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正直クラシックの良さがわからない

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0001名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 19:51:12ID:26CZ06HH
ｸﾗｦﾀの友達に聞いてみたら、「耳がいい奴にしかわからない」「ロックのどこがいいんだよ」らしい。

はっきりいって、あんなスローテンポで単調で不親切な音楽聴いてるとやる気失せてくる。

もし本当にすばらしい音楽なら、何もしなくてももっと聞かれていいはず。
でも一般人にとってみると、クラシックとかは「どうでも良い」
別に好きでも嫌いでもない、「知らない」

俺的にBGMにならないクラシックは無価値だと思う。
結局どこがいいわけ？
0002名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 19:52:24ID:Z6debsmW
>1
何処が良いと言われても、ただ良いから良いとしか言いようがない。
0003名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 19:53:54ID:JqEblOaV
>>2
こいつ思考能力ねえｗ
0004名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 19:55:06ID:26CZ06HH
>2
良いから良いと言われても、理解不能
0005名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 19:58:20ID:Z6debsmW
>4
興味のない人にいくら言葉で良さを説明したって理解は出来ない。
別に見下してるわけじゃなく、人間というのはそういうもの。
0006名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:05:59ID:Ln0lm4Bk
友達に言われて悔しかったらしいな。
分かんなかったら別に聴かなくてもいいんじゃね？
0007名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:06:32ID:JqEblOaV
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　こいつ最高にアホ。
　彡､　　　|∪|　　／　　　
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
0008名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:12:40ID:Owe4tMLj
解らない椰子は聴かなくて良し。

解らんのならば逝ってよし！
0009名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:25:05ID:26CZ06HH
クラシック好きな奴ってこんな感じに、
俺にしか良さはわからない、的なオナニーっぽい考え持ってること多いよね

でもさ、それじゃ他の人は分からないよ？ちゃんと言葉でよさを説明してくれよ
0010名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:28:26ID:97zZrTHt
俺も３歳の頃からピアノ習わせられてさぁ、ピアノは女のやる楽器だと思ってたから
クラシックも大嫌いだった。コンサート見に行かされても、どの曲もサビがなくて暇だと思ってたよ。
まあ、ピアノは小学校で止める事が出来たんだけど、中学校はメロコア、高校はほとんど洋楽でミクスチャーばっか聞いてた。
でまあ、二十歳超えてJAZZ、HIPHOP引き続きミクスチャーそして、クラシックの良さも認識できるようになったよ。
ただ、未だ思う事はクラシックってなんで昔の作曲家を神格化しているんだろう？って事だな。
凄い閉塞的な音楽だと思うよ。
0011名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:28:54ID:Rxy9Doik
とりあえず生演奏を聴いてからだ。
0012名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:30:40ID:Rxy9Doik
今でもサーリアホとか良い作曲家はいます。
0013名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:33:07ID:Lc07soao
＞俺的にBGMにならないクラシックは無価値だと思う。

この時点で>>1が全くクラシックに向いていない事が分かるな
クラヲタはBGM的音楽を無価値として毛嫌いするから。
0014名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:38:59ID:pEHIMMmY
>あんなスローテンポで単調で不親切な音楽聴いてるとやる気失せてくる。

もぉね。クラシックに対する偏見だと思うのさ。
なまじ「アダージョ・カラヤン」なんかが売れたもんだから、スローテンポがクラシックだと思われてしまうんだろうね。
単調ねえ。メロディしか追ってないのなら、単調に聴こえるんだろうね。
不親切か。それじゃ、ピカソの絵とかの良さもわからないんだね。

クラシックの良さを強いて言うなら、「抽象性」だと思うけどな。

しかし、本当に夏らしいと実感。
0015＞１2005/07/23(土) 20:40:40ID:4G5jv++d
フルトヴェングラーを聞いてから言え！！
0016名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:41:39ID:gojwLJGD
そんなことより、マンガ嫌韓流が大ヒットの予感。。。

google
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-27,GGLD:ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81

infoseek
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=OW&qt=%A5%DE%A5%F3%A5%AC%B7%F9%B4%DA%CE%AE&svp=SEEK&svx=100600

goo
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%A5%DE%A5%F3%A5%AC%B7%F9%B4%DA%CE%AE&web4.x=37&web4.y=15


アマゾンは不動の1位
楽天も売り上げアクセスともに1位

ものすごい祭りになりそう
0017名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:42:59ID:Rxy9Doik
>>15

これは同意しかねるなぁ。フルヴェンはダメだろ。現代人には全く合わない。
0018名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:45:21ID:Pb6x+jR7
俺の知人で「春の祭典」から入ってクラシック好きになったヤツがいる
0019名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:45:52ID:26CZ06HH
>>10
そういうアプローチはいいねｗ
閉鎖的な感じが、とっつきにくさを生んでるのは大いにあると思う
もっとみんなに知ってもらおうとか思わないのかな、って感じだけど

>>11
確かに。ｸﾗｦﾀに頼んでみるか

>>12
え、ｱﾌｫ？ｗ
ぐぐってみる

>>13
ムードミュージックっていうと、それこそ殴りかかられそうな気もするｗ
作品として組みあがってる様を見て欲しいのはなんとなく分かる
でも、有能なBGMとしてのクラシックの面を切り捨てるのはどうかな・・・って思う

>>14
そこはわざとオーバーに言ってみた＾＾
ベタに運命とかは結構テンポ速いもんねｗ
しかし・・・抽象性ってのは、クラシックに夢を見すぎじゃないか？（；＾ω＾）
0020名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:47:42ID:97zZrTHt
ピカソの良さを理解できる奴ってそんなにいないだろ。
そもそもピカソも最初はまともな絵を描いてた。その土台があったからこそ
キュビスムみたいな絵が評価されたんだろ。
ピカソの歴史を知らずにピカソの絵が良いって言う奴はマスメディアに流されやすい奴だね。自分の感性は優れてると
勘違いしやすい野郎。
俺も>>14見て夏らしいって実感したよ。

0021名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:51:30ID:Lc07soao
>>12
あのもう枯れちゃった極北のオバサンのことですか？
0022名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:51:47ID:26CZ06HH
>>15
フルヴェンの運命怖い（；＾ω＾）

>>17
現代人の感覚って何だｗ

>>18
変拍子と不協和音てんこ盛りのやつ？
うーん・・・なんかようわからんかったなｗ

>>20
ピカソは15歳ぐらいで展覧会に入賞したんだったっけ？
その後の流れとして、新しい技法の発掘に取り組んでいったんだよね
0023名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:51:53ID:738yW4tK
>>1

君の好きなバンドとか曲をあげてくれよ。
ラジオヘッドとかブラーは少し面白い。でもZEPとかの７０年代の音楽の方がいいかな。
あとジミヘンのPurple Hazeをクロノス弦楽四重奏団が完コピしてクラのように弾いたのがあるんだけど、たぶん知らないよね。
フレッド・フリスとかも好きだな。たぶん名前も知らないだろうけど、クラの人じゃあないよ。
0024142005/07/23(土) 20:52:20ID:pEHIMMmY
>>20
ピカソの歴史は知ってるよ。ただ、行き着いた地点のつもりで話をしてた。

はっきり言うとだね、オレはピカソの良さなどわからんよ。
オレの持論は違うところにある。
「芸術というものは『良さ』という尺度では測れない」

だからわかりにくいところが強いて言うなら「良さ」。
こういう主張なんだけどね。
0025名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 20:56:35ID:Rxy9Doik
>>22

>>現代人の感覚
かつて中学の音楽の授業で、フルトヴェングラー、ベーム、カラヤンの運命を
聞き比べたことがあった。もっとも人気があったのがカラヤンの演奏だった。
0026名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 21:02:08ID:QJsEAcVd
はじめてオナニーした時の気持ちを思い出せよ。
0027名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 21:02:29ID:97zZrTHt
まあ・・・アレだよね・・・。>>1はカノンとか聴いたらいいんじゃないか？
あの曲クラシックかどうか自信ないけど、あの曲だけは幼稚園の頃から好きだった。
あとね、クラシックはね一音一音を注意して聞くとね結構面白いよ。あとクラシックが単調なわけないだろｗ
クラシックが単調ならHIPHOPは何なんだって話になるよ。まあ、トラックが単調な分J-POPと違って歌詞はループほとんどなしだけどね。
0028名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 21:06:19ID:Tr8Q+m6l
>>1
は、バレエ音楽聴いたらいいのでは？
ノリノリで、体が動くよ＾＾
ダッタン人の踊りなんて、どう？
0029名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 21:40:26ID:DkkVmGqt
言葉でクラシックの良さを仮に理解したとしても、それが直ちに「好き」に繋がるとは限らない。
>1とクラシック音楽の間には現時点で距離があるわけだ。
だから、無理に聴こうとしなくても別に良いと思うんだけどね。
人間、何にでも興味を持てるということはないし、歳を取ったらクラシック音楽との距離が縮ま
ったということもあるかも知れないし。
0030名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 21:45:13ID:33+fSbJJ
確かにポップスに比べたらわかりにくいものが多い。
で、わかりやすいものって言うと・・・
★チャイコフスキーの「１８１２年」。このかっこよさはロックに通じる。
でも最初の１０分は我慢かも。
★同じくチャイコフスキーのピアノ協奏曲１番。
ディープ・パープルのスモーク・オン・ザ・ウォーターのごとし。
でもこれも逆に最初の３分を超えると我慢かも。
0031名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 21:47:15ID:26CZ06HH
>>21
うん？ｗ

>>23
プログレとかは割りと好きだよ

>>24
わかりにくいとこがよさって（；＾ω＾）
難しい文章ほどありがたいみたいな感じじゃん

>>25
運良くフルヴェンとカラヤンは手元にあったから聞いた見た
正直俺はフルヴェンのほうがいいｗ

>>26
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>27
カノンみたいな有名な奴はメロディーがしっかりしてるから嫌いじゃない
ただクラシック聞いてると音聞くより眠くなる＾＾；
HIPHOPも単調だけどリズムが乗りやすいから一般受けは良いでしょ

