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正直クラシックの良さがわからない

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0001名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 19:51:12ID:26CZ06HH

ｸﾗｦﾀの友達に聞いてみたら、「耳がいい奴にしかわからない」「ロックのどこがいいんだよ」らしい。

はっきりいって、あんなスローテンポで単調で不親切な音楽聴いてるとやる気失せてくる。

もし本当にすばらしい音楽なら、何もしなくてももっと聞かれていいはず。
でも一般人にとってみると、クラシックとかは「どうでも良い」
別に好きでも嫌いでもない、「知らない」

俺的にBGMにならないクラシックは無価値だと思う。
結局どこがいいわけ？

0002名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 19:52:24ID:Z6debsmW

>1
何処が良いと言われても、ただ良いから良いとしか言いようがない。

0003名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 19:53:54ID:JqEblOaV

>>2
こいつ思考能力ねえｗ

0004名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 19:55:06ID:26CZ06HH

>2
良いから良いと言われても、理解不能

0005名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 19:58:20ID:Z6debsmW

>4
興味のない人にいくら言葉で良さを説明したって理解は出来ない。
別に見下してるわけじゃなく、人間というのはそういうもの。

0006名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:05:59ID:Ln0lm4Bk

友達に言われて悔しかったらしいな。
分かんなかったら別に聴かなくてもいいんじゃね？

0007名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:06:32ID:JqEblOaV

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／　こいつ最高にアホ。
　彡､　　　|∪|　　／　　　
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

0008名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:12:40ID:Owe4tMLj

解らない椰子は聴かなくて良し。

解らんのならば逝ってよし！

0009名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:25:05ID:26CZ06HH

クラシック好きな奴ってこんな感じに、
俺にしか良さはわからない、的なオナニーっぽい考え持ってること多いよね

でもさ、それじゃ他の人は分からないよ？ちゃんと言葉でよさを説明してくれよ

0010名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:28:26ID:97zZrTHt

俺も３歳の頃からピアノ習わせられてさぁ、ピアノは女のやる楽器だと思ってたから
クラシックも大嫌いだった。コンサート見に行かされても、どの曲もサビがなくて暇だと思ってたよ。
まあ、ピアノは小学校で止める事が出来たんだけど、中学校はメロコア、高校はほとんど洋楽でミクスチャーばっか聞いてた。
でまあ、二十歳超えてJAZZ、HIPHOP引き続きミクスチャーそして、クラシックの良さも認識できるようになったよ。
ただ、未だ思う事はクラシックってなんで昔の作曲家を神格化しているんだろう？って事だな。
凄い閉塞的な音楽だと思うよ。

0011名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:28:54ID:Rxy9Doik

とりあえず生演奏を聴いてからだ。

0012名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:30:40ID:Rxy9Doik

今でもサーリアホとか良い作曲家はいます。

0013名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:33:07ID:Lc07soao

＞俺的にBGMにならないクラシックは無価値だと思う。

この時点で>>1が全くクラシックに向いていない事が分かるな
クラヲタはBGM的音楽を無価値として毛嫌いするから。

0014名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:38:59ID:pEHIMMmY

>あんなスローテンポで単調で不親切な音楽聴いてるとやる気失せてくる。

もぉね。クラシックに対する偏見だと思うのさ。
なまじ「アダージョ・カラヤン」なんかが売れたもんだから、スローテンポがクラシックだと思われてしまうんだろうね。
単調ねえ。メロディしか追ってないのなら、単調に聴こえるんだろうね。
不親切か。それじゃ、ピカソの絵とかの良さもわからないんだね。

クラシックの良さを強いて言うなら、「抽象性」だと思うけどな。

しかし、本当に夏らしいと実感。

0015＞１

2005/07/23(土) 20:40:40ID:4G5jv++d

フルトヴェングラーを聞いてから言え！！

0016名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:41:39ID:gojwLJGD

そんなことより、マンガ嫌韓流が大ヒットの予感。。。

google
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-27,GGLD:ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81

infoseek
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=OW&qt=%A5%DE%A5%F3%A5%AC%B7%F9%B4%DA%CE%AE&svp=SEEK&svx=100600

goo
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%A5%DE%A5%F3%A5%AC%B7%F9%B4%DA%CE%AE&web4.x=37&web4.y=15

