■クラシックファンから見てジャズってどうよ?
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0001名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 18:37:43ID:kg1wHf4j0002名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 18:42:30ID:e+7VNhY8音楽サロン当たりでどうぞ。
0003名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 18:45:49ID:Y2b48Pvcサロンでドゾ
0005名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 21:32:53ID:/C/PBXlN0006名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 21:44:54ID:fa16M4yh0007名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 21:49:03ID:fCFgxScu0008名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 21:53:04ID:/C/PBXlNクラシックファンから見てジャズってどうですか?
0010名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:08:27ID:/C/PBXlNクラシックファンから見てジャズってどうですか?
好きですか?嫌いですか?
0011名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:12:43ID:Bx7Roh480012名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:21:13ID:/C/PBXlN0013名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:34:52ID:/C/PBXlNスレ違いでもないでしょう。
0014名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:38:51ID:dKvm+kf90015名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 23:35:51ID:fa16M4yh0016名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 23:50:48ID:/C/PBXlN0017名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 23:53:03ID:FIlZjQLgだから形式とか構造じゃなく、テーマをいかに展開させられるか、
いかに美しく新鮮で変化に富み意表を突くような響き・和声が奏でられるか、
その辺が聞き所でしょ?
そういう部分に比重をかけた聴き方する人なら面白いと思う。
私個人は、ジャズは嫌いじゃないけど、夢中になるほど魅力は感じない。
ジャズなら、むしろノイズの方がはるかに多様性があるし、メンタリティを
感じるね。
(э。э)bうふっ
0019名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 00:07:23ID:NXT3/gcK0020名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 00:09:19ID:tI8vsM2Z0022名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 00:37:50ID:2G5HbxZy粘るねえw
クラシックファンと言っても色々で
特定の範囲しか聴かない人もいれば
気に入れば何でも聴くという人もいる。
0023名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 00:41:19ID:5MCIJD/W沢山ありすぎて何から聞いていいかワカンネってところじゃないの?
それに金ないからまた今度って感じ。
0024名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 01:31:36ID:7RqGWCxKどちらが演奏する際に技術的に難しいんでしょうか?
0025名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 01:54:59ID:9uSzAXPg難しさの質は若干違うけど同じよ。
例えばジャズのリズム。
おそらく譜面上の難易度は大したことなくても、クラしか習ってこなかったヤツは
スイング出来ない。3連符とか拍子がピッタリ合っちゃうの。
クラでもショパンが言ったようなルバートは難しいけど、それとはまたチト違う。
いかに指が回るかというヴィルトォジティは、ジャズなら他人様が書いた譜面を
弾く訳じゃないから、自分の可能な技巧の範囲内でプレイすればいい。
クラで致命的なのは、例えばラフマニノフとかスクリャービンみたいに、
10度を超える音程を片手で弾けるサイズが必要なこと。
身体のサイズばかりは努力で克服できないから、諦めるっきゃない。
指の回転速度を自負しつつも手が小さい人にとっては、空しい話だわね。
0026名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:15:22ID:7RqGWCxKなるほどリズムですか。
クラシックばかりやった後にジャズを急にはなかなかできないという
事ですね。だとすると、逆に、今までジャズばかりやってきたジャズピアノの
凄腕のプレーヤーなんかが、急にクラシックをやろうとした場合はどうなるん
でしょうか? すいません質問厨で。
0027名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:21:32ID:eLINSaZ2キース・ジャレットが色々録音してるな。
正統派を意識したのかどうか、極めて真っ当ってか、
折り目正しい普通の演奏になってた。
0028名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:33:44ID:9uSzAXPgそれはまず、クラの歴史・楽式・作曲・美学その他もろもろの知識や感性が
全く欠落してたら、作品のアナリーゼが出来ない、様式がつかめない、
作曲家や作品の背後にあるメッセージが読めない・・・・
というわけで、絵に譬えれば、構成感覚が崩れた?乃至よく分からんが、
部分的に観れば結構上手くかけてるとか、あるいは目鼻など各パーツは
整ってるけど、全体バランスがイマイチでイケメンになれなかった顔ってとこね。
あとは、小節コロコロ回しすぎて、歌う際に声帯の反射的自動運動による
小節が止められない演歌歌手や民謡歌手のクセを想像してごらんあそばせ・・・
0029名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:53:35ID:eLINSaZ2お互いに影響があったりとか、純粋に「音」で勝負するであるとか、
近いように見られる点は多々あれど、全く別モンってこと。
だから、「どうよ?」って聞かれてもだ、個人的に好きか嫌いかって
答えしか出せない。クラファンの統一見解のようなも無いしね。
0030名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:57:05ID:7RqGWCxKキース・ジャレットって、クラシックやってたんですか?