>>28
だったん人、うん悪くない
ただ、踊りは踊りでも、ビートがないと踊れない＾＾
0032名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 21:54:59ID:sV/DKej1
クラシックには久石嬢みたいな曲が無いよな。
0033142005/07/23(土) 21:56:54ID:bfwKybKh
>難しい文章ほどありがたいみたいな感じじゃん

うーむ、ちと違うんだよな。
「難しい文章ほどありがたい」という場合、どうしても文体の難しさにとらわれてしまう。
文体は簡単なのに、理解できない文章とかあるでしょ。それに近い。
文の内容が難しいものほど、考えさせる魅力がある。
クラシックの場合、割と表面に出る音という現象は単純。
しかしその内容たるや、深い。

とはいえ、クラシックに限らないんだけどね。
ただ、表面はおろか内容もまったくない音楽が商業的に成功しやすいってケースが多い。
大抵の人は考えることを面倒くさがるからね。
0034名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 21:59:35ID:Lc07soao
こうやって律儀に全レス返してる>>1を見ると、ああ夏だなあって思うね。
0035名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 22:08:36ID:Tr8Q+m6l
>>32
ドビュッシーなんかは？
0036名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 22:24:11ID:26CZ06HH
>>29
かもしんない

>>30
1812年は何か古い映画のサントラにでもなりそうだなｗいい
ピアノ協奏曲第一番、有名じゃん。ただ、序奏しか知らん＾＾

>>32
久石嬢(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
久石譲嫌いじゃない。パクリストらしいけど、映画にあんだけ合う曲書く才能はすごい
あそこまで分かりやすいのは、クラシックにはないね

>>33
噛めば噛むほど味がでるってか
ただ、顎が痛くなるかも、みたいな？

>>34
夏だね(´・ω・`)

>>35
アラベスク好き
0037名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 22:48:13ID:4sV67qwI
>>1
お前には、クラシックではなく雅楽を勧めるよｗ
音楽というものについて、心をピュアにしてごらん。
0038名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 22:56:29ID:JqEblOaV
>>37
ちょｗｗｗ　詳　し　く

1じゃないけど微妙に興味ある
0039名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 22:58:43ID:4sV67qwI
>>38
1が「スローテンポで単調で不親切な音楽」が嫌いだというから、
雅楽でも聞いたらどうだと。そんだけ。

ラテン系の人々や、アラブ系の人々は、「スローテンポで単調で不親切な音楽」
が嫌いなんだけど、多分1も同じような感じなんだろうな。
0040名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 23:00:48ID:JqEblOaV
>>39
そうか。。。
0041名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 23:01:14ID:OZ0xFK/J
「あんなスローテンポで単調で不親切な音楽聴いてるとやる気失せてくる。」
というような人は、醤油で煮詰めたしょっぱい味でゴハンだけをかきこんだり、
激辛料理が好きなタイプで、クラシックの好きな人は、いろいろな食材を
使って作った繊細な薄味の食事を好むタイプだと思う。
少なくともクラシックが「単調」に聴こえるというのは、かなり鈍感な
感受性だと思う。クラシックはいろいろな音・音楽の限界を追求しているし、
楽器も多様。数人のバンドで貧弱な和音を繰り返し、ただ音ばかり大きく
出しているロックバンドは、激辛料理のようなものだと思う。
その激辛料理ばかり食べていると舌が鈍化して、繊細な味がわからなくなっていく、
という意味で、クラシックを聴くには耳がダメになっているかもしれないね。
好きなら激辛料理を食べ続けていればいいさ。
0042名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 23:02:27ID:5kSf5OIo
あなたは今クラシックに無理に触れる必要が無いんじゃないかな？その友人とそっち方面できっちり話を付けたいのでなければ
俺がクラシックで感動や爽快感、躍動感などを感じるところをあなたはロックとかで感じている
音楽を聴く、という部分においてあなたに今クラシックは必要ないと思うよ、俺にPOPSが今必要ないのと同様に
理解したいと思うならここで適当に議論するといいと思われ、本当は色々聞いてみるといいとは思うけど・・・
0043名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 23:04:02ID:6DHvJCwF
ピアノで十分。
シフラの半音階的大ギャロップとか聞けって。

ていうか、ジョルジュ・シフラのフランツ・リストを聞けば、
ピアノがロックに匹敵することがありえるのを理解できるよ。

ドビュッシーとかラヴェルじゃポップからの移行はないだろうな。
0044名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 23:05:39ID:4sV67qwI
>>40
補足しておくと、黛や武満、ブライアン・イーノなんかも雅楽は書いてるよ。
西洋的な論理性が苦手なんだったら、こんなものもあるよ、と。
0045名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 23:09:11ID:oda0Ehq0
なんかモ娘だけ聞いてJ-POPは糞って言ってるのと似たようなもんだな

アルカンお勧め
0046名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 23:16:33ID:8VWbAkaC
1には、バッハのパッサカリアとフーガを聴いて欲しい。

単一のテーマを、どんどん変奏して巨大な音楽を構築している。
こーゆーのはクラシック以外で聴いたことない。
0047名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 23:17:47ID:hp7li2YT
ここで勧められたもの全部聴いてたら、良さがわかる前にクラヲタになってる可能性大。

んじゃオレは、コルンゴールドを勧めてみる。
最初はヴァイオリン協奏曲からどぞ。
0048名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 23:18:00ID:yIpVX1Jg
>>1
そう言うオタクの友達は相手にしない方がいいよ。
そう言う奴がクラシックの敷居を高くしている。
どこがいいか語るぐらいでないと。
0049名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 23:23:28ID:Rxy9Doik
バッハは難しすぎるだろ。なんつたってアシュケナージでさえ理解できない
音楽だからなｗ
0050名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 07:31:14ID:Vbt3nrf6
>>1はそれなりにクラシックが好きでそこそこ聴いてはいるが、
この板の皆が、どうやって必死に説明しようとするか、
その姿を面白がって見て（読んで）いるんだと思いますが。
0051名無しの笛の踊り2005/07/24(日) 14:53:09ID:fNRdNlOX
アレだ。バッハをパイプオルガンで生で聞けば、
頭よりも体でクラシックの良さが理解できるかもな。
0052名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 03:52:51ID:YVrrZ1TK
>>51
生で聴くのは重要だね。あのなんともいえない高揚感はCDでは味わえない。
ロックやジャズなんかでもそうでしょう（HIPHOPとかは違うかもしれん。あれは
ライヴを見ててあまりのショボさに笑った）。
0053名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 13:47:23ID:Y83CwRtP
レス遅くなったｗｗｗマジすまんこｗｗｗ

>>37-40
雅楽・・・笙の音は結構好きだけどｗ
まあ正直退屈しちゃうだろうなぁ・・・

>>41
ポピュラーの、特にロックを聴いてると耳が悪くなる、確かにそうかも
ロックばっかり聴いてると、音楽全部ほっぽり出したくなることがある

もし、「いい音楽」、「悪い音楽」、つう音楽全体のものさしがあるとすれば
クラシックが「いい音楽」に入ってくる気は、する

でも、ロックを含むポピュラーにも、「いい音楽」はある気がする
問題なのは、まだ振り分けられてないことにあるわけで

でも何が「いい音楽」で「悪い音楽」なのかは正直俺も良くﾜｶﾗﾈ('A`)
むしろ誰か教えてくれｗ

>>42
クラｦﾀの友達は、俺にかなりの英才教育を施しているつもりらしい＾＾　確かにバッハから武満までまんべんなく聞かされたｗ
でも真面目に聞かなかったら、ほとんど記憶には残っていないという
さすがに友達もキレ始めたんで、よしここは一度聴いてやるか、見たいな


>>43
ロックに匹敵するのものを感じられるなら、ぜひ聞いてみたいお( ＾ω＾）
リストの曲だっけ？

それが意外とアラベスクと、鏡の小舟は気に入ってたりするｗ
夜のBGMにぴったり　
0054名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 13:47:55ID:Y83CwRtP
>44
武満徹は秋庭歌　一具(←なぜか読めない)とか何とか書いてるんだっけ
武満は・・・現代音楽の割に、弦楽のためのレクイエムは結構聴けないことはないって思った

現代音楽は・・・もーわけわかめ。

別に論理性が嫌いなわけじゃないと思うおｗ　J-POPは起承転結めちゃくちゃが、多い気はするけど

>>45
それはあるかもしれないｗ
時にアルカンｼﾗﾅｽｗｗｗｗ

>>46
すごそうなんだけど、なかなかすごさが感じられないという・・・
ベートーベンの変奏曲聴いても、なんか同じようなパターンがずっと続く感じに聞こえる

パッサカリアとフーガね、聴いてみる

>>47
奏者まではなかなか難しいけど、曲はできる限り聴いてるお
クラシックが頭をぐるぐる回ってきてるﾔﾊﾞｽ

コルンゴールドはきいたことない　作曲家？

>>48
当然なことを理解してないから、語る価値ない顔される＾＾；　怖いおｗ

>>49
難しい分バッハは卒業式にはぴったりだなｗ
0055名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 13:48:35ID:Y83CwRtP

>>50
別に愉しんでなんかないお（；＾ω＾）　クラシックはクラｦﾀの友達によく聴かされてるけど・・・
よさがどう表現されるのか、は興味あるよ。でも、考え中なのをからかおうとは思ってないおｗ

>>51
パイプオルガンってすごそう　シンセサイザーみたいなんだよね　聴いてみたいかも

>>52
かも　HIPHOPはどうなんだろｗクラブとかいったことないからな

一度ｸﾗ友とコンサート行ったとあるよ。
曲目は、・タンホイザー序曲・マルティヌーの何か・シンフォニエッタ・新世界交響曲だったかな。
クラｦﾀ曰く、初心者にぴったりコースらしい＾＾

感想は、タンホイザーは結構ｷﾀｗ。盛り上がるところ、これがｸﾗでいう感動かな、って思った。
マルティヌーは正直覚えてない
シンフォニエッタは最初のメロディが楽しかったｗ
新世界交響曲、は知ってるメロディーが出てきたからそこそこ聴けた。
でも、これ・・・やたら繰り返しが多い。四楽章の最後のあたりで飽きてきた
0056名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 14:04:08ID:NJi2ByAt
いちど一つの曲を極めるつもりで何度も聴くことを勧める。
俺もラヴェルをボレロ目当てで買ったんだが、他の曲を聴くとなんだか分からなかった。
しかし、何度も流し聞きしているうちに他の曲のすごさが分かってきた。なんてこともあった。
参考までに。
0057名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 14:14:47ID:Y83CwRtP
>>56
そうだね　そういうのはあるかも
もしよければお勧めも教えてﾎｼｽ
0058名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 14:56:11ID:sAgT3V/V
>>53-57
あー、そりゃきっと、オーケストラものに向いてないんだよ。