アマゾンは不動の1位
楽天も売り上げアクセスともに1位

ものすごい祭りになりそう

0017名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:42:59ID:Rxy9Doik

>>15

これは同意しかねるなぁ。フルヴェンはダメだろ。現代人には全く合わない。

0018名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:45:21ID:Pb6x+jR7

俺の知人で「春の祭典」から入ってクラシック好きになったヤツがいる

0019名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:45:52ID:26CZ06HH

>>10
そういうアプローチはいいねｗ
閉鎖的な感じが、とっつきにくさを生んでるのは大いにあると思う
もっとみんなに知ってもらおうとか思わないのかな、って感じだけど

>>11
確かに。ｸﾗｦﾀに頼んでみるか

>>12
え、ｱﾌｫ？ｗ
ぐぐってみる

>>13
ムードミュージックっていうと、それこそ殴りかかられそうな気もするｗ
作品として組みあがってる様を見て欲しいのはなんとなく分かる
でも、有能なBGMとしてのクラシックの面を切り捨てるのはどうかな・・・って思う

>>14
そこはわざとオーバーに言ってみた＾＾
ベタに運命とかは結構テンポ速いもんねｗ
しかし・・・抽象性ってのは、クラシックに夢を見すぎじゃないか？（；＾ω＾）

0020名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:47:42ID:97zZrTHt

ピカソの良さを理解できる奴ってそんなにいないだろ。
そもそもピカソも最初はまともな絵を描いてた。その土台があったからこそ
キュビスムみたいな絵が評価されたんだろ。
ピカソの歴史を知らずにピカソの絵が良いって言う奴はマスメディアに流されやすい奴だね。自分の感性は優れてると
勘違いしやすい野郎。
俺も>>14見て夏らしいって実感したよ。

0021名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:51:30ID:Lc07soao

>>12
あのもう枯れちゃった極北のオバサンのことですか？

0022名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:51:47ID:26CZ06HH

>>15
フルヴェンの運命怖い（；＾ω＾）

>>17
現代人の感覚って何だｗ

>>18
変拍子と不協和音てんこ盛りのやつ？
うーん・・・なんかようわからんかったなｗ

>>20
ピカソは15歳ぐらいで展覧会に入賞したんだったっけ？
その後の流れとして、新しい技法の発掘に取り組んでいったんだよね

0023名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:51:53ID:738yW4tK

>>1

君の好きなバンドとか曲をあげてくれよ。
ラジオヘッドとかブラーは少し面白い。でもZEPとかの７０年代の音楽の方がいいかな。
あとジミヘンのPurple Hazeをクロノス弦楽四重奏団が完コピしてクラのように弾いたのがあるんだけど、たぶん知らないよね。
フレッド・フリスとかも好きだな。たぶん名前も知らないだろうけど、クラの人じゃあないよ。

002414

2005/07/23(土) 20:52:20ID:pEHIMMmY

>>20
ピカソの歴史は知ってるよ。ただ、行き着いた地点のつもりで話をしてた。

はっきり言うとだね、オレはピカソの良さなどわからんよ。
オレの持論は違うところにある。
「芸術というものは『良さ』という尺度では測れない」

だからわかりにくいところが強いて言うなら「良さ」。
こういう主張なんだけどね。

0025名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:56:35ID:Rxy9Doik

>>22

>>現代人の感覚
かつて中学の音楽の授業で、フルトヴェングラー、ベーム、カラヤンの運命を
聞き比べたことがあった。もっとも人気があったのがカラヤンの演奏だった。

0026名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 21:02:08ID:QJsEAcVd

はじめてオナニーした時の気持ちを思い出せよ。

0027名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 21:02:29ID:97zZrTHt

まあ・・・アレだよね・・・。>>1はカノンとか聴いたらいいんじゃないか？
あの曲クラシックかどうか自信ないけど、あの曲だけは幼稚園の頃から好きだった。
あとね、クラシックはね一音一音を注意して聞くとね結構面白いよ。あとクラシックが単調なわけないだろｗ
クラシックが単調ならHIPHOPは何なんだって話になるよ。まあ、トラックが単調な分J-POPと違って歌詞はループほとんどなしだけどね。

0028名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 21:06:19ID:Tr8Q+m6l

>>1
は、バレエ音楽聴いたらいいのでは？
ノリノリで、体が動くよ＾＾
ダッタン人の踊りなんて、どう？

0029名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 21:40:26ID:DkkVmGqt

言葉でクラシックの良さを仮に理解したとしても、それが直ちに「好き」に繋がるとは限らない。
>1とクラシック音楽の間には現時点で距離があるわけだ。
だから、無理に聴こうとしなくても別に良いと思うんだけどね。
人間、何にでも興味を持てるということはないし、歳を取ったらクラシック音楽との距離が縮ま
ったということもあるかも知れないし。

