19:21:25ID:hg3r4KHLスピーカーですか…
具体的にいうと、２楽章の１１秒当たり、５楽章の１３分２７秒あたりですが、
気になり始めるとつらいですね。
全部あたまからチェックするような聞き方は。
0172名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 20:11:09ID:cuh0cXR2＞青裏のVPOライヴの7番はイマイチ覇気が無い感じ。
それ、オレも期待して買ったんだよなあ、ちょっと肩すかしだった。
＞DVDで出ていたのVPOライヴ（1995年）の7番は最高！
それはまだ買ってないから穴埋めにしよう。
0174しょるてー
2005/09/21(水) 08:04:31ID:H7uLyJnPSPのせいだとしたら、ネットワークのアッテネータがダイヤル式の場合、
ぐるぐる10回ほど回すと一時的に？直る場合があります。それで直れば、
定期的に回すと良いと思います。
0175名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 08:32:18ID:kmAwUNPE0176名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 09:49:50ID:+WmcVgdE・交５のみ収録の米国プレス盤
・COAとの交４が併録になっている米国プレス盤
は大丈夫なん？
0177名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 08:15:13ID:SA8NbTW/晩年の演奏にありそう。
0178しょるてー
2005/09/24(土) 21:20:05ID:5xoVDZ47最終楽章のオケと歌手＆合唱の絡みがたまりませんッ！
0180名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:11:01ID:CkSUxokF・くるみ割り人形（CSO)・・・ぜんぜんシカゴのサウンドっぽくない。てきとーにやってる感じ。
８０年代前半のライブ（エアチェック、ショルティCSO）をもってるけど同じオケには到底聴こえない。
・チャイコ５（CSO、旧盤）・・・管と弦の録音のバランスが悪い。
・チャイコ６（CSO）・・・弦楽器がばらばら。管と弦の録音のバランスが悪い。
・新世界・・・あっさりしすぎ。
0181名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 15:29:40ID:GWpMwr0nと言う意見がここに。
確かに土俗的ではないけど熱くさせるものがある。
チャイ５に関しては、パリ管とのほうが駄演だと思う。
くるみ割りは買うなとまでは言わないが、確かに中途半端。
きれいだけど、それだけなら他にもっときれいな演奏がある。
かといって、他にこれが！と言うところがない気がする。
0182名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 17:40:55ID:VN5OhG3s駄演・駄盤は本当に少ないと思う。
好みの問題はもちろんあるかと思うが。
俺的には、上でも出たが春祭の新盤（ＲＣＯ）、
ファンだけどこれにはがっかり。
明らかにリハ不足としか思えない、ショルティには
珍しいグダグダな演奏。録音も悪い。
これはとてもじゃないが薦められない。
0183名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 18:24:46ID:PKRoQ2kwショルティならもっと爆烈していていいと思う。
0184名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 18:49:44ID:KxiROsoyPCOとのチャイ５は別の意味でおもしろいんだけどね
これはショルティじゃないって人もいるかもしれないけど
0185名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:23:54ID:2pO3Ja3g青裏のＢＰＯなんか最高だと思うけど。
>>177
ハルサイの新盤はなんじゃこれ？どうしちゃったの？って感じ。
0186名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 20:59:48ID:xpb4xH5Y①禿山の一夜
②LSOとのﾏﾗ９
③旧ハルサイ
0187名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:43:19ID:CF1E4lIlうん、確かに春祭の新盤は無かったことにしたいね。
違う意味で、スコア取り出してしまった…。
あと、決して駄演などではないけれど、晩年に録れたシューベルトや
モーツァルトの交響曲は、先入観とまったく違う演奏でビックリした。
勝手にもっとムキムキの音楽を想像していたこちらが悪いんだけどね。
オケがCSO.なら、また違った結果になったのかな？
0188しょるてー
2005/09/26(月) 09:28:49ID:XDPEIpPn0189名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 09:50:46ID:dATl3Cgp個人的には、ラローチャとのピアノ協奏曲が好きだ。
シフ、バレンボイムと一緒にやってる２台、３台もなかなかいいですぞ。
0190名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 13:26:28ID:xw/ONDAZ糞モーツァルティアンが「こんなのはモーツァルトではない」と言おうと
ショルティのがベストだ。
0191名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 20:17:54ID:dBP3nKTt0192名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 20:44:26ID:toJ8o0A3おもしろくねぇよ。
>>189
よくねぇよ。
>>190
ベストじゃねぇよ。
>>191
未だにベストじゃねぇよ。
0193名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 21:39:58ID:XrSvEC8k交響曲も聞くべし
古楽器演奏と比べれば様式的に正しくはないが・・・
0194名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 21:48:22ID:txTDzdvg0195名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 22:50:24ID:PFvNRpvTショルティ/VPOの「魔笛」も自分の中ではいまだにベストだ。
ショルティ/CSOの「魔笛」序曲は、ベルリオーズあたりの序曲みたいに
聴こえるところがある。
0196名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 22:55:25ID:jCESCt8Rでもなんとなく想像できるw
0197名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:49:28ID:+C0e6JPw自主制作盤に入ってる小ト短調シンフォニーやハ短調ミサは
神品だ。
0198187
2005/09/27(火) 01:18:38ID:NUimj2Sw全く解らなかったんだよ…。
>>189さんのあげている、ラローチャとの25番とか「これぞショルティ！」的
な演奏を聴いていただけに、ね。
確かに、「魔笛」に関してはショルティ盤（旧）は外せないなあ。
Ｒ．シュトラウスの数々のオペラもそうだけど、この当時のショルティの演奏
には一切の”迷い”が無くて、好みを超えて納得させられるような説得力が
ある。
そして晩年、ゲオルギューのヴィオレッタを見出したり、オペラの分野でも
最後まで枯れないマエストロでしたね。
0199名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 22:15:54ID:1bzxv4MN00200名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 07:26:13ID:hpv5oIkx0201名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 21:44:51ID:/r+UlnwHドイツ（オーストリア）のオケのシェフを外国人指揮者が殆ど占め、逆にドイツ人指揮者の多くが英米でポストを持つ傾向はかなり以前からだ。
ショルティもシカゴ、コヴェントガーデン着任時の国籍でいうとその一例だ（血統的にはまったくの非ゲルマンだが）。
ドイツ＆ドイツの組み合わせの時代はカラヤン、ベーム、サヴァリッシュ、ケンペ、スイトナー（あとマズア、ドホナーニ、ヴァントも）が並立していた７０年代が最後だろう。
0202名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 13:40:16ID:SMns15iOなんとバルトークの墓の隣だった。
0204名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 17:36:33ID:pdgaLyWN若い頃、バルトークに師事していたからじゃない？
実際に教えを受けた期間は短かったようだけど、
本人の弁によると、生涯において最も影響を受けた音楽家のひとりらしい。
構図こそ違えど、リムスキー＝コルサコフとレスピーギのような関係に近いのでは？
0205名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 17:37:09ID:fpmZryQo0206名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 17:43:37ID:GPM7cEo40207名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 17:49:18ID:J6l+zRUA（冷戦終結まで墓はアメリカにあって、冷戦が終わったところでハンガリーに戻ったと）
0208名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 18:16:41ID:pdgaLyWN精神性がものすごく高い作曲家
バッハ ベートーヴェン バルトーク ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー シューマン ブラームス
シェーンベルク ベルク ブルックナー ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン ヴェルディ ムソルグスキー マーラー フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家
ロッシーニ プッチーニ チャイコフスキー ドヴォルザーク ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス R.=コルサコフ スッベ ワイトトフェル
シュトラウスファミリー ヴォルフフェラーリ
http://makimo.to/2ch/music_classical/1030/1030424600.html
∴ショルティ≒精神性がものすごく高い指揮者
0209名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 18:31:55ID:b3OgL7Jm「精神性」という言葉そのものが「宇野用語」なんだけどなｗ
＊精神性 (C)Koho Uno. All Rights Reserved.
0211名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 09:50:18ID:zohdmwZF初耳だ。ショルティは、演奏だけでなく、いろんなところで活躍した常識人ですね。
だから、ハンガリーでは、指揮者としての格だけで評価されているのではないのかもしれません。
0212名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 10:16:33ID:tjUNtcXC0214名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 02:28:44ID:1zIaZXEU0215名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 02:50:47ID:2B1B9ZN00216名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 02:12:13ID:diUU1fDi0217名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 08:47:04ID:t2eja3fHハンガリー出身だからかしらないけど、アジア人っぽいニュアンスもあった。
0218名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 14:49:09ID:w5U4UbXF0219名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:30:47ID:C51ZJPJJ長寿と繁栄を
live long and prosper.
0220名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:37:58ID:xzSOuW4j0221名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 07:41:00ID:FHvuxXvS0222名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 13:14:04ID:FImeUiyu勝手に推測するショルティの血
マジャール人 40％
ゲルマン人 25％
南スラブ人 25％
ルーマニア人 ５％
古代ユダヤ人 ５％
0223名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 15:24:20ID:SU4d9IJqバルカン人ってバルカン半島の民族の総称なのか？だとするとギリシャ系とかスラヴ系とか
まじってしまうのじゃないのか。
0225名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 15:44:52ID:lX2uoMaB0226すぽっく
2005/10/06(木) 20:27:21ID:cSgPJLEfいつかそういうネタふりをしてくれる人を、心待ちにしていますタ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜
・・・ええ、ええ。トレッキーですよ＿|￣|○
そういや最近ＲＣＡに入れたオペラがまとまって出てましたね。パッケージがｶｺｲｲ。
0227名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 23:56:12ID:FImeUiyu一般にユダヤ人と呼ばれている人でも血統的にはそんなもんだろうか。
鼻の形とかの偏見はデマで、もう肉体的共通因子はほとんど無いそうだが。
0228名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 00:09:40ID:P/UrE/W40229名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 13:27:44ID:rO+NbrGu0230名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 22:55:04ID:HimkuI3p0231名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 22:57:52ID:+LfdRYV+0232名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 23:48:40ID:FtzrYd6I0233名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 12:15:08ID:ENs+dGV0何の衒いもなく進んでいくのにびっくり！
さすがと唸らせる。
0234名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 18:14:00ID:lLYKSSDuﾌﾞﾙｯｸﾅｰ、ﾏｰﾗｰ、ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ、ﾓｰﾂｱﾙﾄのオペラ
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ、ｼｭｰﾏﾝ、ﾌﾞﾗｰﾑｽ、ﾜｰｸﾞﾅｰ
いろんな発見がある
0235名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 22:29:41ID:5Zy+wOrN仕事がなくなる、らしい。
0236名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 22:39:11ID:jDDB9hNu0237名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 22:40:25ID:cJVX2zRa詳細ｷﾎﾞﾘﾝｺ
0238名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 22:58:08ID:5Zy+wOrN要するにアメリカンなオケを信奉すること自体が日本における職業指揮者としての
資質を問われる、ということらしい。
小澤氏、秋山氏、最近では大植氏らがアメリカで実績を挙げているが、これらはまぁ
例外、ということで。
0239名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 23:20:12ID:Wb3AhRyD0241名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 00:58:52ID:F+FvnEPg0242名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 01:05:30ID:F+FvnEPgそれまでセンチメンタルすぎて鬱陶しいと思ってたが、ショルティの演奏聞いてこの人は凄い作曲家だ、と思った。
メロディーや和声の美しさ、オーケストレーションの巧みさ、劇的な構成、感情移入しすぎないことによってそういった美点がすっきりと浮かび上がる。
0243名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 06:56:27ID:6d16Yhse自演乙（笑
0244名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 20:35:19ID:7cAEfqd/自伝の引用だ。まさか読んでないやつがこのスレにいるとは思わなかったよ。
0245名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 18:13:24ID:ubGgdC9h0246名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 21:42:47ID:ARBZCR8u0247名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 23:40:10ID:uQMOrs8n0248名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 01:31:36ID:+u8R4/RH0249名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 22:10:29ID:0ljlzf0M0250名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 22:25:15ID:siUh14Dr振る機会が減ったと、書いてあるけど、もしそうならひどく残念。
あの当時は、カラヤンもムラ瓶スキーも他界した後だったから、
どっちかのオケが何らかのポストを用意すべきだったと思う。
0251名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:01:44ID:zY5Qc4hXタイプとして魚屋の親父だよな。ベームが眼鏡屋、カラヤンが本屋、ケンペが洋品店、ムラヴィンスキーが文具屋、ヴァントが八百屋、ジュリーニが乾物屋、カイルベルトが荒物屋。
0252名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:19:24ID:GGt/TYavさっきパルジファルを聴き終えて
すっかり感心した
脂っこいｶﾗﾔﾝや不感症ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ
田舎の騎士調のﾊﾞﾚﾝﾎﾞ仏で
散々な目にあったから
この曲はｸﾅしかダメねと思ってた
最後まで寝ないで聴きとおしたのは初めて
0253名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 00:40:26ID:obq+2OADそれは、本人の勘違いでは？
ショルティが好きだろうが、シカゴが好きだろうが、実力のある指揮者
なら仕事は来るでしょ。
0254名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 07:16:58ID:PuIMoojK0255名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 16:43:05ID:2EKx62Leショルテの指輪ハイライトも???だったし、
0256名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 16:52:36ID:keB4s6R7計画していたというマーラー１０番全曲や
ショスタコの全集など聴いてみたかった。
0257名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 19:35:10ID:YeXEamR1結局マラ10はどの版で録音する予定だったの？
自伝でクック版に否定的な発言をしてるけど。
0258名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 20:38:51ID:FM3vQlGh1600円でエラい高かったのでパスしたけど・・・
0259名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 21:13:42ID:MHRhBbetその値段ならパスで正解だよ。
中古で買うならＢＯＸ（４CD）で交響曲全集のほうがいいかも。
ＨＭＶの通販なら新品で買っても４千円ほど。
中古なら２千円台で買えると思う。
0261名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 14:40:10ID:EsoPj8SAあきらかに国内盤よりも音がよいから。
0262名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 17:28:59ID:VwmGVm8i天神VIVRE地下にあったボーダーラインレコードという中古屋に
ゴミのような売られ方をしていたんで買ったら、まぁ～
大変な名演だこと！
ワグナーやマーラーなんかで爆演する姿から想像できないくらい
落ち着いていて、テキパキしていて、アリアが清楚で、コラールが涙を誘って。
ハッキリ言ってショルティは避けて通ってたが
思いっきり見直してしまった。
実は廃盤らしい。超掘り出しもんだったんかいな？
0264名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 18:55:34ID:VwmGVm8i\2,500-
大事にしとこ
0265名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 16:53:14ID:2TDVArJ70266名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 18:13:39ID:vKfgCGeQﾓｰﾂｱﾙﾄのｵﾍﾟﾗだって素晴らしかったじゃないか．．．．
ﾏｰﾗｰだって爆発してるばかりじゃないし．．．
ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙは爆演じゃないし．．．．
0268名無しの笛の踊り
2005/11/01(火) 18:35:29ID:dSwd/U5r0269名無しの笛の踊り
2005/11/03(木) 17:16:08ID:E78Lrqemショルチｨのような直球勝負に弱い。
魔笛に感動した。
0270名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 18:58:35ID:Yx6PhnNT同感です。たぶん流行というか、サイクルみたいなものがあって、
マイナー系、素朴、変化球な演奏が出尽くしたのではないかな。
ショルティ、バンスタあたりの、直球、へビィー級の演奏が
懐かしいのですが、CDを安く再発売してほしいですね。
雑誌で没後何年とかの特集もしてほしいし。
クーベリックやジュリーニの追悼版はたくさんでているのになぁ...