クラオタっつうのは、やたらと管弦楽曲だの指揮者だのについて
語りたがるわけだけど、漏れの私見によると管弦楽曲なんてのは
クラシック音楽のゴール、祝祭であって、日常ではないんだよね。

そもそも、人間が肉体的に一曲聞くのに我慢できる時間なんて5分から、せいぜい
20分くらいまでであって、50分も1時間もするような曲は長過ぎなんだよ。
演奏する方だって、実はそんなものだよ。管弦楽曲が長いのは、交替で
弾いているからであって、一人の人がずーっと弾き続けることなんて
疲れちゃうし飽きちゃうよ。ゴールドベルク変奏曲なんて例外。

つうことで、器楽曲、声楽曲、室内楽でいいんじゃない？
漏れも、昔はブルックナーだのマーラーだのも聞いたりしたけど、
疲れるからねえ。もう今は全然。マーラーをピアノで弾いていて、
疲れないくらいの若さがあるなら、交響曲ヲタになるのもいいだろうけど。
0059名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 16:05:04ID:1MZVD5xq
楽器の音色とか、和音の移り変わりとかをじっくり聞いてみて、それで興味が沸かなかったら
やっぱり「合わない」ってことになるかなぁ。
食わず嫌いじゃなくて、本当に味が嫌いな食べ物みたいなかんじで。

珍味とかおいしいという人がいるけど、そう思わない人がいて当然だしね。
漏れはオーケストラ曲は聴くけど、ピアノとかVnとかのソロは別に面白くはねぇな、って思う。

自分の聞いてるものをとかく高い位置に置きたがるのがｸﾗｦﾀの習性だから、そういう言動はスルーで。
「いい」とか「悪い」とか個人で勝手に決めればいいことで、絶対的な基準なんてないし。

あと、コレは逆の立場からなんだが、「自分がいいと思うから聴く」のを「閉鎖的だ」とか抜かすやつがいるけど
それもそれで大きなお世話なんで、別に自分が好きなものを人にも好きになってもらう必要なんて
全然ないんだよね。なんにしても。

クラシック事始としては、知ってるメロディーがある曲何度も聴いて、メロディーの裏はなにやってるんだろ
と細かく聴くと面白い、かもしれない。あくまで「かもしれない」だけ。そういう聴き方が向かないかもしれない
ってのは最初に書いた通りね。
0060名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 16:09:08ID:0EWy3ZpZ
好きな音楽と同じ様な編成のものから聴いてみたら入りやすいよ。

ロックが好きなら、
ギター→ヴァイオリン
ベース→チェロ
ドラム→ピアノ

と脳内変換して
ピアノ三重奏曲を聴いてみるとか。
0061名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 16:17:27ID:0EWy3ZpZ
ポップスが好きなら、

ヴォーカル→ヴァイオリン
伴奏→オーケストラ

と脳内変換して
ヴァイオリン協奏曲を聴いてみるとか、

ヴォーカル→ヴォーカル
伴奏→ピアノ

と脳内変換して
歌曲集を聴いてみるとか、

ヴォーカル→ヴァイオリン
伴奏→ピアノ

と脳内変換して
ヴァイオリンソナタを聴いてみるとか。
0062名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 16:19:40ID:KyNQtfEq
なんでヒナステラのピアノ協奏曲の話題が出ないのかと(ry
0063名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 16:19:58ID:sAgT3V/V
んー。>>58に書いたことは、「年をとったら大好きだったラーメンが油っこくて
食えない」というのと似たような感覚。あるいは、小学校の頃は
食べられなかった寿司の生姜がやけに気に入ってきた、とか。

人間って、音楽が波の重なり合いであるのと一緒で、いろんな周期の
波が重なっていると思うんだね。
一日の中でも、ある音楽を受けつける時間帯とそうでない時間帯があったり、
同じことが一生の間でもね。だから、>>59君だって、ピアノの独奏曲に
波長が合うときも来るかもしれないわけだ。

それはそうと、>>1は「しゅうていかいちぐ」のようなマニアックな曲も
知ってるくらいヲタなんだから、そろそろクラヲタをやめてもいいかもね。
漏れも、今やクラの範疇であるピアソラを経由して、フレンチの
ジャズ、ミュゼットのリシャール・ガリアーノとかにはまった時期もあったんだけど、
クラヲタ的にはとっつきやすいと思う。超絶技巧の方向性がわりとクラ的。
生楽器の響きを大事にする。あと、感情の没入の仕方が個人的というか室内楽的。
0064名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 16:21:01ID:GDsjKtT0
>>55
>一度ｸﾗ友とコンサート行ったとあるよ。
>曲目は、・タンホイザー序曲・マルティヌーの何か・シンフォニエッタ・新世界交響曲だったかな。
>クラｦﾀ曰く、初心者にぴったりコースらしい＾＾

俺もｸﾗｦﾀだけど、そんなことを一方的に押し付けてくる奴は嫌だな。
普通は相手が聴きたいって言うまで勧めないと思うんだけどなあ。
0065名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 16:24:53ID:dWiXflud
有名なのを繰り返し聴いてみるといいよ。
俺も最近興味を持ってクラシックのＣＤをいろいろレンタルしまくったけど
次から次へ聴くよりドヴォの「新世界より」を繰り返し聴いてやっと面白さが判ってきた気がする。
メロディーを覚えちゃうくらいになってやっとって感じだな。
それにその曲は耳にした事のあるフレーズがいっぱい出てくるから聴きやすい。

他にはスメタナの「モルダウ」なんかもいいかも。
0066名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 17:29:03ID:0oZ9aYOA
何とか協奏曲の終楽章は派手でノリノリだから結構いいよ。
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲とか
ショパンのピアノ協奏曲第１番とか
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第１番とか
ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番とか
とくにピアノ協奏曲は独奏楽器自体派手だからなぁ。
0067名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 17:31:56ID:0oZ9aYOA
あ、もちろん派手でノリノリじゃない奴もあるけど・・・
まぁ古典・ロマン派あたりかな？
0068名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 18:40:56ID:a148P6zc
ピアノ協奏曲薦めるならいっそのことラヴェルで。
0069名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 18:56:54ID:sAgT3V/V
そうだよ、ラプソディ・イン・ブルーは好きじゃないの？
0070名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 19:00:33ID:3gY6njYE
ワーグナーの序曲・前奏曲集を
フルトヴェングラーなり、クレンペラーなりで
大音量できく
のは？

0071ハーゲン四重奏団2005/07/25(月) 19:24:23ID:EmeQQM4j
フルヴェンの指揮真似でクラオタになったおれは逝ってよしですか？
0072名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 19:45:14ID:FJc2Nf14
ロックが好きならペンデレツキの初期作品やクセナキス聴け。
0073名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 19:54:55ID:0oZ9aYOA
>>68
ラヴェルいいねぇ。第２楽章は絶品。
0074フルヴェン2005/07/25(月) 20:07:12ID:EmeQQM4j
www.dreamlife.co.jp/movie/DLVC-1137.rm
0075名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 20:29:12ID:3gY6njYE
>>71
お名前の「ハーゲン」とは
リングに登場のハーゲンでつか？
0076名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 20:52:43ID:9AIUK7GK
うーん、いくら曲が良くても演奏が良くないと楽しくないよね。
あと、正直、カラヤン、フルトベングラー、カルロスクライバー、バーンスタイン
なんかの超有名どころの演奏は意外と質が低いというのは問題だろう。
0077名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 21:28:48ID:FJc2Nf14
じゃあきみのいうしつのたかいえんそうおしえて
0078名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 21:44:12ID:3gY6njYE
>>77
そりゃあ、グレイとかあややとか
いろいろいるっしょ！ｗ
0079名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 23:34:19ID:1P5ryhzI
>>62
ヒナステラのピアノ協奏曲と言えば、プログレ好きなら絶対知ってる
EL&P「恐怖の頭脳改革」のトッカータの原曲だもんね。
ヒナステラのノリがプログレだからいいのではなく、プログレミュージシャンを
ここまで駆り立てた曲、という聴き方で聞いてみるといい。

だいたい、クラシックを「スローテンポで単調」と言ってる奴に
古典やロマン派の曲を勧めてどうするんだよ。

とりあえず、メジャーなところでホルストの「惑星」から入るといい。
その後、交響曲ならショスタコーヴィチの５番とニールセン４番「不滅」、
管弦楽ならプロコフィエフの「スキタイ組曲」、
合唱曲ならオルフ「カルミナ・ブラーナ」あたりを聞けば、
クラシックは退屈だという印象はだいぶ変わると思う。
0080名無しの笛の踊り2005/07/25(月) 23:58:28ID:Uu4cIZBs
１はなんか楽器やっていたりするか？
あるなら、ロマンは以降のその楽器が目立つ交響曲や協奏曲を聴くといいと思う。
0081名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 00:10:39ID:M8pYO2kl
>>79
だってハルサイ勧めたら不協和音でわからんとかなんとか
0082名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 00:52:36ID:uzOq4rR3
>>79>>81
クラ初心者用の名曲５０みたいなCDの内容をみるとそれは危ういだろ。
惑星、カルミナはいいと思うけど。
ポップスは歌詞、メロディー命だからねぇ。
ましてや不協和音なんて。
ここのコード進行がいいとか、このリズムにしびれたとかいって買わないよ・・・な？
0083名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 00:55:04ID:uzOq4rR3
↑６行目はポップスのCDのことな。
0084名無しの笛の踊り2005/07/26(火) 13:12:55ID:eiBuSa5j
>>１は上手だな！
普通なら

