ドイツに留学って・・・
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0001名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 20:50:41ID:YrdwDwEZ0002名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 20:56:26ID:MutknI3N0003名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 20:56:43ID:fLjipijn0004名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 21:02:58ID:XKT7zrvw0005名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 21:10:08ID:YrdwDwEZドイツに行って、音楽に深みが出るの？？？そもそも指揮者で食えるの？？
00062
2005/07/24(日) 21:33:19ID:MutknI3N音楽に深みは出るだろう。
まずドイツの生活習慣（文化、空気）に触れることは、音楽をやる上で役に立つ。
音楽の理解の手助けになるからね。
指揮者で食えるかは別問題。
その人が指揮者をやりたいということが大事。
芸術と商業（経済効率）が結びつくと、必ずその音楽の質は堕ちる。
0007名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 09:29:47ID:niIsFPkp0008名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 10:04:40ID:+kGamkqB好きな人に触発されて聞き始めた？それとも全然聞いてない？
あるいはここの連中に負けず劣らずの猛者クラヲタ？
あと>>1の語学力（ドイツ語および他国語）も教えれ。
0009名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 10:08:15ID:+kGamkqB弾けるのなら、それでプロを目指すかどうか。
あともう一つ質問。音楽以外の諸芸術・人文科学への興味は？
美術、建築、映画、演劇、文学、哲学etc...
0010名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 14:22:40ID:tiNpfD55（声楽だったらイタリアという選択肢もあるが）。
まず、ドイツ自体が世界一の歌劇場数と音楽予算を誇り、外国人への門戸も開かれていて就職先として最も魅力的であること。
その他の国でも日本、アメリカ、イギリスなどはある程度ドイツ信仰が強いので（ドイツ語でレッスンできるオケも多い）、留学歴は多少ハクになる。
0011名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 17:18:47ID:7eWQWqJw湯浅門下になるのが、一番現実的だし
いろんな意味で手っ取り早い。
将来的に芸術家として大成するかはともかく
（湯浅のところは、これまで何百と弟子をとっているのに大成しているのは一人もいない）
町場の海女桶指揮者とか
学校の先生にはなれる確率高いよ
0012名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 17:21:58ID:bPLKrOzD同言語・同民族なので。つーか19世紀まではドイツの首都でしたから。
0013名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 17:30:38ID:cwQa4LjJ0014名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 17:31:38ID:b5FwWpwnどんなに好意的に解釈しても、事実とは認められないですよー。
0015名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 18:07:22ID:7axlgFFX２ちゃん歴５年で一番勉強になりますた。
0016名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 18:44:02ID:a148P6zc0017名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 19:33:12ID:s4KWS9oM冷戦時、東ドイツの首都は西ベルリンで、西ドイツの首都は東ベルリン。
……というのは、ガセ。
0018名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 20:41:01ID:tiNpfD55ナポレオン侵攻以前の神聖ローマ帝国の首都という意味だろう。これは正確には「ドイツ国民の神聖ローマ帝国」で、別名ドイツ帝国と呼ぶことも慣例化しているので、間違いではない。
また、この帝国が崩壊した後ビスマルクの登場まではドイツ連邦の議長国がオーストリアで、これも首都ウィーンといえないこともない。
もっとも、神聖ローマ帝国、ドイツ連邦ともＣＩＳみたいなもんで国家の実態はグズグズ。ただ、この時期これ以外に「ドイツ」という国は存在しないし、名目的とはいえオーストリア大公が数百年間ドイツ皇帝を兼ねていたことは確かだ。
0019名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 20:48:19ID:rlG2wGjXミュンヘンにはバイエルン王国がどっかりと居座ってたりで、