初期のしか聴いた事なくて、知りませんでした。調べて聴いてみます。
>>28
なるほど〜、知識や感性と理解がきちんとないとモノにならいというわけですね。
あと急にやってもちぐはぐなかんじになってしまいますよね。
みなさんどうもです。勉強になりました。
0031名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 03:20:00ID:B/xtqa4Gそういえばベニー・グッドマンもクラシックやってる。
0032名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 04:25:41ID:orlFtTXN0033名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 04:33:51ID:jwISz5Lxスイングからわけわからん物まで。
クラシックファンといっても
クラシックの曲のバロックから現代まであって
クラシックを一意にくくる事は難しいのと同様に
「ジャズってどうよ」って大雑把な質問には答え辛いです。
0035名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 06:04:39ID:LdcnlpeQ0036名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 09:48:41ID:Gu+m8zuj0037名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 10:28:54ID:5c8PY2b7などという愚問を呈するところを見ると
ジャズもあんまり聴いてないのと違うか?
どんな愚答を期待していたのだろう。
0038名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 10:47:11ID:Mc7RKjnh0039名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:46:59ID:+NdDpiPg0040名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 00:18:33ID:v9VzTTIK0041名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 00:20:41ID:4ejgnOKu0042名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:51:16ID:W/jRQd040043名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:55:47ID:x2RAgeQgジャズ聴いた方が、なぜかリッチでセレブな気分に浸れる・・・
不思議だ・・・
0045名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:59:33ID:tv595n7vvaka?
0046名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 00:33:50ID:euX2IQNcNAXOSのエリントンに文を書いてた奴とかマジでおかしい
0047名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 19:58:55ID:uny0hPdV彼のピアノソナタ第4番、第9番には、フォービート調の部分が出てくるので
(事実彼はアメリカ旅行をしている)
ジャズファンにはお勧めです。
0048名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 23:14:35ID:q8s3a2ky0049名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 23:24:35ID:v1buNsH7グッドマンじゃなくてウディ・ハーマン
0050名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 23:52:33ID:Fr6hFB0x0051名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 06:10:00ID:/7/2Kq6y0052名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 09:33:21ID:KI9sa/1aグルダはコリアにクラシックを教えた。
やはりどちらも師匠には及ばなかったようだけど。
コリアがキース・ジャレットと弾いた
グリーク編2台ピアノ版のモーツァルトのピアノソナタの録音を
今でも店でたまに見かけるよ。
グルダのジャズは見たことない・・・
0053名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 23:10:15ID:u5DxOjR/事実上、モーツァルト、ベートーヴェン弾きとしか評価されてないし。。
プレヴィンのジャズもたいして面白くない。
80年代にEMIからメルティング・サウンド・シリーズとか、フュージョン
ブームがクラ界に起こったとき、いろんなアルバムが出たけど、未だに
魅力が失せないものって何があるだろ?
クロード・ボランの曲で、ロメロが弾いたギター・ラプソディ、
ランパルの「フルートとピアノのためのジャズ組曲」、、、、
プレヴィンとパールマン、メニューインとグラッペリとかのセッション。。。
うーん、やっぱ、クラの演奏家が他のジャンルに挑んだものより、
MJQ、J.ルーシエ、キケロ、ジャズじゃないけどモーグ・シンセのバッハ以降、
クラ界以外の人がクラにチャレンジしたものの方が聴き応えあるなー。。。
0054名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 23:13:30ID:kDbUzia5試しにチャーリー・パーカーの廉価版CD買って聴いてみたけど…
0055名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 08:42:50ID:ka5Qierd0056ビタミン
2005/08/01(月) 09:15:02ID:uEceCz9g0058名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 10:17:56ID:hvbjTsPvあれなら日本の女の子ピアノプレイヤーのほうがましですよ
上原ひろみとか、sayaとか
グルダのジャズはヤマハのジュニアオリジナルコンサートにありそうな曲に近い
0059名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 01:41:27ID:LBWMPzmY腕前のほうはいかに?
0060名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 02:05:55ID:5ofcMfeeプレヴィンは逆だろう。
ジャズ・プレイヤーがクラシック界に転進して成功した例でしょ。
そもそもジャズはクラシック流の「音楽教育」を受けたミュージシャンが
始めたものだから、ある意味、クラシックの分流とも言えるんじゃないの?