0030名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 21:45:13ID:33+fSbJJ

確かにポップスに比べたらわかりにくいものが多い。
で、わかりやすいものって言うと・・・
★チャイコフスキーの「１８１２年」。このかっこよさはロックに通じる。
でも最初の１０分は我慢かも。
★同じくチャイコフスキーのピアノ協奏曲１番。
ディープ・パープルのスモーク・オン・ザ・ウォーターのごとし。
でもこれも逆に最初の３分を超えると我慢かも。

0031名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 21:47:15ID:26CZ06HH

>>21
うん？ｗ

>>23
プログレとかは割りと好きだよ

>>24
わかりにくいとこがよさって（；＾ω＾）
難しい文章ほどありがたいみたいな感じじゃん

>>25
運良くフルヴェンとカラヤンは手元にあったから聞いた見た
正直俺はフルヴェンのほうがいいｗ

>>26
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>27
カノンみたいな有名な奴はメロディーがしっかりしてるから嫌いじゃない
ただクラシック聞いてると音聞くより眠くなる＾＾；
HIPHOPも単調だけどリズムが乗りやすいから一般受けは良いでしょ

>>28
だったん人、うん悪くない
ただ、踊りは踊りでも、ビートがないと踊れない＾＾

0032名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 21:54:59ID:sV/DKej1

クラシックには久石嬢みたいな曲が無いよな。

003314

2005/07/23(土) 21:56:54ID:bfwKybKh

>難しい文章ほどありがたいみたいな感じじゃん

うーむ、ちと違うんだよな。
「難しい文章ほどありがたい」という場合、どうしても文体の難しさにとらわれてしまう。
文体は簡単なのに、理解できない文章とかあるでしょ。それに近い。
文の内容が難しいものほど、考えさせる魅力がある。
クラシックの場合、割と表面に出る音という現象は単純。
しかしその内容たるや、深い。

とはいえ、クラシックに限らないんだけどね。
ただ、表面はおろか内容もまったくない音楽が商業的に成功しやすいってケースが多い。
大抵の人は考えることを面倒くさがるからね。

0034名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 21:59:35ID:Lc07soao

こうやって律儀に全レス返してる>>1を見ると、ああ夏だなあって思うね。

0035名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 22:08:36ID:Tr8Q+m6l

>>32
ドビュッシーなんかは？

0036名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 22:24:11ID:26CZ06HH

>>29
かもしんない

>>30
1812年は何か古い映画のサントラにでもなりそうだなｗいい
ピアノ協奏曲第一番、有名じゃん。ただ、序奏しか知らん＾＾

>>32
久石嬢(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
久石譲嫌いじゃない。パクリストらしいけど、映画にあんだけ合う曲書く才能はすごい
あそこまで分かりやすいのは、クラシックにはないね

>>33
噛めば噛むほど味がでるってか
ただ、顎が痛くなるかも、みたいな？

>>34
夏だね(´・ω・`)

>>35
アラベスク好き

0037名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 22:48:13ID:4sV67qwI

>>1
お前には、クラシックではなく雅楽を勧めるよｗ
音楽というものについて、心をピュアにしてごらん。

0038名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 22:56:29ID:JqEblOaV

>>37
ちょｗｗｗ　詳　し　く

1じゃないけど微妙に興味ある

0039名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 22:58:43ID:4sV67qwI

>>38
1が「スローテンポで単調で不親切な音楽」が嫌いだというから、
雅楽でも聞いたらどうだと。そんだけ。

ラテン系の人々や、アラブ系の人々は、「スローテンポで単調で不親切な音楽」
が嫌いなんだけど、多分1も同じような感じなんだろうな。

0040名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:00:48ID:JqEblOaV

>>39
そうか。。。

0041名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:01:14ID:OZ0xFK/J

「あんなスローテンポで単調で不親切な音楽聴いてるとやる気失せてくる。」
というような人は、醤油で煮詰めたしょっぱい味でゴハンだけをかきこんだり、
激辛料理が好きなタイプで、クラシックの好きな人は、いろいろな食材を
使って作った繊細な薄味の食事を好むタイプだと思う。
少なくともクラシックが「単調」に聴こえるというのは、かなり鈍感な
感受性だと思う。クラシックはいろいろな音・音楽の限界を追求しているし、
楽器も多様。数人のバンドで貧弱な和音を繰り返し、ただ音ばかり大きく
出しているロックバンドは、激辛料理のようなものだと思う。
その激辛料理ばかり食べていると舌が鈍化して、繊細な味がわからなくなっていく、
という意味で、クラシックを聴くには耳がダメになっているかもしれないね。
好きなら激辛料理を食べ続けていればいいさ。

