■クラシックファンから見てジャズってどうよ？
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0001名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 18:37:43ID:kg1wHf4j0002名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 18:42:30ID:e+7VNhY8音楽サロン当たりでどうぞ。
0003名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 18:45:49ID:Y2b48Pvcサロンでドゾ
0005名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 21:32:53ID:/C/PBXlN0006名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 21:44:54ID:fa16M4yh0007名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 21:49:03ID:fCFgxScu0008名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 21:53:04ID:/C/PBXlNクラシックファンから見てジャズってどうですか？
0010名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:08:27ID:/C/PBXlNクラシックファンから見てジャズってどうですか？
好きですか？嫌いですか？
0011名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:12:43ID:Bx7Roh480012名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:21:13ID:/C/PBXlN0013名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:34:52ID:/C/PBXlNスレ違いでもないでしょう。
0014名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 22:38:51ID:dKvm+kf90015名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 23:35:51ID:fa16M4yh0016名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 23:50:48ID:/C/PBXlN0017名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 23:53:03ID:FIlZjQLgだから形式とか構造じゃなく、テーマをいかに展開させられるか、
いかに美しく新鮮で変化に富み意表を突くような響き・和声が奏でられるか、
その辺が聞き所でしょ？
そういう部分に比重をかけた聴き方する人なら面白いと思う。
私個人は、ジャズは嫌いじゃないけど、夢中になるほど魅力は感じない。
ジャズなら、むしろノイズの方がはるかに多様性があるし、メンタリティを
感じるね。
（э。э)ｂうふっ
0019名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 00:07:23ID:NXT3/gcK0020名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 00:09:19ID:tI8vsM2Z0022名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 00:37:50ID:2G5HbxZy粘るねえｗ
クラシックファンと言っても色々で
特定の範囲しか聴かない人もいれば
気に入れば何でも聴くという人もいる。
0023名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 00:41:19ID:5MCIJD/W沢山ありすぎて何から聞いていいかﾜｶﾝﾈってところじゃないの？
それに金ないからまた今度って感じ。
0024名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 01:31:36ID:7RqGWCxKどちらが演奏する際に技術的に難しいんでしょうか？
0025名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 01:54:59ID:9uSzAXPg難しさの質は若干違うけど同じよ。
例えばジャズのリズム。
おそらく譜面上の難易度は大したことなくても、クラしか習ってこなかったヤツは
スイング出来ない。3連符とか拍子がピッタリ合っちゃうの。
クラでもショパンが言ったようなルバートは難しいけど、それとはまたチト違う。
いかに指が回るかというヴィルトォジティは、ジャズなら他人様が書いた譜面を
弾く訳じゃないから、自分の可能な技巧の範囲内でプレイすればいい。
クラで致命的なのは、例えばラフマニノフとかスクリャービンみたいに、
10度を超える音程を片手で弾けるサイズが必要なこと。
身体のサイズばかりは努力で克服できないから、諦めるっきゃない。
指の回転速度を自負しつつも手が小さい人にとっては、空しい話だわね。
0026名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:15:22ID:7RqGWCxKなるほどリズムですか。
クラシックばかりやった後にジャズを急にはなかなかできないという
事ですね。だとすると、逆に、今までジャズばかりやってきたジャズピアノの
凄腕のプレーヤーなんかが、急にクラシックをやろうとした場合はどうなるん
でしょうか？ すいません質問厨で。