0271名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 17:38:54ID:UlfFyDVU過去の巨匠が直球なら、彼らはカーブ、次の録音でスライダー
後の世代はフォーク、と。。
0272名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 00:26:33ID:L3H2Dg8eいませんね
ショルティはテンションばかりが売りじゃないと思うけど．．．
0273名無しの笛の踊り
2005/11/11(金) 13:35:30ID:yrT4iJ090274名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 15:43:23ID:5nR3rAAK0275名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 11:31:07ID:TRLM1Vaiカラヤンに続いてショルティ卿の万年筆も出たね。
http://www.pen-house.net/pen/montblanc/35927.htm
0276名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 12:22:07ID:kxkuyivGサー･ゲオルグ･ショルティを
ゲオルグ・ショルティ卿と『卿』をつけて呼ぶことがイイ！
サーよりも卿のほうが、表記上重みがあると思う。
ということで今後は
Sir Georg Solti(1912-1997) ショルティ卿
Sir Colin Davis デイヴィス卿
Sir Charles Gloves(1915-1992) グローヴス卿
Sir William Wolton(1902-1983) ウォルトン卿
Sir Edward Elgar(1857-1934) エルガー卿
Sir Henry Wood(1869-1944) ウッド卿
Sir Hubert Parry(1848-1918) パリー卿
Sir Arthur Bliss(1891-1975) ブリス卿
Sir Yehudi Menuhin(1916-1999) メニューイン卿
Sir Neville Marriner マリナー卿 っつ～ことで。
：
0277名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 18:13:06ID:pTxRrIkT録音で好きなのはマーラー５番の旧盤。
ショスタコ８番。
0278名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 18:34:25ID:+M8uGAm/バルビローリを忘れてないか？
0279名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 18:56:28ID:QJewAZJ3ショルティも女王列席のコンサートか何かで黒いマントを
羽織っていたが、あれが「卿」の正装なのだろうか？
0280名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 23:26:53ID:mqg+YRpuメニューインは除外な。
0281名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 13:33:42ID:pEwrOWC90282名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 16:11:57ID:Db3If8cm0283名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 16:37:43ID:egkfm/jG0284名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 18:34:13ID:/V+3gQcO＞ショルティはインバルの表現に音の威力と鮮やかなメリハリの効果をあたえた指揮ぶりで、第一楽章の頭など、ほとんど暴力的にひびく。
＞カミナリ太郎ショルティの面目躍如たるものがある。
＞こういう無機的な演奏は僕は願い下げだが、バーンスタインとインバルの中間にあるこのCDを好む人がいても不思議はないと思う。
（交響曲の名曲名盤・講談社現代新書）
自分が好き嫌いで評論やってんじゃないってことを見せるためだけに評価したんだな。
0286名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:07:29ID:/V+3gQcOていうか、カミナリ太郎って何？
外国でこう呼ばれてて、その糞訳？
それともウォーズマンの呼吸音(コーホー)が勝手に言ってるだけ？
0287名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:20:42ID:H3dfwZqC0288名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:26:11ID:v2gd/9jSあのグーグルで検索しても、ほとんどヒットしないんだｗ
0289名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:42:05ID:FRpjkFgvカミナリ太郎・・・ショルティ
火事太郎・・・・・ゲルギエフ
おやじ太郎・・・・クライバー（エーリッヒのほう）
葉加瀬太郎・・・・キャイ～ン天野
0291名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 09:00:51ID:5lc9FJT00292名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 10:29:42ID:OEHaoxno0293名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 10:46:58ID:NXgd9DIL指揮棒おいてオケに任せてみたり、ほんとに音楽を楽しんでるってかんじだった。
0294名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 11:29:31ID:TqEa8pHG評価は分かれると思うが、晩年を好む人も多いよ。
0295名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 15:16:11ID:uLudiM/mドイツ国籍で生活基盤もドイツだったら帰化まもなく叙爵ということにはならなかったろうが、６０年代後半以降のショルティはドイツにほとんど住んでなかったからね。本人の名前と言葉はともかく。
0296名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 17:39:29ID:S9qAc1I20297名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 17:43:26ID:TqEa8pHGＡ級と思えばいいし、会社の格付けみたいに正式な格付けは
存在しないので、自分の主観で格付けすればいいんですよ。
私のショルティの評価はＡＡＡ＋ですよ、もちろん。
0298名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 07:14:52ID:BwoHE1jC0299名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 07:59:06ID:1I58HfS2金管が咆哮するブルが好きだ
ゴツゴツしたベートーベンが好きだ
0300名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 18:37:47ID:yr6+ayPC0301名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 21:51:49ID:9EhfaD75ショルティスレで300getしたあなたは幸運です。
これからも、２ちゃんねるとショルティをよろしく。
0302名無しの笛の踊り
2005/11/22(火) 22:21:28ID:g14WaXmd勤労感謝の日、明日こそは久々に休みが取れる。
これを期に、購入してからあまり頻繁に聴いていないCDを聴こうと思う。
エントリーしているCDのうち、このスレ的に合致するのは2点。
ブラームス交響曲全集（シカゴ響）
チャイコフスキー「エフゲニ=オネーギン」（コヴェントガーデン）
ブラームスは、このスレでも評価が分かれるところでしょうか。
以前お薦め演奏スレで名前が挙がっており、それを見て購入。
イメージと多少違ったため、そこまで頻繁には聴いておらず評価不能。
チャイコフスキーは、曲自体をそこまで知ってるわけではないので評価不能。
じっくり聴いた上で、評価してみたいと思う。
0303名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 02:38:26ID:7GIuoDG5だが育て上げたシカゴ響は超Ｓ級（機能性はベルリンフィルをも悠に凌駕）
つーかこの人でなきゃ、って演奏が一つはある時点でＡ級以上だと思うけどね
0304名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 10:30:01ID:7OkssuKLクリスマスボックスの販売はないのかな？
ショルティのリングを販売したらかなり売れると思う
0305名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 18:28:05ID:8zQ+KhRPRシュトラスのオペラも良いですね、
ナクソス島のアリアドネは、良いですよ
0306ハーゲ・オルク・ショルティ
2005/11/23(水) 20:06:34ID:8K8+HMsuカラヤンの代役で振った1990年ザルツブルク音楽祭ライブ。
0307名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 19:28:56ID:nybQELlz0308名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 19:51:58ID:EuCHsu7h0309名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 23:14:14ID:p//4SjnH録音は一つも無いよね？
0310名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 00:30:22ID:PatRo61xる道理はない、に1000ゲオルグ。
0311名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 15:58:12ID:Hy0mE2STサー・ゲルググ・ショルティ。
おお、なにかかっこいいぞ。
0312名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 18:32:53ID:PatRo61x0313名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 22:29:39ID:IIP5fASw0314名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 22:46:15ID:YYyGYGaLカラヤンは珍しい例外だとか。
0315名無しの笛の踊り
2005/11/30(水) 22:48:03ID:SjRNpVtp0316名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 20:47:13ID:1POo10u8（かつてフィンランドを占領下に置いたことがある）ロシアは？
ムラヴィンが7番をレパートリーに入れてたしロジェヴェンは全集作ってる
0317名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 20:55:06ID:65upFTq9イギリス、アメリカでの活躍が多かっただけになおさら不可解だ。
セル、朝比奈、トスカニーニなども録音しているのに。
シカゴのブラスで２番とか聴きたかった。
0318名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 21:47:37ID:rl9GhCac英米ほど人気はないがドイツほど不人気でもない。
>>317
やっぱり二十代～五十代までドイツ暮らしだとそうなるでしょ。
0319名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 22:58:48ID:WssX0P74シベリウスのいい録音を残してるね。ちょっと渋めだけど。
ショルティもフィンランディアぐらいならライヴ録音がありそうな気もするけど。
0320名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 19:55:59ID:jEEkchZK0321名無しの笛の踊り
2005/12/02(金) 20:27:22ID:D1NTqEfM0322名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 13:23:27ID:vUj7lzG00323名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 00:40:38ID:mcdWmcfd0324名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 08:55:46ID:FxmHS1eiたしかに後はザンデルリンク、シュタイン、ケーゲルくらいしか思いつかないな。
あれ？東ドイツでは人気あったのかな？
0326名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 21:49:03ID:cbFM0JkXあったら聴きたいなぁ。
0327名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 22:04:32ID:s2BmrADk0328名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 23:20:40ID:zOGkhskTあとオーマンディのフィラデルフィア、ニューヨークフィル、
クリーヴランドはなんといってもセルの名演が光る。
シカゴはピンと来ないね。
0329名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 00:15:17ID:eM4r2gxO0330名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 17:16:59ID:ejLl0Ndt「ショルティの生誕80周年のためのファンファーレ」
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=855928&GOODS_SORT_CD=102
聴いたことある人います？
0331名無しの笛の踊り
2005/12/07(水) 19:56:07ID:eM4r2gxOＧ Ｅ o r Ｇ Ｓ o l t i
と、ショルティのイニシャル（GEGS）をもじった作品と予想
0332名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 00:24:06ID:UMyNOKOvブラームス交響曲全集、ハイドンザロモンセット、
ワーグナーオペラセット 買っちゃいました。
年明けに届く予定です。来年はショル爺イヤーとすることに
たった今決まりました。
0333名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 07:21:13ID:CLHeHwy10334名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 08:13:56ID:vI5UU4RZマーラーがないぞ
0335名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 22:20:56ID:UMyNOKOv今年は鬱で休職したりしてましたが、ショル爺のマラ5で立ち直りました。
ものすご～くよく効く精神的な足つぼマッサージ って感じです。
0336名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 22:32:25ID:fFDzB7zq0338名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 23:22:32ID:qHzTSyom0340名無しの笛の踊り
2005/12/10(土) 20:38:45ID:h5+g/9Hyあのね
LSOとのﾏｰﾗｰもいいお
0341名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 13:12:00ID:URUTWjjQ0342名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 15:10:51ID:VEmmzzkG0343名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 16:02:46ID:2I3M3B8Q0345名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 22:13:58ID:cVxuUyws0346名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 20:39:57ID:j4QA3vEv全部英語なら「サー・ジョージ・ソルティ」
全部ドイツ語なら「サー（サーは翻訳不可能）・ゲオルク・ゾルティ」
全部ハンガリー語なら「サー・ショルティ・ジェルジュ」
0347名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 05:01:32ID:62oN/rXQ鋭い！ まあ、固有名詞なのでいいのだろう。
実際ショルティをしらん英人・独人・洪人に訊いてみればそのように答えるかも??
0348名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 09:10:55ID:ATgA2ejz「Georgeはゲオルグって読んで」って言ったからだろ
0349名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 11:33:21ID:L6970j/hたしか自分で「サー・ジョージ・ショルティ」って
言ってたと思うぞ
0350名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 21:13:20ID:1yRxb3QU0351名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 21:39:13ID:ATgA2ejzゲオルグの理由が書いてある
0352名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:44:36ID:jTNPG1wHまあショルティは生粋ハンガリー人だけど（ひょっとしてヘブライの血が何％か残ってるかも知れないが）、青年期と初老期に国籍変わってるからね。
0353名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 00:47:35ID:0CtmHRQM録音もいいしオケの美音がすばらしい
あとこの方ひょっとしてモーツァルトのピアノ協奏曲弾き振りとか
やってません？？
0354名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 00:53:21ID:0CtmHRQM調べたらバレンボイムとシフと巨匠の3人で
モーツァルトのピアノ3台用協奏曲ってのはあったんですが、
ピアノソロ用はありますか？
0355名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 01:14:35ID:3RfBn2pjＭ：ハイ、ジョージ
Ｓ：ハイ、ロリン
と呼び合っていた。シカゴのラジオのアナウンサーも
サー・ジョージ・ショルティ
と呼ぶ。
0356名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 01:22:02ID:I32/76mV0357名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 02:42:30ID:u/Lge247ゲオルグじゃなくてゲオルクだから
0358名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 02:46:59ID:CYdpgEoP0361名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 09:46:27ID:ezAo/Y+F0362名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 11:00:37ID:ytKpl5TEジョージ・ショルティ
チャーリー・ヅトイット
リチャード・シャーリー
クライストフ・ヴォン・ドーナニー
ブラヂーミル・アスケナージ
ハーバート・ブラムステッド
0364名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 20:02:38ID:4X2g+kZG0365名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 20:06:18ID:CYdpgEoPまちがっても手を出さないようにしますw
>>363
そうなのかなぁ。。
いくらなんでもあれは無機的すぎるような。。
0366名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 22:44:51ID:DKKWxj8N他はそうでもないんじゃないかなー。
０、２、６、９あたりは、マイベストなんだが。
0368名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 23:21:17ID:uo8BlWzy８は俺もだめだ。あの流線的ななんの思い入れもない感じが。
確かに彼のブルは出来不出来（俺の好き嫌い）が激しい気がする。
俺は１，６，７はとても好き。５，８，９は好みと違う。
0369名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 23:28:20ID:yD/vDIJ/0370名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 23:30:06ID:0CtmHRQM0371366
2005/12/18(日) 00:40:58ID:Sd8rmOIt５，８．９に関して言えば金管の見事さは文句のつけようがない。
ただ、音色が若干明るいのと弦の明るさ（高さ？）
がちょっと腰が軽い印象を与える。きんきらきんな感じがするんだね。
だから逆に言えば７番の２楽章なんかはきれいに響く。
0373368
2005/12/19(月) 13:53:29ID:bptPDPLP0374名無しの笛の踊り
2005/12/22(木) 21:53:05ID:aIpQqqEL0375名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 17:39:32ID:naDrKP1Tバレンボイム？
0376名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 21:45:05ID:LAoL5quU0377名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 19:13:18ID:ZiNHWwfLあのストレートさが新鮮ですな
0378名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 19:35:59ID:/NSUqqgJ0380名無しの笛の踊り
2005/12/25(日) 21:24:46ID:WGkMJQiv正直、余りにも情緒過多か理屈先行のマーラーよりも、ショルテイの方が｢現代音楽の先駆者」としてのマーラーのすごさが伝わる気がする
0381名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 00:49:32ID:Usm9zxVK現代音楽のようだと言われれば、まあそんなもんだ
0382名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 01:53:08ID:Z6/ZLyN40383381
2005/12/28(水) 00:21:03ID:geVVOh9c一つの音楽として構成しきれていないということ。
そういう点で、まあ現代音楽のように聞こえるかも、ってことよん。
0384名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 01:43:25ID:JwEFcCQm構築性はかなり高い部類に入ると思うが
0385名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 07:43:31ID:s1nDBHZt539 ：名無しの笛の踊り ：2005/12/28(水) 00:15:17 ID:geVVOh9c
ショルティって顔みてみなよ。
要するに職人なのよ、職人
ただ一通りオケを鳴らすだけ。
そんなﾔｼにマーラーは無理。
ID:geVVOh9c
聴きもしないでけなしてるだけ。
ちゃんと聴いた事があればこんなアホなことは言えまい。
0386宇野珍ﾎﾟｰｺｰ
2005/12/28(水) 08:11:35ID:1gaxBAZg指揮をする人であるかは一目瞭然なのだが、一言で評せば、＜職人の極み＞であり、
＜一通り鳴らすだけ＞であるといえよう。知らなかったとは逝ってほしくない.
