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■クラシックファンから見てジャズってどうよ？

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0001名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 18:37:43ID:kg1wHf4j

まあ、ジャズに一言どうぞ。

0159名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 07:49:12ID:JFvNofEI

水葬が３Ｂ扱いはありえんでしょ。ジャズの基本はピアノトリオ。
極論すれば、ピアノ・ベース・ドラム以外は完全に亜流。

とりわけトランペットやトロンボーンみたいなチンドン楽器奏者に至っては、
トゥーツ・シールマンズやロベン・フォードのほうがまだ精神性に富んでいるといえよう。

0160名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 08:59:35ID:KyW4iCV1

スイングジャズ：吹奏楽
モダンジャズ：室内楽
ジャズソング：声楽

0161名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 09:02:20ID:KyW4iCV1

スイングジャズ：吹奏楽：エリントン
モダンジャズ：室内楽：パーカー
ジャズソング：声楽：アームストロング

0162名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 12:58:58ID:eZFYsokg

>>159
>ジャズの基本はピアノトリオ。
>極論すれば、ピアノ・ベース・ドラム以外は完全に亜流。

ジャズの音楽語法を築き上げてきたのはアームストロングや、ディジー・ガレスピイ、
コールマン・ホーキンズ、レスター・ヤングといったチンドン楽器奏者たち。
ピアノトリオは比較的最近のもので、どんなにソフィスティケートしようが
こっちの方が亜流。

0163名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 13:07:29ID:KyW4iCV1

ピアノトリオって普通にコンボの伴奏屋部分だけを抜き出したものじゃん。

0164名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 17:33:45ID:2mVaIPsd

どうもこのスレにはピアノマンセーな馬鹿がいるな

0165フィンランド

2005/09/21(水) 22:04:18ID:l/RBj6Cr

私の場合モダンジャズ派なので
３人あげろと言われれば、
①マイルス・デイヴィス
②ジョン・コルトレーン
の二人は圧倒的で、
あとの一人は
③クリフォード・ブラウンかな。
↑上の話の流れからすると、
相当に異論反論オブジェクション！な感じもするけど。

0166名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:19:33ID:YjTe8d5F

>>162
その通り、ぼろぼろの管から。ニューオリンズで。

③ピル･エヴァンスだろ。>>165

0167名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:22:22ID:YjTe8d5F

マイルスと、ビル･エヴァンスは、普通はずさないだろ。
ホントにジャズファンか？

じいさんだと、チャーリーとか、デューク。

曾爺さんだと、ルイの名前が出てくるか。

0168名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:31:08ID:SOVb06wf

ドルフィーを忘れちゃいかんよ、晩年に達した境地は凄絶かつ静謐なもの
インプロバイザーとしても超一流、現代音楽にも通じるものがある。

0169フィンランド

2005/09/21(水) 22:43:56ID:l/RBj6Cr

>>168
ドルフィーを入れる人の残りの二人はどんな顔ぶれになるのだろう。
オーネット＆コルトレーンってとこかな。

0170名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:47:02ID:SOVb06wf

ドルフィーは別枠です

0171かまいたちの深夜

2005/09/21(水) 23:32:07ID:6c5aK+Hl

結局、マイルスとその周辺ということで、
ジャズの推移はマイルスを中心にして聴けば分っちゃうわけで、
ピアノトリオが基本なんて、初耳。基本はマイルス。
マイルスの伝記には、ラフマニノルのピアコンがどうたらあったなあ。

0172名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 23:45:51ID:eZFYsokg

３Ｂとベスト３は別物なんだよ。
クラシックの３Ｂというのは従来のスタイルを完成させ後の世代に多大な影響を与え
なおかつそれぞれの時代を代表するという性格を持つ作曲家。
モーツァルトの方が上だとか、俺はショパンを推すという好みは当然出てくる。
>>158ではモダンジャズはロマン派以降という位置づけでああいう顔ぶれにした。
わかりにくい比較かもしれないが、俺にとってはコルトレーンはマーラーか
チャイコフスキーあたり。モンクがヴァーグナーかドビュッシー。
モダンジャズ以前はジャズとは認めんというなら終わってしまう話だが。