0042名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:02:27ID:5kSf5OIo

あなたは今クラシックに無理に触れる必要が無いんじゃないかな？その友人とそっち方面できっちり話を付けたいのでなければ
俺がクラシックで感動や爽快感、躍動感などを感じるところをあなたはロックとかで感じている
音楽を聴く、という部分においてあなたに今クラシックは必要ないと思うよ、俺にPOPSが今必要ないのと同様に
理解したいと思うならここで適当に議論するといいと思われ、本当は色々聞いてみるといいとは思うけど・・・

0043名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:04:02ID:6DHvJCwF

ピアノで十分。
シフラの半音階的大ギャロップとか聞けって。

ていうか、ジョルジュ・シフラのフランツ・リストを聞けば、
ピアノがロックに匹敵することがありえるのを理解できるよ。

ドビュッシーとかラヴェルじゃポップからの移行はないだろうな。

0044名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:05:39ID:4sV67qwI

>>40
補足しておくと、黛や武満、ブライアン・イーノなんかも雅楽は書いてるよ。
西洋的な論理性が苦手なんだったら、こんなものもあるよ、と。

0045名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:09:11ID:oda0Ehq0

なんかモ娘だけ聞いてJ-POPは糞って言ってるのと似たようなもんだな

アルカンお勧め

0046名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:16:33ID:8VWbAkaC

1には、バッハのパッサカリアとフーガを聴いて欲しい。

単一のテーマを、どんどん変奏して巨大な音楽を構築している。
こーゆーのはクラシック以外で聴いたことない。

0047名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:17:47ID:hp7li2YT

ここで勧められたもの全部聴いてたら、良さがわかる前にクラヲタになってる可能性大。

んじゃオレは、コルンゴールドを勧めてみる。
最初はヴァイオリン協奏曲からどぞ。

0048名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:18:00ID:yIpVX1Jg

>>1
そう言うオタクの友達は相手にしない方がいいよ。
そう言う奴がクラシックの敷居を高くしている。
どこがいいか語るぐらいでないと。

0049名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:23:28ID:Rxy9Doik

バッハは難しすぎるだろ。なんつたってアシュケナージでさえ理解できない
音楽だからなｗ

0050名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 07:31:14ID:Vbt3nrf6

>>1はそれなりにクラシックが好きでそこそこ聴いてはいるが、
この板の皆が、どうやって必死に説明しようとするか、
その姿を面白がって見て（読んで）いるんだと思いますが。

0051名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 14:53:09ID:fNRdNlOX

アレだ。バッハをパイプオルガンで生で聞けば、
頭よりも体でクラシックの良さが理解できるかもな。

0052名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 03:52:51ID:YVrrZ1TK

>>51
生で聴くのは重要だね。あのなんともいえない高揚感はCDでは味わえない。
ロックやジャズなんかでもそうでしょう（HIPHOPとかは違うかもしれん。あれは
ライヴを見ててあまりのショボさに笑った）。

0053名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 13:47:23ID:Y83CwRtP

レス遅くなったｗｗｗマジすまんこｗｗｗ

>>37-40
雅楽・・・笙の音は結構好きだけどｗ
まあ正直退屈しちゃうだろうなぁ・・・

>>41
ポピュラーの、特にロックを聴いてると耳が悪くなる、確かにそうかも
ロックばっかり聴いてると、音楽全部ほっぽり出したくなることがある

もし、「いい音楽」、「悪い音楽」、つう音楽全体のものさしがあるとすれば
クラシックが「いい音楽」に入ってくる気は、する

でも、ロックを含むポピュラーにも、「いい音楽」はある気がする
問題なのは、まだ振り分けられてないことにあるわけで

でも何が「いい音楽」で「悪い音楽」なのかは正直俺も良くﾜｶﾗﾈ('A`)
むしろ誰か教えてくれｗ

>>42
クラｦﾀの友達は、俺にかなりの英才教育を施しているつもりらしい＾＾　確かにバッハから武満までまんべんなく聞かされたｗ
でも真面目に聞かなかったら、ほとんど記憶には残っていないという
さすがに友達もキレ始めたんで、よしここは一度聴いてやるか、見たいな