0387名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 18:39:10ID:jjJoVVukまるわかりで数多のショルティ盤を叩いておられましたが、
あれはジャケ写の顔を見てどのような演奏かを看破しておられたのですね。
大変よく分かりますた。
0388名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 21:29:40ID:BnqiGJSq0389名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 07:22:09ID:bjERxaza何でそんなに必死なんだ？
0390名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 09:17:47ID:PBnt/C1nこれは、芸術家だから最高の演奏を提供する自身がなければキャンセルが
許されるか、それとも金を取るプロである以上、常に演奏して人々に奉仕する
べきなのかという問題にも関係している。要は見方の問題。ショルティの
ように、常に高い質の演奏を提供するのは良い意味で職人的とも取れるし、それは
また驚異的なことだ。対極に位置するフルヴェンみたいのも、演奏の度に
違っていて面白いけど、その分当たりはずれが大きくなるならリスキー。
0391名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 09:21:53ID:bXQ0VXetショルティだってまだまだロマンティックにすぎる！という人だっているかも知れない。
0392名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 09:55:11ID:+izRvS9Pショルティ＆シカゴも初来日時（？年）に、この曲を演奏しました。
凄かった・・・文化会館の天井がブチ抜けるかと思った。それでいてバランス感覚の優れていたことに脱帽でした。
しかし音楽に感動したという意味では、バーンスタイン＆ニューヨーク（７４年９月）の方が遥かに勝っていました。
0393名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 13:15:51ID:6kcGyAvg0394名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 13:37:39ID:PBnt/C1nショルティがいたからこそだけど。マルティノン時代はぱっとしなかったというし。
マゼ―ルとクリーブランドの組み合わせも、期待していたけど、長続きしなかったのは
残念。ライナー、セル、ショルティみたいな効果的なオーケストラトレーナーは
なかなかいないねえ。
0395名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 17:59:53ID:7NE0+VaHいいなと思う一瞬はあるけど、聴いていてどうも気色悪い、
思い入れをたっぷりすぎで、とっても疲れます。
どうして大蛇がウネウネするような演奏するんだろ？
0396名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 18:56:55ID:+izRvS9P多いけれども、当方が生演奏を聴けた上記ＮＹフィルとの№５とイスラエルフィルとの№９
は、正に「作曲者が演奏したら斯くや」としか言いようの無い、有無を言わせぬ説得力に満ち溢れた演奏でしたよ
。 それはどこか客観的で非ユダヤ的であろうとするショルティには微塵も感じられないものでした。
0397名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 01:05:04ID:eL+B0LKF0398名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 10:57:51ID:+bOuD6Cfある時など、ＴＶ番組の中でＬＰ盤のカッティングの波を見て、「録音された曲名を当てる」という人物に、自分の録音したＬＰを
見せて、当ててもらい大喜びをしていたことさえあった。
他の大物指揮者には想像もつかないことだった。
0399名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 11:02:30ID:TvxA2CID0400名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 11:53:01ID:NCYV0yWEバイエルン放響とのやつ？
漏れ持ってるけど、そんなにええか？
どれ婆さんやもう一度聴いてみるかの。
0401名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 12:47:43ID:eL+B0LKF0403400だが
2005/12/30(金) 15:49:03ID:00Gk+PBp聴きおわたぞえ。
確かに25%重量増とハーフスピードカッティングのＬＰの音はいいのう。
演奏も素晴らしい。
しかしやはり曲がこれｊｍｋ富士湖んｍくそｖｘ
0404名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 20:17:12ID:qdQeMf38＞マルティノン時代はぱっとしなかったというし。
CDを聴く限り迫力も切れ味もある良い演奏ばかりだけど
0405名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 00:04:06ID:b9c4ALJr0406名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 00:20:51ID:OMv6cLydそれなかなかいいよな。
こうなんか真っ直ぐ誠実な大工って感じだよな。
0407名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 16:55:11ID:D+euiiNzシカゴ・トリビューンのダメな批評家がいけなかった
あとマルティノンも優れたオーケストラ・トレーナーの素質あると思うけど
音楽の作りがヨーロッパ的でアメリカの風土に合わなかったのが理由かも
マルティノンだってすげぇよなぁ？
0408名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 17:30:29ID:KKDZHyD9団員やショルティの回想録でもそう言っていた。ライナーの後だったから、比較
されてしまったのかも。
0410名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 01:22:51ID:2l73kQUL0412名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 13:30:30ID:e+DlgjN3シカゴ響すげえ
0413名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 14:01:48ID:H4CvP8It上手く説明できないけど、
古典的な造形美＆充実した音響が最高。
0414名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 14:13:33ID:LNrZmwsW0415名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 14:39:52ID:cr2+hR61そのとき確かソニーが映像撮ったと思ったけど、今は入手困難かな？
0416名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 15:09:34ID:kLLxEq510417名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 17:57:48ID:5uQfpbXZオケの最前列の奏者を片っ端から張り倒してしまうのかと思えたのだ。
その後年齢を重ねるに連れて、少しずつ大人しくはなったが・・・
一流の指揮者の中で、おそらくは最も指揮姿に魅力の無い人じゃないかなぁ。
天邪鬼が多いから、アレがイイという奴が必ずいるだろうけれども。
俺が見た、指揮姿の美しかった人は、ミュンシュ、クリュイタンス、クライバー
ってとこだな。
0418名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 20:57:31ID:x2s2eFsTファンでもいないと思うよ。
でも出てくる音が凄いので、ファンは支持してるわけで。
指輪の録音時の映像見ても、まるで格闘技だ。
確かにかっこいいとは言えない。
0419名無しの笛の踊り
2006/01/07(土) 21:12:16ID:cr2+hR610420名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 08:31:34ID:7w6eZh2fバトンテクニックとしては、ショルティより益しだとは思うけど。
0421名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 12:51:16ID:IRLJrjTZシカゴの団員でさえショルティの指揮はわかりにくいと言ったが、その指揮
で出てくるサウンドは素晴らしかったとも。
極論を言えば、指揮のわかりやすさが求められるのは二流以下で、一流の指揮者
は「音楽」を伝えるテクニックや、独自のサウンドを紡ぎ出す能力が優れている
のだと思う。
0422名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 19:55:46ID:bLuj4r+j> オケの最前列の奏者を片っ端から張り倒してしまうのかと思えたのだ。
それ、ショルティのベルリオーズ／ラコッツィ行進曲聞いてると、本当にそう聞こえるｗ
終わり９０秒ですべてをなぎ倒す感じ
でも超カッコイイｗ
0423名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 19:57:33ID:0+dK49150424名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 20:09:47ID:ssYi9QMMそのお辞儀の間が絶妙なほどいつも同じなんだ。
律儀な人だと思った。音楽にも現れていると思う。
0425名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 23:02:12ID:5E7kLr6x年も明けて受難節が迫ってくるのでこの辺りからマタイを聴き始めるが、
リヒターという超名演がありながら
どうしてもショルティ盤を聴いてしまう。ショルティ的な見得が随所にありながら
そこにいやらしさが無く可憐だ。
デッカはこんな名録音を没後10年に向けて無視する筈はないよな。
0426名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 23:22:34ID:X94x+KP/0427名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 23:25:47ID:lj4HCPAx0428名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 14:49:51ID:jISuXxGr0430名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 15:21:26ID:jISuXxGr0431名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 15:45:20ID:lVtgG9Uo［ワーグナー『タンホイザー』序曲、ベルリオーズ『ラコッツィ行進曲』］
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1413019
交響曲や管弦楽曲の映像はＬＤでかなり出てたけど、ＤＶＤ化されてないんだよね。
来日公演の「展覧会」や「ﾏﾗ５」なんかはお勧めだけど。
ＤＶＤになってるのはオペラばかりなんで、これくらいしかない。
以前アナウンスされてたバイエルンとのﾁｬｲ４は発売中止みたいだし。
このＤＶＤは２曲しか入ってないけどリハ風景が見ものだし、
若い頃のバリバリの指揮姿が拝める。
ただ、音質はイマイチ（モノラルだし）。
0432名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 15:50:06ID:jISuXxGr0433名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 15:53:23ID:lVtgG9Uo・サー・ゲオルグ・ショルティ～リハーサル＆カンバセーション（12分）
・ロッシーニ：『ウィリアム・テル』序曲
・バルトーク：管弦楽のための協奏曲
・ベートーヴェン：歌劇『フィデリオ』～第2幕フィナーレ
ワールド・オーケストラ・フォー・ピース
指揮：サー・ゲオルグ・ショルティ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1479315
あとこれもあった。
ただしこれは最晩年の演奏なので、あまり空手っぽくはないかと。
私はＣＤしか持ってないけど、演奏はすごくいいよ。
0434名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 15:55:11ID:jISuXxGr0435名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 16:13:42ID:lVtgG9Uoいえいえ。
ＬＤなら中古屋回ればシカゴとの来日公演ゲットできるかもしれないけど、
プレーヤー持ってないとね・・・。
ゴールデンリングもお勧めだけどオペラは聴かない人なのかな？
ＤＶＤ化情報とかあったら、ここに書き込むよ。
ではでは ﾉｼ
0436名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 16:23:57ID:jISuXxGr0437名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 19:17:04ID:MLstvYWeVHD（ご存知？）で出たメンデルスゾーンのイタリア＆真夏の世の夢も名演奏だった
がプレーヤーを処分したので見れないｗ
LDはOrchestra Hallで収録した全盛期の映像が幾つかあって、どれもショルティの
気迫と楽員の高い士気が相まって、どれも素晴らしい。
0438名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 20:06:25ID:ApC8tuY5この録音って現在では入手困難ですか？
廉価版で再発売はされていない？
0439名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 21:04:16ID:MaKCaClxチャイコフスキーの交響曲第5番は入手困難。
残り３曲は2004年末に発売された廉価版（展覧会の絵がメインのもの）で入手可能。
0441名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 22:49:58ID:ApC8tuY5どうもありがとうございます。
運が悪いのか、こっち(大阪)では見かけた事がなくて…。
映像のDVD化とともに、こういう音源もぜひ復刻して欲しいものです。
0442名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 08:34:40ID:9NYoSFyLバイエルンとのシュトラウスやリストなど、すべてDVD化されているといえよう。
ただし現在はすべて廃盤である。
0443名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 11:18:30ID:cA4LmB/Lttp://www002.upp.so-net.ne.jp/h-yuhara/soltimein.htm
映像関連はこちらにまとめられてる。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/h-yuhara/soltieizoudiscografy.htm
シカゴとの来日公演だけでもＤＶＤ化してほしいものだ。
0444名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 01:15:43ID:46YvcZ0ahttp://www.asahi.com/culture/enews/RTR200601120051.html
0445名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 21:41:47ID:A4kTmlGPチャイコ新録SYM.№５。
反対はあるだろうが、何かヤッツケの様な希ガス。
0446名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 05:58:54ID:VGfkMiqE0447名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 16:10:23ID:m0Vbbtwd同じサーの称号でも、結構人気には差があるのかな
0448名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 21:37:09ID:86/EeY+4精緻な演奏でバランスもよいと感じる。
ＰＣＯとの爆演、ＣＳＯ旧盤の凄みも捨てがたいが。
0449名無しの笛の踊り
2006/01/18(水) 22:59:58ID:jOJhOxJjサーの称号を持った音楽家がどれだけいると思ってるんだよ
0451名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 06:15:46ID:jAWf1qwGまたはサー・ジョージ・ソーティ
0452名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 10:51:17ID:a7ejWBC+そこまで魂売らなかったんだよ！
釣られてみますた。
0453名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 22:39:27ID:NfE87YAGSIR GEORGE SOLTI の文字が表紙に。一瞬何のことかわからなかったが、よく
見るとボーナスDVD付だった。即効で買いました。全く知らなかったので、すごく
得した気分。とりあえず20番聞いてますが。
0454ＡＫ
2006/01/21(土) 00:38:53ID:5I+3qlzx0456名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 01:32:42ID:9SMjUEWE0458名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 01:20:05ID:uA0H0YUvショルティ、カルショウ、ニルソン、ホッター、ビントガッセン、キング、多数の楽団員と合唱団員たち
生きてるのを探す方がずっと楽になってしまったんだろう
0459名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 02:10:14ID:jXHo4m0http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/49598249.html
0460名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 02:17:38ID:6TmqQpdO>ショルティ、カルショウ、ニルソン、ホッター、ビントガッセン、キング
みんな名前がﾄﾝがっててｶｺｲｲ
0461名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 22:07:10ID:dewoTq6Kシカゴ響
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000041Z0/qid=1138884583/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-9980486-6532230
バイエルン放送響
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003Y9H/qid=1138884583/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-9980486-6532230
それぞれの特徴を知っている方はおられないだろうか？
両方買うとやや高いので、1つに絞ろうと思っている。
0462名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 22:07:22ID:cn2ESlRE0463名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 22:42:07ID:WbcBxz5bhttp://www.deccaclassics.com/music/classicrecitals/4757033.html
0464名無しの笛の踊り
2006/02/02(木) 22:42:40ID:WbcBxz5bhttp://www.deccaclassics.com/music/classicrecitals/4757037.html
0465名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 07:18:44ID:q7o7K4Vvどうしてコンマスと握手しないんだろか?
