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正直クラシックの良さがわからない

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0001名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 19:51:12ID:26CZ06HH

ｸﾗｦﾀの友達に聞いてみたら、「耳がいい奴にしかわからない」「ロックのどこがいいんだよ」らしい。

はっきりいって、あんなスローテンポで単調で不親切な音楽聴いてるとやる気失せてくる。

もし本当にすばらしい音楽なら、何もしなくてももっと聞かれていいはず。
でも一般人にとってみると、クラシックとかは「どうでも良い」
別に好きでも嫌いでもない、「知らない」

俺的にBGMにならないクラシックは無価値だと思う。
結局どこがいいわけ？

0229武庫川女子大学総長

2005/08/19(金) 03:35:26ID:m+SS6iTn

>>228
禿同！！

0230名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 10:45:32ID:Obw2Todq

クラシックが分からない人、
映画音楽みたいのとか、
アニメの主題歌みたいのとか、
ＲＰＧのオケ版みたいの（ドラクエとか）について、どう思う？
マイナーなのに、意外と多い。

ハルヴォルセン　ノルウェー狂詩曲　第一番　ポリグラムＮＫＦＣＤ 50013-2
ＭＵＳＩＣ　ＦＲＯＭ　ＥＳＴＯＮＩＡ　Ｖｏｌｕｍｅ１　ＣＨＡＮ　8525
オギュスト　ドゥ　ボェック　ダホメ狂詩曲　ルネ・ガイイ　2010-２
ヤン　ブロックス　フランダース舞曲　ルネ・ガイイ　2010-２　
メラルティン　交響曲（全６曲）　ＯＮＤＩＮＥ
ハーティ　ＮＡＸＯＳ　8.554732
コンヴァース　ＮＡＸＯＳ　8.559116

とりあえず、これ等を聴け！手に入りにくいが。。。。。

0231名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 12:02:54ID:10Vvm5cF

>>230
おぉ、ほんとにまぁ、マイナーなのばかりよく書き出した。乙！

0232名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 18:19:55ID:/9FO2glJ

エヴァは何かとクラシック多かったな。

0233名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 21:52:25ID:5AgwShaP

>>232　でもベタな曲が多かった

0234名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 01:59:23ID:FIdEaMjH

ウェーベルンさんココ来て引っ張り出してきたら、少しいいかなとか
思えるようになってきたけど…矢張りストリングスオーケストラの音
が今一歩入り込めなくしている気になる…中々慣れるまで大変…。

0235名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 09:21:51ID:0KUTm8P0

女の書く文章ってどうしてこんなに読みにくいんだろう

0236名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 11:59:55ID:q+Y09sE5

そりゃああんさん、女だからですよｗ

0237名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 12:11:11ID:Pn8qr+0+

我々東洋人が西洋音楽を理解出来ないのは
当たり前。

0238名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 14:35:53ID:YdI6MDl+

今頃やって来て、やっとスレ読み終えた。１はまだ居るのかなぁ...

いままで出てない方向としては、Ｊクラの新作なんてどーだ？
例えば、この高木綾子ﾀﾝの笛なんかどうよ↓

http://columbia.jp/jroom-tv/takagi.html

もしまだ１が見てるなら、クリップ聴いて感想聴かせてくれや。

0239名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 14:49:34ID:dCYKJDvG

もともとクラシック自体が貴族の道楽だからなｗ
バッハあたりはTVでもよく使わてれるから比較的入りやすいかも。

0240名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 15:19:31ID:N4TwQf3w

取りあえずグルダのチェロ協奏曲でもきいてみたら?
クラシックじゃない気もするが

0241名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 19:59:44ID:BXHfnpcO

釣りスレだろ？
暗いクラヲタが「へへ、こんあスレ建てたらこいつらどんな反応するかな～」って思って建てただけのような希ガス。

0242名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 23:50:30ID:L+ntajNj

>>240
あれブルース進行なのは良いけどリズムが古すぎ
吹奏楽レベルのリズムじゃない？

0243名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 15:14:51ID:8Sf4vrKQ

>>107
>明るくて、早くて、コンパクトな曲

そして自分はドラマーか...（亀ﾚｽｽﾏｿ）

単純にスーザのマーチはどうよ。まず「星条旗よ永遠なれ」↓あたりから。

http://www2.acc.af.mil/music/ceremonial/tunes/53stars.mp3

あと、そうだな、チャイコフスキー「悲愴」の第３楽章。これもマーチで
めちゃくちゃ明るい、早い、ノリが良い、（比較的に）コンパクト。

あとは、Ｊシュトラウスのポルカだったら、どれも明るく早くコンパクトだぞ。
こんなの↓

http://www.bekkoame.ne.jp/~vn-toshi/kari.html

0244名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 15:47:45ID:tBkREN9l

クラオタが勧めるようなものがだめだったのなら、モーツァルトが良いと思ふ。
ピアノ協奏曲20番(あるいは20番以降全般)とかオペラの序曲集とか。
いけそうなら交響曲39～41番まで聴いてみる。