0173フィンランド

2005/09/22(木) 00:09:22ID:f1wqWqES

>>172
なるほどなるほど。
やや極端な気もせんではないが、とってもわかりやすい解説やのぉ。
コルトレーンがマーラー＆チャイコフスキーね。
言えてる言えてる。

0174名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 00:18:23ID:jfwPkWza

>>171
今の時代から見るとその通り、だがジャズの発生から時系列でみれば違う解釈になると思う

>>172
言いたいことは分かる。まあ3Ｂといってもバッハ、ベートーヴェンには納得だがブラームス
はちょっと格落ちでこじつけてる感じだし、ジャズに当てはめるのは無理があるよ。

0175名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 00:46:47ID:KFRAi+lg

ジャズとクラの関係を語るなら
トリスタンとイゾルデは外せないと思います＞＜

0176名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 08:43:08ID:lVrCiW8q

だれもTeddy Willsonについて語らないｽﾚはここでつか？

0177名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 09:06:02ID:ICYdU2H5

お前らジャズの歴史なんてどうでもいいんだよ。
極端なこと言えばマイルスやコルトレーン知らなくてもジャズはできるよ。

ピアノトリオが亜流？歴史からみればそうかもしれないがな、
音楽、ジャズは生きている、今現在でも亜流とでも言うつもりかいな？？？
プログレッシブなコードの造り方はピアノの存在が無ければ成立しなかっただろ！
管だけだったら有り得ない。ギターでも役不足だ。

どうなんだ！

0178名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 09:26:54ID:8KPQqOmb

コードの変革：ギル・エバンスとマイルス
フリーの創始：コルトレーン

0179名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 09:41:17ID:+WmcVgdE

ジャズ界における澤野工房≒クラシック界におけるクアドロマニア

これだけはガチ。

0180名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 09:45:27ID:8KPQqOmb

クアドロマニアってジャズも出してるよ

0181名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 09:57:43ID:boY6SdjH

>>177
今では主流

0182名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 13:56:48ID:kCJ6W2ow

パーカー＝バッハはガチ
パーカーがいなければそれ以後のジャズは存在しない

0183名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 20:16:33ID:aJ28ySlV

>>177
>>ギターでも役不足だ。

0184名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 20:22:35ID:WU3hAbVA

オレMusicBird聴いてる
今、
　　エーリヒ・ラインスドルフ／ボストン響／
　　マーラー／交響曲第３番ニ短調
やっててあんまりかったるいからJAZZにしたらアート・ペッパーやってた。
こっちは音に命がある感じ。
オレはやっぱりクラヲタだけど、クラにもかったるい演奏は多い。

0185名無しの笛の踊り

2005/09/22(木) 22:46:06ID:VONUhLWu

>>183
ロックではギター1本でジャズでは考えもつかないようなコードを生み出してるから
間違ったことは言ってないわな、本人にそのつもりがなくても。

0186フィンランド

2005/09/23(金) 02:11:25ID:VSAxNZJo

てなわけで、色々名前が出てるけど、
みんな故人ばっかりだ。
辛いジャンルよのぉ。
俺の一押しはマイケル・ブレッカーだが、
今となってはこれすらも新しさに欠けるし。

0187名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 04:05:04ID:P36nhuLz

現役のプレーヤーならイスラエル出身のアビシャイ・コーエンが好きだ。

0188フィンランド

2005/09/23(金) 13:24:16ID:VSAxNZJo

ウィントン・マルサリスって言う一世を風靡したトランペッターがいるけど
俺はどうしてもなじめなかった。
クリフォード・ブラウンやリー・モーガンにはあるけど
マルサリスには無いものがある、と思っている。
本場ニュー・オーリンズ出身っていうふれこみはあったが
妙に英才教育の香りがして、彼のエリントンオマージュを聞いても
なんか学問的な気がしたものだ。
な～んてことを、今、彼のクラシックアルバムのベスト盤である
「クラシック・ウィントン」を聴きながら改めて思った次第。
でも、いいね～、このアルバムは。

0189名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 22:47:51ID:+8FATvJ9

このスレ、エリントンの評価低いね。確かにグレン・ミラーみたいな亜流（この言葉は通常こういう使い方をする）が
一杯出てきて、その後に映画音楽や軽音楽のひな型みたいになっちゃったもんだから、気の毒なんだけど
（あと「スウィング・ガールズ」とかラトルの「クラシック・エリントン」みたいのがさらにイメージ悪くしてる？）
たとえばKo-Koのピアノパートのリズムや和声の斬新さとか、Cotton Tailの底抜けのノリの良さを聞くと天才だと思う。