0466名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 16:24:01ID:8EoZEB6f0467名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 22:30:58ID:sGCkl9zeBRSO(Original)もあるんだ。
ショルティのCSOチャイコ4は、ライナーにもあるように、ドイツ的演奏。
女々しくなくスカッとした男気があるが、、、なにもカタルシスがないのはCSOのせいか！
管が大切な曲なので、管がきれいなCSOのほうが上か。
この時期'86年、チャイコ４初録音。拒み続けた理由は、苦手だからか。
6番も'76年に一度きり。うーん、君のセンチメンタルが欲しい。
0469名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 00:13:35ID:scoGAgoWhttp://www.erratum.jp/circle/solti/disco.html
いろいろあるみたいだね。ただ、ショルティのチャイコはあまりお勧めは、、、
5番だと、晩年のバーンスタインが良い(NYP)
0470名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 00:42:24ID:JZf5Q7OEゲオルクの事かーーーーっっ！！！
0471名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 09:44:09ID:S//Vz6Rvhttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=602080088
0473名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 21:23:36ID:zuU3dMB3奇抜な演出でしょうか？
平凡な演出のほうが抵抗ナインですが･･････
0474名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 12:01:02ID:lkGTB/DN悲愴はもっと後にサンクトぺテルぶるグフィルを振ったのがあるんじゃなかった？
それともあれは単に映画のためのサントラ録音だから全曲は振ってなかったのだろうか。
0475名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 18:32:56ID:61XMQTWGそのサントラ持ってる。
第３楽章はボーナス扱いでフル収録されてるんだけど、
他は場面ごとに切り刻まれてるんだよね。
映画で使われていない３楽章がフルで録音されてる
わけだから、他の楽章もフルで録音されてるじゃないかと
思うんだけど、どうなんだろうね。
0476名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 01:39:29ID:4ZakuFyD世間的には人気ないのかな
0477名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 11:09:27ID:uNhrhMiPhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=855968&GOODS_SORT_CD=102
DECCAのCDならある。輸入盤はないみたい。
サントリーでの映像もあったようだけど、そっちは売ってなさそう。
0478名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 01:10:47ID:0WMK91YSCDR盤で伝説のザルツブルグライブがでている。CDR販売店のサイト経由で購入できます。
0480名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 21:00:12ID:XxIkiIqP0481名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 03:59:30ID:FEXSB4Uk最近また大量に出してるなぁ。
0482名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 16:27:49ID:uDEAAFnaあと、ドビュッシーの管弦楽曲集もよく聞きます。
むかし、シカゴ響との来日公演でアンコールで「夜想曲」の
「祭り」をやったのが忘れられない。
0483名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 23:16:36ID:0NrWw/si御意。７７年のオープニング「アメリカ国歌」とアンコール「タンホイザー」や
９０年のアンコール「ラコッツィ」も一生の思い出です。
0484名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 16:04:02ID:DjGXQPIJついこの間、廉価で復刻されたばかりじゃーん。
って思って、検索したら、本当に廃盤になってるんだな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00067SQYO/qid=1140591697/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl15/249-5908173-5232318
尼、塔、犬、全てで廃盤･･･
ロシア管弦楽曲集は韃靼人の踊りや、ルスランとリュドミラ、禿山などの
スタイリッシュでありながら凄まじい爆演が収められているだけに、
いつでも入手できるようにしておいて欲しいな。
0485名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 16:35:36ID:wmRrIGLJ俺持ってるんだけど、イーゴリ公序曲が入ってないんだよな。
これが最高の名演だと思っているので、ちょっと惜しい。
「ロシア管弦楽曲集」の完全版はこれかな？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FLU3/
0486名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 01:42:51ID:Bzl/7FEG0488名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 17:30:27ID:SoOyr/M/オケがうまくて音が良ければ皆買うだろ、という
カラヤンに対抗するためのデッカの商売道具に
過ぎなかった。
かわいそうだが、聴くに値しない。
0489名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 18:18:27ID:UUvLGvVX0490名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 09:22:35ID:DWV5MR2lすばらしい名演が比較的安く手に入る。
感謝せねばならぬであろう。
0491名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 00:06:28ID:11s7I0yQ全面的には賛成しかねるが、確かに488の言うような側面があったことは
否定できない。
無理やりDECCAの看板に祭り上げられたので、おのれの能力を超えた演奏を
しなければならなくなった。
そしてその多くは今は忘れ去られている。
発売当時に鳴り物入りで宣伝され、今は見向きもされない録音が少なくない。
0492名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 00:19:48ID:9xD/aT0rカラヤンに対抗するためのデッカの商売道具」
この辺りは当たらずとも遠からずだと思う。ショルティは一時期、過大評価されていた。
そういう点ではカール・ベームも共通する部分があると思う。
独墺にてカラヤンの対抗馬として重要視されたベームも死後、人気は急降下した。
けれども、ショルティもベームも名演は少なくないし、忘れ去られていい指揮者ではない。
0493名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 01:28:58ID:anYo8Gef大きい。シカゴ響の自主制作盤や、andanteで出てるザルツブルクライブを聴けば、
シカゴ響とショルティがいかに木質のヨーロッパ的な音を出していたかよくわかろう。
0494名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 06:36:06ID:9n+MBkdY>シカゴ響とショルティがいかに木質のヨーロッパ的な音を出していたかよくわかろう。
そこはまったく同意だが、デッカの音はそもそもそうだったよ
再生がまずいんジャマイカ
0495名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 08:09:49ID:SGXhg202２ちゃんねら～クラオタ
器の小さい人、大杉。
0497名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 16:14:20ID:VHWLDMxZ>今は見向きもされない録音が少なくない
例えばどれ？
0498名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 16:17:10ID:tsi2KXtw0499名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 17:07:58ID:+VqfM8BY0500名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 22:33:56ID:+knwUPA/0501名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 22:53:22ID:3EGRQFZ30502名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 23:10:04ID:L6+dcExJ豪快・爽快なエロイカ、深みがないのは無いものねだりになるのだろう。
第１楽章は清々しくて新鮮さを失わない永遠の名演のように思える。
0504名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 02:50:59ID:oZpWz/7V典雅でありながら元気がある。
失礼な言い方だけどロンドンフィルがウィーンフィルみたいないい音を出してるｗ
0505名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 10:18:57ID:RJ/JhT+V颯爽とした演奏だね。
ただ、自伝読むとこの時のＰＣＯはやる気も規律も
なくて、散々だったと書いてる。
相当苦労したんだろうが、それでもオケを引っ張って
あれだけの演奏にまとめあげるのはさすがだと思う。
0507名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 13:14:27ID:RJ/JhT+V0508名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 13:23:33ID:RJ/JhT+Vttp://www.wakuwakudo.net/review_chai5/solti_pocl2907.html
0509名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 13:32:14ID:RJ/JhT+Vショルティ＆ＣＳＯ旧
ttp://www.wakuwakudo.net/review_chai5/solti_pocl9981.html
ショルティ＆ＣＳＯ新
ttp://www.wakuwakudo.net/review_chai5/solti_425516.html
ここのﾁｬｲ５ディスコグラフィー結構面白いよ
http://www.wakuwakudo.net/chai5_nenpyou.html
0511名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 02:07:49ID:LNHl3kl7今のところ4000円くらいの高いやつしかないらしいので
値段が下がったら買いますわ。
0512名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 21:10:15ID:KzaY2GGoショルティのハイドン、確かにいいね。
モーツァルトもオペラはもちろん素晴らしいけど
交響曲もなかなかだと思う。
0513名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 14:23:46ID:U37Pyz+nおまけのDVDがメインなんだけど（2台、3台のP協、ショルティが指揮とピアノをかねる）
ショルティのピアニスト姿はとってもキュートですｗ
この方確かピアノのコンクールで優勝してたっけ？
バレンボイムがすごくショルティに気を使いながら弾いてて
ワロタ。このDVDは予定通り宝物になりそうです。
0514名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 19:03:38ID:XpKs2k0Aしかし・・・ここまで素晴らしい出来とは・・・。
正直、期待してなかったんだが。
0515名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 20:15:51ID:iUR+eK9Z６番、０～３番は今でもマイベストだ。
0516名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 03:00:04ID:Ha95Olq2どうも第１幕の夜の女王のアリアに混入しているノイズが気になって今ひとつ楽しめなかった記憶がある。
始まって４分ぐらいのところで、何かマイクにぶつかったみたいなノイズが聞こえた。
今のＣＤでは直っているのかな？
0517名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 15:41:59ID:aMZPqZxg中古のブル全、おいくらでした？
0519名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 00:05:04ID:dUnUF6iRシフと録音したブラームスのピアノ協奏曲が聴いてみたいんだ。
0520名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 00:52:19ID:F9BoIceqあぁ、もう我慢できなくてHMVでポチってきた。
今ならポイント2倍で少しは元とれそう。
ヤフオクとかで、新品でも中古でも失敗したことがあるから、ショップで買うのが一番安心。
0521514
2006/03/11(土) 21:49:33ID:4Nk6kc1fショスタコは諦めてるけど。昔持ってたバビ・ヤール何で手放しちゃったかな・・・。
0522名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 22:43:25ID:ANfFrOtm0524名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 05:51:34ID:aUz8U9CV0526名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 18:22:56ID:z/j++NZ2歯抜けになっていたので、
ショルティのブルックナー全集を借りてきました。
これはどうなんでしょう？
スタンダード版？名盤？
それから、ヴァントのブルックナー全集と比べては、どうなのでしょうか？
0527名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 18:40:32ID:AtsnUxcU第9では、ショルティが名盤。
0528名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 19:24:14ID:eXvHPYn00529名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 20:00:22ID:cOcOUUvz0531名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 21:14:06ID:j3tBMcal名盤だな。高機能なオケでドライブしたら
ブルックナーなんて9番以外聴けたもんでないことがわかる。
3はショルティで聴いて初めてすげえと思ったし
7、5の2楽章、8の3楽章はバントなんかに比べて
はるかに美しいなぁ
0533名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 22:01:58ID:EN3Jha+4春祭の新録音はＲＣＯだけど、これは確かに駄盤だな。
正直ずっこけた。
でもＣＳＯとのスタジオ盤は凄いですよね。
ペトは晩年のライブ録音だけど、イマイチかと。
0534名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 22:18:23ID:Cm0957H8じゃあ、わたすも中古探そうっと。
ありがとね。
0535名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 23:52:17ID:mYUPWAt7しれない。
*MAHLER The Symphonies Chicago Symphony Orchestra/ Sir Georg Solti 10cds
￡21.28 ex.vat / Decca
0536名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 14:55:27ID:BEUQiynfどうよ？
単独で買うべき？
それとも皮箱アナログとセットで出てくるのを待つべき？
0537名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 16:14:52ID:EEJHwr1Mおお、これかー。俺も前から欲しかったんよ。
新訳じゃなくていいから、復刊してくれんかな。
復刊ドットコムみたら８５票だった。
無理かのう・・・。
0538名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 20:27:42ID:vDOOJ0HE0539名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 21:50:54ID:/3b4P9wVレコード添付、それも初回のみという契約だったらしい。
で、十年くらい前にクロキョーの新訳で新たに版権を取って書籍として
音友が刊行しようとしたが、何らかの事情で没になった。
新潮社のGJ新訳は雑誌連載での契約らしく、単行化の予定は最初からなかった。
K賀書店あたりだと常時十数名待ちが当たり前。
店主がありとあらゆるところに網を張っているそうだが、最近は本当に出てこないらしい。
俺は全国のめぼしい古書店(多分30店くらい)に注文かけて
1年半待ってK賀からやっと入手できた。6年前で\12000。ほかの店は全部だめ。
値段・コンディションはその時の仕入次第で、まわりを見ていると大体\10000前後が相場みたい。
友人の一人は4年前から探しているが、古書目録では一度しか見ていないという。
それも抽選で外れて、老舗I誠堂で\18000でどうだと言われ、カバー欠なので断りK賀待ち。
｢レコードはまっすぐに｣を読んで、これを欲しくなった別の友人は
昨夏K賀に問い合わせたら｢たぶん無理、あなたまで回らないよ｣と言われている。
0540名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 21:55:03ID:/3b4P9wVこの本が付いている日本盤完品を探すのは、さらに難しい。
値段は\100000～\120000くらいはする。
でも、ショルティ・ファン、VPOファンは必携の書なんだよね。
なんとかならんかねぇ。
0541名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 22:07:11ID:MZo7Ymatスレ立てて、音楽系板でキャンペーン張れば200には届くかも試練
0542名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 22:08:33ID:iNJDX6MT0545名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 12:26:26ID:Nd2Na2kq0546名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 13:10:02ID:LLR/9rfzそのへんでの入札になると思うよ。てか、早めの入札参入は得策じゃないので
ギリギリまで様子をみる方針。俺も１万円未満なら５分前に参加するかも。
0547名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 15:17:55ID:AR2AQzcSやりすぎてウザくならないように。
カルショーの「ニーベルングの指環」を復刊しよう！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142403399/
他では見れない舞台裏を詳しく記した名著、
「ニーベルングの指環-録音プロデューサーの手記」ですが、
長らく絶版状態が続いており、多くのファンが入手困難なこの本を
中古屋を周り探しても手に入らない始末。
そこで！
クラ板の皆で復刊ドットコムに依頼し、名著の復刊を果たそうではありませんか！
ニーベルングの指環-録音プロデューサーの手記（ジョン・カルショー） 復刊リクエスト投票
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4496
あなたにできる事
・復刊ドットコムにログインし、投票する。
・もしも復刊が為された際には、少々高くても買う。
・沢山の人に投票してもらうように勧誘する。
Q.出版社へ交渉まで行くには、投票数は何票必要ですか？
A.リクエストしていただいた書籍の投票数が100票以上になると
復刊交渉の権利を獲得することができます。
100票以上になればすぐに復刊というわけではございませんのでご了承ください。
0549名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 21:24:11ID:eyl1nG9y読んだ。深夜のセッションの前か後かにオー
ケストラに白ワインとサンドウィッチが振舞
われた場面を何故か覚えている。
0550名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 12:38:04ID:oLZl8uFfその後、カラヤンVPO、バンスタ、ムラ瓶･･･最新のガッティまでいろいろ聴いた。
2楽章はムラ瓶、3楽章だけならカラヤン71、とか思うが、トータルでは未だにショルティ盤がベスト。
演奏も音量もバランスがすごくいい。
0552名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 19:22:32ID:g6oF2fSVファウストの劫罰ＤＶＤ、届いたので聴きますた。
凄くいいよこれ。
オケはもちろんだが、歌手も合唱も素晴らしい！
聴集もスタンディングオベーションで凄い熱狂ぶりだ。
ショルティの指揮姿も独特だけどカッコイイ！
ファンならお勧め。
0554名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 18:35:49ID:pLj6taD3ネットを探し回っても見つかりません。ヤフオクも抜粋版しか出回らないし・・・
0555名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 23:28:29ID:LbIJ/lR1漏れは以前>>262-264で書いたが、廃盤でござる。
来年の没後10年に向けて復刻を期待。
ハッキリ言って、普通のオケの近代的な演奏では最高のものだ。
こういう名盤が、昨今の古楽器ブームに押しやられて廃盤というのは実に残念だ。
いかん、コーホーぽい書き方になった…orz
0556名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 21:21:46ID:PFPI1kXc0559名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 11:19:40ID:4k0iZTG80560名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 23:05:35ID:kgxkO0io0561名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 15:08:13ID:OMfZ0fzn0562名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 15:46:23ID:XA6Y7L1/さほど高騰もせず落札されてると思うが。