クラオタに馬鹿にされがちなモーツァルトだけど…これが一番自然な音楽だと思ふ。

0245名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 15:58:48ID:8Sf4vrKQ

>>244

Ｘ　クラオタに馬鹿にされがちなモーツァルト
○　楽器できない楽譜読めないクラヲタに馬鹿にされがちなモーツァルト

0246名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 16:41:58ID:3cle6P/Z

もう>>1は来ないのかな。

明るく早いのがいいなら、マーラー７番終楽章は？
調性もリズムも、あっちゃこっちゃ飛ぶところが意外と>>1好みかも。
冒頭ティンパニ大活躍だし。でもちっと長いか？

あと、素直にベートーベン７番はどうよ。とくに４楽章。明るく早くコンパクト。

0247名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 17:57:42ID:Rn+eKnOc

ＮＨＫＦＭにせよ、クラシック雑誌にせよ、
いかにもカクカクした、
かた苦しそうな感じの曲ばかり出すから、
そういうのが苦手な手合いは、拒絶反応を示す。
しかも、皆そうなんだと偏見を持ってしまう。
>>230
が示した様な親しみやすい曲が、どういうわけか、
マイナーに貶められているせいもあろう。

そもそも、クラシックがわからない人は、
古典派とかバロックのメロディの雰囲気が嫌いなんだと思うが。

0248名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 18:17:54ID:kW8QBRus

>>247
NHK-FMは結構マイナーに走ってないか？
「ﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗ」編曲モノ特集やったり、「きまくら」でﾗｯﾍﾝﾏﾝ流したり、北欧の地味作曲家特集やったり、
堅苦しいのばかり選んでいるというよりは、「自由に選んだらこうなりました」って感じ。

一度ｷｬｯﾁｰな路線に走ったときに反発食らったんで、
「そんならｦﾀ路線逝ったろかｺﾞﾙｧ!!!」な復讐が密かに進行している様な気はするがｗ

0249名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 18:21:39ID:qL6HQx28

ハイドンのトランペット協奏曲なんかはどうだ？
その次のつながりがなさそうだが。

0250名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 18:33:19ID:ePn4SftD

>>248
そういえば、なにげに平日の昼間のクラシック番組では、
マイナーなのをよく紹介してる稀ガス。

0251ぽんた

2005/08/23(火) 19:03:39ID:trjb8onJ

好き嫌いだからわからなくていいんじゃない？
自分になにか心の変化とかおこったときに好きになるかもしれないし。
音楽ってそういうもの。
クラシックがわからないとかごちゃごちゃ言うなら音楽について
もっと知ろうとすればいい。
クラシックが好きな人は音楽を知っている、知ろうとしている
そしてどんなジャンルだろうと、自分にとっての「音楽」があるなら
すばらしい芸術だと思える

0252名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 21:01:58ID:C93I8y6X

とりあえず「のだめカンタービレ」を読むのを勧める。

0253名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 23:15:37ID:0TGWNCm9

私は「いつもポケットにショパン」と
「まみあな四重奏団」を読むのを勧める。

0254名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 17:07:27ID:qSwut3cT

以前は近代以降しか聴かなかったのにタルコフスキーの「惑星ソラリス」を観て
バッハにハマった。映画から入ればいいんじゃないのか？

0255ぽんた

2005/08/24(水) 18:27:29ID:M9JwiDqm

ロックの延長線上にあるプログレはとても高尚な技術を必要としていると思う。
クラシックも含め音楽について知らないと作れないと思う。
プログレで活躍しているアーティストは皆クラシックも学んでいる。
だからジャンルがどうのっていうのは古典的な議論になりつつあると思う。

