ドイツに留学って・・・
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0001名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 20:50:41ID:YrdwDwEZ0072名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 16:36:10ID:REE6TvmQ0073名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:42:08ID:XDY8hRX1http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124194005/
0074名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 23:21:20ID:6neEUpZ0楽器をやる学生が激減している今、あちらの学校はアジアからの学生を確保
するのに必死です。留学して５年も６年もぶらぶらしてるようじゃ、要するに
才能がないという事。
0075名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 18:50:03ID:LPvcB/uTほんとにそのとおりだよね。数年前イギリス留学中の知り合いに夏に
会いに行った際に彼の先生にもなぜか会わせてもらえてコーヒー
飲みながら話したんだけどその先生もイギリス中の音大とか芸術学部
がアジアから来る学生無しじゃやってけるところがひとつもないって
言ってた。Royal Academy of Musicも今じゃ東洋系の学生で経営が
成り立ってるみたい。イギリス人とかEUの学生だけじゃ全然人数が
足りないって。ピロコナックァームラさんが彼女の著作の中で言って
たけど音楽でやっていくっていうのはあまりにもリスクが高いって
あっちの人はわかってるんだね。でも不思議と毎年凄まじい人数の
アジア人が欧米に音楽留学していく、、、なんなんだろう。
0076名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 19:58:05ID:FJgHeavx百近いオペラハウス。ど田舎でもロンドン交響楽団より高い給料だったり。
国全体が楽壇のメジャーリーグと化しているが、なかなかドイツ人比率は高まらない。
観客もそう多くないのに、税金じゃぶじゃぶ使って外国人音楽家ばかり養ってどうする。
昨今のリストラの波は、そうした声も背景になっている。
0077名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 16:18:11ID:QLzicRScしかしリストラされた後に残っているのはやはり外国人音楽家ばかりだがな・・・
アジア人は見た目で外国人と判断しやすいわけだが
アメリカ人なども多いのではないか？
0078名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 16:43:56ID:nVp48Wluドイツ語は英語から入りやすいのと、英米にはオペラハウスが少ないので歌手関係では英米人も多いね。
ただ、昨今のナショナリズムの波からすれば、いずれドイツのオケ、歌劇場もＶＰＯみたいに国籍制限が始まるかも知れない。
今すぐやると水準ガタ落ちになっちゃうから、まずは音楽大学からだろうけどね。
0079名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 16:56:03ID:lIbJaYvq0080名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 19:09:43ID:OwgkVXRk0081名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 21:00:25ID:yCOPzGeCしかし・・・ドイツのアルバイツロス達に関しては”あれが嫌だ、これは駄目だ”
などと屁理屈ばかりで働く気が全くないように見えるが。
0082名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 15:09:19ID:HN1Ge2tI音大は学費タダ同然、オケ＆オペラハウスは公務員以上の給与水準で数も世界一。
こりゃあ、音楽志望者は富裕層の子弟が多い日本人にとっても美味しい話だし、まして東欧・ロシア人には「ジャーマン・ドリーム」そのものだろう。
そうして世界中から人を集めて音楽王国ドイツの水準を維持し続けるべきなのか、民族性を優先すべきなのか、ドイツ政府（州政府）も悩みつきないところだと思う。
もうひとつ、国際化で本当に高水準化に成功しているのはＢＰＯはじめ一部だという問題もある。
単に外国人をドカドカ入れているだけで、本当に「えりすぐり」になっているのか？という疑問の声も多い。
0083名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 10:47:53ID:9JM6rvPs0084名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 01:28:51ID:dbKauCQe0085名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 18:26:03ID:kT/SWLq9どっちが日本人留学生が多いのかな？
0086名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 18:12:35ID:sCtZeT8c0087名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 01:49:26ID:elEMm5C90088名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 03:03:25ID:OqGjZ/UV0089名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 21:26:44ID:ZebrwnaP0090名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:18:55ID:+7pYguTy0091名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:38:47ID:StIUT4qo0092名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 00:07:26ID:k8p29dar誰も頼んでませんし。
0093名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 22:14:46ID:XEQ7anRUピアノで
0094名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 19:35:18ID:WJwIRmdx0095名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 22:50:41ID:GYe0aPtS0096名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 22:23:48ID:YahTcQ9p0098名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 14:01:16ID:0fKz3kua0099名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 01:16:53ID:NDFIjgjD0101名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 10:00:41ID:0APz9isr上水道がご家庭の台所に来る以前の、汲んで来る手間は日本でも
変わんないだろうし。
そこで思うのだが、水が冷たいからじゃないのかね？ ものすごく。
