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※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その4

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0001名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 20:01:36ID:lGdhhEgB
◆過去スレ
ドビュッシー
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/967/967323890.html
ドビュッシーの交響詩「海」
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/990/990958308.html
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998302544.html
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その２
http://music2.2ch.net/classical/kako/1028/10288/1028876248.html
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その２（続き）
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044186538/
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その3
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078006767/
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その3.2くらい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085370849/
0951名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 00:18:16ID:wkrJsFHF
Fairfield Quartet(Helios CDH88018)
0952名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 18:33:20ID:YYAOm08S
>>941>>948>>949
ドビュッシーの悲劇は後継者がいなかったこと。
ラヴェルは本質的に古典主義者でドビュッシーとは異質の人だし、むしろ
ドビュッシーに影響を与えた方の人かもしれない。

後継者として、デリアスなんかが上げられるかもしれないが、なんとしても
弱すぎる。
ろくなのがいないということだ。
ドビュッシーは孤立した天才だった。
0953名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 18:59:25ID:uE3NODhD
ドビュッシーは軟弱な童貞向きの曲が多いな

チンチンから精子がドピュッシー、みたいな。
0954名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 19:04:09ID:ndd/Ksc5
ですよね
0955名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 19:49:47ID:X+2qySLa
>>950
原田幸一郎が第1ヴァイオリンの頃の東京クヮルテット。
多少、神経質ですが、生命感と繊細さが両立した稀有な演奏です。
入手困難なのが難点ですが。
0956名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 00:35:54ID:8QrO8lc3
パリ音楽院の教授に対して、生徒のくせに

　「いいえ。不協和音は美しいのです。」

と反抗したのがドビュッシー。
自分の耳をものさしにして、譲ることがなかった天才だ。
直弟子としての後継者はいないが、ジャズピアニストたちは
非常に影響を受けている。ビル・エバンズなどはその典型。
無数の後継者がいる、といっても過言ではない。
0957名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 10:54:51ID:+KvWbEdE
というか、多分同時代の作曲家すべてに影響を与えているといっても
過言でもないような
0958次郎2006/09/25(月) 18:03:30ID:bq6aCYUg
>>956
ジャズ人への影響を考えると、ものずごく大きいだろう。
ドビュッシーの精神は、むしろ、そっちの方へ向かって行ったのかもしれない。

僕自身はラヴェルの影響を受けているジャズやムードミュージックは、実に
多いなぁと感じているけど、
やっぱり影響力の大きさという点ではドビュッシーが断トツだろう。
0959名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 18:36:53ID:uLA340U6
う〜ん・・・イマイチ意味わからん・・・

単純にやっぱラヴェルの影響のほうが大きくない？
ラヴェルの曲なら演奏してたりもするみたいだし。
0960名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 19:52:11ID:51BpGFVa
ドビュッシーってほんとにジャズに影響したの？
音楽の素人だからわからない。
学生時代、ドビュッシーにははまり込んだけど
ジャズはわからず困った経験がある。
特にフリージャズはいまだに？だなぁ〜
0961名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 20:25:40ID:SYXFTzPS
1950代後半に流行って、後のジャズに大きな影響を与えた”モード”って手法は、
今までの何長調・短調ってものの代わりに
教会旋法（チャーチ・モード）を音階として使うことで、新しいジャズの可能性を開こうとしたものだし、

そのあたりになると、ジャズでも
普通のド・ミ・ソみたいな、鍵盤ひとつ飛ばしの普通の3和音ではなくて、
鍵盤二つ飛ばしのド・ファ・シbみたいな4度和音が使われだしたけど

それは両方とも、クラシックの分野でドビュッシーが開拓した手法そのものだから
影響受けたっていえるんじゃないかなー

ちなみに、その上の二つをジャズではじめた張本人っぽい
ビル・エヴァンスって有名なジャズピアニストは
ドビュッシーが大好きで、プライベートはドビュッシーばっか弾いてたらしい
（ｹﾞｿの武満さんが言ってた）
0962名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 20:30:27ID:ysvvzfby
>>961

＞両方とも、クラシックの分野でドビュッシーが開拓した手法

教会旋法から新たな和声を発展させたのはフォレの功績
0963名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 20:36:00ID:SYXFTzPS
>>962
あーそっか！
一番最初に教会旋法の重要性を再発見したのは
確かにフォーレかも
0964名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 20:52:54ID:51BpGFVa
ビル・エヴァンスは頻出してるけど他は？
モンク、キース、チック・コリア、マッコイ等も皆そうなの？
0965名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 20:54:28ID:ZuR5ElrR
Bill Evansはマジでドビュッシーの影響受けまくりだな

http://nurapt.kaist.ac.kr/nucly92/02%20Waltz%20for%20Debby.wma
これは、おそらくEvnasの中では一番有名な Waltz for Debby って曲だが、
よく分からないにしろ、あー何となくハーモニーがドビュッシーっぽいなー、と思うはずだ

>>964
キースとチック・コリアに限って言えば、
エヴァンスの影響をモロに受けてるから、間接的にそうだといっても過言ではない
0966名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 20:58:48ID:ysvvzfby
モンクはモードとは違う

それよりハンコックを忘れてるぞ・・・
おまえらジャズ聴かないんだろ
0967名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 21:04:10ID:dv3bPNuz
一番最初に教会旋法の重要性を再発見したのはフォーレ