>>43
ロックに匹敵するのものを感じられるなら、ぜひ聞いてみたいお( ＾ω＾）
リストの曲だっけ？

それが意外とアラベスクと、鏡の小舟は気に入ってたりするｗ
夜のBGMにぴったり　

0054名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 13:47:55ID:Y83CwRtP

>44
武満徹は秋庭歌　一具(←なぜか読めない)とか何とか書いてるんだっけ
武満は・・・現代音楽の割に、弦楽のためのレクイエムは結構聴けないことはないって思った

現代音楽は・・・もーわけわかめ。

別に論理性が嫌いなわけじゃないと思うおｗ　J-POPは起承転結めちゃくちゃが、多い気はするけど

>>45
それはあるかもしれないｗ
時にアルカンｼﾗﾅｽｗｗｗｗ

>>46
すごそうなんだけど、なかなかすごさが感じられないという・・・
ベートーベンの変奏曲聴いても、なんか同じようなパターンがずっと続く感じに聞こえる

パッサカリアとフーガね、聴いてみる

>>47
奏者まではなかなか難しいけど、曲はできる限り聴いてるお
クラシックが頭をぐるぐる回ってきてるﾔﾊﾞｽ

コルンゴールドはきいたことない　作曲家？

>>48
当然なことを理解してないから、語る価値ない顔される＾＾；　怖いおｗ

>>49
難しい分バッハは卒業式にはぴったりだなｗ

0055名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 13:48:35ID:Y83CwRtP

>>50
別に愉しんでなんかないお（；＾ω＾）　クラシックはクラｦﾀの友達によく聴かされてるけど・・・
よさがどう表現されるのか、は興味あるよ。でも、考え中なのをからかおうとは思ってないおｗ

>>51
パイプオルガンってすごそう　シンセサイザーみたいなんだよね　聴いてみたいかも

>>52
かも　HIPHOPはどうなんだろｗクラブとかいったことないからな

一度ｸﾗ友とコンサート行ったとあるよ。
曲目は、・タンホイザー序曲・マルティヌーの何か・シンフォニエッタ・新世界交響曲だったかな。
クラｦﾀ曰く、初心者にぴったりコースらしい＾＾

感想は、タンホイザーは結構ｷﾀｗ。盛り上がるところ、これがｸﾗでいう感動かな、って思った。
マルティヌーは正直覚えてない
シンフォニエッタは最初のメロディが楽しかったｗ
新世界交響曲、は知ってるメロディーが出てきたからそこそこ聴けた。
でも、これ・・・やたら繰り返しが多い。四楽章の最後のあたりで飽きてきた

0056名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 14:04:08ID:NJi2ByAt

いちど一つの曲を極めるつもりで何度も聴くことを勧める。
俺もラヴェルをボレロ目当てで買ったんだが、他の曲を聴くとなんだか分からなかった。
しかし、何度も流し聞きしているうちに他の曲のすごさが分かってきた。なんてこともあった。
参考までに。

0057名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 14:14:47ID:Y83CwRtP

>>56
そうだね　そういうのはあるかも
もしよければお勧めも教えてﾎｼｽ

0058名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 14:56:11ID:sAgT3V/V

>>53-57
あー、そりゃきっと、オーケストラものに向いてないんだよ。

クラオタっつうのは、やたらと管弦楽曲だの指揮者だのについて
語りたがるわけだけど、漏れの私見によると管弦楽曲なんてのは
クラシック音楽のゴール、祝祭であって、日常ではないんだよね。

そもそも、人間が肉体的に一曲聞くのに我慢できる時間なんて5分から、せいぜい
20分くらいまでであって、50分も1時間もするような曲は長過ぎなんだよ。
演奏する方だって、実はそんなものだよ。管弦楽曲が長いのは、交替で
弾いているからであって、一人の人がずーっと弾き続けることなんて
疲れちゃうし飽きちゃうよ。ゴールドベルク変奏曲なんて例外。

つうことで、器楽曲、声楽曲、室内楽でいいんじゃない？
漏れも、昔はブルックナーだのマーラーだのも聞いたりしたけど、
疲れるからねえ。もう今は全然。マーラーをピアノで弾いていて、
疲れないくらいの若さがあるなら、交響曲ヲタになるのもいいだろうけど。

0059名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 16:05:04ID:1MZVD5xq

楽器の音色とか、和音の移り変わりとかをじっくり聞いてみて、それで興味が沸かなかったら
やっぱり「合わない」ってことになるかなぁ。
食わず嫌いじゃなくて、本当に味が嫌いな食べ物みたいなかんじで。