「ウィーンがドイツの首都だった」のなら「室町時代は足利幕府が日本を統治してた」という暴論が通る。
0020名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 21:04:14ID:tiNpfD55そのたとえ、非常に適切だと思うよ。
室町幕府が日本を実効支配していたのは３〜５代将軍の間だけだが、慣例的には「室町時代」「足利時代」という呼び名が通っているし、京都は1100年間日本の首都だったことになっているし。
ただし、ひとつだけ揚げ足取り失礼。
オーストリア＝ハンガリー帝国はプロイセンにオーストリアが負けた後できた国で、その後はドイツともプロイセン（もう外交権を持つプロイセンという国は消滅するわけだが）とも戦争はしていない。
また、この戦争も上記のドイツ連邦が瓦解した後の話。
もちろん、「ドイツ帝国」健在なりし頃からオーストリアとプロイセンは何度もドンパチやっているから、あなたの室町時代アナロジーが適切なことは変わりないけど。
0021名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 21:19:18ID:XZRynIzu初めて聞いた。
0022名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:32:04ID:tiNpfD55まあ、教科書的には「１０世紀から18世紀まで続いたドイツ国家の名称」とか定義されることが多い。
代々の神聖ローマ皇帝はほぼ自動的にドイツ国王を名乗る。この場合の「ドイツ王国」はハプスブルク期には神聖ローマ帝国と同義に見なされている。
つまり 19世紀以前のハプスブルク皇帝は 「ドイツ人の神聖ローマ帝国皇帝 兼 ドイツ国王 兼 オーストリア大公」だったわけで
その帝国は「ドイツ人の神聖ローマ帝国 別名 ドイツ王国」だったわけだ。
とにかく無意味にややこしいので、結局ドイツ帝国と呼んだりする。
（ナチスのドイツ第三帝国はこれを第一帝国と仰いでの名称といわれ、事実とすればオーストリア人ヒトラーならではである）
というわけで、あくまで制度上、名目上だが、ウィーンがドイツ皇帝の帝都、ドイツ国王の王都だったことは確かだ。
0023名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:45:50ID:bYvoyHIQ0024名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 04:19:26ID:A6XOEu48神聖ローマ帝国談義はおくとしても、留学に関してはちょっと乱暴なまとめ方
なんじゃないかな。
ドイツもオーストリアも同じ、というなら、むしろ、ベルリンとウィーンが違うのと
同様に、ベルリンとミュンヘンも違う、と言いたい。それこそ、もとは違う国だ。
ドイツって、もともと都市によってかなり違うし、戦後の分裂でさらに差異が
出てる。
0025名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 09:33:47ID:v50zK6Tkやっぱり、男と生まれたからにゃ、世界に羽ばたきたいと思うものだ。指揮者なら
尚更だ。技術的な勉強をするなら、日本でも充分だとは思うが、指揮者は、99％経験が
モノをいう。一人の女だけ知って、女全てを断定する事が出来ないように、可能な
限り、沢山の経験をつみ、音楽を表現する下地を作るのだ。
世界的な指揮者にコネを着け、弟子にしてもらうか、「代棒」させてもらうようになれば、
たいしたもんだ。そうなる為には、日本でうろうろしていても、チャンスは来ない。
自分から果敢に、殻を破って出てこないとな。
本当に、好きだったら、彼氏の遣りたいようにさせてあげるのが一番だ。
辛いだろうが、それも、貴女にとって、経験です。
可哀相だけど・・・・。
後で有名になったら、嬉しいでしょ。
0026名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 10:16:16ID:bYvoyHIQ高校の頃、漏れより一学年下級生にある可愛い女の子が居たのだが、
当時ピアノなんてお稽古事という概念でしかなかなく、アニメのビデオを取りまくり
パソコン通信でプログラムの物まねをするのが趣味の、今ちょうどやってる
ドラマの電車男に描かれているみたいなただの秋葉ヲタだった漏れにとって、
その子のプロを目指す行為はすごく眩しく映ったよ。
週単位でレパートリーを覚えこなしショパンのエチュードなんかをすらすら弾いて、
しかもそれをひけらかすのではなく自分のスキルアップのために黙々とひたすら弾きまくる。
学校の休み時間も惜しんで音楽室の片隅のボロピアノでも練習しまくる。
さらにドイツ語も堪能。私立校だったんで時々交換留学生が来ていたが、その留学生と
ドイツ語でべらべら喋り捲るの。日本の音大は眼中に無くてドイツに留学するんだってさ。
当時漏れなんか背伸びの趣味のつもりで、同級生にそそのかされて泰西名曲のクラシックを
聞き始めたばかりだったから、よけいにその子のプロの音楽家を目指す行為が眩しくて、
これは雲の上の世界の人だと思ったよ。
当然その「人格のスキルの差」はものの1年や2年で埋めることなど出来ず
漏れのはかない恋はいつのまにか雲散霧消し、その子とはそれ以来全く会っていないわけだが、
10年後、漏れがヘタレながらも職業作曲家になって、幸運にも少しは外国で演奏の機会に恵まれている。
漏れは第2外国語にはドイツ語ではなくフランス語を取ったが、それも職業上必要だから使いこなせている。
当時の自分にとって圧倒的なスキルを目の前にする経験があると、（それがプロとなってから思い返すと