0190名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 08:24:23ID:Pgf4WFqM

>>188 >>189
別にジャズである必要はどこにもない、何かを感じるられる音楽であれば良いのだよ。
キース・ジャレットがそのことを証明しているだろう。
彼は音楽をやっているわけでジャズなんてちっぽけなジャンルはどうでもいいのだよ。

0191名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 08:25:46ID:Pgf4WFqM

日本人のジャズ歌手ってもろジャズの発声で歌うだろ、別に普通に歌えばいいだろって
いつも思う、クラッシックはベルカントなりの発声で歌う必要はあるがジャズは即興性を
要求する音楽なのだから、その意味で発生も自由で良いと思うんだ黒人のマネしなくてもいいだろう。

0192名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 09:39:58ID:VfJidPZ4

>>188
６～７年ほど前、デビュー間もないスガシカオがマルサリスを茶化していたな。

0193名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 12:21:36ID:sW4d4ZYM

マルサリスはジャズをまさに『ジャズ』としてクラシック的に再現芸術として演奏しようとしているので
ジャズ畑の人からは嫌われているね。ライヴなどではそういう面は少し薄れているんだが。

0194フィンランド

2005/09/24(土) 13:25:41ID:n1gc5kTL

しかし評論家筋からは絶賛だったと記憶している。
時代の寵児現るって感じで。
ま、そうやって無理矢理でもニュースターを作っていかないと
業界が活性化しないからな。

0195名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 13:52:35ID:nEQkqAR7

　ペーター・ブロッツマンの「マシンガン」でも聴けば。

0196かまいたちの深夜

2005/09/26(月) 16:29:33ID:ffdFG0Hg

>>177
さすがに、マイルス抜きでは、ジャズは語れないだろう。
トレーン、Ｂ・エバンス、巨砲、ショーター、ハンコック、
チック、マーカス・ミラー、禿、、、。
でも、キースは影響受けてないかも。
で、最近のピアノトリオでいいのは、ブラッド・メルドーかな。

0197名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 17:26:48ID:CNI5EBnq

ジャズピアノ界におけるメルドー≒クラシックヴァイオリン界におけるクレーメル

0198名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 19:33:39ID:Te1L0PuQ

メルドーは聴いたことない。ジュリ・アレンやゴンサロまでならわかるけど
おれも、疎くなったか。お勧めの盤は？

0199名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 19:43:28ID:CNI5EBnq

メルドーの音楽性が最も発揮されているのはこれかなあ？
チックやキースとは違った形で、実に挑戦的な音楽を奏でていると思う。

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00000AG8T/

0200名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 21:30:07ID:Te1L0PuQ

>>199
ありがとう、聴いてみます。

0201名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 14:04:26ID:NUhs/6Vb

さっき、大阪、千里中央を通りかかったら、大阪音大出身の吹奏楽ということで、
ムーライトセレナーデを演奏してた。
「お仕事」という面もあるのかもしらんが、スイング・ジャズのはずが金魚の昼寝みたいな演奏。
クラシックやってる奴ってどうしてこうノリの悪いのが多いんだろ。
体型も切れの悪い連中が多かったが。

0202かまいたちの深夜

2005/09/30(金) 23:08:03ID:1l6DoXoD

グレンミラー物語あたりをみたら、
全然違う演奏になるんだろうね。

0203名無しの笛の踊り

2005/09/30(金) 23:19:01ID:YNoSUsdS

グレン・ミラーか・・・　ベニー・グッドマンは今でも年1回ぐらいは聴くが
チャーリー・クリスチャンは最高だよ。

0204名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 01:16:27ID:eqWaRamU

やっぱマイケル・ブレッカーでしょう。

0205名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 23:46:49ID:BXde0vES

>>203
チャーリー・クリスチャンもちろんいいけど、いまでもよく聴くのはウェス
ドン・セベスキーと組んだＣＴＩ時代の盤、オケと共演したジャズ物としては未だに
越えるものはないだろう。

0206名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 00:34:04ID:kzqC+ejj

カザルスが「ジャズは音楽ではない」と言ったのは結構有名だけど
既出かな。

0207名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 01:47:59ID:9iwvvzQx

>>201
だってジャズの即興できないやつが譜面どうりに演奏するんだから
どだいどんなに練習してもグループ感が出てくるはずがない。

>>206
カザルスじゃジャズは無理。
時限の違う音楽だから。

0208名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 03:41:03ID:lzJJ7q1k

だから

「ジャズは音楽ではない」

だよｗ

0209名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 05:40:36ID:js84mdPO

音楽と非音楽との間には明確な線引きがあるわけではなく、
あくまで相対的に区別されるものだからな。

カザルスが発言した当時には、ジャズの置かれていた立場は
決して芳しいものではなかったかも知れんが、今のご時世には
ヒップホップなどという桁違いの愚劣な「音楽」が存在することを
鑑みれば、ジャズは立派な音楽だといえよう。