0563名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 15:50:34ID:XA6Y7L1/http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20650895
0564名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 22:36:51ID:pBYb7I7Jわしはブックオフで見つけた。ﾀｺ１０。
１０００円也。
0565名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 23:04:36ID:DRcErMWBそうそう、ブックオフは結構ねらい目
ときどき行く店で、リヒテルのインスブルックライブを2500円
ロジェヴェンのタコ全2000円とか、価値を知らない人間が
値段つけてるから掘り出し物がある
もちろん滅多にないし、ショルティのブラ全が今でも8000円で
1年以上売れないままであったりして、誰が買うんだというような
値段が付いてたりもするけど
0566名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 08:41:18ID:weVdj5TN0567名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 09:30:00ID:QyzMAMgB値段のつけ方は確かにめちゃくちゃだけど。
ナクソス１５００円で売ってたりする傍らで、希少盤が２５０円だったり。
あと、ハードオフのジャンクＣＤでもたまにお宝が１００円で眠ってたり
するのでやめられまへん。
0568名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 21:38:09ID:gUJC85qnゲオルグ・ショルティ卿 35930 万年筆 M
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_208_217_2098933_12513618/48081030.html
0570名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 02:56:00ID:RyfWFqCI本当に得か！？
0571名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 12:34:20ID:Jb2WVdeWおまいら あにきのDVDでるど！
0572名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 15:52:38ID:CL9CJAOBいちおう、放映分は全部撮ってありますが・・・
シカゴとの初来日の模様はTVかFMでは流れなかったのですか？
0574名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 16:22:17ID:0h6MmoiZカラヤンの名前がつけば５万でも買う奴いるだろがショルティの万年筆なんてあり難くも何ともない。
0575名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 16:40:15ID:1y5/Fz/H0577名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 23:50:51ID:/EUiKbDl0579名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 21:58:51ID:2+UucSlL0580名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 13:43:30ID:o3x1qMMc0581名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 17:49:10ID:vXJj0GXK0582名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 18:03:32ID:Moj+uaj5ショルティはロンドンフィルとのコンビでレコーディングキャリアを
始めてるから、長い付き合いでお互い愛着はあったと思うよ。
音楽監督はシカゴとの兼任だったんでそもそも長くやるつもりは
なかったと思われ。
0583名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 18:12:04ID:Ym4UW8Fdやベームとも比較できるレヴェルではない。
せいぜいブロムシュテットやメータ・サヴァリッシュを肩を並べるのがせいぜい。
0584名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 19:29:33ID:BpLMxHoR0585名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 20:53:13ID:P3Hj24hB0587名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 21:09:30ID:Moj+uaj5なんで一部の曲でロンドンフィルを選んだんだろう。
ハイドンやモツならロンドンフィルでＯＫかと思うが、
バルトークはやはりシカゴの高機能で聴きたかった。
0589名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 00:03:24ID:d2+0VqVp相当な実力者であったことは間違いない。
0590名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 00:19:44ID:8GD8LnCy0591名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 00:19:46ID:Vph1WzbXなんか十数年前のレコ芸にでも出てそうな意見だなｗ
ベームって誰よ？知らんなｗ
ショルティはアバド程度の指揮者だよ。
0592名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 01:47:33ID:FTaPynaT0593名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 09:10:21ID:ogpPTAgi0594名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 16:08:14ID:Gh0FFm6Xうふふ
0595名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 16:17:03ID:7Jrv45HS凄いなこれ。
0598名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 22:03:29ID:38hjO38D8・9・10番持ってるけど他に録音あったかなー。
0600名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 22:54:00ID:DmxKeHl40601名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 23:03:44ID:8GD8LnCy0602名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 02:50:19ID:x8TRqHjO0603名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 11:32:21ID:efY/h3vP0605名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 00:06:49ID:QWgkNcnQ全然話題にならなかったんだよな。彼のヴェルディやワーグナーはすばらしかった。
0606名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 23:50:52ID:txxG+2ebＣＳＯを振った８０年のウィーンライブ（５番）なんて、迫力があるのにキレイにまとまってて素晴らしいじゃないか。
しっかし、良い指揮者だと思うのに妙に冷遇されてないか？某ヒョーロンカの影響かな？
７番をＨＭＶで買ったら消費税３％時代のディスクが届いたｗ
んで、３番がどこ探しても見つからない・・・（ＣＳＯの全集で手にはいることは入るが・・・）
0607名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 20:36:19ID:t7WKujY20608名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 20:49:10ID:5mXqes5i0609名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 20:52:01ID:t7WKujY20610名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:16:57ID:pQtCXCNW0611名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 01:02:31ID:fmhxXg4U「筋肉馬鹿」とか言い換えれば何となくわかるような。
0612名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 12:07:17ID:PFBzM/pn「精神性が高い」と言うらしい。
0613名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 13:23:05ID:f5+3EiMhフルトヴェングラーの亡霊でしょ
0615名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 01:16:15ID:YARIft4Nまあデッカ好きの私が録音に求めるのは、縦と音程がちゃんと合って、
きちんとその瞬間の和声が聞こえてくるような録音。
さらに言えば、鮮明で分離がよく、パート間のやりとり、掛け合いが聞き取りやすい録音。
ショルティファンには申し訳ないが、彼の録音は自分の希望に近いのでよく聴くが、
彼が演奏にこめた思いなんか、これっぽっちもくみとれてないんだろうなと思っている。
0617名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 08:21:03ID:mG9FC1Afおまけに古くて劣悪な音質の録音でないと感じとれないよね。
0618名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 08:26:11ID:2xuy8A+V「縦の線もピッチもパート間のバランスも滅茶苦茶でテンポは安定しない」
演奏するのが、難しいなりよ
0619名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 10:31:12ID:3ZMi5igYまともな職に就いてからだな。
気を落とすなよ、まだまだ募集はある。
0620名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 23:17:33ID:QvaTFXuO0621名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 23:20:40ID:Dqaa/ckj午前10時ニートタイム
0622名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 00:18:06ID:UQ2Cwpqwttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p47676548
0623名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 00:29:41ID:2m8aG1/tアメリカ版だからこのカタカナ表記で良いのでは？（嘘ｗ）
0624名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 02:42:55ID:RiaXPB5E0625名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 02:45:09ID:RiaXPB5Eなんで黄昏だけがw
0626名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 07:13:32ID:3HFgj+au0627名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 11:18:38ID:qlLhxa4Eだから、この表記はある意味通だ。
0628名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 12:27:08ID:Xrnlx/Hs確信犯だろ。RUNGをリング(RING)と読んでいると言うことはワーグナーの「ニーベルングの（指輪）」というタイトルを知っている証拠。
0629名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 12:32:23ID:XX6mMwee0631名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 13:25:03ID:GcRzL/ju0632名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 13:47:36ID:J6LGfXD+第二外国語ﾚﾍﾞﾙなのでｽﾏｿ
0633名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 20:29:41ID:Jgvk7xM62外の成績悪かったろ
0634名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 23:17:05ID:o4aFnSCkガーデン＆ドミンゴ主演盤の２種類があるけどどっちがいい？
ただパヴァロッティにオテロは似合ってないんじゃないかな？
0635名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 02:01:02ID:SBPTeg/1見かけたんだが（なぜかキチンと日本語字幕つき）これってどう？
0636名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 18:12:51ID:c+bCbym30637名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 11:00:11ID:+TSaCfV60638名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 23:22:24ID:usA7IAJZ最後のGはほとんど濁らないように聞こえる
0639名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 23:31:06ID:9vduBFxoJ.S.バッハ《マタイ受難曲》《ロ短調ミサ》ヘンデルの《メサイア》を録音してるが
マタイとロ短調を聴いたところ実にすばらしい。
おそらくメサイアも期待以上のモノだろう。
来年歿後10年なんだから、これらを再販してほしいもんだ。
0640あぼーん
NGNG0642名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 17:39:07ID:7zfgH5yuとにかくアクセントが最初にあることが大事で、後半の方のカタカナ表記の差異
に拘るとアクセントが後ろに移りがちになり全然解からなくなるとかいわれた。
0643名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 18:52:29ID:irI97D6uオーウムラウトの発音は、教科書的には「エ」らしい
「ng」は発音記号は英語の「ng」と同じなので、教科書的には「ング」だが、ネイティヴの発音を聞くと
「ンク」のようにも聞こえる
0644641
2006/04/24(月) 19:01:54ID:k7Tueb+g私は何を勘違いしてたんだ？
私のカキコだと「ケーニヒ」は「コーニヒ」、「ベーム」は「ボーム」になっちゃう。ありえねｗ
>>638さんスマソ
0645名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 20:50:50ID:KKHFaPLbhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
0646名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 23:05:15ID:X2XlL0LS0647名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 00:47:03ID:RNphenMj0648名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 00:49:02ID:RgAUMj1a0649名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 01:04:53ID:NJHA/LFt0650名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 02:09:56ID:GD+/PJHB「アート・オブ・コンダクティング 今世紀の偉大な名指揮者たち 」っていう、ワーナーUKが
作ったドキュメント（ネット通販でDVDが買える）だと、「サー・ジョージ・ショルティ」と発音してたよ。
もちろん英語のナレーションでそう発音してるよ。
さすがに「ゲオルク」とは言ってなかったけど、マジャール式を尊重してるみたい。
ちなみにこのドキュメントを見ると、「Walter」はウォルターではなくドイツ式にヴァルターって言ってる。
で、クレンペラー御大がインタビューで「彼はモラリストだ」とクサしてるｗ
0651名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 08:31:19ID:WHmN1xO9探していた、ＬＳＯのマラ３
苦天で出品されてたんで即、注文ｽﾏｼﾀ ﾀ～ﾉｼﾐ
0652名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 12:10:29ID:j6cJkf020653名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 13:35:49ID:SZgQ6FtB新盤しか知らないんだけど。興味津々でつ。
0654名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 16:16:18ID:sYV0129j9番なんか強烈な演奏で凄いと思う。
ＡＣＯとの4番もなかなか。
ＣＳＯとの新録音も素晴らしいけど、録音時期的に後の方
２、３、９番あたりは丸くなってる印象。
万人向けとも言えるが。
0655名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 23:08:46ID:b+5sO8nkこの指揮者、亡くなってから無惨にＣＤが廃盤になるケース多くね？
0656名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 07:13:02ID:rsxsDKyJ音源の権利云々でなにか問題があるんじゃなかったっけ？
0657名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 06:21:25ID:Eux7uyUb0658名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 20:34:21ID:9BfkXdLT遺族（奥さん？）とデッカがもめてたとか何とかいうのは
聞いたことがある。
今はどうなってんだろうね。
0659名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 01:01:04ID:ZZ5JsrE90660名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 01:53:43ID:NlK3SmpI0661名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 08:29:04ID:/ZEBjJe4http://www.deccaclassics.com/music/classicrecitals/4757033.html
http://www.deccaclassics.com/music/classicrecitals/4757037.html
http://www.deccaclassics.com/music/classicrecitals/4756677.html
http://www.deccaclassics.com/music/classicrecitals/4757011.html
http://www.deccaclassics.com/music/classicrecitals/4756680.html
0662名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 22:11:08ID:f+4FinFoのオケに録音を残してるけど(コンセルトヘボウはライブ録音)どっちがいい録音？
0663名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 22:12:29ID:UXh0QlIe録音って演奏でしょ？
ならばシカゴ響
0664名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 22:44:58ID:ZZ5JsrE90665名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 23:21:58ID:SDC++rUaコンセルトヘボウのライブはヘロヘロ。ショルティには珍しいくらいの駄盤。
0666名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 23:44:59ID:VjbNggGTショルティの盤は基本的にそんなことはしないんだが。
0667名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 06:22:17ID:C0PB6BVK>シカゴもコンセルトヘボウもミス多いんじゃなかった？
シカゴのミスって、トランペットが一か所落ちてるのはわかるが、後はどこよ？
0668名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 21:04:39ID:6fFGhwR7中古屋めぐりしても、なかなか見つからん。
DVD出せって！買うから。
0669名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 17:48:50ID:yQkoARRk録音している。６１年のローマ聖チェチーリア音楽院盤と８３年のナショナルフィル盤
だけどベストなのはどっち？また６１年盤では主役がベルゴンツィとニルソンで８３年盤
では主役がパヴァロッティとＭ・プライスとけっこう豪華だ。
0670名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 21:25:14ID:Ix2FNVkW0671名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 23:17:29ID:YqVPcEH0∧＿∧
ﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿ （ ´_ ゝ`） ∧＿∧
/ ＼／ ）（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
/ ＼___／/ ＼
＿＿ .| | / /＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
＼ ￣￣￣￣￣￣（__ノ ＼ ＼__） ＼
||＼ ＼ .||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