別に大したことはなくても、）自分の人生の指針はそれによって決定付けられるものだと思う。
だから>>1もがんがれ。別に音楽のプロの道にならなくてもいいが、絶対にこれがやりたい
という自分のプロフェッションは何か一つ見つけると良い。
「食うため」ではなく「これがやりたい」という自分のプロフェッションを持つ指針とするには、
そのドイツ留学の彼氏の背中は今後10年の>>1の人生にとって十分それに値するだろう。
0027名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 10:30:18ID:bYvoyHIQ＞パソコン通信でプログラムの物まね“をうｐ”するのが趣味の
パソコン通信でプログラムって何じゃそりゃ。うｐしなきゃ通信の意味がないってば
ちなみにC言語でMS-DOS汎用メニューなんぞを作ってた。
いまやフランス語は毛の生えた程度に使いこなせてるが、C言語は奇麗さっぱり忘れた。
変数宣言とか言われても思い出せんよ
まずこれを最初に書くべきだったが
>>25には大変同調する。だから>>26の長文を書いたわけで。
0028名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 10:51:56ID:QHcVoI4h音楽を深めるら日本で十分
0030名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 22:26:01ID:u9+hAogL日本人受けは良くなるかもしれないが。
それを質の深さとは言わない。
0031名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 23:49:01ID:ZhTNbylt0032名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 02:55:47ID:Dl+NkdFU25です。
音楽の勉強とは、自分だけで構築する物ではなく、人の演奏を聴き感動し、
新しい発見をし、そう言う中から、自分を見つけていく作業なのです。
欧州の古い教会で演奏会を聴き、教会のミサに参加して音楽を聴き、楽譜には無い、間の取り方、
音程の取り方を学び、数時間にわたる長いオペラの作品は、何処で幾つに振り分けるのか等、
実際に日本では勉強できない事ガ沢山あります。オペラの指揮者は、練習なしで本番をする事
が殆どです。そう言うとき、世界中の指揮者が、同じ場所で「同じ振り分け」を学ぶには、
経験しかないのです。昨今、日本人の若い優秀な指揮者が、オペラハウスの常任に選ばれる事が多くなって
来ました。彼等は、一様に沢山の指揮者と、オケや歌手との練習を見、学んできたから、
今があるのです。大きく言って、音楽の大元は、教会であり、オペラです。
矢張り、そう言う意味では、日本で勉強するよりは、歴史のある欧州で勉強をする事は、
大切な事ではないでしょうか。
0033名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 03:42:15ID:nk8PDHZl某dat落ちしたスレにいた「兄者」ですか？ 違ったらスマソ･･･
教会に行ったらミサだけでなく、キリスト教にも関心を持ってください。
003426
2005/07/27(水) 04:14:12ID:BXlOMn+zおお、そういうあなたは某北欧のチェロの方かな？
漏れは26-27ですが25,32さんではありませんよん。
漏れもミサは好きだしキリスト教にも関心はあるけどね
0035名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 07:43:49ID:wnA6Pkg+0036名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 08:58:16ID:yQlC1stsとりわけ学問や芸術の世界で本当に食っていこうと思うなら、残念ながらそのコネやハクづけが
かなり重要であるというのが実態だったりするんだな。
0037名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 09:38:15ID:EOVnVRJU３という数字が向こうで持つ意味は重いからね。
三段論法、キリスト教の三位一体、自由平等博愛の３つの精神、など。
それに対して日本には２で充足し、３つめは余計とする考え方が強い。
無論中国から入ってきた鼎のバランスというものは認めているけれども。
0038名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 09:42:12ID:L/7oCDECワルツは２拍目が長い。踊る時回転するから。
0040名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 10:31:43ID:yQlC1stsあなたの言う「いいこと」って、38さんの発言の前半それとも後半？
0042名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 11:24:05ID:aDqniX0Y音楽的な飢餓状態のなかで自分の音楽をみつめるほうがいいと思う
例えば留学してワルツが上手く取れるように
なることと音楽の深化はあまり関係ないような
気ががするんだ
0043名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 18:42:57ID:cUBDeTRF留学するなら最低3年はいて、現地の暮らしに溶け込みましょう。
なるべく日本人社会は避けましょうね。