1「なんかいいクラシックの曲ありませんか？」
名無し「んなもん調べたら腐るほどあるわ！」

なのに、

1「クラシック聴いてみたけどつまんね」
名無し「（かちーん）これ聴いてみろぼけ！」

という流れ。
0085名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 18:59:21ID:I9moi20A
マジレスすると俺も昔は>>1みたいにクラシック＝スローテンポだと誤解していたな。
認識を改めたのはありきたりだがベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番と第九終楽章だったかな？
俺はゲームとかしながら一通りながら聴きしてまず曲の全体像をつかんで、
二度目以降はじっくり聴くという方法ではまっていった。
恐らく>>1はレスピーギのローマの松、祭りを聴くと逝けると思う。
他にはマーラー交響曲第1番を推す。インパクトで言えばキンクリの21世紀の精神異常者や
ビートルズのア・デイ・イン・ザ・ライフと同じぐらいの衝撃を受けた。
まあ俺はクラシックが好きというよりは今まで自分が聴いた事も無い新しい音楽が好きだ。
ロックならジェネシスとピンク・フロイドとビートルズ、ZEPがあれば余裕で一年間暮らせるよ。
0086名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 20:03:56ID:jah3rew4
ブリューとかBill　Bruford's　EarthworksがYoung　Person's　Guide　to Shostakovichとかやらねーかな
0087名無しの笛の踊り2005/07/27(水) 22:45:17ID:CZV6YDDg
>>85
ジェネシス聴いてたらドビュッシー聴きたくなったことがかつてあったなぁ。
0088名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 09:32:31ID:hHCXFfbe
古楽演奏のバロック音楽なんて、ロックなんぞよりよっぽどスピーディでスリリングだぞ。

手始めにビオンディのヴィヴァルディ「四季」でも聴いてみろ。
0089名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 10:32:34ID:BvWpWTMI
クラシックって、よく聞かれているものだけで３００年以上の時代のばらつきがある。
演奏会用の曲だけでなく、サロンのＢＧＭ、ダンス音楽、劇場音楽、教会音楽、練習曲。目的もさまざまだ。
ジャズとロックだって発生は５０年離れていないわけで、それだけテンデバラバラものを同じ名称でくくること自体が不自然ともいえる。
スローテンポの典雅なもの、キャッチーなメロディを持ちリズムのくっきりした楽しい曲、実験的で難解な曲、大編成オケが猛テンポで躍動するド迫力曲・・・
いろんなタイプの曲がある。漠然とクラシックという名称にとらわれず、自分の聴きたい曲のタイプをまず整理してみるといい。
0090名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 10:37:27ID:8p3dwET4
クラシック音楽以外は音楽じゃない。
最近の流行曲を聴く人は心の中で
見下しています。
0091名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 12:19:11ID:wdNqkLNz

暮らしっ苦！！
0092名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 13:51:49ID:9grb4ofS
>>91
確かにｗ
0093名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 14:32:45ID:aDhq/I2O
1の言うように、クラシックが単調だというのは、クラシックファンには一番理解できないとこなんだよな。
クラシックファンのほうに言わせれば、ポピュラーにもいいメロディーや心地よいリズムなどはあるのに、
残念ながら単調すぎて、たとえクラシックよりずっと短い曲であっても、すぐ飽きちゃうんだよな。
0094名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 15:29:17ID:N5xDG10J
>>93
単純に、もうちっと長く、そして主題を展開してくれ、とポップスについて思う。
0095名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 15:35:22ID:2Cym4a2O
>1の主張は全く正しい。
クラシックファンは所謂ナルシスト。
「こんな崇高な音楽（クラシック音楽）が解る僕って何て知的なんだろう」と自分に酔ってる。
0096名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 15:56:24ID:I3+9z3uv
聴く音楽に影響されるって事だね
ポップス好きは、軽佻浅薄
ジャズ好きは、自堕落退廃
クラシック好きは、高邁典雅
0097名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 16:36:46ID:UnI/MEmw
>>95
それにはクラ聞かない奴の劣等感も噛んでくると思うが
0098名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 17:37:49ID:F6kbd54b
>94
同意。いいと思った曲でも1月後にはごみ。
＞95
全く同意できないが。むしろ肩身が狭くてむかつく。
0099名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 18:35:21ID:Ik2dLcKr
クラシックって楽器をうまく使いこなせてるなぁと思う。
あとなぜか感動しちゃうんだよなぁ。
それに比べてヘビメタとかはただうるさいだけなんだよなぁ。
ヘビメタファンの方々すみません。

音楽ってその人の性格とかそのときの心の状態で
同じ曲でも良い（心地よい）ように聴こえたり
悪い（イライラする）ように聴こえたりするもんだと思う。
0100名無しの笛の踊り2005/07/28(木) 20:48:51ID:JWgqnqnN
世間一般的には、クラシック＝高尚な音楽というイメージがあるんだろうな
適度にエリート意識を刺激するので、多くの人がつまらないと思っても
なかなか廃れない
0101942005/07/28(木) 20:58:10ID:N5xDG10J
>>98
つうわけで、サントラとかの方が飽きずに長く聴けたりする。
0102名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 03:53:38ID:TAHZdhwv
へヴィメタは物凄いテクの音楽だよ。ヴォーカルの声で結構台無しになるけど、
ギターとドラムの速度には圧巻ですよ。
0103名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 04:05:04ID:4ASQQtSg
うーん、いくら曲が良くても演奏が良くないと楽しくないよね。
あと、正直、カラヤン、フルトベングラー、カルロスクライバー、バーンスタイン
なんかの超有名どころの演奏は意外と質が低いというのは問題だろう。

例えば、バーンスタインなんてリズム表現の面では
大塚愛にさえ負けているｗ
010412005/07/29(金) 23:36:21ID:YGiK35sS
ほっといててごめんｗ　夏休みだしいろいろ聞いてみた
武満徹の合唱曲の死んだ男は残したものは、ってのイントロに感動したｗ
あの響きは生まれて初めて聴いた気がするｗｗｗ

>>59
和音・・・たまにポップスでもｲｲ(・∀・)!って思うコード進行あるな

上でも書いたけど、武満徹の和音（っていうのか？）は結構好き
曲はさっぱりわかんないけど、音のうねりがいいね

>>60-61
面白いなｗ　ピアノ三重奏聞いてみようかな

>>62
NAXOSでは初めのちょこっとしか聴けなかった(´・ω・`)

>>63
それはあるかも
名前とかだけだったらｸﾗｦﾀかも（；＾ω＾）　友達に叩き込まれてるから
でも、クラシック自体はよくわからない・・・正直

>>64
悪く言えば恩を売りたがるようなやつだからなｗ

>>65
ビゼーのカルメンは好きｗ　クラシック意識しないで聞けるもんね
010512005/07/29(金) 23:37:33ID:YGiK35sS
>>66-67
挙げてもらった曲の第一楽章は全部聴いたことある。（ラフマニノフは第三楽章だったっけ）結構好きｗ
でも他の楽章は覚えてない；＾ω＾）

>>68
どんな曲だったっけ・・・

>>69
いいね。悪くない。楽しい感じｗ

>>70
ｲｲ(・∀・)！　明るくて早い曲ならクラシック意識しないで聞ける
でも・・・無駄に長い。すべてにいえるんだけど、もうちょっとコンパクトにならないかな

>>71
フルヴェンの指揮ってどんな感じだったんだ(　＾ω＾）

>>72
ペンデレツキもクセナキスも名前は聞いたことあるけど、聴いたこと無い・・・

>>73
どんな感じが好き？


>>74
見れないお

>>75
(　＾ω＾）
010612005/07/29(金) 23:38:08ID:YGiK35sS
>>76
そうなの？じゃなんで有名なんだ（；＾ω＾）

>>77
(　＾ω＾）

>>78
（；＾ω＾）

>>79
何かがんがん言ってるけど、不思議な曲だなこれ

クラシックでも明るくて早い曲は好き。明るいってのは長調に限らず
確かにクラシック全部が退屈じゃないかも。ただ長いのはどうにかしてくれって思う

>>80
ドラムだけどｗ；

>>81
なんかテクノみたいな感じがした　いろんな音組み合わせたような
でもよくわからないｗ

>>82-83
やっぱメロディアスで明るくて早くて短くないとなぁ

>>84
別に、教えてもらうだけとかは思ってないお（；＾ω＾）
友達のｸﾗｦﾀに聞けばそれこそ徹夜で聞かされそうだから・・・

じゃ無くて、それぞれの人はどんな風にクラシックのよさを感じてるのかなぁって
010712005/07/29(金) 23:38:39ID:YGiK35sS
>>85
あまり順序だてて聴くのは好きじゃないからなｗ
なんか強制されてるみたいでいや。
マーラーの交響曲は、確かにインパクトあった。結構好き。長いけど('A`)
カッコウ、カッコウってとこがいいなｗ　森の中にいるみたい

>>86
なんなのかさっぱりﾜｶﾗﾈ（；＾ω＾）

>>87
どうつながってくるんだｗ

>>88
そうなのかｗ　四季の冬は結構好きだ

>>89
うーんそうだな・・・明るくて、早くて、コンパクトな曲

>>90-92
（；＾ω＾）

>>93-94
要するに、単純に、もうちっと長く、そして主題を展開してくれってことねｗｗｗ
確かに、ポピュラーは効果が大きいように、短く、わかりやすく、って曲が多いもんな。。。
010812005/07/29(金) 23:39:10ID:YGiK35sS
>>95
（；＾ω＾）

>>96
そうなのか（；＾ω＾）

>>97
(　＾ω＾）

>>98
肩身が狭くてむかつくって（；＾ω＾）

>>99
確かに気分によって音楽の新しい面を見出したりすることはあるｗ

>>100
まあ高尚だから聴いてるってる人も少なからずいそうｗ
まあ・・・つまらないかは別だろうけど

>>101
サントラ・・・単体だけだとつまらなくないか？

>>102
同感ｗｗｗ
ボーカルっつーかメロがちゃんとしてれば・・・・ね

>>103
大塚愛を馬鹿にしないでお（；＾ω＾）
0109名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 00:01:06ID:mwCRZOs7
>>1
は、ドラマーか！素晴らしいな。