0027名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:21:32ID:eLINSaZ2キース・ジャレットが色々録音してるな。
正統派を意識したのかどうか、極めて真っ当ってか、
折り目正しい普通の演奏になってた。
0028名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:33:44ID:9uSzAXPgそれはまず、クラの歴史・楽式・作曲・美学その他もろもろの知識や感性が
全く欠落してたら、作品のアナリーゼが出来ない、様式がつかめない、
作曲家や作品の背後にあるメッセージが読めない・・・・
というわけで、絵に譬えれば、構成感覚が崩れた？乃至よく分からんが、
部分的に観れば結構上手くかけてるとか、あるいは目鼻など各パーツは
整ってるけど、全体バランスがイマイチでイケメンになれなかった顔ってとこね。
あとは、小節コロコロ回しすぎて、歌う際に声帯の反射的自動運動による
小節が止められない演歌歌手や民謡歌手のクセを想像してごらんあそばせ・・・
0029名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:53:35ID:eLINSaZ2お互いに影響があったりとか、純粋に「音」で勝負するであるとか、
近いように見られる点は多々あれど、全く別モンってこと。
だから、「どうよ？」って聞かれてもだ、個人的に好きか嫌いかって
答えしか出せない。クラファンの統一見解のようなも無いしね。
0030名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:57:05ID:7RqGWCxKキース・ジャレットって、クラシックやってたんですか？
初期のしか聴いた事なくて、知りませんでした。調べて聴いてみます。
>>28
なるほど～、知識や感性と理解がきちんとないとモノにならいというわけですね。
あと急にやってもちぐはぐなかんじになってしまいますよね。
みなさんどうもです。勉強になりました。
0031名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 03:20:00ID:B/xtqa4Gそういえばベニー・グッドマンもクラシックやってる。
0032名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 04:25:41ID:orlFtTXN0033名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 04:33:51ID:jwISz5Lxスイングからわけわからん物まで。
クラシックファンといっても
クラシックの曲のバロックから現代まであって
クラシックを一意にくくる事は難しいのと同様に
「ジャズってどうよ」って大雑把な質問には答え辛いです。
0035名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 06:04:39ID:LdcnlpeQ0036名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 09:48:41ID:Gu+m8zuj0037名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 10:28:54ID:5c8PY2b7などという愚問を呈するところを見ると
ジャズもあんまり聴いてないのと違うか？
どんな愚答を期待していたのだろう。
0038名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 10:47:11ID:Mc7RKjnh0039名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:46:59ID:+NdDpiPg0040名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 00:18:33ID:v9VzTTIK0041名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 00:20:41ID:4ejgnOKu0042名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:51:16ID:W/jRQd040043名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:55:47ID:x2RAgeQgジャズ聴いた方が、なぜかリッチでセレブな気分に浸れる・・・
不思議だ・・・
0045名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:59:33ID:tv595n7vvaka?
0046名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 00:33:50ID:euX2IQNcNAXOSのエリントンに文を書いてた奴とかマジでおかしい
0047名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 19:58:55ID:uny0hPdV彼のピアノソナタ第４番、第９番には、フォービート調の部分が出てくるので
（事実彼はアメリカ旅行をしている）
ジャズファンにはお勧めです。
0048名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 23:14:35ID:q8s3a2ky0049名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 23:24:35ID:v1buNsH7ｸﾞｯﾄﾞﾏﾝじゃなくてウディ・ハーマン
0050名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 23:52:33ID:Fr6hFB0x0051名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 06:10:00ID:/7/2Kq6y0052名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 09:33:21ID:KI9sa/1aグルダはコリアにクラシックを教えた。