0102名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 14:29:26ID:svC9+tQJ0103名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:44:34ID:da2HoBy/0104名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 03:40:53ID:EA7HMWVyあれなんだろうな・・・
ジョッキを洗剤でｸﾞｼﾞｮｸﾞｼﾞｮ、そのまんま・・orz
バイロイトで一緒に演奏した米国人ですら驚いてた。
0105名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 00:49:39ID:tsOdsGkuムダに流暢な現地語を操って現地の人にケンカ売ったり
日本からはるばるやってきた観光客を見つけると嫌がらせの連発
それでいて音楽ゴロ同士では「キャー○○ちゃーん♪」なんてやってやがる
ウィーンのオペラ座や学友協会ホールの立見席常連だったりして
「麗子像」の顔を真っ黒にしたような年齢不詳の超醜い顔して性格まで腐りきってやがる
日本人の恥晒し
お ま え だ よ ！！
逝ってヨシ！！ っつーか、早く氏ね！！！！！！
0106名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 01:17:40ID:QW/hCHIP（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0107冥土の土産屋
2005/10/12(水) 03:42:10ID:SeY+OAHuまた、ドイツの劇場が作っている連盟のような団体が、今まであった音楽家との
契約を破棄しました。此れもまた近々、新しい契約になります。今まで
音楽家にとって天国だったドイツが、地獄の第一歩に足を踏み入れる
事になりそうです。勉強するのは、まだ良いかもしれませんが、今までのような
気楽な気持ちでの留学は、出来なくなりそうですよ。
0108名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 17:41:01ID:KOOC/VhL知り合い？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0109名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 21:44:46ID:DXVNFW0D0110名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 01:56:44ID:Y1unKBJm産婦人科行ってから、
市役所行って簡単な面接（なぜおろすかとか聞かれる）して
許可が出たら病院でおろせる。
やっちゃってから48時間以内に産婦人科行けば子供おろすピルもらえるよ。
0111名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 02:59:50ID:DW7+skgF>子供おろすピル→着床させなくするピル、の間違いでしょ。
ちなみに72時間以内ならギリギリやってみる価値あり。
日本でも使われてます（モーニングアフターピル）。
けど一番いいのは日常的に低用量ピルを正しく服用することです。
0112名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 06:36:42ID:6I+zZUDm0113名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 11:24:59ID:/B/oy4cJ0114名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:43:53ID:Mniyk78T卒業して帰国してすぐの頃、近くの楽器屋に久しぶりに顔を出した
フリーで活動してる同じ楽器の人がその場にいたので、楽器屋さんが紹介してくれた
私は自分の留学のことについては一切触れなかった
でも、楽器屋さんがそのことに触れたとたん、その同業者の態度が変わった
完全無視だった
私の自意識過剰かしら？って思ったけど、やっぱり完全無視
留学とか、そういうことって話題にしちゃいけないのかな？
私は何も悪いことしてないよ
その人の縄張りを荒らすつもりなんて全然ないよ
こんな人も同じ楽器なんだって思うと悲しくなった
みなさんはどう思いますか？
0115名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 10:57:50ID:2q9Zrhch無視する奴もそれと同類やね。
そいういうｱﾌｫは華麗にスルーしてください。
0116114
2005/10/19(水) 11:20:18ID:970Dsdp+ありがとう、その優しい言葉に救われます
留学したっていうことに頼ってやって行こうなんて、私はこれっぽっちも思わないよ
私はそういう人間だって思われたのかな？
外国で勉強したからって、全員が心ある演奏をできるとはかぎらない
日本にしっかりと腰をすえていい仕事をしてる人達はたくさんいるのだから
私がどんな演奏をするのか、その人は何も知らないのに
実際に私の演奏を聴いてからとか、私と話をしてからとかなら、
私に関してどんな判断を下してもかまわないよ
私がダメダメな演奏しかできないなら、批判されたって仕方が無いんだから
そういう人って、何か大きな偏見を持っているのでしょうね
0117名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 10:30:08ID:ApTIFJ430118名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:09:22ID:i69MXV9n芸術家を目指すなら日本の近代美術の代表作くらい頭に入れてからものを言え。
これだから日本の音楽家は音楽のことしか知らないで美術や建築や文学の話になると
とたんについて行けなくなるんだよ。韓国人中国人もそう。
こないだ一緒の留学仲間が実は建築出身だと聞いたので、その場にいた3-4人で
ル・コルビュジエや安藤忠雄など定番の建築家の話を出して盛り上がったのだが、
さっぱり付いていけない韓国人が無理やり話題を変えようとしてうざかった。
0119名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 11:26:09ID:ZsOOQNKqまあもちつけ。
おまいさんの言うことは正論かも知れんが、
なにもアジア系に限ったことではなかろう。
ヨーロッパ人だって、文学や美術や建築によく通じてる
音大生のほうが少ない。
美大生だって、必ずしもクラシックなんか聴いてないんじゃないの?
0120名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 17:08:40ID:9FGtZ4cg芸術家だなんておそれおおい
ただのしがない楽隊ですよ
まあ、どんなことも知らんよりは知ってる方がええわな
0121名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 22:17:49ID:tMiCLtUa音大授業料＋レッスン代はドイツの音大に比べたら数倍も高い。
それにも増して日本の教師の平均的レベルは恐ろしく低い。
だからドイツ留学する訳だが、ちょっとコンクールで入賞したくらいでは
日本ではまったく相手にされない。だからほとんどは日本を向きながら
なんとか日本に帰ってからの仕事を確保してのお遊び留学となる。
もっともドイツで一応職を見つけて仕事していても、数十年という
単位では政権も代わるし、本人も歳をとり、日本が恋しくなる。
かといって日本では職がない・・・・
どちらに転んでも未来はないね・・・
0122名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 22:51:03ID:CPvxSaTNドイツにも、本当にひどい名ばかりの教授もいるよ
人間的に腐り切ってるやつもたくさんいるし
お遊びで来てるやつらって、おれの周囲にはごく少数だぞ
全員がどっちつかずのお遊び留学だっていうわけじゃない
日本が恋しくならないやつだっている
未来がないのは間違いないな
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