漏れの友達の40歳近い某ドラマーは、毎日毎日、某公園で叩きまくっているよ。
うまいか下手か、プロかどうか、なんて関係ない。
雨の日以外は、毎日叩いている。

ドラムって素晴らしいんだろうな。
ジャンルなんていいじゃない。楽器フェチ、音楽フェチになってください。
011012005/07/30(土) 00:06:27ID:7kK0J3nP
>>109
ドラムもがんばるお(　＾ω＾）
0111名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 00:12:13ID:Xvolkg6t
B級ロシア作曲家の曲なんか、ゲーム臭くて聞きやすいと思うけど。
グレチャニノフの交響曲１番なんかいいとおもうよ。

あと、カバレフスキーのチェロ協奏曲とか。
0112名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 01:09:28ID:pVOopCGd
全レスとか全く読む気になれないんだが
0113名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 01:24:26ID:67q1AyDV
セルの”ワルキューレの騎行”

何たって、トライアングルの金属音がヘビメタ刺激
0114名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 01:52:19ID:Arhk6Wf5
>>107
＞うーんそうだな・・・明るくて、早くて、コンパクトな曲

ヨハン・シュトラウスはぬるく感じるかも知れないから、スッペ序曲集。カラヤンかデュトワ。
あと、３０分以上の曲だが、２，３分の曲の寄せ集めとしても聴けるオッフェンバックの「パリの喜び」。デュトワかフィドラー。

0115名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 02:54:01ID:5UIQuQ+8
とりあえずクラシックとその周辺に、とんでもない閉塞感を感じる。息がつまるよ。マジで。
業界の閉塞性に将来性の無さ、クラシック音楽はもう本当に駄目なんじゃないか?そもそも
純粋なクラシックファンって、いったいどれぐらい居るんだ？分かって聴いてるやつなんて
本当に少数だし、そいつらももはやコンサートには出かけないし。
0116名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 03:47:50ID:vI9S3/dg
クラシック音楽業界の逼塞ぶりは昔からのことだし、クラシック音楽そのものとは関係のない話ではあろう。
そもそも、ピアノも弾けない、楽譜も読めない・・・・・これで純粋なクラシックファンと云われてもなぁ。
もともとクラシックファンなんて超マイナー存在なんだから仕方なかんべぇ。
0117名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 04:44:39ID:pVOopCGd
「ピアノも弾けない、楽譜も読めない・・・・・これで純粋なクラシックファンと云われてもなぁ」

こーゆーこと言う奴って
「クラシックは凡人には理解できない」とか
「クラシック聴いてる俺はお前達とは違う」とか思ってるんだろうなぁ
0118名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 07:24:08ID:VBgRdlU9
簡潔に言うと
感情移入によって魂や情緒の浄化（カタルシス）を引き起こす。
0119名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 07:57:24ID:v+HgUB3J
1ってものすごく几帳面な奴だね。
レスに全部返答するとはすごいなぁ。
012012005/07/30(土) 10:12:53ID:ljPphIVy
ありがとう＞ALL
0121名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 10:16:42ID:godeyoLn
あんなスローテンポで単調で不親切な音楽

ﾊｧ?ｗｗｗｗｗ
0122名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 11:46:12ID:vI9S3/dg
>>117
完璧におもってる。
クラファンなんて学校に一人か二人もいれば御の字だと考えているからね。
実際、そんな程度だと思うよ。
0123名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 11:49:56ID:elBOQGhU
結構女の子でもクラファンはいるから学校にも10人以上いると思うよ
まあブルだのタコだのはいないだろうがｗ
0124名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 12:01:04ID:5yvaARCj
＞１の個人的な感覚に付き合うスレになってないか？
こういうスレはいかんだろ

0125名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 12:27:53ID:8z5pxu8C
まあ好意的に受け入れられてる間はいいだろう。
１だってクラシックを頭ごなしに悪く言ってる訳でもないしな。
0126名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 12:43:49ID:10/ctMPe
>>103
＞カラヤン、フルトベングラー、カルロスクライバー、バーンスタイン
＞なんかの超有名どころの演奏は意外と質が低いというのは問題だろう。

ネットではずいぶん気が大きくなるんだねえ。
音楽より批評家を気取る方を好む君みたいな馬鹿が多いのも
クラが敬遠される一つの理由になってると思うんだけど？？
0127名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 15:04:20ID:x5yoWCYW
>>126
ネットではずいぶん気が大きくなるんだねえ。
0128名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 16:22:02ID:wzVWMlfu
ステレオタイプな偏見をぶつけて文句たれる外野って必ずいるね、どの世界にも。

＞はっきりいって、あんなスローテンポで単調で不親切な音楽聴いてるとやる気失せてくる。

授業での音楽鑑賞に文句たれる小中学生と同じ意見
0129名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 21:38:46ID:vHBD8KjZ
息子の話でごめんよ。
以前息子はクラシックなぞ洟もひっかけなかった。
サザンやミスチルなどを聴いていた。

ある時、ショパンコンクールでブーニンが演奏するショパンのワルツの４番
俗にネコのワルツ・・・・のビデオを見せた所、引っ掛かってしまった。

「お父さん弾いて」と頼まれて、弾いた所、えらく感心されて
　始めて尊敬されました。。。。。。

　小山 実稚恵.さんのラフマニノフのＰコン第二番を最前列で聴かせた所
　大感激、帰りにＣＤも買わされました。
　そのままクラシック・フアンに突入
　今はヴィターリのシャコンヌに凝っています。
　ただ、サザンやミスチルなどは以前と同じ
　音楽の幅が広がった・・・・と思います。
0130名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 21:42:16ID:8oH2sJ30
>>122
キリスト教と同じで、

１％の壁を持っているようだ>> クラシック人口
0131名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 21:48:34ID:ZdSZ8QAh
ドラム好きなんだろ？それこそ打楽器使いまくるマーラーとか聴けばいいじゃん。
0132名無しの笛の踊り2005/07/30(土) 21:54:15ID:sSeHoc/S
確かに。ニールセンとかヴァレーズとか。
0133名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 00:30:30ID:DayEBWxX
喰わず嫌いなだけだろ
0134名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 00:45:26ID:5zeMy8lQ
スロー〜ミディアム・テンポを叩かせると恐ろしくつまらないドラマーってアマチュアに
多いんだよな。叩かない場所でもリズムを感じさせるっつーことが出来ないから。
0135名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 01:59:22ID:KgRWG3Ua
>>1は武満の音の響きが好きみたいだな

正直俺武満あんまり聞いてないんだけど、何かお勧めとかある？
0136名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 02:31:43ID:3WoJXgfJ
まず知りたいのは、ここの平均年齢だ。

ZEPだのジェネシスだの、CK宮殿だの頭脳改革だのパープルヘイズだの、
いったいおまいらいつ生まれたんですか?

まさか東京ドームじゃない後楽園球場で、土砂降りの中ミニムーグ持って走り回った
生エマーソン目撃してるんじゃないでしょうね?
0137名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 02:48:33ID:x+ZYnD5k
高校の夏休みに箱根でピンクの豚が飛んでるのを見ましたが何か？
0138名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 03:34:38ID:22OWeUta
DPライブインジャパンのジャケットで、目を凝らすと2列目に自分の姿が確認できますが何か?
0139名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 10:50:09ID:968sb9HG
３０cmＬＰレコードを大量に所持してますが何か？
0140名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 12:26:40ID:1phpFHaJ
ヴァイオリンソロがカッコイイのありますか？
0141名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 12:34:29ID:IE4fbiNn
>>140 シベリウスのヴァイオリン協奏曲
　　　サン＝サーンスの序奏とロンド・カプリチオーソ
0142名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 13:06:57ID:1phpFHaJ
ありがとうございます。クラシックでは無いですが太田恵資さんみたいな
かんじの音色がすきなんですけど、比較的近い奏者いますかね
0143名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 13:58:06ID:rw7p8lAn
ぐぐったらワールド・ミュージックのヴァイオリニストだということはわかった
0144名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 14:49:05ID:968sb9HG
さすがに太田恵資なる人物は知らないのでオレっちもぐぐったよ。
http://violin-ohta.cside.com/index-j.html

敢えてクラ系のヴァイオリスニストで云うなら、古澤巌みたいな感じなのかな。
http://www.page.sannet.ne.jp/if0711/
http://www.page.sannet.ne.jp/if0711/discography/discography.html
0145名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 15:05:55ID:Gr9eWMet
ご丁寧にありがとうございます。借りて聞いてみますね
0146名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 17:16:29ID:gRmONS3E
>はっきりいって、あんなスローテンポで単調で不親切な音楽聴いてるとやる気失せてくる。

(　＾ω＾）・・・。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
0147名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 17:45:09ID:xvtA0XA+
>>131-132
バルトークの2台ピアノと打楽器のソナタの方がお勧め。
他の余分な楽器が活躍する部分が少ないし、リズム感も熱い
0148名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 18:01:01ID:yw1cSp4c
やっぱ、超名曲の超名演を聴いてみるといいよ

たとえば・・・・

モーツァルトのレクイエム完成版
指揮がカルロス・クライバーでオケがレニングラード･フィル
ソプラノがニルソンで、アルトがバルツァ、テノールがシュライヤーで、バスバリトンがギャウロフのやつ



　　　　　どんなモツレクやねん

0149名無しの笛の踊り2005/07/31(日) 19:53:31ID:wnul6JwW
>>1はクラシックの良さが解りたいなら、ロック周辺の音をたくさん聴いてたら
いいと思うが。
前出だがレディオヘッドやファットボーイスリム、マンサン。
音楽に入り込み「持って行かれる」感覚の心地良さは共通じゃないだろうか。
HIPHOPなんかでも降神なんかは素晴らしいぞ？
0150名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 08:33:34ID:acg/qtFL
カラヤン、フルトベングラー、カルロスクライバー、バーンスタイン
なんかの超有名どころの演奏は意外と質が低いというのは問題だろう。
そして、それに気がつけないアホなクラシックファンが多いのも問題だろう。
0151名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 08:53:10ID:J8x6/+RV
漏れがクラシック聞き始めた頃に血湧き肉踊った曲
「ラコッツィ行進曲（劇音楽「ファウストの劫罰」より）」（ベルリオーズ）　4分くらい
「魔王の宮殿にて（ペールギュント第二組曲の終曲）」（グリーグ）　5分くらい
「交響曲第八番4楽章」（ドボルザーク）　10分くらい
「ローマの謝肉祭序曲」（ベルリオーズ）　9分くらい
「幻想交響曲より断頭台への行進」　　5分くらい
「同・サバトの夜の夢」（ベルリオーズ）　10分くらい
「交響曲第六番4楽章」（マーラー）　　　30分くらい