0045名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 00:01:24ID:IJm4f7th0046名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 01:06:28ID:/bOHRzQi0047名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 01:57:34ID:IJm4f7thま、ｽﾚ違いなのでここいらドイツ話にﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁ。
0048名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 23:57:08ID:UvxlYNEZ0049名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 07:48:10ID:nD7Hcem30050名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 08:13:29ID:mEjZSuQfクラウス・フーバーの奥さんで韓国人、日本の武生音楽祭にも2回来てるし良い先生だよ。
ちなみにパーン（琶庵）は琵琶の称号らしい。
日本人の弟子も何人か居るし、数度会っただけの漏れもドイツの現代音楽祭のロビーで
たまたま鉢合わせる度ににむこうから声をかけてくれるなどとても面倒見が良く気さくな方だ。
しかし指揮科の事情は知らん・・・まあ鶏相手に肩車でもするか？wwwwww
0051名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 18:04:07ID:JOQW69W70052名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 23:43:46ID:B5whesFu移動ド音だったっけ？
絶対音感ある者にとって、あんなにややこしいことを
されると、混乱するだけじゃないか。
「ド」と聞こえる音を「ソ」と歌うなんて無理！
0053名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 08:46:24ID:NvkxYu/Vあの教育のおかげで日本人はみんな相対音感ばっちりなんだよね
0054名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 10:03:37ID:H4eALqub0055名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 12:33:28ID:kEByadwZ相対音感
移動ド
固定ド
それぞれ意味違いますよ
0056名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 12:37:35ID:Nws5yFq5軽音楽の人が使う手段だよな
0057名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 13:03:28ID:kEByadwZ0058名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 13:44:34ID:H4eALqub子供の頃に感じたあの純粋な音の響き、リズム、曲想を取り戻したいです。そしてドイツへ羽ばたきたいです。
0059名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 14:08:58ID:kEByadwZ生徒が混乱すると思ってか、ピアノずっと習ってりゃ音楽の先生自身も固定ドだから
移動ドに疑問持ってたのか、音符読むときは普通に固定ドで読ませてくれたよ。
テストで階名を答える問題も固定ドで考えて〇だった。
自分が教職の授業取って初めて、日本の音楽教育は移動ドであることを知った。
0060名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 19:42:55ID:ja84Fwkk006152
2005/08/04(木) 20:28:08ID:1uNg8nBxそれは良い先生でしたね、私はピアノやってるのに、
移動ドで混乱して、音楽の才能ないって思いこんで、
自信なくしました。
当時は絶対音感なんて言葉さえ知らなかったので、
余計に落ち込みました。
0062名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 05:42:03ID:8KblX/3Aま、いいか・・・。
何でもアリだもんね。
0063名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 11:54:39ID:6SmekefT俺はあなたのレスで自信なくしたｗ
0064名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 16:59:38ID:Kx6ROlE30065名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 17:49:34ID:dISMA8D+0066名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 08:41:57ID:x+3GTnwR0067名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 10:50:55ID:r2eicGkb0068名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 19:53:59ID:1tDmXtC+0069名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 20:44:47ID:Nkzz/qlq0070名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 20:48:27ID:DUlmOinr0071名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 23:05:38ID:6I+pZOsL結局相手の女は日本まで子供抱いて追っかけてきたんだっけ？