珍味とかおいしいという人がいるけど、そう思わない人がいて当然だしね。
漏れはオーケストラ曲は聴くけど、ピアノとかVnとかのソロは別に面白くはねぇな、って思う。

自分の聞いてるものをとかく高い位置に置きたがるのがｸﾗｦﾀの習性だから、そういう言動はスルーで。
「いい」とか「悪い」とか個人で勝手に決めればいいことで、絶対的な基準なんてないし。

あと、コレは逆の立場からなんだが、「自分がいいと思うから聴く」のを「閉鎖的だ」とか抜かすやつがいるけど
それもそれで大きなお世話なんで、別に自分が好きなものを人にも好きになってもらう必要なんて
全然ないんだよね。なんにしても。

クラシック事始としては、知ってるメロディーがある曲何度も聴いて、メロディーの裏はなにやってるんだろ
と細かく聴くと面白い、かもしれない。あくまで「かもしれない」だけ。そういう聴き方が向かないかもしれない
ってのは最初に書いた通りね。

0060名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 16:09:08ID:0EWy3ZpZ

好きな音楽と同じ様な編成のものから聴いてみたら入りやすいよ。

ロックが好きなら、
ギター→ヴァイオリン
ベース→チェロ
ドラム→ピアノ

と脳内変換して
ピアノ三重奏曲を聴いてみるとか。

0061名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 16:17:27ID:0EWy3ZpZ

ポップスが好きなら、

ヴォーカル→ヴァイオリン
伴奏→オーケストラ

と脳内変換して
ヴァイオリン協奏曲を聴いてみるとか、

ヴォーカル→ヴォーカル
伴奏→ピアノ

と脳内変換して
歌曲集を聴いてみるとか、

ヴォーカル→ヴァイオリン
伴奏→ピアノ

と脳内変換して
ヴァイオリンソナタを聴いてみるとか。

0062名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 16:19:40ID:KyNQtfEq

なんでヒナステラのピアノ協奏曲の話題が出ないのかと(ry

0063名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 16:19:58ID:sAgT3V/V

んー。>>58に書いたことは、「年をとったら大好きだったラーメンが油っこくて
食えない」というのと似たような感覚。あるいは、小学校の頃は
食べられなかった寿司の生姜がやけに気に入ってきた、とか。

人間って、音楽が波の重なり合いであるのと一緒で、いろんな周期の
波が重なっていると思うんだね。
一日の中でも、ある音楽を受けつける時間帯とそうでない時間帯があったり、
同じことが一生の間でもね。だから、>>59君だって、ピアノの独奏曲に
波長が合うときも来るかもしれないわけだ。

それはそうと、>>1は「しゅうていかいちぐ」のようなマニアックな曲も
知ってるくらいヲタなんだから、そろそろクラヲタをやめてもいいかもね。
漏れも、今やクラの範疇であるピアソラを経由して、フレンチの
ジャズ、ミュゼットのリシャール・ガリアーノとかにはまった時期もあったんだけど、
クラヲタ的にはとっつきやすいと思う。超絶技巧の方向性がわりとクラ的。
生楽器の響きを大事にする。あと、感情の没入の仕方が個人的というか室内楽的。

0064名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 16:21:01ID:GDsjKtT0

>>55
>一度ｸﾗ友とコンサート行ったとあるよ。
>曲目は、・タンホイザー序曲・マルティヌーの何か・シンフォニエッタ・新世界交響曲だったかな。
>クラｦﾀ曰く、初心者にぴったりコースらしい＾＾

俺もｸﾗｦﾀだけど、そんなことを一方的に押し付けてくる奴は嫌だな。
普通は相手が聴きたいって言うまで勧めないと思うんだけどなあ。

0065名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 16:24:53ID:dWiXflud

有名なのを繰り返し聴いてみるといいよ。
俺も最近興味を持ってクラシックのＣＤをいろいろレンタルしまくったけど
次から次へ聴くよりドヴォの「新世界より」を繰り返し聴いてやっと面白さが判ってきた気がする。
メロディーを覚えちゃうくらいになってやっとって感じだな。
それにその曲は耳にした事のあるフレーズがいっぱい出てくるから聴きやすい。

他にはスメタナの「モルダウ」なんかもいいかも。

0066名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 17:29:03ID:0oZ9aYOA

何とか協奏曲の終楽章は派手でノリノリだから結構いいよ。
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲とか
ショパンのピアノ協奏曲第１番とか
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第１番とか
ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番とか
とくにピアノ協奏曲は独奏楽器自体派手だからなぁ。