どれも楽しいお。最後の以外は短いし聞きやすいとｵﾓ。打楽器多いし。
0152名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 11:41:10ID:XCmwfbdv
ベルリオならレクィエムだろ
ティンパニ20台も使用するのに
0153名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 14:07:32ID:jOn9EPcS
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ ﾄﾞﾄﾞﾝ

ｶｶｶｶｯｶｶ ｶｶｶｶｯｶｶ

0154名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 19:57:22ID:iepPmEdN
フルトベングラーはともかく、 カラヤン、バーンスタイン、クライバーの生を聞いたことがない人間がとやかく言うな。
当然のごとく、当たり外れはあるわけだが、はずれた演奏会に行ってしまった場合は不運と思うしかあるまい。
やはり何万円何十万円も費やさなければ、名演にはなかなか遭遇せんよ。
アバトの当たりなんか、ただの一回しかなかったな。
0155名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 23:37:57ID:gfU8Cm7a
そんなクラシックって当たり外れが多いものなんだ…
正直ポップスだとわかんないや。深入りしないほうが
安全なのかもしれん…
0156名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 00:40:28ID:p9zxEzZv
バッハのＢＷＶ１０４４とＢＷＶ１０６５は結構テンポ速いよ。どちらも協奏曲だけど。
0157名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 00:52:16ID:/ebQ2AuR
>>155
そうだよなあ。オーケストラ廚は、厨と呼んでもいいかもしれない。

まず、生まれたら家に楽器があって、それがピアノやヴァイオリンで、
そいつらの音をポロポロ鳴らしていると、いつまでも弾いていたい、
いつまでも聞いていたい、と思うようになって、
その楽器が一番よく鳴るのが「クラシック」と呼ばれるジャンルだった。

漏れはそうやって音楽と出会ったけどなあ。
別に楽器が鳴ると感じるのが、ゼロニアス・モンクやベン・フォールズでも
いいんだけど、ベートーヴェンやショパンは良く出来た音楽だしなあ。
0158名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 01:38:04ID:40eo6iW5
最初に買ったのがヴェーベルンだったりします。
ちょっと難しかった。っていうか、自分がオケが苦手なのが分かった。
0159名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 01:47:25ID:Y0WCX0Bj
>>158
それを最初に買う人は、クラヲタでも１００００人に１人もいない低確率ではなかろうか。
ほんまに珍しいでアンタ。
0160名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 01:50:46ID:40eo6iW5
いや、好きなアーティストが好きだったみたいだから、っていうか
カヴァーしていたヴァリエイションって曲が気になった。
0161名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 01:56:31ID:AP+YJLE7
むしろウェーベルンの変奏曲なんぞをカヴァーした
そのアーティストのことが気になるｗ
0162名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 02:09:08ID:ftVj2udS
ﾊﾞｯﾊのｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝの2声の曲とか本当にすごいと思う。はたしてたった二個の音であそこまで荘厳な曲が作れるのか…天才的だ。
0163名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 02:14:45ID:ysvUnxJH
>>たった二個の音で

そうだよな、チャルメラでさえ3つ使ってるのに
0164名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 05:40:28ID:Iyc51Gc8
>>154
いい歳こいて２ちゃんですか、おっさん。
0165名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 08:27:12ID:BDFVnZLw
>>154
カラヤンを生で聴いた世代って・・・。
もちろん全盛期のカラヤンを指してるんだよなｗｗｗｗ
0166名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 14:09:33ID:2RmXuUPc
>>161 よく知らないけどフランク・ザッパのことでは？
ヴァレーズだったかも。
0167名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 17:02:35ID:40eo6iW5
いや、清水一登さんです。系統はジャズロックだから
同じですけど。variation とkonzert op 24があったんで、
２曲あるなら〜ってことでヴェーベルン買いました。
たまにひっぱりだしては聞きますけど。
0168名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 21:00:45ID:eZ4wp9UX
>>164
>>165
厨房の頃、せっせと聞きに行っていたおっちゃんです。
0169名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 22:05:18ID:ftVj2udS
ショパンのスケルツォの2番が好き すごく綺麗な曲だよね 華やかな感じがするかと思うと 静かな痛みを感じる感じ…うまく表現できないけど(>_<)
0170名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 22:27:28ID:bWYzvF0H
私はクラシックもポップスも両方聴きます。（詳しくはないですが）
クラシックは単調では決してないと・・・
ベートーベンの運命とか、シューベルトの未完成なんか
すごいかっこいいと思うんですが・・・
オーケストラの迫力や深さはポップスでは味わえないですよね。

0171名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 22:33:45ID:qQeYFfF9
一度コンサートに行かないと良さがわからないと思うが、チケットが高いからなー。
0172名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 23:38:11ID:ftVj2udS
>>170
私もそう思います！ポップスも好きだけど、あの迫力はやはりクラシックならでわではないかな、って。もちろんポップスでもだいすきな曲はたくさんありますけど
0173名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 00:06:03ID:bWYzvF0H
>>172
私の友達で元々ロックやR&Bが好きだった人がいるんですが
モーツァルトのピアノ協奏曲やシューベルトの未完成聞かせたら
すっかりクラシックにはまっちゃった人います（笑）
クラシックはけっこうロックに通ずるものがあるんじゃないでしょうか？
クラシック好きの別の友達はクラシックは音楽の基本だから
すべてのジャンルを含んでると言ってました。
0174名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 05:22:42ID:pwxx4LMA
>>173
ロックに通じるというよりも、音楽は根底で全てつながってると言いたい。
0175名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 07:39:41ID:TGdYLXQg
つかクラシックってイメージ悪いよな
肩肘張らずに聞けるって感じではないし
ｸﾗｦﾀはそれを逆に歓迎してる感もあるしな
0176名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 07:42:59ID:+PD+gJSM
>175
クラ聴く人だけじゃなく、聴かない人の間にも
なんかお堅いイメージって言うか
一種の逆差別的なイメージが広まってるからなぁ
あんまり気にしないほうがいいかも
0177名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 07:57:15ID:TGdYLXQg
>>176
クラシックが普通の音楽だ、ってことがわかってもらえれば
もっと自然にクラシックと付き合ってくれる気がするんだけどね

クラシックに夢を追い求めすぎてるｸﾗｦﾀにも一端の責任はあるなぁって思う
0178名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 08:52:05ID:NvkxYu/V
>>175
僕は外で指揮まねとかしてるので
肩肘なんて張らないで、むしろ動きまくってます。
0179名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 09:19:59ID:34x8BsQO
クラシックだから堅くなる事は全くないと思います。
むしろくつろいでリラックスした方がいいのでは？
0180名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 09:27:21ID:NfuGcoHi
最初は映像のＢＧＭとして聴くというのもいいよ。
0181名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 13:34:45ID:pwxx4LMA
最近はドラクエなどのオケ編曲が切欠でクラシックに入門する人もいるみたいだね。
0182名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 14:21:59ID:a4S99B5f
1さん
ロックはロックでどんな曲が好きなのかな？
教えてYO
0183名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 16:10:29ID:3RWy7G+T
というかコンサートとかで、いちいち格好気にしなきゃいけない
とかいうイメージあるけど、ホントはそんなことないですよね？
オーケストラじゃなくて身軽なのがいいかなとか思ってるんですが。
因みに1さんじゃないけど、ロックはKBBとか好きです。ソロ回しとか
がウマーな部類なので。アイリッシュ風のクラシックとかもきっと
あるんでしょうね。
0184名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 16:48:47ID:eh8ZtXFj
ポッと出のガキではクラシックの演奏は確かに務まらない。
そのへんがロックあたりとは根本的に違うよな。
ピアノやヴァイオリンの世界では、高校生の年代にはある程度完成されてないと無理だから。
中高からロック始めましたという世界とは、かなり違うことは確かだな。
大半のクラヲタはガキの頃にピアノ教室ぐらいは経験してるからね。
0185名無しの笛の踊り2005/08/04(木) 21:35:27ID:HHyhfrDC
>>183
コンサートは格好よりもむしろ音に注意したほうがいい
0186名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 00:31:57ID:CQjTXU9Q
肩肘張らずに聞いたほうが良い曲・演奏もあれば、
肩肘張るべき曲・演奏もある。

耳の問題としては、「生音」を聴き取る神経が必要。
通常のロック・ポップスファンにはこの神経がない。

>>183
イタリアンのディナーに行く程度の気軽な格好でOK。
0187名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 02:12:15ID:XMb22E3T
このあいだ、サントリーホールにキャンプの帰りみたいな格好をした人も居たよ
0188名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 21:49:01ID:zsXYkdCT
格好はどうでもいいや。臭いとかじゃなければいい。
家でCDを肩肘張って聴く必要もないけど、
コンサート会場ではやはりマナーを求めたいかな。
その場に求められるマナーはやっぱりあるよ。それはどこでも一緒だけどね。
ロックだって、会場が総立ちな中、一人座って目つぶって
うなだれてたら変じゃないか？
0189名無しの笛の踊り2005/08/05(金) 21:56:16ID:5OitHcnq
>>188
クラシックの演奏会で困るのはその逆なヤツ。
目立ちたがりなアホがすべてを台無しにするんだよ。
いわゆるフラブラ系の困ったちゃん。
0190名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 00:34:35ID:x/JN4AGf
＞ロックだって、会場が総立ちな中、一人座って目つぶって
＞うなだれてたら変じゃないか？

駄目なのか？　だからロックのライブは嫌なんだ。
0191名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 01:38:07ID:tewOzo7O
>>190
え？人によるっしょ…
まあロックでもずっと座ってみてるが。
0192名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 02:10:38ID:O9jMJ9iW
>>190
それはおまいに変でもいい覚悟が無いだけじゃん。
0193ジミペン2005/08/06(土) 02:55:06ID:Ny1TlMIV
大麻すってる会場で、やって悪いことなんてあるわけじゃん
ｾｯｸﾙとかｵｼｯｺとかｳﾝｺとかｹﾞﾛとかいろいろやってみたらいいじゃん
0194名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 03:20:53ID:X/l7s2Z+
↑ジミベンって、地味な便所コウロギの略かな。
0195名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 15:03:47ID:O9jMJ9iW
馬鹿野郎！大麻吸ってクラシック聞いてみれ。す ご い ぞ ？
0196名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 21:19:04ID:cqH0NogJ
>>195
何がおすすめでつか？