0061名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 13:56:53ID:rp3r1jRN>始めたものだから、ある意味、クラシックの分流とも言えるんじゃないの?
あまり聞かない説だな
0062名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 14:28:07ID:EQ4lQJ970063名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 20:47:55ID:cspIwZp+ジャズは黒人の中から芽生えてきた音楽でしょ?
ブルースとか。
それに、「正規のクラシック音楽教育」を受けたら、あんな音楽は
できっこないよ。もし、そうなら逆もまた真なりで、クラ演奏家は
ジャズができるんじゃ?
現実はクラ演奏家にジャズはできない。(一部の両刀遣いを除いて)
私なんかは、古いジャズって言うと、スコット・ジョプリンとか
ディクシーランドがまず思い浮かぶな。ちと、音楽史からズレてるか。。。
プレヴィンはホントは何やりたかったのかな?
ジャズで成功できなかったからクラに転向したのかもよ?
プレヴィンはかのロックオペラ「J・C・スーパースター」の音楽監督
やったでしょ?でも、作曲の才能は、ハッキリ言ってA・L・ウェーバーの
方が上。上質で洗練された曲が書けて演奏ができても、今ひとつポップ界で
ブレイクできない難あり。
かといって、クラ界でも中途半端。
ハイティンクの中庸の美学とも違う。
なんか、不完全燃焼みたいで、スッキリしないねー。
0064名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 19:51:16ID:ja84Fwkk面白いよ。
0065名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 21:07:30ID:9RQmt25n0066名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 03:14:11ID:n16TfVLB0067名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 09:15:20ID:Ij4mh+NV無知って怖いな
ジャズピアニストのほとんどはクラシック教育を受けてるよ
0068名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 11:09:49ID:LQO+82/C>>60の
>ジャズはクラシック流の「音楽教育」を受けたミュージシャンが 始めたもの
ってのに対してのレスだろうが
0069名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 18:37:10ID:/PJXOhhq放った最後っ屁が>>67。でも誰もそんなことでは誤魔化せられなかったと
0070名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 19:59:09ID:Ij4mh+NVJames P.Johnsonはじめジャズピアノの創始者達が
クラシックピアノの教育を受けたことはどんな文献にも載っている
歴史も系譜も何ひとつ知らず、無知を棚に上げて
思い込みで他人を批判するとは笑止千万
死ぬまで指咥えて見てなさい
0073名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 00:39:40ID:120glCG+中途半端な知識って怖いな
ラグタイムやストライドだけでジャズのジェネシスを説明できるわけもないのに
0074名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 01:10:42ID:UJYoluJX0075名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 05:13:09ID:pN8anwAmジャズのジェネシスを説明して
0076名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 05:19:08ID:Q3MDsGW7ちょっと?洗練されたモダンジャズは評価してるけど、所詮はニグロ
音楽だから一段低く見てはいる。最悪なのはラップ。あんなのは酔っ
払いのたわごとと変わりが無い。知性の欠片も無い。
0077名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 11:16:15ID:+DNY4J720078名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 12:22:49ID:PhBm40qI楽しければいいって感じじゃないの?
ところでクラシックのコンサートは、
精神障害の人は奇声を発することがあるから入場禁止って本当なの?
それって差別だし、そんなので演奏が乱れる演奏側に問題があるだろ?
0079名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 12:27:25ID:cSSDVpBn80年代以降にアコースティックなジャズが復権してから時流に乗って出した「ジャズ・アルバム」はみんなダメ。
あと上の方にいきなりチャーリー・パーカーから入った人がいるがそれも誤りだと思う。アレは相当難解ですよ。
全盛期のパーカーは酒でも飲みながら……って雰囲気じゃない。今聴いても結構アヴァンギャルドだし。
0080名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 13:14:06ID:T4s9T651奇声を発すると他の客の迷惑になるんだがわからんか。
0081名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 15:07:24ID:MuBEmzr6ピアノならホンキートンク?
でも、ジャズ発祥地の一つ、ニューオーリンズでやられ始めた
コルネットとかトロンボーンとかクラリネットとかブラス系楽器もあるよ。
それに、もともとジャズに向かない楽器だってあるでしょ。
ホルン、ファゴット、オーボエ、、、、
ビオラ、チェロ、、、、
向かなくはないが、あまり使われないフルート。
それより、クラでは稀にしか使われずジャズその他で性能を全開してる
ハモンドオルガン!!