0210名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 11:57:42ID:Atkhua2d

おれはヒップホップ嫌いじゃないけどね、もちろんクラシックなどと同じ次元の音楽とは
思ってないが。アメリカのパイオニアたちは政治的色合いが強いけど、音のコラージュとして
みれば現音に近い部分もあり、立派に音楽として評価できるよ。

0211名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 11:59:16ID:BkCVLIO+

↑という発言も上のカザルス発言と同じように扱われるんだろうな。80年ぐらいたったら。

0212名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 12:03:22ID:OjQDrjAa

音があれば（時には無くても）すべて音楽

0213名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 20:31:48ID:9iwvvzQx

>>208
何をもってジャズが音楽でないのかを問いたいな。
しいて言えば、それは偏見だ。
クラッシックはもともと貴族や教会から派生したもの、
ジャズは黒人奴隷の教会音楽、その後エリート黒人、白人たちによって発展、展開し
非常に高度な音楽になった。

技術的にも音楽的にも現在、そのように言うやつはいないだろう。
時代錯誤もいいところだ。
なにせクラッシックより優れた部分や、優れたプレイヤー、コンポーザー
がいるのだから・・・
ヒップホップだって優れたプレイヤーたちは取り入れているよ。
クラッシックの作曲家だってラップを取り入れたりしているし
まず芸術を偏見で見ないことを薦めるよ。

・・・その点、絵画のアーティストとかもっと自由だと思う。

0214名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 20:33:33ID:OjQDrjAa

もうその話いらない

0215名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 20:47:55ID:Atkhua2d

>>205
ドン・セベスキーといやあジャイアントＢＯＸだ。ストラヴィンスキーの「火の鳥」
やってた。マハヴィシュヌのやつよりこっちの方が好き。名盤です。

0216名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 00:26:02ID:aNWcrTtv

208に説得できる主張があるとは思えない。

0217名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 00:54:30ID:KPKijhe8

カザルスが「ジャズは音楽じゃない」と言ったとしたら、
そこで言う「音楽」ってのは「クラシック音楽」のことを指していて、
つまり「ジャズはクラシック音楽とは違う」って言っただけの
ことじゃないの？
言い合うほどのことでもない気がするけど・・・。

0218名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 00:59:06ID:CTCS5GeB

ま、ジャズ奏者も「譜面に無い音楽」をすることの優位性を訴える人もいるから、
おあいこってことで良いんじゃない。

0219名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 02:25:39ID:AGaba1Kl

つまりは
ジャズ＝オナニーシコシコってことだよね？
奏者の表情見てるだけでシコシコシコシコって
感じだもんねｗ

0220名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 10:37:00ID:onXPoS6N

>>219
そもそもジャズや即興ができないやつが偉そうに語ること自体間違いってもんだ！
クラッシックもできないだろうけどね。

0221名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 10:58:07ID:sO5pGedb

ジャズに対する見解に関しては

ラヴェル，ショスタコ＞＞＞＞＞＞＞カザルス

演奏家の方が作曲家より保守的

0222名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 11:03:20ID:Ue8XuQeT

ガーシュイン　バーンスタイン

0223名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 13:17:56ID:EoydIMrV

ワタシ、ジャズが出来るために自滅した哀れな音大生知ってるよ。
その人はピアノ科で、ショパンのエチュードを軽々弾いてしまう位の
テクニックを持ってた。
でも、なぜだか分かんないけど、どうしても譜面通りに弾くことが出来ず、
アナリーゼも出来ず、勝手な音を加えたり、解釈をしたりして、結局、
卒業はしたが、まともな成績を貰えず終いだった。
　
クラでの演奏行為の基本は「再現」。作曲家や作品の時代様式、個人様式、
文化的・精神的背景、風土的特色・・・などを、全く無視した再現はあり得ない。
だけど、ジャズ・プレイヤーの基本は「自己表現」。
常に視点や意識や感覚は自己の内側に向かっている。
また、そうした教育しか受けてない。クラも専門的に学んだ人は別にして。
たとえて言えば、ジャズの人は「役者」になれない「役者」。
つまり、自で演じられる役柄しかこなせないのよ。

