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■クラシックファンから見てジャズってどうよ？

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0001名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 18:37:43ID:kg1wHf4j

まあ、ジャズに一言どうぞ。

0214名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 20:33:33ID:OjQDrjAa

もうその話いらない

0215名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 20:47:55ID:Atkhua2d

>>205
ドン・セベスキーといやあジャイアントＢＯＸだ。ストラヴィンスキーの「火の鳥」
やってた。マハヴィシュヌのやつよりこっちの方が好き。名盤です。

0216名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 00:26:02ID:aNWcrTtv

208に説得できる主張があるとは思えない。

0217名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 00:54:30ID:KPKijhe8

カザルスが「ジャズは音楽じゃない」と言ったとしたら、
そこで言う「音楽」ってのは「クラシック音楽」のことを指していて、
つまり「ジャズはクラシック音楽とは違う」って言っただけの
ことじゃないの？
言い合うほどのことでもない気がするけど・・・。

0218名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 00:59:06ID:CTCS5GeB

ま、ジャズ奏者も「譜面に無い音楽」をすることの優位性を訴える人もいるから、
おあいこってことで良いんじゃない。

0219名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 02:25:39ID:AGaba1Kl

つまりは
ジャズ＝オナニーシコシコってことだよね？
奏者の表情見てるだけでシコシコシコシコって
感じだもんねｗ

0220名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 10:37:00ID:onXPoS6N

>>219
そもそもジャズや即興ができないやつが偉そうに語ること自体間違いってもんだ！
クラッシックもできないだろうけどね。

0221名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 10:58:07ID:sO5pGedb

ジャズに対する見解に関しては

ラヴェル，ショスタコ＞＞＞＞＞＞＞カザルス

演奏家の方が作曲家より保守的

0222名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 11:03:20ID:Ue8XuQeT

ガーシュイン　バーンスタイン

0223名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 13:17:56ID:EoydIMrV

ワタシ、ジャズが出来るために自滅した哀れな音大生知ってるよ。
その人はピアノ科で、ショパンのエチュードを軽々弾いてしまう位の
テクニックを持ってた。
でも、なぜだか分かんないけど、どうしても譜面通りに弾くことが出来ず、
アナリーゼも出来ず、勝手な音を加えたり、解釈をしたりして、結局、
卒業はしたが、まともな成績を貰えず終いだった。
　
クラでの演奏行為の基本は「再現」。作曲家や作品の時代様式、個人様式、
文化的・精神的背景、風土的特色・・・などを、全く無視した再現はあり得ない。
だけど、ジャズ・プレイヤーの基本は「自己表現」。
常に視点や意識や感覚は自己の内側に向かっている。
また、そうした教育しか受けてない。クラも専門的に学んだ人は別にして。
たとえて言えば、ジャズの人は「役者」になれない「役者」。
つまり、自で演じられる役柄しかこなせないのよ。

0224名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 13:19:39ID:Ue8XuQeT

その人、単に頭が悪いんだよ

0225名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 15:28:33ID:LyBu3t+L

『違うもの』だって認識は必要だよね

0226名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 19:41:32ID:sO5pGedb

パガニーニはモツとかベトを弾くとどうしても余分な装飾音やパッセージを入れずにはいられなかったとかいう逸話を思い出した

0227名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 21:06:21ID:HK8kl/fF

低次元の話はやめてくれって
耳が悪いだけじゃねーのかよ、自分が理解できない音楽を否定したいだけ
このスレにはジャズをけなして、クラシックを上位に置きたい奴がいるみたいだが