0067名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 17:31:56ID:0oZ9aYOA

あ、もちろん派手でノリノリじゃない奴もあるけど・・・
まぁ古典・ロマン派あたりかな？

0068名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 18:40:56ID:a148P6zc

ピアノ協奏曲薦めるならいっそのことラヴェルで。

0069名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 18:56:54ID:sAgT3V/V

そうだよ、ラプソディ・イン・ブルーは好きじゃないの？

0070名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 19:00:33ID:3gY6njYE

ワーグナーの序曲・前奏曲集を
フルトヴェングラーなり、クレンペラーなりで
大音量できく
のは？

0071ハーゲン四重奏団

2005/07/25(月) 19:24:23ID:EmeQQM4j

フルヴェンの指揮真似でクラオタになったおれは逝ってよしですか？

0072名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 19:45:14ID:FJc2Nf14

ロックが好きならペンデレツキの初期作品やクセナキス聴け。

0073名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 19:54:55ID:0oZ9aYOA

>>68
ラヴェルいいねぇ。第２楽章は絶品。

0074フルヴェン

2005/07/25(月) 20:07:12ID:EmeQQM4j

www.dreamlife.co.jp/movie/DLVC-1137.rm

0075名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 20:29:12ID:3gY6njYE

>>71
お名前の「ハーゲン」とは
リングに登場のハーゲンでつか？

0076名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 20:52:43ID:9AIUK7GK

うーん、いくら曲が良くても演奏が良くないと楽しくないよね。
あと、正直、カラヤン、フルトベングラー、カルロスクライバー、バーンスタイン
なんかの超有名どころの演奏は意外と質が低いというのは問題だろう。

0077名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 21:28:48ID:FJc2Nf14

じゃあきみのいうしつのたかいえんそうおしえて

0078名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 21:44:12ID:3gY6njYE

>>77
そりゃあ、グレイとかあややとか
いろいろいるっしょ！ｗ

0079名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 23:34:19ID:1P5ryhzI

>>62
ヒナステラのピアノ協奏曲と言えば、プログレ好きなら絶対知ってる
EL&P「恐怖の頭脳改革」のトッカータの原曲だもんね。
ヒナステラのノリがプログレだからいいのではなく、プログレミュージシャンを
ここまで駆り立てた曲、という聴き方で聞いてみるといい。

だいたい、クラシックを「スローテンポで単調」と言ってる奴に
古典やロマン派の曲を勧めてどうするんだよ。

とりあえず、メジャーなところでホルストの「惑星」から入るといい。
その後、交響曲ならショスタコーヴィチの５番とニールセン４番「不滅」、
管弦楽ならプロコフィエフの「スキタイ組曲」、
合唱曲ならオルフ「カルミナ・ブラーナ」あたりを聞けば、
クラシックは退屈だという印象はだいぶ変わると思う。

0080名無しの笛の踊り

2005/07/25(月) 23:58:28ID:Uu4cIZBs

１はなんか楽器やっていたりするか？
あるなら、ロマンは以降のその楽器が目立つ交響曲や協奏曲を聴くといいと思う。

0081名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 00:10:39ID:M8pYO2kl

>>79
だってハルサイ勧めたら不協和音でわからんとかなんとか

0082名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 00:52:36ID:uzOq4rR3

>>79 >>81
クラ初心者用の名曲５０みたいなCDの内容をみるとそれは危ういだろ。
惑星、カルミナはいいと思うけど。
ポップスは歌詞、メロディー命だからねぇ。
ましてや不協和音なんて。
ここのコード進行がいいとか、このリズムにしびれたとかいって買わないよ・・・な？

0083名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 00:55:04ID:uzOq4rR3

↑６行目はポップスのCDのことな。

0084名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 13:12:55ID:eiBuSa5j

>>１は上手だな！
普通なら

1「なんかいいクラシックの曲ありませんか？」
名無し「んなもん調べたら腐るほどあるわ！」

なのに、

1「クラシック聴いてみたけどつまんね」
名無し「（かちーん）これ聴いてみろぼけ！」

という流れ。

0085名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 18:59:21ID:I9moi20A

マジレスすると俺も昔は>>1みたいにクラシック＝スローテンポだと誤解していたな。
認識を改めたのはありきたりだがベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番と第九終楽章だったかな？
俺はゲームとかしながら一通りながら聴きしてまず曲の全体像をつかんで、
二度目以降はじっくり聴くという方法ではまっていった。
恐らく>>1はレスピーギのローマの松、祭りを聴くと逝けると思う。
他にはマーラー交響曲第1番を推す。インパクトで言えばキンクリの21世紀の精神異常者や
ビートルズのア・デイ・イン・ザ・ライフと同じぐらいの衝撃を受けた。
まあ俺はクラシックが好きというよりは今まで自分が聴いた事も無い新しい音楽が好きだ。
ロックならジェネシスとピンク・フロイドとビートルズ、ZEPがあれば余裕で一年間暮らせるよ。