0072名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 16:36:10ID:REE6TvmQ0073名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:42:08ID:XDY8hRX1http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124194005/
0074名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 23:21:20ID:6neEUpZ0楽器をやる学生が激減している今、あちらの学校はアジアからの学生を確保
するのに必死です。留学して５年も６年もぶらぶらしてるようじゃ、要するに
才能がないという事。
0075名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 18:50:03ID:LPvcB/uTほんとにそのとおりだよね。数年前イギリス留学中の知り合いに夏に
会いに行った際に彼の先生にもなぜか会わせてもらえてコーヒー
飲みながら話したんだけどその先生もイギリス中の音大とか芸術学部
がアジアから来る学生無しじゃやってけるところがひとつもないって
言ってた。Royal Academy of Musicも今じゃ東洋系の学生で経営が
成り立ってるみたい。イギリス人とかEUの学生だけじゃ全然人数が
足りないって。ピロコナックァームラさんが彼女の著作の中で言って
たけど音楽でやっていくっていうのはあまりにもリスクが高いって
あっちの人はわかってるんだね。でも不思議と毎年凄まじい人数の
アジア人が欧米に音楽留学していく、、、なんなんだろう。
0076名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 19:58:05ID:FJgHeavx百近いオペラハウス。ど田舎でもロンドン交響楽団より高い給料だったり。
国全体が楽壇のメジャーリーグと化しているが、なかなかドイツ人比率は高まらない。
観客もそう多くないのに、税金じゃぶじゃぶ使って外国人音楽家ばかり養ってどうする。
昨今のリストラの波は、そうした声も背景になっている。
0077名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 16:18:11ID:QLzicRScしかしリストラされた後に残っているのはやはり外国人音楽家ばかりだがな・・・
アジア人は見た目で外国人と判断しやすいわけだが
アメリカ人なども多いのではないか？
0078名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 16:43:56ID:nVp48Wluドイツ語は英語から入りやすいのと、英米にはオペラハウスが少ないので歌手関係では英米人も多いね。
ただ、昨今のナショナリズムの波からすれば、いずれドイツのオケ、歌劇場もＶＰＯみたいに国籍制限が始まるかも知れない。
今すぐやると水準ガタ落ちになっちゃうから、まずは音楽大学からだろうけどね。
0079名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 16:56:03ID:lIbJaYvq0080名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 19:09:43ID:OwgkVXRk0081名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 21:00:25ID:yCOPzGeCしかし・・・ドイツのアルバイツロス達に関しては”あれが嫌だ、これは駄目だ”
などと屁理屈ばかりで働く気が全くないように見えるが。
0082名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 15:09:19ID:HN1Ge2tI音大は学費タダ同然、オケ＆オペラハウスは公務員以上の給与水準で数も世界一。
こりゃあ、音楽志望者は富裕層の子弟が多い日本人にとっても美味しい話だし、まして東欧・ロシア人には「ジャーマン・ドリーム」そのものだろう。
そうして世界中から人を集めて音楽王国ドイツの水準を維持し続けるべきなのか、民族性を優先すべきなのか、ドイツ政府（州政府）も悩みつきないところだと思う。
もうひとつ、国際化で本当に高水準化に成功しているのはＢＰＯはじめ一部だという問題もある。
単に外国人をドカドカ入れているだけで、本当に「えりすぐり」になっているのか？という疑問の声も多い。
0083名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 10:47:53ID:9JM6rvPs0084名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 01:28:51ID:dbKauCQe0085名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 18:26:03ID:kT/SWLq9どっちが日本人留学生が多いのかな？