0672名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 00:45:42ID:REhlNUOeショルティ&VPOのシューマン聴いて…凄いなぁ！ショルティは！久々に感激した。今まで俺は…早くショルティを聴いていれば…後悔してる、正直…
0675名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 18:30:40ID:GHv3rYKr0676名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 18:48:14ID:VOo19xwsなんでなんだろね
0677名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 19:52:10ID:rZDMh4/dアバドと喧嘩し、カラヤンと喧嘩し、ベームと喧嘩し、小澤だって
与しやすいとは思われても、好かれているかどうかは疑問。
誰によっても扱いにくい、気難しいオケだよ。
0678名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 20:12:24ID:VOo19xwsみたいな感じだったと思う。
個人的には、ショルティの"タイム感"て好きなんだけど
奏者の事情とか、合わせないほうが綺麗に聞こえる、とか
ちゃんとした根拠があるのかなって思っただけ。
0679名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 22:17:59ID:yoo7hV3K0680名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 08:13:29ID:7qww0LLbショルティ先生が「揃ってない。揃えろ」とやったわけですよ
どっちが間違ってるわけでもないから難かしいね
0681名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 14:16:33ID:fBsIyvt6アーノンクールとか、ラトルとかでは、指揮者の言うことを聞いているような…
0682名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 17:14:43ID:7qww0LLbショルティの話は50年前のことだぞ？？
いっしょにしてどーする
0683名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 16:00:11ID:i13fdISf兄貴はぜったい死なないと思ってたのに・・・
0684名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 16:02:47ID:kq1BW5z4しょうがない。ライナー親爺も死んだし。
0685名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 16:11:17ID:opo2Ea6T英米の放送なんかでジョージ以外の発音は聞いたことがない。
ショルティ自身はゲオルクで通していたみたいだけどね。
というより国籍を英国に移してからも会話も読書もは基本的にドイツ語だったようだ。
マジャール語は忘れた、という発言もしている。
0686名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 16:12:45ID:kDACL3qL・VPOは打点が上の指揮を相手してきたが、
ショルティの打点は下で、それに合わせろとショルティが言った
・当時のVPOはピッチが445近くと、かなり高かったため、
アメリカ式の440に慣れたショルティは気持ち悪くなり、
矯正を求めた
まあ、何年も経ってから、ショルティが折れて和解したんだがな
0687名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 17:06:00ID:5Of52r2W0688名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 17:11:15ID:kDACL3qL0689名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 20:09:34ID:uEY43PRsつか、フルヴェンは打点嫌い（？）だっけ？
ていうか、打点が上って想像つかねえな・・ｱｰﾄｵﾌﾞｺﾝﾀﾞｸﾃｨﾝｸﾞ
見たら参考になりますか？
ﾋﾟｯﾁの件は初耳。ありがとうございました
0690名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 21:04:46ID:MTH0AdOd0691名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 21:33:54ID:Los+LHMw３拍子の国だからかな
0692名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 14:46:32ID:XCf3kt6A0693名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 14:47:18ID:XCf3kt6A0694名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 14:49:04ID:6avySDii0695名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 16:36:48ID:9RUsrvIT0696名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 17:18:00ID:7eB4+HhEだれも欧をオーストリアなんて思わん。
0697名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 17:30:32ID:hQqXWvcX0698名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 17:40:27ID:XCf3kt6Aでは、三拍子の国とは？
0699名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 00:44:46ID:G9E/kw9u0700名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 00:49:35ID:tUIcxn5N0701名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 00:55:13ID:q3QEi+HK0702名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 01:00:33ID:e46nTXP1http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=675461
0703名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 03:10:21ID:FvygnBUW記念植樹してる。その文面が
「ショルティ・ゲオルギー、現在は指揮者サー・ゲオルク・ショルティ」
だそうな。（マテオプーロス『マエストロ Ⅱ』翻訳版より）
ちなみにそのとき、ハンガリーで唯一の録音もしたそうな。
0704名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 12:33:24ID:rYEo3/0J>「ショルティ・ゲオルギー、現在は指揮者サー・ゲオルク・ショルティ」
そもそもショルティじゃなくてSternのはずなんだが
0705名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 04:53:08ID:ICWQFqwe0706名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 17:34:01ID:aU+qvRdq0708名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 23:02:09ID:W1F4o9bR0710名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 00:42:34ID:Q4QR0kfQウィーンフィルだからとか関係なく
絶対音感持ってる人は、あれくらいピッチが高いとやりづらいよね
相対音感しかない俺でさえ、他のオケのCD聞いてからウィーンフィルのCD聞くと違和感あるもの
0711名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 03:38:05ID:BhZv7SHQ0712名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 04:32:05ID:M0WHgP+aやはりブルックナーは金管がガッチリしてなくてはダメだな。
フィナーレの早めのテンポが独特。
最後の転調は唐突に聞こえる演奏が世の中に多いが、
ショルティはサッと男らしく締めるから疑問点を残さず爽快。
ロジェヴェンと並んで０番のマイベストになった。
0713名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 12:08:20ID:zjlLcSpM絶対・相対音感を持ってる人はいないってことなのかな。
0715名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 17:12:24ID:zjlLcSpMなんか勘違いしてるかな、俺
0716名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 17:26:51ID:8gYvO0dVピッチを４４０にしようとして全員から拒否されて自らウィーンを去ったのがマゼール
0717名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 17:43:25ID:63f+nZXZ>>713－715
0718名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 20:31:55ID:zjlLcSpMだとすれば、定義みたいなものがあるはずだけど。
その定義も時代時代で違うはずだしさ
0719名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 23:53:43ID:AxREogkK0720名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 00:20:47ID:+MNnO4z9なんでこんな話になるの？
0721名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 16:51:11ID:IN5CuCfMと言うことなの！
0722名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 17:35:07ID:7W/3P9SE0723名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 21:14:10ID:XEwkDb6F0725名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 21:21:08ID:1isKYDE10726名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 21:47:37ID:09cr6BKA1970年3月、シカゴのメディナ・テンプルでの録音と、
1990年11月、ウィーンのムジークフェラインでのライヴ録音がある。
0727名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 20:27:48ID:OSMEV1CA0729名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 22:42:18ID:JX8g8MqVその後は兄貴の録音に限らずデッカはムジークフェライン使ってたんですか。
0730名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 23:18:51ID:z3G+AfG7確か魔笛新盤とかはそうだと思った。
0731名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 23:51:13ID:JX8g8MqVそうですよね
で、DGとかソニーが、デッカの後もゾフィエンザール使ってたって覚えがある
0733名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 17:36:01ID:RhpIpqP8ショルティ指揮のマタイ受難曲が\15,500-(!!)
こんなことになる前に復刻しろ！
漏れも出品しようかいな？
0734名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 21:45:20ID:/mERAB/Sセル親父
オーマンディおじさん
ショルティ兄貴
0735名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 00:16:23ID:6WUH2XUTジュリーニたん
モントゥーどの
ベーム先生
0736名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 01:23:32ID:EqyMbIx/ＦＭやＴＶ放送されたコンサートの情報を教えて下さい。
0737名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 02:06:05ID:1mktNINs(カラヤン時代)
マーラー「３番」
――――――――超えられないベルリンの壁――――――――
(アバド時代)
ヴェルディ「オテロ」
ショスタコーヴィチ「９番」＆チャイコフスキー「悲愴」
ベートーヴェン「２番」＆ショスタコーヴィチ「５番」
ベートーヴェン「ミサ・ソレムニス」
Ｒ．シュトラウス「ツァラトゥストラ」「ティル」「７枚のヴェールの踊り」※
【1996～97シーズン以降の客演予定はショルティ翁が怒って(イースターがらみ)ご破算に】
※もともとは年間テーマ「シェイクスピア」のシーズンだったので「マクベス」「７枚」「ツァラ」という予告でした
0738名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 02:32:44ID:EqyMbIx/情報サンクス。ベルリンとのショスタコの１０番って
ＦＭでやったような気が･･･。どうですか？
0739名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 03:09:37ID:1mktNINs↓
メンデルスゾーン「イタリア」＆ショスタコーヴィチ「10番」
ショスタコーヴィチ「13番」(電波には乗ってないはず)
0740名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 22:56:55ID:BnrZQ/1Bカラヤン時代にやったのって同じマーラーでも「復活」じゃなかったか？
裏青で見たことある気がするのだが…
0742名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 23:20:48ID:Jkh/aWogなんか演奏凄いらしいじゃん！
持ってる人感想キボンヌ！
0743名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 14:19:04ID:0RauPpRB俺もエアチェックしたテープで持ってる。
凄みという点ではスタジオ盤２種よりも上ではないかな。
金管が崩れる箇所もあったりするけど、勢いと迫力はなかなかのもの。
裏青で出てるので、ファンなら買いかと。
0744名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 12:52:08ID:GhAW6UGi0746名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 23:59:48ID:GhAW6UGi0747名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 08:16:35ID:4bMT6hV70748名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 11:39:09ID:ITtS6LC30749名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 11:58:20ID:YP1sLtkzその言葉持ち出すとまた荒れるからやめれ
0750名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 12:12:41ID:E1qQQH8H音(リズム？)に関する感受性が、なんか凄いと思う。
稚拙な表現で申し訳ないけど。
0751名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 13:12:22ID:BMmljX4W0752名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 13:37:42ID:ITtS6LC30754名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 21:39:19ID:/wcbFKm7虚心坦懐に聴いてみそ
0755名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 22:31:24ID:HCAC7rXG自分もショルティ盤が一番好きだ。
だけど全曲盤が長らく廃盤で手に入らないんだよな。仕方が無いからハイライト盤で聴いてる。
0756名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 01:08:56ID:E3NKrZCwアホか
人間が何かすりゃ
何かの精神のもとだろうに
つられているのか？
0757名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 07:10:13ID:1/J3eHQBし、品性の卑しさが滲み出てるな。
カイルベルト盤が売れなくて焦ってる業者？
0758名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 08:54:31ID:6CffrCWzフルトヴェングラーのは「焼け跡ハゲ」
トスカニーニのは「怒髪天ハゲ」
0759名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 09:41:26ID:i1IhbwFl【結局】やっぱり最後はハイティンク
0760名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 13:04:06ID:6CffrCWzハイティンコのハゲは美しくないのでショルティの勝ち
0761名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 14:54:38ID:1/J3eHQB胸毛が濃くて禿だと西洋人はもてるんだよな。
0762名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 14:54:48ID:bFNfoXOe0763名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 14:59:34ID:R41GpwPcどれが惑星だかわからなくなる
0764名無しの笛の踊り
NGNG0765名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 15:08:32ID:5e6SrprB0766名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 00:26:40ID:C2oKuya3両方ともイギリス国籍で世界じゅうに知られたハゲ
0767名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 02:15:03ID:F7dAD2Z3ブレーズと比べるとよくわかります
0768名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 03:55:43ID:fe1xza+n中途半端にＬＤ持っているので、悩んでます。
ＤＶＤを待つべきか、ＬＤを中古、オク等で探すべきか。
0769名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 08:04:27ID:PPnA+n5zバレンボイムでもいいのでDVD出して欲しい。
スレ違いになるがバレンボイムの三角防止は良かった。
0770名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 13:44:50ID:W15d20ru一瞬左手で額の汗を頭のてっぺんに向かって鮮やかな手つきでサッと
ぬぐったんだな。カッコいかったよ。頭がライトで光ってたもん。
0771名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 14:04:08ID:RXcdHX8mあきれた！！
0772名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 17:12:34ID:cF0MkSSpぬぐってたような記憶がある。
いつもそうしてるわけではないので、癖ではないんだろうけど。
0773名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 18:11:31ID:1eTccBAN0774名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 19:50:41ID:EuMCWPOD冒頭からバキバキ進むのがよい
悲劇的というより惨劇だな
0777名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 22:51:48ID:Cj7Hptx70778名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 19:32:43ID:n6DUyXoN0779↑
2006/06/13(火) 21:55:53ID:EeMnLwWf0780名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 22:01:09ID:XK8gIe2B西のカラヤン、東のショルティ、真ん中ロジェヴェンという感じ
実に良いバランスだ
0782名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 22:16:13ID:XK8gIe2B0783名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 05:40:35ID:Wu64lVRY0784名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 23:13:08ID:Rpj//nU30785名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 23:22:13ID:1tYEUSYiぴったり来る
0786名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 19:24:20ID:NOM0WBuo0787名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 21:09:10ID:zNoqB+c5それにハッピ着てハチマキしてお神輿なんか担いでくれたら最高！
0788名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 21:50:50ID:J/1ZCf4Q0789名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 22:12:13ID:bp7QZh5Wﾁｬｲ５のＣＳＯ新盤久しぶりに聴いたけどいいね。
爆演のＰＣＯ、剛毅なＣＳＯ旧もいいけど、精妙極まりない名演だ。
0790名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 22:16:32ID:FT3Eq1Hg0792名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 22:35:45ID:FT3Eq1HgLUTOSLAWSKI