やはりどちらも師匠には及ばなかったようだけど。
コリアがキース・ジャレットと弾いた
グリーク編２台ピアノ版のモーツァルトのピアノソナタの録音を
今でも店でたまに見かけるよ。
グルダのジャズは見たことない・・・
0053名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 23:10:15ID:u5DxOjR/事実上、モーツァルト、ベートーヴェン弾きとしか評価されてないし。。
プレヴィンのジャズもたいして面白くない。
80年代にEMIからメルティング・サウンド・シリーズとか、フュージョン
ブームがクラ界に起こったとき、いろんなアルバムが出たけど、未だに
魅力が失せないものって何があるだろ？
クロード・ボランの曲で、ロメロが弾いたギター・ラプソディ、
ランパルの「フルートとピアノのためのジャズ組曲」、、、、
プレヴィンとパールマン、メニューインとグラッペリとかのセッション。。。
うーん、やっぱ、クラの演奏家が他のジャンルに挑んだものより、
MJQ、J.ルーシエ、キケロ、ジャズじゃないけどモーグ・シンセのバッハ以降、
クラ界以外の人がクラにチャレンジしたものの方が聴き応えあるなー。。。
0054名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 23:13:30ID:kDbUzia5試しにチャーリー・パーカーの廉価版CD買って聴いてみたけど…
0055名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 08:42:50ID:ka5Qierd0056ビタミン
2005/08/01(月) 09:15:02ID:uEceCz9g0058名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 10:17:56ID:hvbjTsPvあれなら日本の女の子ピアノプレイヤーのほうがましですよ
上原ひろみとか、sayaとか
グルダのジャズはヤマハのジュニアオリジナルコンサートにありそうな曲に近い
0059名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 01:41:27ID:LBWMPzmY腕前のほうはいかに？
0060名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 02:05:55ID:5ofcMfeeプレヴィンは逆だろう。
ジャズ・プレイヤーがクラシック界に転進して成功した例でしょ。
そもそもジャズはクラシック流の「音楽教育」を受けたミュージシャンが
始めたものだから、ある意味、クラシックの分流とも言えるんじゃないの？
0061名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 13:56:53ID:rp3r1jRN>始めたものだから、ある意味、クラシックの分流とも言えるんじゃないの？
あまり聞かない説だな
0062名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 14:28:07ID:EQ4lQJ970063名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 20:47:55ID:cspIwZp+ジャズは黒人の中から芽生えてきた音楽でしょ？
ブルースとか。
それに、「正規のクラシック音楽教育」を受けたら、あんな音楽は
できっこないよ。もし、そうなら逆もまた真なりで、クラ演奏家は
ジャズができるんじゃ？
現実はクラ演奏家にジャズはできない。（一部の両刀遣いを除いて）
私なんかは、古いジャズって言うと、スコット・ジョプリンとか
ディクシーランドがまず思い浮かぶな。ちと、音楽史からズレてるか。。。
プレヴィンはホントは何やりたかったのかな？
ジャズで成功できなかったからクラに転向したのかもよ？
プレヴィンはかのロックオペラ「J・C・スーパースター」の音楽監督
やったでしょ？でも、作曲の才能は、ハッキリ言ってA・L・ウェーバーの
方が上。上質で洗練された曲が書けて演奏ができても、今ひとつポップ界で
ブレイクできない難あり。
かといって、クラ界でも中途半端。
ハイティンクの中庸の美学とも違う。
なんか、不完全燃焼みたいで、スッキリしないねー。
0064名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 19:51:16ID:ja84Fwkk面白いよ。
0065名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 21:07:30ID:9RQmt25n0066名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 03:14:11ID:n16TfVLB0067名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 09:15:20ID:Ij4mh+NV無知って怖いな
ジャズピアニストのほとんどはクラシック教育を受けてるよ
0068名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 11:09:49ID:LQO+82/C>>60の
＞ジャズはクラシック流の「音楽教育」を受けたミュージシャンが 始めたもの
ってのに対してのレスだろうが
0069名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 18:37:10ID:/PJXOhhq放った最後っ屁が>>67。でも誰もそんなことでは誤魔化せられなかったと
0070名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 19:59:09ID:Ij4mh+NVJames P.Johnsonはじめジャズピアノの創始者達が