0086名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 18:12:35ID:sCtZeT8c0087名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 01:49:26ID:elEMm5C90088名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 03:03:25ID:OqGjZ/UV0089名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 21:26:44ID:ZebrwnaP0090名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:18:55ID:+7pYguTy0091名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:38:47ID:StIUT4qo0092名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 00:07:26ID:k8p29dar誰も頼んでませんし。
0093名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 22:14:46ID:XEQ7anRUピアノで
0094名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 19:35:18ID:WJwIRmdx0095名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 22:50:41ID:GYe0aPtS0096名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 22:23:48ID:YahTcQ9p0098名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 14:01:16ID:0fKz3kua0099名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 01:16:53ID:NDFIjgjD0101名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 10:00:41ID:0APz9isr上水道がご家庭の台所に来る以前の、汲んで来る手間は日本でも
変わんないだろうし。
そこで思うのだが、水が冷たいからじゃないのかね？ ものすごく。
0102名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 14:29:26ID:svC9+tQJ0103名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:44:34ID:da2HoBy/0104名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 03:40:53ID:EA7HMWVyあれなんだろうな・・・
ジョッキを洗剤でｸﾞｼﾞｮｸﾞｼﾞｮ、そのまんま・・orz
バイロイトで一緒に演奏した米国人ですら驚いてた。
0105名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 00:49:39ID:tsOdsGkuムダに流暢な現地語を操って現地の人にケンカ売ったり
日本からはるばるやってきた観光客を見つけると嫌がらせの連発
それでいて音楽ゴロ同士では「キャー○○ちゃーん♪」なんてやってやがる
ウィーンのオペラ座や学友協会ホールの立見席常連だったりして
「麗子像」の顔を真っ黒にしたような年齢不詳の超醜い顔して性格まで腐りきってやがる
日本人の恥晒し
お ま え だ よ ！！
逝ってヨシ！！ っつーか、早く氏ね！！！！！！
0106名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 01:17:40ID:QW/hCHIP（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0107冥土の土産屋
2005/10/12(水) 03:42:10ID:SeY+OAHuまた、ドイツの劇場が作っている連盟のような団体が、今まであった音楽家との
契約を破棄しました。此れもまた近々、新しい契約になります。今まで
音楽家にとって天国だったドイツが、地獄の第一歩に足を踏み入れる
事になりそうです。勉強するのは、まだ良いかもしれませんが、今までのような
気楽な気持ちでの留学は、出来なくなりそうですよ。
0108名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 17:41:01ID:KOOC/VhL知り合い？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0109名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 21:44:46ID:DXVNFW0D0110名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 01:56:44ID:Y1unKBJm産婦人科行ってから、