SYMPHONY No.3
29 IX 1983, Chicago - Sir Georg Solti (Dir.)
これに入ってた・・・単発で出してくれよ・・・
http://www01.aimnet.ne.jp/user/moribin/ecsocd12.html
0793791
2006/06/15(木) 22:39:41ID:NOM0WBuo㌧クス！
入ってたんだ！見落としてた。それ買うの辛いねOrt
0794名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 20:24:30ID:zeS0nyyu0795名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 08:21:55ID:iebXJbq0聴きもしないで宇野の書いてることをオウムみたいに繰り返してる
だけなんで、気にするな。
0797名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 00:33:48ID:LfnIykcmいいよね。
0798名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 13:30:22ID:UMiND0cT陰性音楽からセーシンセーという蛆虫が湧いてくる
宇野が好きなのは蛆虫と基地外
ご存知の通り宇野はウソツキ
0800名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 15:49:18ID:IF2A63ucでも、いつもボロクソにけなしてる指揮者の演奏を
たまに実際に聴いて感心すると褒めることもある。
でも素直じゃない書き方に捻じ曲がった人格が滲み出るのが常。
こいつの本は初心者が手に取りやすいんで、真に受けた
バカを量産するから本当に害悪としか言いようがない。
0802名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 17:39:42ID:omA09WVL知らんかった
もちろんシカゴです
0804名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 19:19:30ID:IF2A63ucチェルカスキーとのライブもあるでよ（オケはＬＳＯ、６８年）。
シフとの演奏は素晴らしいけど、今は廃盤か？
個人的にはこの曲のベスト演奏。
0805名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 21:36:48ID:k/jvzvgd0806名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 22:10:56ID:omA09WVLアメリカの有名な音楽批評家にしょっちゅうぼろくそに言われてて
ショルティ本人も気にしていたみたいな話があるけど
それに比べたら遠く離れた日本で一部にしか知られていない
何を言われようとどうでもいいって感じがする
0807名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 22:35:38ID:5+tNWlAxＮＨＫで放送されたショルティのドキュメンタリーで
言ってたよ。歌が全然聞こえないって。モーツァルトの
オペラをやったときだったみたいだけど。
ドキュメンタリーの中で、年とった婆さんがカルメンの
出だしを聞いたときはみんな吹っ飛ぶかと思ったみたいな
こと言ってて、大笑いした覚えがある。
0808名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 23:02:55ID:zIflOKVhチャイコの４番録音してないんだね。
聴いてみたかった。
0810名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 13:03:55ID:a7W/CqY20811名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 14:01:42ID:nlTGoNJe禿げ萌えに比べるとどちらも少数派か。
0812名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 16:10:58ID:HpgF9/Fl0813名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 21:05:45ID:C4wNf5o20814名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 14:03:02ID:dIM0IZsF0815名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 14:27:06ID:Z4eX1sDNちょっと見たい気はする。
0816名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 15:43:03ID:wJoOZQRB禿げだったら、人気・評価は変わっていたのだろうか。
0817名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 15:48:32ID:sv21cDVj結局今日は買わなかった。
シカゴと来日した時のが出たら迷わないんだけど、こっちは無理なのかなあ。
0818名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 17:51:13ID:4FpLNiw30819名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 19:21:46ID:UAj6tZub顔だけならショルティが一番男前だろうな
0821名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 19:34:15ID:9QkBsCL+0822名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 19:37:32ID:axNDC1lY歴史なんて髪型ひとつで変わると思うよ。
0823名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 19:45:36ID:fgJmoLoY0824名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:57:47ID:M9kHHiQVDVDでも発売しているのですか？私はCDでしか持っていないので、もしあるのなら購入したいです！誰かご存知ないですか？m(__)m
0825名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 00:02:13ID:IcLqRXCLhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1096389
これの付録DVDかね
0826名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 15:43:50ID:Oepa9N+e0828名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 16:13:10ID:YQ1K6AC3頭の形はフルトヴェングラーだが音楽はカラヤンのほうにちかいのでは
0829名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 16:20:44ID:HDL1TAsx８２５ではないけど、
８２５さん紹介のＵＲＬを開いてごらん、詳しく書いてある。
バレンボイムのモーツァルトピアノ協奏曲全集のボックス（９枚組）
の中に特典として入っているってこと。（１～９枚目がバレンボイム
のＣＤ、１０枚目にボーナスとして当該ＤＶＤ）。
0830名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 17:33:45ID:Oepa9N+e0831名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 18:19:28ID:Oepa9N+e0833名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 16:00:15ID:NMS5yJ24その他の皆様‥色々と有難うございましたm(_ _)m
では失礼します！
0834名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 21:54:39ID:eQ+O9kDjこれは周知の事実。
0835名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 22:19:31ID:bzotyTab／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
0837名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 00:49:06ID:CyWyFItPなんでも宇野の悪影響にするのもなんだかなー。
>>834
俺も兄貴のそういう傾向は認める。
それを欠点と聴くのかそうでないのかで
好悪が分かれる。俺は好き。
ブラームスやチャイコみたいに情緒系の
手垢にまみれた曲を兄貴の演奏で聴くと
すかっとする。
0838名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 02:58:03ID:5NVrRbd20840名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 13:02:12ID:6oxjGVyy0841名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 14:16:29ID:1/+nVO61宇野珍はそういうのは無視だろ。
0843名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 15:07:41ID:ynsvnz920844名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 16:10:43ID:ynsvnz920845名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 18:01:46ID:HXRGeHUQ0846名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 23:27:44ID:5NVrRbd20848名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 00:41:36ID:8kg0IO9Pフルの語録がいっぱい載っていて、「とにかくあの男（ショルティ）は気骨がある。
立身出世とか世俗とはおよそ無縁な気高い位置に存在する」みたいなことが書かれて
いたような気がするのれす。
それに対してトスカニーニに関する記述には、何かにつけﾎﾞﾛｸｿに貶していたこと
が印象に残っているのれす。
0849名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 07:13:40ID:reYNXeZn0850名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 16:33:08ID:A12vkuLV0851名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 21:03:24ID:r2mWMo+Pこの曲はＣＤもたくさんあるし名盤も多いけど
ショルティの筋肉質とウィーンフィルの美麗な感じが
うまいこと調和している。
未完成も同じ。
0852名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 00:21:39ID:p3Dpt4St0853名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 00:55:57ID:0hP7+ioVショルティのシューベルト、俺もいいと思う。特に５番が好き。
ウィーンフィルらしさを損なわずに、力みのない引き締まった演奏
してるね。ムーティとウィーンフィルのよりもはるかにすがすがしい
演奏なのに、聴かず嫌いの人多そうで残念。
0854名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 07:27:06ID:p3Dpt4St颯爽としててなかなかいいですよ。
0855名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 12:41:08ID:mRD7KnXKだめだ、テンポが遅すぎて兄貴に聞こえない…
0856名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 13:46:22ID:3HrBYNSvバロス
ショルティ＝褌の似合うマジャール空手家
ジュリーニ＝ダンディーなイタリア紳士
同じ服（CSO）を着ても印象変わるの当たり前やろうwww
0857名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 21:39:23ID:TZliHUrPDVDもあるよ＾＾
0858名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 23:52:58ID:ukFN2B2Hその頃のマジャールは、鬼のように強く、さらにあのマジックマジャールへと
続く時代だった
戦後は、兄貴はどこの国を応援してたんだろう
最後までマジャールだったんだろうか
0859名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 07:10:33ID:TlOLgc29指揮姿もかっこいいし、ファンなら必携といえよう。
0860名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 08:05:18ID:kkF+clAS0861名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 11:50:08ID:6xAe/xT9カラヤンがうるさく聞こえるのは音量バランスの問題かと思う
トランペットが突出気味
特に60年代のBPOってまだ古便の残り香があったのか、ワーッと勢いだけで鳴らしてる感があるんだよな
0862名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 14:28:54ID:CwBZWfqDハーセスなどトランペットが意外と抑制されて聞こえるんだよな
ましてや伴奏部分では不必要に吠えたりしないし(カラヤンのはペッペケうるさい)
チャイ4でもそうだった
0863名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 14:50:55ID:IWHSJhj70864名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 18:38:42ID:VhQtiZ7o0865名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 18:46:50ID:TlOLgc29これか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=396470&GOODS_SORT_CD=102
0866名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 21:52:19ID:pxpNTHm0カラヤンみたいに帝王としてふるまうことも、録音に口を出すこともしなかったらしいし
だから、あんなに音楽的にもおーでお的にもいい録音がたくさん残った
0867名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 21:55:37ID:r09Xpwrk編成からして違うからね。カラヤンはとにかく総動員態勢で
モーツァルトだろうがベートーベンだろうが、ブラームスだろうが、
ワーグナーやブルックナーやるかのような感じだから。
金管は大概倍の人数で吹きまくるし、ティンパニもブルックナーの8番、
ベートーベンの第９なんか補助的ながら2台使って容赦なく叩きまくってる
からうるさいはずだよ。
カラヤンスレから
カラヤンの運命、ホルン8本！
http://video.google.com/videoplay?docid=-2219310962212012112&q=Karajan
ショルティの方は、編成は基本的にノーマルだけど、パンチ効かせるとこは
きちっと締めてる感じで、これでもかと音量で圧倒するタイプの演奏じゃない
から、すっきり聞こえるんだと思う。
0869名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 23:23:18ID:Ap5R6wAq＞シカゴ響の金管と打楽器
カラヤンは80年代に入ると大音量路線に疲れたのかだんだんこじんまりしてくるね
兄貴も90年代に入るとややその傾向が見られる
0870名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 23:35:21ID:pxpNTHm0>兄貴も90年代に入るとややその傾向が見られる
デッカの録音が90年代に急速にダメになったのも関係してるのか
80年代ですでにダメだけど
0872名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 00:19:04ID:vhaI1oqI0873名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 00:49:51ID:0slUnIpAカラヤンスレでも話題になってたけど、ＤＶＤでは修正されてるらしい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/138
0874名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 01:31:12ID:aEe1jPBF今、覗いて来たのですが、ｼﾞｬｹｯﾄの写真を見たら持っていましたorg‥
失礼致しました。また遊びに来ます！
0875名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 13:32:03ID:EPYgS8uHDECCAだからこそ安心して任せられたのだろう
カラヤンは糞EMIも経験してるから口出したくなるのはわかる
DECCAのカラヤンはちゃんとDECCAの音になってる
0876名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 14:24:47ID:lNB5JOul８９年にカラヤンが、９０年にはバーンスタインも死に、ショルティもシカゴを
勇退して、業界的にオワタって感じになっちゃったね。特にデッカの場合、
ショルティが孤軍奮闘で頑張ってたようなもんだから、ダメージでかかったと思う。
シャイー、アシュケナージ、ドホナーニじゃセールス的には失敗だったみたいだし。
0877名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 00:45:45ID:xbc4CKdy0878名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 01:07:40ID:OAdJVf510879名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 01:43:23ID:YnFMhMRvさすがに80にもなれば衰えるわな。でも晩年のカラヤン、ベーム、
バーンスタイン、チェリビダッケ、ジュリーニなんか痛々しいぐらいに
劣化していったのに、不思議と兄貴はシャキシャキしてたんだよな。
そのうちポックリ逝っちまうんじゃないかと思ってたら、ホントにポックリ
逝っちまって…orz
>>877
ま、社員とその家族はスターのおかげで飯食ってるわけだから必死
にもなるわな。
東芝ＥＭＩは大リストラだし、ワーナーはクラから撤退だし、スター不在
の業界は今、存亡の危機で大変みたいだ。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200606080034a.nwc
http://www.gramophone.co.uk/newsMainTemplate.asp?storyID=2569&newssectionID=1
0880名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 07:54:46ID:ce+JRkAIEMIの糞録音っぷりはジュリーニ・CSOの組み合わせでよく分かったよ…
DGで録音してる時と同じ桶には聞こえん。昔やってた尼桶みたいだった。
0881名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 11:08:31ID:tetHyC4L0882名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 14:53:09ID:2weO97N80883名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 20:53:35ID:ozvyIyPattp://www.youtube.com/watch?v=nzheYT37JqA
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kzz1ASqpzgQ
桶どこだろう？
0884名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 21:51:30ID:JKHjf6cTコリオラン序曲、ベト７とのカップリグでＬＤで出てたね。
0885名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 22:26:42ID:fEEtIfKFおお、ｻﾝｸｽ！
第一楽章まで堪能しました。
ショルティは伴奏もうまいなあ。カッコイイ！
これから続きを見ます。
0887名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 08:20:18ID:B+7F9oRz0888名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 13:12:41ID:VeOTn2Ls0889名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 19:05:26ID:eb6ChqLu今から聞いてみまつ。
0890名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 00:47:57ID:sLQ4uCPTショルティの死んだ日1997年09月05日はマザーテレサの死んだ日と
同じ
今気がついた
すんげー
0891名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 01:02:48ID:l2JuMKWDショック死したんじゃないかと当時思ったものだよ
英王室、大好きだった兄貴だしね
0892名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 01:30:34ID:cPm+vnQKr｢l l h. ≫
| ､. !j ／ ／ ≫ みんな～
ゝ .f ／ ＿ ≫
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫ お待たせ～～っ♪
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫ テポドンいくぞ～～～～～～～～～
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／ ／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
＼ / / / ＼.／ ／ ヽ_＿＿
＼' |o O ,| ＼ ..／ ／ ／
y' | |＼/ ｜ .／ ／
| |o |／| ＿ | .／＿＿／
| | | 「 ＼:"::／
ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
/ ＼ ／ ＼ ...::::／
/ ゞ＿＿＿ ＼／ ／
/ ／ ＼. ＼ ／
/ ゝ ／ .::＼ / |
| ／ ....:::::::::／＼< | ／
| ／ ...::::::::::／ ｜ | ／
／ ....:::::::／ | .|
／ ...::::::::／ ｜ |
／ .....::::::／ |＿＿_| ／
/''' .... ...:::::::::／ （ ＼__
/ ...:::::::::／ ﾞ-'`ー---'
0893名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 05:53:58ID:3r0AlJZxNHKのFMで聞いたザルツブルグのライブが良かったんですよ。