そ　れ　は　な　い
0968名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 21:05:44ID:/QUkk4AL
どっちを信じればいいんだｗ
0969名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 21:14:22ID:GUtt1aQg
ハンコックが池田犬作に会ってドビュッシー
0970名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 21:55:28ID:51BpGFVa
ハービーは今日も役所でハンコツクって川柳あったな
0971名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 21:30:49ID:X6O2jVQ7
>>967
でも　かのフォーレの大傑作「ピアノ四重奏曲第1番」の冒頭は、一度聞いたら
忘れられない教会旋法のメロディーでしょう？

あの曲は、ドビュッシーのどの曲より早い時期に作られていませんか？


0972名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 22:12:35ID:bnovWV3P
旋法も大事だが、ドビュッシーの偉大さはもっと根本にある。

それまでの作曲家は、水戸黄門の印籠よろしく、
不協和音のあとに協和音を必ず置いて「解決」してきた。

ドビュッシーは全く違う。
「不協和音の美しさ」を聴き手にうっとりと聴かせたのである。
0973名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 22:39:28ID:HbMbJBt5
＞「不協和音の美しさ」を聴き手にうっとりと聴かせたのである。

つ【ヴァーグナー】
0974名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 22:57:47ID:bnovWV3P
＞つ【ヴァーグナー】

　パリの国立音楽院でドビュッシーが言い出して
　ワーグナーより先駆的に作曲した。
　残念ながらワーグナーは後追い。
0975名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 23:01:56ID:Q0GW4dT1
ド謬っ視が生まれた時には、もうトリスタンが初演されてるよｗ
0976名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 23:02:53ID:TUJqfTZf
>bnovWV3Pは知恵遅れなのか釣りなのか判断に迷うな
0977名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 23:10:20ID:X6O2jVQ7
>>976
もう　このスレも閉じようとしている　　最後に近くなるとヘンなのが
出現するｗ
0978名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 23:27:27ID:SQ3wrCxN
なぁに、かえって釣り耐性がつく
0979名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 23:36:46ID:X6O2jVQ7
>>965
たしかにドビュッシーですねぇ
もっと影響を受けたのありませんか？
0980名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 23:37:21ID:s4TpHGIq
精子がドピュッシー
0981名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 23:37:56ID:TUJqfTZf
ですよね。
0982名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 23:40:41ID:MycD2rHC
混沌としたこのスレで>>971がドビュッシーとフォーレしか聴いていないことのみは理解した。
0983名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 01:20:19ID:qksQxkxS
次スレﾏﾀﾞｰ？
0984名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 02:37:34ID:KCAIwNTk
次スレは「精子がドビュッシースレ※その5」だな
0985名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 16:47:00ID:1w/GivGS
>>979
Bill EvansならこのMy Foolish Heartとか
http://amb.nbu.bg/jazz/new/Bill%20Evans%20-%20My%20Foolish%20Heart.wma
0986名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 21:23:57ID:Mq2ynm71
こりゃぁぁドピュドピュだなぁあぁぁ
0987名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 22:16:51ID:S8dFAkWs
ですよね
0988名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 22:22:49ID:UppCtqXp
ちょっとよろしいか、質問
知り合いの女性が、ピアノで大人のヤマハスクールいってるんだが
こないだ発表会みたいのがあって、ドビュッシーのアラベスクを弾いたらしい。
子供の頃ピアノ経験ある人なんだが、好きな曲でそんなに難しくないので
て言ってたが、さっき調べて聴いてみたら難しそうｗ
聴いたことある曲だしいい感じなんだが、これ弾くってすごいんじゃないの？どうでしょう
0989名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 03:06:53ID:wtsCsoZz
弾くだけなら誰でも出来る
聴かせられる演奏かどうか。

うｐ
0990名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 09:11:45ID:CGL/OmQU
>>988
ハープの演奏が合うんだべぇ　この曲。

微妙な音、かすかに芳香が漂うような響き、そういう演奏でなければ
この曲の価値は激減すんべ。
下手くそなピアノでは聞けたもんでねぇ。
聞く人のお耳汚しにならねぇ自信があれば、弾いてもよかんべ
0991名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 11:07:01ID:XLvj87qm
>>988
ドビュッシーで技巧的に難しいのは「練習曲」くらい
「アラベスク」はかなり易しい

参考：ピアノ学習者のページ（グレード順に並んでいる）
http://www.sol.dti.ne.jp/~yu-kato/piano.html

易しい分どれだけ美しく響かせるかに重点は移る
0992名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 12:30:28ID:ceqZw9th
１番の話をしてるんだよね、多分
１番は易しいけれど、それに比べると２番はやや難？
0993名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 14:59:21ID:lRHgmX4z
>>988
あんたは「アラベスク」を弾いたつもりでも、聞くものは「荒べスク」を
聴いてます。
弾くのは　お止め。
0994名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 18:18:48ID:s/x3Awd+
(；＾ω＾)うわ、つまんね
0995名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 22:41:22ID:S/mFd37G
次スレは?
0996名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 23:36:16ID:wtsCsoZz
精子がドビュッシースレね
09979882006/09/28(木) 23:39:39ID:7tT2sI1B
ああレスありがとう。うれしい
そうだよな。ドビュッシーて、下手な弾き方すると腹立つもんな。
指使いが出来ても弾き方で全然ちがうのは分かる。

きのういきなり来てごめんなさい。このスレもうすぐ終わりだから大切にしてたんだろうな・・・
て気づいた。すいません。でも次スレ立ったら、こっそり住人になるのでよろしく。
それから>>988の「知り合いの女性」が姉である事を言っときます
0998名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 03:01:26ID:JvanjHey
>>997
> こっそり住人になるのでよろしく。
ならなくていいよ。去れよ。
0999名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 03:30:02ID:/Aa030+8
ツンデレですか？
1000名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 03:32:21ID:9nH3O87s
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