0256名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 18:41:59ID:8Wyn/cPU

クラシックの雑誌の表紙はもう少しましにならないのだろうか。

0257名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 18:49:53ID:FLnlK4eP

表紙だけでなく中身も腐ってる。ゴミはゴミ箱に。

0258名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 23:08:26ID:jv7zKspM

>>255
>だからジャンルがどうのっていうのは古典的な議論になりつつあると思う。

ジャンルを超えて活躍する（できる）ミュージシャンは大勢いるし、ジャンルを
超えて「音楽」を勉強しなきゃならないことも同意。
でもそれは、ジャンルが無くなったということを意味するわけではないし、
ジャンルを語ることが無意味になったとも思わない。

0259名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 15:40:40ID:acmwbm4x

age

0260名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 02:53:29ID:bleDkgIy

無理して聴かなくてもいいのに。

0261名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 23:56:17ID:AyfdvBkx

つーかこの板来なくていいんじゃない？

0262名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 03:28:13ID:JMLRwF2q

確かに。

0263名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 08:19:40ID:eHSBrJCL

...ということで、>>1も夏休み終了で来なくなったし、このスレも終了。

0264:

2005/09/09(金) 22:32:38ID:qEyz2Y9c

正直に言いますと、
長い曲を聞いていると眠くなります。
２～３年前ひょんなことで、生演奏を聞く機会がありました。
（Ｎ響、チャイコフスキ、バイオリン協奏曲、五島みど・・・など）
リズミカルに演奏される部分は大いに五感を刺激するのですが、次のテーマに行くまでに
たら～ん、しんみり、ざ～わざ～わ、とした繋ぎの部分がありますね。
その部分がやはり退屈します。
クラファンの方に言わせれば、そこも大事な部分でしょうが、、、
クラシックはやはり眠いなあ、、結局、感性の問題かな？

0265名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:36:31ID:IyOCPamc

最近、クラシックの演奏がつまらない。
特に歌物は最悪。サーカス芸に感心することはあっても、涙を誘われることはない。
それでジャズ系のヴォーカルばかり聴いてる。

0266名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 18:21:18ID:dsxAZpiY

>>527 = >>1 だったのか？

0267名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 11:05:27ID:qqaYCfRR

そうです

0268名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 07:09:42ID:2pncSqn2

心の耳で聞け

0269名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 14:03:01ID:yQX8t/86

クラシックは眠くなる。会場で始めて聴いた時は迫力の余り興奮するが、展開が意味不明なのが多いので
長時間の演奏に飽きて寝てしまう。

0270名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 14:09:06ID:8KPQqOmb

> 展開が意味不明

勉強したら分かる

0271名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 14:11:23ID:+f+bf7iH

いや、勉強してもわからないものはわからないよ。

その点、さすがサン=サーンスは大ベテランだけあって、
チェロソナタの第二番を楽譜商に送るときに、
「この三楽章では人々は寝るだろう。四楽章で飛び起きる」と
説明している。

0272名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 14:14:13ID:8KPQqOmb

いや、勉強したら分かる。

ソナタ形式なら序奏、第一主題、第二主題、展開部、再現部、コーダ
変奏曲なら主題、第一変奏、第二変奏・・・、コーダ
舞曲ならAAA'A'BBB'B'AA'

0273名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 14:23:38ID:mE0EkyCo

展開を辿る聴衆の方が珍しい

0274名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 14:27:39ID:8KPQqOmb

展開が判らなくて困ってる人に言ってるんだが。

0275名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 14:43:10ID:eWzsdZIW

以前、マルサリスと小澤の子供向け音楽講座でソナタ形式の説明とかしてたが、
あんなもん知らないといけないなら、俺はクラシック聴いてないよ。

>>269
無理に聴くこともないでしょう。
詰まらないなら聴かなきゃ良いんですよ。
所詮趣味の問題だし。

0276名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 14:46:58ID:8KPQqOmb

いやだから展開が知りたそうな人に言ってるんだが。

0277名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 15:15:05ID:8KPQqOmb

というか、そのウィントンの番組でも分かる通り、向こうでは子供の時点で展開を理解してる。
逆に言うと、向こうでは子供でも「展開が意味不明」とは思わない。

0278名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 15:26:11ID:qTLplFfY

前期ロマン派くらいまでなら、形式に関する知識があれば一気に見通しが良くなると思うけど。
マーラーあたりになると、ソナタ形式にしても拡大・変形が激しくて把握が難しいね。

0279名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 15:30:02ID:8KPQqOmb

そうね。そこからがさらに楽しいところだね。
うぁ、ヘンな拡大してる、げ、ヘンな形になってる、とかびっくりしながら楽しく聴ける。

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