逆にシャイーで録った「グリエルモ・テル」をショルティで聴きたかった。
0895名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 13:36:53ID:7krN2hOkhttp://www.youtube.com/watch?v=GI1F7ziJIEo
0896名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 16:32:05ID:YIQC6Yw4若いねぇ。
0897名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 14:51:44ID:+M1e6sKq0899名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 07:09:53ID:2ybIkNvV0900名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 14:20:29ID:1q547xal0901名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 15:44:26ID:rFr87gCWヴェルディのレクイエム、ＣＳＯ盤は持ってるけどＶＰＯ盤も再発される
みたいなんで買うかな。
安くなったし。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=979292&GOODS_SORT_CD=102
0903名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 21:31:52ID:LkTjQr5X0904名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 07:01:48ID:/T7p8wv40905名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 07:00:09ID:y8+RNq9m0906名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 14:01:38ID:yC7AZpAs0907名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 19:39:55ID:FhBvtHymヘンデル：メサイア
↑いいかげん復刻してくれんかいな。
0908名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 14:50:04ID:+g6onD1G0909名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 17:26:38ID:kDfC0Obf0910名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 22:42:34ID:AEPs/MNr0911名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 22:21:30ID:jndrpLZp0912名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 00:08:32ID:O7iTksTBウィーンフィルを振ってマイスタージンガー前奏曲
やってた。
動きは意外と小さかったけど鋭い目も相まって指揮
振りに凄みが感じられた。
0913名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 09:45:14ID:MBPbieU8その3人が逝ってしまった週のN響定期
スヴェトラ指揮でグラズノフの協奏曲やったんだけど
諏訪内さんの衣装が真っ黒だった
0914名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 14:27:48ID:orRmewZ9欧室内との４０と４１、特に４０は昨今少なくなった古楽的演奏法ではない、
モダンオケの演奏としてはおそらく究極の何枚かに入る成果。
シカゴ響とのモーツァルトに比べ明らかに優雅な仕上げで、この頃からの
ショルティが壮年期のようなリズムの力をダイナミズムに直結する豪胆さを、
少なくとも古典派のような曲では各パートの均衡を損なわずにリズムと調和し
洗練させる方向に変貌させていった（それは90年代の録音の響きに顕著）、
その第一歩が記されているように思える。
それでいてこの曲の前衛性、各パートの絡みつきが楽譜無しでも見えるようだ。
次回は譜面を参照しつつ聴いてみたい。これはアンチ派にブラインドで
試したい。
４１はアンダンテがなぁ・・・もっともっと緩やかなテンポだったらいいのに。
残念ながらシカゴ響との３８、３９は失望。少なくとも楽章の終わりをあれほど
無造作に鳴らすのは悪い意味での、シカゴ＆ショルティらしいと言いたくなる。
0915名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 01:51:32ID:ocfka+io0916名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 16:49:37ID:dYT48l2Cオケコンで 男一匹 今日も泣く
0917名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 20:44:56ID:D8M5Hgxi0918名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 20:49:40ID:XaxbQdUQ0919名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 21:16:55ID:EuAYn4/60920名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 21:22:15ID:XaxbQdUQ0921名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 01:47:19ID:5799RbUK0922名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 12:26:35ID:nbPjS4G10923名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 18:35:55ID:Yvw7p/jx0924名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 11:24:09ID:+RGxWXs80926名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 23:17:15ID:lBEVl03E0927名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 00:05:40ID:fn7bQDNi去年台湾で「DECCA 国際中文版」をゲットした。
日本円換算で約640円なり。
カップリングは宗教裁判官序曲。
0928名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 19:10:43ID:Iw6i8fpM0929名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 19:34:04ID:y61qF9L/自分の席の近くにいたからサイン貰ったけど当時周りは？てな感じだった。
ショルティと小泉さんのサイン入りのプログラムは家宝にするか････
0930名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 07:11:25ID:IcQ+ozdqへぇ～。そりゃうらやましい！
94年だと小泉さんは一般の人にはそれほど認知されてなかったでしょうね。
歴史的宰相となった今となっては掛け値なしで家宝ですな。
0931名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 07:22:35ID:OPVCUwys0932名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 10:10:34ID:df9K60SJ小泉和裕のことかと思った。
0933名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 08:40:33ID:oyFkEE07この板で単に「小泉さん」と書いたら紛らわしかったですねｗ
席は１Ｆ14列位でしたが、当時NHK-BSで結構よく録れてるなと思ったんでDVDもかなり期待できる気がします。
ショルティはいい録音で残っているのがいいですよね。90年のロシアでのブル８もサントリーで聴いた印象とそう違いませんし。
0934名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 16:30:37ID:i/vgSmVM0935名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 16:43:52ID:MFf3Syl/0937名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 16:48:33ID:TW9dgEm9っていうか、エルヴィスも好きだし。シロートでこれだけ幅広いのはめずらしい。
ある意味クラ板の誰よりもセンス良いかもね。
あっ、おれ？音楽関係者だから幅広いんだけどね。
0938名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 17:08:20ID:5UkEXeTwというか何でシカゴでやらなかったのかなぁ
ライナーはこの曲の録音残してないしorz
0940934
2006/09/16(土) 23:44:10ID:VMtwdNEiテンポがきびきびしていて良かった。
こういった曲は小細工なしのストレートな演奏が良いと思った。
0942名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 08:36:28ID:sqqhnw2mいや、何でシカゴ響でなくてバイエルン放送響で録音したんだろうね？と言うこと。
0943名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 11:10:46ID:5rw5BzUt0944名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 11:17:56ID:ULczXijV0945名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 11:30:09ID:mWOcM+v/ショルティにせよセルにせよ、ベストな演奏は欧オケとやったもの
ばかりだと思うが。
0946名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 11:32:17ID:RyVV4UpKhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67568523
じゃライナーはどうなんだ？
ウィーンフィルとの録音はもひとつの様な気がするが
（ヴェルレクは別格だけど）
0949名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 22:48:23ID:eolSa3z7ショルティ/欧オケがいいという
同曲の録音がある？
ショルティ/シカゴ響がダメなときは、
オケじゃなくてショルティの不調のせいでしょ？
0950名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 01:12:31ID:49paiML6ならないと思う。自分は彼らの生演奏を聴く事ができなかったが、
録音だけで言わせてもらえば、ショルティ着任後から１９８５年
位までのこのコンビの演奏はどれもほとんど凄まじかった。
今の指揮界/オーケストラ界でこれだけ剛毅な演奏を聴かせて
くれる人たちがいるだろうか？
0951名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 05:56:25ID:29yKHu9Iコヴェントガーデンなどで数多くの名演を残した巨匠ショルティ。
この愛すべき名指揮者について引き続き語りましょう。
前スレ サー･ゲオルク・ショルティ ３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124347484/
0953名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 09:55:23ID:tOxflpzBヨーロッパのオケとの演奏が増えるけど
なぜか録音が悪くなるんだよな・・・
0954名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 14:02:07ID:7qZRc/ib0955名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 19:42:34ID:gS7nN9xlラトル
0956名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 21:48:11ID:AL2rCfNbデジタル録音初期に他社（特にDG）が迷走する中、確固たるサウンドで新録音を生み出し続けたのはデッカだけだろ。
他社も含め、90年代以降はやる気なさすぎ。
DGなんか、カラヤン時代のほうがまだまし。
え、EMIって？論外だな。
0958名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 02:19:30ID:JVc4ud8B儲け儲け
0959名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 03:40:26ID:S/ADS4uX相性よさげなんだが・・・
0960名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 01:38:31ID:69zZ62IFhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1888934#
0963名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 18:21:26ID:RS9BEGv9もっと鳴って欲しいところで鳴らないし
所々アンサンブルが乱れてるし
0964名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 19:59:41ID:Wg0MhqGpまぁショルティですからｗ
0965名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 21:00:25ID:RS9BEGv9両端楽章だけでも録り直せよ…
0966名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 02:01:37ID:YxZc/GFOシカゴ響とのチャイ4だよね？
改めて聞いてるけど、こりゃ駄演だな
テンポ感やフレージングがバラバラだし、何より聞き手を不安にさせるのは良くない
全体的に危なっかしい
0967名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 14:33:37ID:7TR2Y9zU兄貴の芸風とは水と油っぽい
0968名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 15:00:09ID:JvsXz+KKクラオタじゃないんだけど、シュテファン大聖堂のライブをテレビで見て衝撃を受けた。
あれから他の指揮者のレクイエムを何枚か聞いたけど、これを超えるのは
無かったですよ。自分の中では。
あのときすでに80超えていたと知ってびっくり。矍鑠としていて60くらいに見えた。
ユダヤ人と聞いてさらにびっくり。風貌と名前からドイツ人だと思った。
以上、ファンには超外出の長文失礼しました。
日本であまり評価されてないと聞いて残念ですが、これから少しずつ
ショルティのCD集めようと思ってます。先だって聞いたロミオとジュリエットも
良かったです。音がみずみずしくて聞いていて楽しくなる。
ショルティは白鳥の湖とか春の祭典とかも録音したみたいですけど
バレエ好きだったんですかねえ。バレエ好きの自分としては嬉しいです。
0969名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 17:16:55ID:IiX2u7y7スッペ序曲における異常ハイテンション演奏がたまらん！
0971名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 19:29:54ID:V9NlKVqj0972まんこ
2006/09/26(火) 20:19:53ID:/QOCJE82してやってるほか、便所の往復の補助、おしゃべりの相手、夕飯の献立検討から通信販売の商品選びまで
付き合わされて気疲れしちまった。ここに書き込む気も無くなってしまい、早めに寝たんだけど再びおしゃべりに
付き合わされてなかなか眠らせてもらえなかった。昨晩ほどではないものの、今夜もかなり拘束されてる。
昨晩デカパイが四つん這いで移動してたら、娘が「グヒュヒュ、グヒュヒュ」と笑いながら指で浣腸したりする
もんだからデカパイが「足が治ったらお前覚悟しておけよ！」と激怒。最近は娘もしつこくなって何度怒られても
デカパイの後を追いながら指で浣腸する格好をして喜んでるので、仕方なく俺もきつく叱って娘を追っ払った。
シロもデカパイが四つん這いを始める度に、デカパイに体当たりしたり、もろ手突きを食らわしたりして
面白がってるから、幾度も叱ってデカパイから引き離したり、と娘や犬から妻を守るのもたいへんだった。
昨日から少しずつ立ち始めて、今日になってようやく立って生活してるが、移動する時はまだ壁や家具に手を
ついたりしてるし、近くへの移動は相変わらず四つん這い。便所の中から「ヒィィッ」という悲痛な声が聞こえる
ので、痛みはかなりありそう。
痛みがなかなか引かないようだから、もしや骨に異常がないかと心配になって病院で診てもらうようにすすめ
たら、「なんのこれしき」とか「歩いただけて骨にヒビ入るわけないだろ」などとムキになってる。
「これ、次回歩くルート」と、地図に蛍光ペンで線を入れたものをさっき渡された。また２０ｋｍ、来月中旬決行
だと言ってる。完歩できても、その後が今回みたいにたいへんになるからもう歩かないで欲しい。
あぁ疲れたなぁ。
0974名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 17:50:19ID:dm7DVDpkシカゴのアンサンブルが楽しめる76年盤、カラヤンの76年盤を思わせる音色のBPO94年盤
どっちもいい
5番も3種類あるけどそれぞれ特徴があっておもしろいかも
(3回目のデジタル録音のは聴いてないのでなんともいえないけどorz)
個人的お気に入りが1回目のPCOとの録音
0976名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 20:43:17ID:V/Xge18pチャイ5は94年のロンドン交響楽団(Live)もあるよ。
シカゴ交響楽団と比べるとイマイチだけど。
0977名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 11:04:32ID:ZcNsCF+nどっちがいいですか？
0978名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 11:17:20ID:+Qt0bCYg0979名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 16:33:56ID:ZcNsCF+nバレンボイムもやってないし。
0980名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 16:50:01ID:fsPzLQtb0981名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 17:04:32ID:+Qt0bCYg0982名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 19:05:26ID:w/QLwB8E旧盤の7番が絶対買いじゃ。ホルンが8本で立って吹いているのではないかと
思われるほどの強奏。新盤はこの点が普通になってて、とても残念。
なぜか旧の7番だけソフィエザール録音なので、アクシデント的バランス
かもしれないが、いずれにしても他では聴けない。
0983名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 21:47:17ID:GCM1phuq旧盤の方がショルティらいしといえばそうなんですが、
音楽の捉え方が単純で、
新盤の方が音楽が大きいと思います。
0984名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 22:22:21ID:LR87kXPAではないからね
0985名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 23:24:18ID:+urwdietショルティはピアノ上手いね。さすがにピアニストだっただけある。
0986名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 00:16:39ID:+/iAveChパワー（音量）はその結果
ピアニッシモのコントロールも楽器のバランスも旧盤の方がずっと優秀
新盤は年齢のせいもあってへたれてる
0987名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 03:24:28ID:riqTrPYv0988名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 06:59:56ID:1vlLaCyU旧盤は凄い演奏には違いないが、疲れてるときとかに聴くと
威圧的に感じることもあるな。
って、そろそろ新スレか。
0989名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 11:12:23ID:HFxuYfp/ショルティはハズレがないと思うぐらい･･･
さすがにこの歳になると、あれ？こんな駄演だったかなあ
と思うことが時々ある。
0990名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 12:13:41ID:00Dw9cxt今聴くとちょっと疲れることもある
0991名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 12:40:46ID:yVRvegSh最終楽章コーダのティンパニとトロンボーンすごすぎ
0992名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 17:48:58ID:8hOwL1XL曲によって大分違うのかな？
0993名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 21:03:58ID:1vlLaCyUサー・ゲオルク・ショルティ ４
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160049751/
0994名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 23:55:34ID:oonKvs3z乙
0995名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 16:24:48ID:WbT0mHsAショルティくらいの大御所にもなるとちゃんと振らなくても
存在感だけで指揮できるようなとこあるっしょｗ
0997名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 17:50:11ID:I7JbuhJ8あれでよくアンサンブルが揃うなーと感心する
0998名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 18:05:18ID:V6EOXEwz（若い頃はこれでウィーンフィルに嫌われた）
リハーサルで作りこんでしまうんじゃ。
晩年のライブで明らかにリハ不足なんではないかという
グダグダな演奏もあるよね。
0999名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 21:29:38ID:RWGwDTs/1000名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 21:31:07ID:+9gp4hG/1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。