0224名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 13:19:39ID:Ue8XuQeT

その人、単に頭が悪いんだよ

0225名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 15:28:33ID:LyBu3t+L

『違うもの』だって認識は必要だよね

0226名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 19:41:32ID:sO5pGedb

パガニーニはモツとかベトを弾くとどうしても余分な装飾音やパッセージを入れずにはいられなかったとかいう逸話を思い出した

0227名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 21:06:21ID:HK8kl/fF

低次元の話はやめてくれって
耳が悪いだけじゃねーのかよ、自分が理解できない音楽を否定したいだけ
このスレにはジャズをけなして、クラシックを上位に置きたい奴がいるみたいだが

カザルスがジャズうんぬんと言った話にしても、真偽のほどは確かでないし
カザルス自体、ジャズの重要作をきちんと聴いていたとは思えないが

コルトレーンやドルフィー、マイルス等の作品を高度な音楽ではないと
否定できる奴なんているのかよ

ジャズを否定するのはジャズが理解できない貧しい耳を持ってる奴なんじゃないの

0228名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 22:30:48ID:zsarmiyf

>>225
right

0229名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 22:32:05ID:zsarmiyf

>>223
全然理解していない。

ちゃんとしたスクールでは、体系的に、クラ（and ゲソオソ）の延長として、Jazzは教えられている。

0230名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 00:21:00ID:EMY/phmM

>>223
クラは自己表現じゃないの？
単純な再現だけだったら一番完璧に「再現」出来る人以外の存在意義がなくなってしまうのでは？

0231名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 00:26:05ID:hTlntNgl

一番完璧に「再現」できてると判断するのはだれ？

0232名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 01:04:06ID:UOTAhnSS

識者をも含めた聴衆

0233名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 09:57:35ID:ZdkTe/O8

>230
だから「基本は」と言ってるのであって、「単純な再現」なんて言ってない。
まず、クラでの「第一の表現者」は作曲家でしょ？
作曲家が何かを表現しようとして作った曲。それを成立させている様々な
要件＝時代的・社会的・文化的・思想的・民族的・様式的etc背景を完全に
無視して、作品が演奏家個人を100�自己表現するパレットやスクリーンには
なり得ないってこと。
貴方は演奏家は「何をやってもいい」「何でもあり」とでも思ってたのか？
最終的には自己表現であっても、それ以前に、いろんな枠組み・ルール・様式
把握とかあるんです。俳句や短歌と同じ。

貴方が演奏家だったら、例えば極端かもしれないか宗教曲、バッハのミサや
モーツァルト、ベルリオーズ、ヴェルディのレクイエム等を、オール自己表現
するのか？

0234名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 12:59:17ID:1y5V4BLp

ジャズだって枠組というかルール・制約は多いよー
クラシックの理論かそれ以上。全く自由にやっているジャズなんて今は少ないよ。

もっとも、クラシックの演奏家も口を開けば「作曲家の意図こそすべてです」なーんていってるけど
腹の底では「俺が演奏してやってるからこの曲は聴いてもらえるんだぜ」ぐらいのことは
思ってるんだけどね。

「作曲家の意図を実現」するためにどれだけの曲が演奏家によって改竄・修正されつづけてきたことか。
厳密な原典主義なんて20世紀後半になってからでしょ。

0235名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 16:50:42ID:TeFzvB7E

まー原点主義にしたって、指針の一つでしかないからな。別にそれが至上ってこともない。
それが音楽のいいところ。

0236名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 01:47:40ID:gECbRMX5

でもジャズはオナニーだから論外だけどねｗ
演奏者って恍惚の表情してるけど
あれって逝っちゃってるの？
自分の演奏で？
オナニーってこと？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