市役所行って簡単な面接（なぜおろすかとか聞かれる）して
許可が出たら病院でおろせる。
やっちゃってから48時間以内に産婦人科行けば子供おろすピルもらえるよ。
0111名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 02:59:50ID:DW7+skgF>子供おろすピル→着床させなくするピル、の間違いでしょ。
ちなみに72時間以内ならギリギリやってみる価値あり。
日本でも使われてます（モーニングアフターピル）。
けど一番いいのは日常的に低用量ピルを正しく服用することです。
0112名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 06:36:42ID:6I+zZUDm0113名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 11:24:59ID:/B/oy4cJ0114名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 23:43:53ID:Mniyk78T卒業して帰国してすぐの頃、近くの楽器屋に久しぶりに顔を出した
フリーで活動してる同じ楽器の人がその場にいたので、楽器屋さんが紹介してくれた
私は自分の留学のことについては一切触れなかった
でも、楽器屋さんがそのことに触れたとたん、その同業者の態度が変わった
完全無視だった
私の自意識過剰かしら？って思ったけど、やっぱり完全無視
留学とか、そういうことって話題にしちゃいけないのかな？
私は何も悪いことしてないよ
その人の縄張りを荒らすつもりなんて全然ないよ
こんな人も同じ楽器なんだって思うと悲しくなった
みなさんはどう思いますか？
0115名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 10:57:50ID:2q9Zrhch無視する奴もそれと同類やね。
そいういうｱﾌｫは華麗にスルーしてください。
0116114
2005/10/19(水) 11:20:18ID:970Dsdp+ありがとう、その優しい言葉に救われます
留学したっていうことに頼ってやって行こうなんて、私はこれっぽっちも思わないよ
私はそういう人間だって思われたのかな？
外国で勉強したからって、全員が心ある演奏をできるとはかぎらない
日本にしっかりと腰をすえていい仕事をしてる人達はたくさんいるのだから
私がどんな演奏をするのか、その人は何も知らないのに
実際に私の演奏を聴いてからとか、私と話をしてからとかなら、
私に関してどんな判断を下してもかまわないよ
私がダメダメな演奏しかできないなら、批判されたって仕方が無いんだから
そういう人って、何か大きな偏見を持っているのでしょうね
0117名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 10:30:08ID:ApTIFJ430118名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:09:22ID:i69MXV9n芸術家を目指すなら日本の近代美術の代表作くらい頭に入れてからものを言え。
これだから日本の音楽家は音楽のことしか知らないで美術や建築や文学の話になると
とたんについて行けなくなるんだよ。韓国人中国人もそう。
こないだ一緒の留学仲間が実は建築出身だと聞いたので、その場にいた3-4人で
ル・コルビュジエや安藤忠雄など定番の建築家の話を出して盛り上がったのだが、
さっぱり付いていけない韓国人が無理やり話題を変えようとしてうざかった。
0119名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 11:26:09ID:ZsOOQNKqまあもちつけ。
おまいさんの言うことは正論かも知れんが、
なにもアジア系に限ったことではなかろう。
ヨーロッパ人だって、文学や美術や建築によく通じてる
音大生のほうが少ない。
美大生だって、必ずしもクラシックなんか聴いてないんじゃないの?
0120名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 17:08:40ID:9FGtZ4cg芸術家だなんておそれおおい
ただのしがない楽隊ですよ
まあ、どんなことも知らんよりは知ってる方がええわな
0121名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 22:17:49ID:tMiCLtUa音大授業料＋レッスン代はドイツの音大に比べたら数倍も高い。
それにも増して日本の教師の平均的レベルは恐ろしく低い。
だからドイツ留学する訳だが、ちょっとコンクールで入賞したくらいでは
日本ではまったく相手にされない。だからほとんどは日本を向きながら
なんとか日本に帰ってからの仕事を確保してのお遊び留学となる。
もっともドイツで一応職を見つけて仕事していても、数十年という
単位では政権も代わるし、本人も歳をとり、日本が恋しくなる。
かといって日本では職がない・・・・
どちらに転んでも未来はないね・・・
0122名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 22:51:03ID:CPvxSaTNドイツにも、本当にひどい名ばかりの教授もいるよ
人間的に腐り切ってるやつもたくさんいるし
お遊びで来てるやつらって、おれの周囲にはごく少数だぞ
全員がどっちつかずのお遊び留学だっていうわけじゃない
日本が恋しくならないやつだっている
未来がないのは間違いないな
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