ベタベタには、「幻想交響曲」あたり？
サイケなクラシック（ゲンオン）ってあまり分かんないけど。
そうでなくて、単にマターリ系の楽曲でいいのかな。
0197名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 21:20:06ID:cqH0NogJ
あっ、ライリー。。。
カーヴド・エアとかは、あれキメて作ったんかもなー。
0198名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 23:04:26ID:O9jMJ9iW
>>197
ラヴェルの「水の戯れ」とか。
0199名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 23:14:28ID:O9jMJ9iW
歌劇「イーゴリ公」も好きさ。無伴奏チェロ組曲も。早い話全てがイイ。
長丁場の曲はあらかじめ何本か巻いておくといいでしょう。ボンシバ！
0200名無しの笛の踊り2005/08/06(土) 23:16:59ID:mOpTRUuI
全てとはｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･｀)
0201名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 00:09:02ID:ZrEToiAB
age
0202名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 01:02:01ID:nwqrtcB3
>>正直クラシックの良さがわからない

一人エッチを死ながら、クラシック音楽をバックに流していると
そのうち、普通のときでも、クラシック音楽を聴いただけで
ちんちんが硬くなってくるぞ。

条件反射で。　　　そうだなぁ。　　おすすめは
　バッハのクラビーア曲集など、淡々としたものがいいんじゃないかなぁ〜

うぎゃぉ；ぎゅあ」「：
0203名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 01:03:24ID:Q0qOf7sb
>>202
おまいはパブロフの犬かよ
0204名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 01:10:00ID:Q0qOf7sb
>>187
ロンドンあたりのコンサートホール（ロイヤルアルバートとか）行ってみろ。
トサカ髪・ピアスばりばり・鎖ジャラジャラ、完全にパンクの格好した
兄ちゃん姉ちゃんが、マーラーとかヴァグナーとか聴きに来てるよ。

でも彼らもマナーはしっかりしていて、会場に入ると、雑音を出しそうな鎖を
カバンにしまっていたのは可笑しかった。
0205名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 17:28:57ID:+w3tLrgD
>>204
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

日本でクラシックもそういう認識になればいいのになぁ(´・ω・`)
0206名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 17:53:34ID:s5Wf+H0a
だからこそUKはロックの国なんだな
幅広くアンテナ張ってるから新しいスタイルを生み出せるんだよ

日本のパンク小僧は自分の好きなジャンル以外を舐めながら彼らが開発したスタイルを真似することしかしないでしょ


まあ日本じゃカラオケで歌える曲しか採用されんがな
業界人がうんこだから
0207名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 19:41:04ID:+w3tLrgD
>>業界人がうんこだから

そこんとこ詳しく
0208名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 19:42:31ID:OPY0zIg0
>>202
おまいはパブロフ・カザルスの犬かよ
0209名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 20:25:11ID:aFIf74Go
ばかな凡人1が立てたスレここでつか？
0210名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 21:30:02ID:gdY9PyZr
スローテンポとかいうけどモーツァルトの交響曲の４楽章とか聞けばその固定観念は無くなるな。

俺は35番が好き
0211名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 23:30:16ID:aFIf74Go
1みたいな奴が現代の歌しか理解できないんだろうな
好きな曲が同じコード進行だって事も知らずに(ﾌﾟw
0212名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 23:35:55ID:gdY9PyZr
１みたいな香具師程糞レンジファンだったりする
0213名無しの笛の踊り2005/08/11(木) 23:45:10ID:+w3tLrgD
>>211
お前の方が1より馬鹿に見えるけど？
0214名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 03:47:30ID:CoEwUTkA
>>208
いまごろ気づいた
おまいチョトだけおもろ
0215名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 17:37:32ID:7lpJmXzk
というか俺的にここの>>1は好印象。
0216名無しの笛の踊り2005/08/12(金) 23:52:52ID:JcSXSKSU
つ「ウェーバーの主題による交響的変容」（ヒンデミット）

楽しいお薬。
0217名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 01:00:11ID:ekGJPAU2
トラッドとかの泥臭い系統が好きだけど、そういう作曲家や演奏家って
いるかな。
0218名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 04:47:51ID:tEgDEk/Z
>>217
ん？？
ttp://homepage3.nifty.com/ishizuka_n/music/under/genre.html#radical_trad
0219名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 20:39:29ID:xu0ubRck
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
緊　急　コ　ピ　ペ　緊　急　コ　ピ　ペ　至急、コピペをお願いします！！！！！

●　NHK総合テレビをすぐにつけてください。生放送です。
●　櫻井よしこ、町村外務大臣を含む、日韓・日中問題討論番組です。
●　携帯電話をつかった視聴者アンケートがあります。参加をお願いします。

番組ch(NHK)実況板
http://live16.2ch.net/livenhk/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0220名無しの笛の踊り2005/08/17(水) 03:41:53ID:gd9w5Y35
なんというか、クラシックファンって
クラシック＝最高の音楽
という思い込みがあるから盲目的といえば盲目的だわな〜

0221名無しの笛の踊り2005/08/17(水) 06:26:08ID:ybPk2a4o
思い込みじゃなくてそういう意味が含まれるからねー

clas・sic
━━ a. 第1級の; 上品な; 古典［古代ギリシア・ローマの文芸］の, 古典的な; 典型的な; 由緒(ゆいしょ)のある; （服装など）クラシックな.
━━ n. 古典, 最高の文学・芸術作品［作家］; （(the) 〜s） ((単数扱い)) （ギリシア・ローマの）古典文学［語］; 典型, 模範; クラシックな（デザインの）衣服; 伝統ある行事 (a football 〜).
clas・si・cal　━━ a. ギリシア・ローマ文学［芸術］の, 古典の［に関する］; 古典主義［派］の; クラシック音楽の;
0222名無しの笛の踊り2005/08/17(水) 09:02:30ID:mhw/j7ny
指揮者がなんかうざったく見える…
練習中は兎も角本番で必要あるの？
0223名無しの笛の踊り2005/08/17(水) 10:39:20ID:S2BebYPd
>>222
ウィーンフィルがオペラを演奏中に停電になったことが過去にあった。
はじめの２〜３分くらいはマトモに演奏できていたのだが、10分くらいするとアンサンブルがアヤしく・・・

つーかあれだ、バーンスタイン/BPOのマラ９のDVDでも見てみ
0224名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 14:40:59ID:2dfZz9lh
1よ、とりあえずキューブリック映画見ろ。
俺はそれでクラシックが大好きになった。
0225名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 14:46:58ID:3BPuIzvF
>>224
おお、それｲｲね。特に「2001年」ね。

おれはジャズ聴きだったが、グールドのゴルトベルクを聴いて開眼した。
彼の演奏はジャズやロックに通じるやりかたでクラシック音楽を聞かせてくれる。
0226名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 21:19:40ID:iXn9h98s
>>224　バリー・リンドンも素晴らしい。
0227名無しの笛の踊り2005/08/18(木) 21:26:25ID:LLkGCVur
マーラーを好きになるならケン・ラッセル(ｳｿ
0228名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 03:27:32ID:nirMSpy0
俺は「時計じかけのオレンジ」で目覚めたよ！第九をシンセ処理したサントラの５曲目「マーチ」とか超最高！！
スウィッチ・オン・バッハはもう再販される事は無いのかなぁ・・・
0229武庫川女子大学総長2005/08/19(金) 03:35:26ID:m+SS6iTn
>>228
禿同！！
0230名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 10:45:32ID:Obw2Todq
クラシックが分からない人、
映画音楽みたいのとか、
アニメの主題歌みたいのとか、
ＲＰＧのオケ版みたいの（ドラクエとか）について、どう思う？
マイナーなのに、意外と多い。

ハルヴォルセン　ノルウェー狂詩曲　第一番　ポリグラム ＮＫＦＣＤ 50013-2
ＭＵＳＩＣ　ＦＲＯＭ　ＥＳＴＯＮＩＡ　Ｖｏｌｕｍｅ１　ＣＨＡＮ　8525
オギュスト　ドゥ　ボェック　ダホメ狂詩曲　ルネ・ガイイ　2010-２
ヤン　ブロックス　フランダース舞曲　ルネ・ガイイ　2010-２　
メラルティン　交響曲（全６曲）　ＯＮＤＩＮＥ
ハーティ　ＮＡＸＯＳ　8.554732
コンヴァース　ＮＡＸＯＳ　8.559116

とりあえず、これ等を聴け！手に入りにくいが。。。。。
0231名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 12:02:54ID:10Vvm5cF
>>230
おぉ、ほんとにまぁ、マイナーなのばかりよく書き出した。乙！
0232名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 18:19:55ID:/9FO2glJ
エヴァは何かとクラシック多かったな。
0233名無しの笛の踊り2005/08/19(金) 21:52:25ID:5AgwShaP
>>232　でもベタな曲が多かった
0234名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 01:59:23ID:FIdEaMjH
ウェーベルンさんココ来て引っ張り出してきたら、少しいいかなとか
思えるようになってきたけど…矢張りストリングスオーケストラの音
が今一歩入り込めなくしている気になる…中々慣れるまで大変…。
0235名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 09:21:51ID:0KUTm8P0
女の書く文章ってどうしてこんなに読みにくいんだろう
0236名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 11:59:55ID:q+Y09sE5
そりゃああんさん、女だからですよｗ
0237名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 12:11:11ID:Pn8qr+0+
我々東洋人が西洋音楽を理解出来ないのは
当たり前。
0238名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 14:35:53ID:YdI6MDl+
今頃やって来て、やっとスレ読み終えた。１はまだ居るのかなぁ...