0237名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 20:11:58ID:kOg6n1FB

↑オナニー小僧がきてますよー
オナニー小僧は最後にwwwwwwwwwwwwwwwwって逝っちゃってます

0238 ◆Keith./SXw

2005/10/08(土) 20:24:55ID:iRhEpxQ5

あれはミューズにレイプされているのです。

0239名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 20:42:16ID:OgXwx3hJ

　話がみんな古いと思うよ。カザルスが言ったこと、エリントン・・・。

0240名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 21:42:49ID:kOg6n1FB

テレビ東京22：30より、上原ひろみ出演です。

0241名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 23:35:09ID:HFegXpyT

今キースジャレットのバッハ、ビオラダガンバとチェンバロのためのソナタ聞いているけれど
いいよ、昔よく聞いていた曲だったからみんなよく知っているんだけれど、つう装低音もちゃんとやっているし
・・・楽譜がないのでよく分からんが完全にバッハの様式で弾いている感じだ
これで即興が入ってるとしたらたいしたものだ。
レオンハルト顔負けだ。

0242名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 09:45:36ID:gYzKaKhx

ジャズは、一時期よく聴いていたが、韓国のリターントゥフォーエバーを聴いて、それ以降のジャズから手を引くことに決めた。
でも、キースだけは（スタンダーズトリオに限り）、今でも買っている。

0243名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 11:01:46ID:qt3sFGrn

なんで？韓国は誰にも似てないよ

0244名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 13:49:46ID:2oWzAq7H

韓国ってハンコックのことかと思ったらチックコリアのことか
てかCじゃんか。

0245名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 16:22:24ID:7eQ/z2iG

＞レオンハルト顔負けだ。

ここが笑うとこですか？

0246名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 20:04:58ID:v6YsMKRg

何だい韓国のリターントゥフォーエバーって意味が分からん？
振り返ればチックもアコースティックの方がいいトリオミュージックとか、アコースティックバンドなど。

キースのルーハリソン・Ｐコンチェルト持ってるんだけどあのとき弾いた
バルトークのＰコンチェルトの音源ってないのかなーぜひ聞きたいんだけど。

0247かまいたちの深夜

2005/10/13(木) 22:00:05ID:BwFhBLTa

恥ずかしいけど、密かにチックのhymn of the 7th galaxy
のゴリゴリ感がたまりません。チックとジミヘンが競演したら、
もっとすごいことになっていたと思う。

0248名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 00:37:25ID:aLOyfHUq

そんなあなたにお勧めはマイルスのブラックビューティー

0249名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 03:37:59ID:+CT6sAt4

＞チックとジミヘンが競演したら

そんな話があったんかい？

0250名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 20:02:04ID:ndoTVoKZ

>>101遅レスだが…
プロコならピアコン５番のがさらによくないですか？
一時期オケ共演ジャズを探してたけど
よく考えるとピアコン５番が理想的なオケ共演ジャズだったかも

0251名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 20:43:56ID:+CT6sAt4

>>250
５番は聞いたこと無かったもんで・・・

0252かまいたちの深夜

2005/10/16(日) 00:52:20ID:19ivt12I

マイルスとジミヘンはあったらしい、
と、伝記に書いてあったよ。
ジミヘン楽譜読めないから、主導権はマイルスだろうけど、
伝記ではやたら、ジミヘンをベタ褒めだったさ。

0253名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 00:53:59ID:T2xMvT2t

ウェイン・ショーターは作曲家として相当なもんだな
WATER BABIESを聴いて思った

0254名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 01:47:00ID:H7jy1qRs

ジャズに作曲なんてあるのか？

0255名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 14:25:07ID:ZfK+DrK5

>>247
hymn of the 7th galaxyが好きってことは、
次のアルバムのBeyond the Seventh Galaxyが
相似曲ってことはご存じ？

0256かまいたちの深夜

2005/10/16(日) 21:24:39ID:Z/VY2Gun

>>255
RTFの２期は、銀河の輝映から入ったので、当然。
最近はショスタコＳＱとＲＴＦを交互に聴いてますわ。

0257名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 21:57:39ID:eSppnHdQ

>>256
俺も昔はハードなhymn of the 7th galaxyの方が好きだったが、
今となっては抑制されたBeyond the Seventh Galaxyの方が
なんか不気味で好きだなあ。
音もこっちの方が良いし。

0258名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 06:14:23ID:+X7TeXEU

>>254
ありますよ。クラと比べれば足元にも及ばないけど。
モダンジャズの場合、導入のテーマのメロディと、後はアドリブ用のコード進行のみ。
何小節即興やるとか、最低限の決め事で、演奏者まかせ。
スタンダードの半分ぐらいは、昔のミュージカル音楽をアレンジしたもの。
でそのスタンダードのコード進行を使って、新たにメロを付ける場合もあります。
モダンジャズ以前のスイングジャズは、クラ並に各パートごとに細かく作曲してあります。

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