カザルスがジャズうんぬんと言った話にしても、真偽のほどは確かでないし
カザルス自体、ジャズの重要作をきちんと聴いていたとは思えないが

コルトレーンやドルフィー、マイルス等の作品を高度な音楽ではないと
否定できる奴なんているのかよ

ジャズを否定するのはジャズが理解できない貧しい耳を持ってる奴なんじゃないの

0228名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 22:30:48ID:zsarmiyf

>>225
right

0229名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 22:32:05ID:zsarmiyf

>>223
全然理解していない。

ちゃんとしたスクールでは、体系的に、クラ（and ゲソオソ）の延長として、Jazzは教えられている。

0230名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 00:21:00ID:EMY/phmM

>>223
クラは自己表現じゃないの？
単純な再現だけだったら一番完璧に「再現」出来る人以外の存在意義がなくなってしまうのでは？

0231名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 00:26:05ID:hTlntNgl

一番完璧に「再現」できてると判断するのはだれ？

0232名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 01:04:06ID:UOTAhnSS

識者をも含めた聴衆

0233名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 09:57:35ID:ZdkTe/O8

>230
だから「基本は」と言ってるのであって、「単純な再現」なんて言ってない。
まず、クラでの「第一の表現者」は作曲家でしょ？
作曲家が何かを表現しようとして作った曲。それを成立させている様々な
要件＝時代的・社会的・文化的・思想的・民族的・様式的etc背景を完全に
無視して、作品が演奏家個人を100�自己表現するパレットやスクリーンには
なり得ないってこと。
貴方は演奏家は「何をやってもいい」「何でもあり」とでも思ってたのか？
最終的には自己表現であっても、それ以前に、いろんな枠組み・ルール・様式
把握とかあるんです。俳句や短歌と同じ。

貴方が演奏家だったら、例えば極端かもしれないか宗教曲、バッハのミサや
モーツァルト、ベルリオーズ、ヴェルディのレクイエム等を、オール自己表現
するのか？

0234名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 12:59:17ID:1y5V4BLp

ジャズだって枠組というかルール・制約は多いよー
クラシックの理論かそれ以上。全く自由にやっているジャズなんて今は少ないよ。

もっとも、クラシックの演奏家も口を開けば「作曲家の意図こそすべてです」なーんていってるけど
腹の底では「俺が演奏してやってるからこの曲は聴いてもらえるんだぜ」ぐらいのことは
思ってるんだけどね。

「作曲家の意図を実現」するためにどれだけの曲が演奏家によって改竄・修正されつづけてきたことか。
厳密な原典主義なんて20世紀後半になってからでしょ。

0235名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 16:50:42ID:TeFzvB7E

まー原点主義にしたって、指針の一つでしかないからな。別にそれが至上ってこともない。
それが音楽のいいところ。

0236名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 01:47:40ID:gECbRMX5

でもジャズはオナニーだから論外だけどねｗ
演奏者って恍惚の表情してるけど
あれって逝っちゃってるの？
自分の演奏で？
オナニーってこと？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

0237名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 20:11:58ID:kOg6n1FB

↑オナニー小僧がきてますよー
オナニー小僧は最後にwwwwwwwwwwwwwwwwって逝っちゃってます

0238 ◆Keith./SXw

2005/10/08(土) 20:24:55ID:iRhEpxQ5

あれはミューズにレイプされているのです。

0239名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 20:42:16ID:OgXwx3hJ

　話がみんな古いと思うよ。カザルスが言ったこと、エリントン・・・。

0240名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 21:42:49ID:kOg6n1FB

テレビ東京22：30より、上原ひろみ出演です。

0241名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 23:35:09ID:HFegXpyT

今キースジャレットのバッハ、ビオラダガンバとチェンバロのためのソナタ聞いているけれど
いいよ、昔よく聞いていた曲だったからみんなよく知っているんだけれど、つう装低音もちゃんとやっているし
・・・楽譜がないのでよく分からんが完全にバッハの様式で弾いている感じだ
これで即興が入ってるとしたらたいしたものだ。
レオンハルト顔負けだ。

0242名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 09:45:36ID:gYzKaKhx

ジャズは、一時期よく聴いていたが、韓国のリターントゥフォーエバーを聴いて、それ以降のジャズから手を引くことに決めた。
でも、キースだけは（スタンダーズトリオに限り）、今でも買っている。