例外的に私が以前、有線放送で聴いて鮮やかさに驚いたバグパイプ奏者の
何とか言う人。
尺八はとくに珍しくはなくなったな。。。
そのうち、第2の東儀秀樹みたい人が現れて、笙とか篳篥でプレイするかもよ。
0082名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 02:05:34ID:41RnwuVyチェロはベース奏者が持ち替えでソロ楽器にしたりしていたし
ホルンやチューバ奏者のリーダー作もある。
ばよりんは使われてもアンサンブル以外でビオラは聞いたことがないな。
ジャズでも日陰の存在か。
合掌
0083名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 00:27:44ID:0Z2qLo330084名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 00:37:16ID:zAxPL2Cfいきなり原型をとどめない即興にはいるより
元のメロディーを少しずつ崩してけばいいのに
と思うことが多い。
0085名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 00:41:22ID:0c/9fqRXヴィオラはマット・マネリがメイン楽器にしている。
もっともこの人はフリージャズの人だけど。メインストリームでは聞いた事がないね。
0086名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 01:16:13ID:rt4lp5kF聴いてリサイタルやるなら行く!と思ったのはないなぁ。
雑というか、音符は弾けてるけど細かいところは無神経な感じ。
クラッシックとして一流になるには本当に必要な技術には欠けてる
と思う。同じくクラッシックのピアニストでJAZZやって素晴らしい!
ってのも知らないけど。
0087名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 11:58:29ID:FVOOS0B9漏れリアルで精神障害者(統合失調症+うつ)だけど、入院中から演奏会には頻りに足を運んでたし、
特に止められることもなかったよ。病院にいるときもそんなこと聞いたこと無いなあ。もしそんな風習が
あるなら、ドクターやソーシャルワーカーから外出許可なんてでないだろうし。
そもそも、奇声や変な行動をする精神障害者は、保護室か閉鎖病棟にいるだろうからほとんど出てこられないし。
それに、奇声だけだったら知的障害者や泥酔者の方が危険度高めじゃない?78殿は精神障害者?だとしても
2ちゃんに書き込める環境にいるくらいだったら平気だと思われ。
0088名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:27:58ID:E1KRd7AJジャズの話だと基地外にはできるが馬鹿にはできないとかいいますね。
0089名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 06:05:35ID:1IbqUozX0090名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 01:41:05ID:s6WS4Woc0091名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 20:13:42ID:Y0pNkSq/0092名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 10:28:57ID:uAj/saw+JAZZに憧れる理由
0093名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 00:59:38ID:HfcCed/m0094名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 23:37:07ID:qWJZIorq0095名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 23:03:58ID:xt06g2HR0096名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:27:28ID:QuTG/eRd0097かまいたちの深夜
2005/08/31(水) 21:16:29ID:Mi77H2bjフルートはジャズでもメジャーじゃないかなあ。
チック・コリアとよく組むジョー・ファレル、
コルトレーンとの友情が有名なエリック・ドルフィー。
0098かまいたちの深夜
2005/08/31(水) 21:23:00ID:Mi77H2bjベースの音程がずれているのが気になってしょうがない。
0099名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:13:54ID:IMBFWYa+0100名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:45:46ID:tGDo9+xbマーカス・ロバーツ・トリオとの共演仕様に編曲されたものだけど素晴らしかったよ。
0101フィンランド
2005/09/04(日) 16:50:19ID:AJp0MYdb正直<ドイツ出身>っていうだけでプレヴィンには余り関心が持てなかったなあ。
やっぱ「アメリカ人じゃなきゃ」とかもっと言うと「黒人じゃなきゃ」っていう
狭い了見で聴いてる部分も正直あるわなあ。
(ブルーノート・レーベルの創設者はドイツ人だけど)
って言うより、ジャズ聴く人々にプレヴィンってピアニストは全くと言っていいくらい
存在感はなかったと思うよ。
グルダの話も聞いたことなかったし、
スクリャービンとかショスタコーヴィチって名前も聞いたことなかった。
バッハをジャズにして弾いてるジャック・ルーシェやオイゲン・キケロっちゅー
人たちもいたけど、これも異端っていうかマイナーな感じ。
あとガーシュインとかもコンボや歌は別として、
オーケストラものを聴いてるジャズファンも少ないと思うし。
唯一フュージョン全盛期にツァラッストラとはげ山の一夜は大ヒットしたかも。
ちなみにジャズファンとしての私が好きなクラシック曲はずばり
『プロコフィエフのピアノ協奏曲第三番』!
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