いままで出てない方向としては、Ｊクラの新作なんてどーだ？
例えば、この高木綾子ﾀﾝの笛なんかどうよ↓

http://columbia.jp/jroom-tv/takagi.html

もしまだ１が見てるなら、クリップ聴いて感想聴かせてくれや。
0239名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 14:49:34ID:dCYKJDvG
もともとクラシック自体が貴族の道楽だからなｗ
バッハあたりはTVでもよく使わてれるから比較的入りやすいかも。
0240名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 15:19:31ID:N4TwQf3w
取りあえずグルダのチェロ協奏曲でもきいてみたら?
クラシックじゃない気もするが
0241名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 19:59:44ID:BXHfnpcO
釣りスレだろ？
暗いクラヲタが「へへ、こんあスレ建てたらこいつらどんな反応するかな〜」って思って建てただけのような希ガス。
0242名無しの笛の踊り2005/08/20(土) 23:50:30ID:L+ntajNj
>>240
あれブルース進行なのは良いけどリズムが古すぎ
吹奏楽レベルのリズムじゃない？
0243名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 15:14:51ID:8Sf4vrKQ
>>107
>明るくて、早くて、コンパクトな曲

そして自分はドラマーか...（亀ﾚｽ ｽﾏｿ）


単純にスーザのマーチはどうよ。まず「星条旗よ永遠なれ」↓あたりから。

http://www2.acc.af.mil/music/ceremonial/tunes/53stars.mp3

あと、そうだな、チャイコフスキー「悲愴」の第３楽章。これもマーチで
めちゃくちゃ明るい、早い、ノリが良い、（比較的に）コンパクト。

あとは、Ｊシュトラウスのポルカだったら、どれも明るく早くコンパクトだぞ。
こんなの↓

http://www.bekkoame.ne.jp/~vn-toshi/kari.html
0244名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 15:47:45ID:tBkREN9l
クラオタが勧めるようなものがだめだったのなら、モーツァルトが良いと思ふ。
ピアノ協奏曲20番(あるいは20番以降全般)とかオペラの序曲集とか。
いけそうなら交響曲39〜41番まで聴いてみる。

クラオタに馬鹿にされがちなモーツァルトだけど…これが一番自然な音楽だと思ふ。
0245名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 15:58:48ID:8Sf4vrKQ
>>244

Ｘ　クラオタに馬鹿にされがちなモーツァルト
○　楽器できない楽譜読めないクラヲタに馬鹿にされがちなモーツァルト
0246名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 16:41:58ID:3cle6P/Z
もう>>1は来ないのかな。

明るく早いのがいいなら、マーラー７番終楽章は？
調性もリズムも、あっちゃこっちゃ飛ぶところが意外と>>1好みかも。
冒頭ティンパニ大活躍だし。でもちっと長いか？

あと、素直にベートーベン７番はどうよ。とくに４楽章。明るく早くコンパクト。
0247名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 17:57:42ID:Rn+eKnOc
ＮＨＫＦＭにせよ、クラシック雑誌にせよ、
いかにもカクカクした、
かた苦しそうな感じの曲ばかり出すから、
そういうのが苦手な手合いは、拒絶反応を示す。
しかも、皆そうなんだと偏見を持ってしまう。
>>230
が示した様な親しみやすい曲が、どういうわけか、
マイナーに貶められているせいもあろう。

そもそも、クラシックがわからない人は、
古典派とかバロックのメロディの雰囲気が嫌いなんだと思うが。
0248名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 18:17:54ID:kW8QBRus
>>247
NHK-FMは結構マイナーに走ってないか？
「ﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗ」編曲モノ特集やったり、「きまくら」でﾗｯﾍﾝﾏﾝ流したり、北欧の地味作曲家特集やったり、
堅苦しいのばかり選んでいるというよりは、「自由に選んだらこうなりました」って感じ。

一度ｷｬｯﾁｰな路線に走ったときに反発食らったんで、
「そんならｦﾀ路線逝ったろかｺﾞﾙｧ!!!」な復讐が密かに進行している様な気はするがｗ
0249名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 18:21:39ID:qL6HQx28
ハイドンのトランペット協奏曲なんかはどうだ？
その次のつながりがなさそうだが。
0250名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 18:33:19ID:ePn4SftD
>>248
そういえば、なにげに平日の昼間のクラシック番組では、
マイナーなのをよく紹介してる稀ガス。
0251ぽんた2005/08/23(火) 19:03:39ID:trjb8onJ
好き嫌いだからわからなくていいんじゃない？
自分になにか心の変化とかおこったときに好きになるかもしれないし。
音楽ってそういうもの。
クラシックがわからないとかごちゃごちゃ言うなら音楽について
もっと知ろうとすればいい。
クラシックが好きな人は音楽を知っている、知ろうとしている
そしてどんなジャンルだろうと、自分にとっての「音楽」があるなら
すばらしい芸術だと思える
0252名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 21:01:58ID:C93I8y6X
とりあえず「のだめカンタービレ」を読むのを勧める。
0253名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 23:15:37ID:0TGWNCm9
私は「いつもポケットにショパン」と
「まみあな四重奏団」を読むのを勧める。
0254名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 17:07:27ID:qSwut3cT
以前は近代以降しか聴かなかったのにタルコフスキーの「惑星ソラリス」を観て
バッハにハマった。映画から入ればいいんじゃないのか？
0255ぽんた2005/08/24(水) 18:27:29ID:M9JwiDqm
ロックの延長線上にあるプログレはとても高尚な技術を必要としていると思う。
クラシックも含め音楽について知らないと作れないと思う。
プログレで活躍しているアーティストは皆クラシックも学んでいる。
だからジャンルがどうのっていうのは古典的な議論になりつつあると思う。
0256名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 18:41:59ID:8Wyn/cPU
クラシックの雑誌の表紙はもう少しましにならないのだろうか。
0257名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 18:49:53ID:FLnlK4eP
表紙だけでなく中身も腐ってる。ゴミはゴミ箱に。
0258名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 23:08:26ID:jv7zKspM
>>255
>だからジャンルがどうのっていうのは古典的な議論になりつつあると思う。

ジャンルを超えて活躍する（できる）ミュージシャンは大勢いるし、ジャンルを
超えて「音楽」を勉強しなきゃならないことも同意。
でもそれは、ジャンルが無くなったということを意味するわけではないし、
ジャンルを語ることが無意味になったとも思わない。
0259名無しの笛の踊り2005/08/26(金) 15:40:40ID:acmwbm4x
age
0260名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 02:53:29ID:bleDkgIy
無理して聴かなくてもいいのに。
0261名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 23:56:17ID:AyfdvBkx
つーかこの板来なくていいんじゃない？
0262名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 03:28:13ID:JMLRwF2q
確かに。
0263名無しの笛の踊り2005/09/02(金) 08:19:40ID:eHSBrJCL
...ということで、>>1も夏休み終了で来なくなったし、このスレも終了。
0264:2005/09/09(金) 22:32:38ID:qEyz2Y9c
正直に言いますと、
長い曲を聞いていると眠くなります。
２〜３年前ひょんなことで、生演奏を聞く機会がありました。
（Ｎ響、チャイコフスキ、バイオリン協奏曲、五島みど・・・など）
リズミカルに演奏される部分は大いに五感を刺激するのですが、次のテーマに行くまでに
たら〜ん、しんみり、ざ〜わざ〜わ、とした繋ぎの部分がありますね。
その部分がやはり退屈します。
クラファンの方に言わせれば、そこも大事な部分でしょうが、、、
クラシックはやはり眠いなあ、、結局、感性の問題かな？
0265名無しの笛の踊り2005/09/09(金) 22:36:31ID:IyOCPamc
最近、クラシックの演奏がつまらない。
特に歌物は最悪。サーカス芸に感心することはあっても、涙を誘われることはない。
それでジャズ系のヴォーカルばかり聴いてる。
0266名無しの笛の踊り2005/09/13(火) 18:21:18ID:dsxAZpiY
>>527 = >>1 だったのか？
0267名無しの笛の踊り2005/09/14(水) 11:05:27ID:qqaYCfRR
そうです
0268名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 07:09:42ID:2pncSqn2
心の耳で聞け
0269名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 14:03:01ID:yQX8t/86
クラシックは眠くなる。会場で始めて聴いた時は迫力の余り興奮するが、展開が意味不明なのが多いので
長時間の演奏に飽きて寝てしまう。
0270名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 14:09:06ID:8KPQqOmb
> 展開が意味不明

勉強したら分かる
0271名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 14:11:23ID:+f+bf7iH
いや、勉強してもわからないものはわからないよ。

その点、さすがサン=サーンスは大ベテランだけあって、
チェロソナタの第二番を楽譜商に送るときに、
「この三楽章では人々は寝るだろう。四楽章で飛び起きる」と
説明している。
0272名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 14:14:13ID:8KPQqOmb
いや、勉強したら分かる。

ソナタ形式なら序奏、第一主題、第二主題、展開部、再現部、コーダ
変奏曲なら主題、第一変奏、第二変奏・・・、コーダ
舞曲ならAAA'A'BBB'B'AA'
0273名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 14:23:38ID:mE0EkyCo
展開を辿る聴衆の方が珍しい
0274名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 14:27:39ID:8KPQqOmb
展開が判らなくて困ってる人に言ってるんだが。
0275名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 14:43:10ID:eWzsdZIW
以前、マルサリスと小澤の子供向け音楽講座でソナタ形式の説明とかしてたが、
あんなもん知らないといけないなら、俺はクラシック聴いてないよ。

>>269
無理に聴くこともないでしょう。
詰まらないなら聴かなきゃ良いんですよ。
所詮趣味の問題だし。
0276名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 14:46:58ID:8KPQqOmb
いやだから展開が知りたそうな人に言ってるんだが。
0277名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 15:15:05ID:8KPQqOmb
というか、そのウィントンの番組でも分かる通り、向こうでは子供の時点で展開を理解してる。
逆に言うと、向こうでは子供でも「展開が意味不明」とは思わない。
0278名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 15:26:11ID:qTLplFfY
前期ロマン派くらいまでなら、形式に関する知識があれば一気に見通しが良くなると思うけど。
マーラーあたりになると、ソナタ形式にしても拡大・変形が激しくて把握が難しいね。
0279名無しの笛の踊り2005/09/22(木) 15:30:02ID:8KPQqOmb
そうね。そこからがさらに楽しいところだね。
うぁ、ヘンな拡大してる、げ、ヘンな形になってる、とかびっくりしながら楽しく聴ける。
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