0086名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 20:03:56ID:jah3rew4

ブリューとかBill　Bruford's　EarthworksがYoung　Person's　Guide　to Shostakovichとかやらねーかな

0087名無しの笛の踊り

2005/07/27(水) 22:45:17ID:CZV6YDDg

>>85
ジェネシス聴いてたらドビュッシー聴きたくなったことがかつてあったなぁ。

0088名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 09:32:31ID:hHCXFfbe

古楽演奏のバロック音楽なんて、ロックなんぞよりよっぽどスピーディでスリリングだぞ。

手始めにビオンディのヴィヴァルディ「四季」でも聴いてみろ。

0089名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 10:32:34ID:BvWpWTMI

クラシックって、よく聞かれているものだけで３００年以上の時代のばらつきがある。
演奏会用の曲だけでなく、サロンのＢＧＭ、ダンス音楽、劇場音楽、教会音楽、練習曲。目的もさまざまだ。
ジャズとロックだって発生は５０年離れていないわけで、それだけテンデバラバラものを同じ名称でくくること自体が不自然ともいえる。
スローテンポの典雅なもの、キャッチーなメロディを持ちリズムのくっきりした楽しい曲、実験的で難解な曲、大編成オケが猛テンポで躍動するド迫力曲・・・
いろんなタイプの曲がある。漠然とクラシックという名称にとらわれず、自分の聴きたい曲のタイプをまず整理してみるといい。

0090名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 10:37:27ID:8p3dwET4

クラシック音楽以外は音楽じゃない。
最近の流行曲を聴く人は心の中で
見下しています。

0091名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 12:19:11ID:wdNqkLNz

暮らしっ苦！！

0092名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 13:51:49ID:9grb4ofS

>>91
確かにｗ

0093名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 14:32:45ID:aDhq/I2O

1の言うように、クラシックが単調だというのは、クラシックファンには一番理解できないとこなんだよな。
クラシックファンのほうに言わせれば、ポピュラーにもいいメロディーや心地よいリズムなどはあるのに、
残念ながら単調すぎて、たとえクラシックよりずっと短い曲であっても、すぐ飽きちゃうんだよな。

0094名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 15:29:17ID:N5xDG10J

>>93
単純に、もうちっと長く、そして主題を展開してくれ、とポップスについて思う。

0095名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 15:35:22ID:2Cym4a2O

>1の主張は全く正しい。
クラシックファンは所謂ナルシスト。
「こんな崇高な音楽（クラシック音楽）が解る僕って何て知的なんだろう」と自分に酔ってる。

0096名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 15:56:24ID:I3+9z3uv

聴く音楽に影響されるって事だね
ポップス好きは、軽佻浅薄
ジャズ好きは、自堕落退廃
クラシック好きは、高邁典雅

0097名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 16:36:46ID:UnI/MEmw

>>95
それにはクラ聞かない奴の劣等感も噛んでくると思うが

0098名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 17:37:49ID:F6kbd54b

>94
同意。いいと思った曲でも1月後にはごみ。
＞95
全く同意できないが。むしろ肩身が狭くてむかつく。

0099名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 18:35:21ID:Ik2dLcKr

クラシックって楽器をうまく使いこなせてるなぁと思う。
あとなぜか感動しちゃうんだよなぁ。
それに比べてヘビメタとかはただうるさいだけなんだよなぁ。
ヘビメタファンの方々すみません。

音楽ってその人の性格とかそのときの心の状態で
同じ曲でも良い（心地よい）ように聴こえたり
悪い（イライラする）ように聴こえたりするもんだと思う。

0100名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 20:48:51ID:JWgqnqnN

世間一般的には、クラシック＝高尚な音楽というイメージがあるんだろうな
適度にエリート意識を刺激するので、多くの人がつまらないと思っても
なかなか廃れない

010194

2005/07/28(木) 20:58:10ID:N5xDG10J

>>98
つうわけで、サントラとかの方が飽きずに長く聴けたりする。

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