0243名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 11:01:46ID:qt3sFGrn

なんで？韓国は誰にも似てないよ

0244名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 13:49:46ID:2oWzAq7H

韓国ってハンコックのことかと思ったらチックコリアのことか
てかCじゃんか。

0245名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 16:22:24ID:7eQ/z2iG

＞レオンハルト顔負けだ。

ここが笑うとこですか？

0246名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 20:04:58ID:v6YsMKRg

何だい韓国のリターントゥフォーエバーって意味が分からん？
振り返ればチックもアコースティックの方がいいトリオミュージックとか、アコースティックバンドなど。

キースのルーハリソン・Ｐコンチェルト持ってるんだけどあのとき弾いた
バルトークのＰコンチェルトの音源ってないのかなーぜひ聞きたいんだけど。

0247かまいたちの深夜

2005/10/13(木) 22:00:05ID:BwFhBLTa

恥ずかしいけど、密かにチックのhymn of the 7th galaxy
のゴリゴリ感がたまりません。チックとジミヘンが競演したら、
もっとすごいことになっていたと思う。

0248名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 00:37:25ID:aLOyfHUq

そんなあなたにお勧めはマイルスのブラックビューティー

0249名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 03:37:59ID:+CT6sAt4

＞チックとジミヘンが競演したら

そんな話があったんかい？

0250名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 20:02:04ID:ndoTVoKZ

>>101遅レスだが…
プロコならピアコン５番のがさらによくないですか？
一時期オケ共演ジャズを探してたけど
よく考えるとピアコン５番が理想的なオケ共演ジャズだったかも

0251名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 20:43:56ID:+CT6sAt4

>>250
５番は聞いたこと無かったもんで・・・

0252かまいたちの深夜

2005/10/16(日) 00:52:20ID:19ivt12I

マイルスとジミヘンはあったらしい、
と、伝記に書いてあったよ。
ジミヘン楽譜読めないから、主導権はマイルスだろうけど、
伝記ではやたら、ジミヘンをベタ褒めだったさ。

0253名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 00:53:59ID:T2xMvT2t

ウェイン・ショーターは作曲家として相当なもんだな
WATER BABIESを聴いて思った

0254名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 01:47:00ID:H7jy1qRs

ジャズに作曲なんてあるのか？

0255名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 14:25:07ID:ZfK+DrK5

>>247
hymn of the 7th galaxyが好きってことは、
次のアルバムのBeyond the Seventh Galaxyが
相似曲ってことはご存じ？

0256かまいたちの深夜

2005/10/16(日) 21:24:39ID:Z/VY2Gun

>>255
RTFの２期は、銀河の輝映から入ったので、当然。
最近はショスタコＳＱとＲＴＦを交互に聴いてますわ。

0257名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 21:57:39ID:eSppnHdQ

>>256
俺も昔はハードなhymn of the 7th galaxyの方が好きだったが、
今となっては抑制されたBeyond the Seventh Galaxyの方が
なんか不気味で好きだなあ。
音もこっちの方が良いし。

0258名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 06:14:23ID:+X7TeXEU

>>254
ありますよ。クラと比べれば足元にも及ばないけど。
モダンジャズの場合、導入のテーマのメロディと、後はアドリブ用のコード進行のみ。
何小節即興やるとか、最低限の決め事で、演奏者まかせ。
スタンダードの半分ぐらいは、昔のミュージカル音楽をアレンジしたもの。
でそのスタンダードのコード進行を使って、新たにメロを付ける場合もあります。
モダンジャズ以前のスイングジャズは、クラ並に各パートごとに細かく作曲してあります。

0259名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 23:09:31ID:EzezjhEb

↑クラ板スタンダードならまあこの程度だろうか。

0260名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 15:07:19ID:GgiXUsKh

しかしテーマは曲らしいコード進行があっても、アドリブに入ったら
ワンコード一発みたいな曲もあるし。

0261名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 22:20:58ID:xN6kjBH5

ビックバンドのスコアはかなり緻密なものもある

0262名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 22:25:35ID:si9rcVn0

エリントンのＡ列車のアレンジは心地よい。
コットン・テイルも炸裂してる。

0263名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 00:58:14ID:5hvQ4U4T

258ｗ

0264名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 04:31:08ID:jZgkO5u/

age

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