クラシックピアノの教育を受けたことはどんな文献にも載っている
歴史も系譜も何ひとつ知らず、無知を棚に上げて
思い込みで他人を批判するとは笑止千万
死ぬまで指咥えて見てなさい
0073名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 00:39:40ID:120glCG+中途半端な知識って怖いな
ラグタイムやストライドだけでジャズのジェネシスを説明できるわけもないのに
0074名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 01:10:42ID:UJYoluJX0075名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 05:13:09ID:pN8anwAmジャズのジェネシスを説明して
0076名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 05:19:08ID:Q3MDsGW7ちょっと？洗練されたモダンジャズは評価してるけど、所詮はニグロ
音楽だから一段低く見てはいる。最悪なのはラップ。あんなのは酔っ
払いのたわごとと変わりが無い。知性の欠片も無い。
0077名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 11:16:15ID:+DNY4J720078名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 12:22:49ID:PhBm40qI楽しければいいって感じじゃないの？
ところでクラシックのコンサートは、
精神障害の人は奇声を発することがあるから入場禁止って本当なの？
それって差別だし、そんなので演奏が乱れる演奏側に問題があるだろ？
0079名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 12:27:25ID:cSSDVpBn80年代以降にアコースティックなジャズが復権してから時流に乗って出した「ジャズ・アルバム」はみんなダメ。
あと上の方にいきなりチャーリー・パーカーから入った人がいるがそれも誤りだと思う。アレは相当難解ですよ。
全盛期のパーカーは酒でも飲みながら……って雰囲気じゃない。今聴いても結構アヴァンギャルドだし。
0080名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 13:14:06ID:T4s9T651奇声を発すると他の客の迷惑になるんだがわからんか。
0081名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 15:07:24ID:MuBEmzr6ピアノならホンキートンク？
でも、ジャズ発祥地の一つ、ニューオーリンズでやられ始めた
コルネットとかトロンボーンとかクラリネットとかブラス系楽器もあるよ。
それに、もともとジャズに向かない楽器だってあるでしょ。
ホルン、ファゴット、オーボエ、、、、
ビオラ、チェロ、、、、
向かなくはないが、あまり使われないフルート。
それより、クラでは稀にしか使われずジャズその他で性能を全開してる
ハモンドオルガン！！
例外的に私が以前、有線放送で聴いて鮮やかさに驚いたバグパイプ奏者の
何とか言う人。
尺八はとくに珍しくはなくなったな。。。
そのうち、第2の東儀秀樹みたい人が現れて、笙とか篳篥でプレイするかもよ。
0082名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 02:05:34ID:41RnwuVyチェロはベース奏者が持ち替えでソロ楽器にしたりしていたし
ホルンやチューバ奏者のリーダー作もある。
ばよりんは使われてもアンサンブル以外でビオラは聞いたことがないな。
ジャズでも日陰の存在か。
合掌
0083名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 00:27:44ID:0Z2qLo330084名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 00:37:16ID:zAxPL2Cfいきなり原型をとどめない即興にはいるより
元のメロディーを少しずつ崩してけばいいのに
と思うことが多い。
0085名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 00:41:22ID:0c/9fqRXヴィオラはマット・マネリがメイン楽器にしている。
もっともこの人はフリージャズの人だけど。メインストリームでは聞いた事がないね。
0086名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 01:16:13ID:rt4lp5kF聴いてリサイタルやるなら行く！と思ったのはないなぁ。
雑というか、音符は弾けてるけど細かいところは無神経な感じ。
クラッシックとして一流になるには本当に必要な技術には欠けてる
と思う。同じくクラッシックのピアニストでJAZZやって素晴らしい！
ってのも知らないけど。
0087名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 11:58:29ID:FVOOS0B9漏れリアルで精神障害者（統合失調症＋うつ）だけど、入院中から演奏会には頻りに足を運んでたし、
特に止められることもなかったよ。病院にいるときもそんなこと聞いたこと無いなあ。もしそんな風習が
あるなら、ドクターやソーシャルワーカーから外出許可なんてでないだろうし。
そもそも、奇声や変な行動をする精神障害者は、保護室か閉鎖病棟にいるだろうからほとんど出てこられないし。
それに、奇声だけだったら知的障害者や泥酔者の方が危険度高めじゃない？７８殿は精神障害者？だとしても
２ちゃんに書き込める環境にいるくらいだったら平気だと思われ。
0088名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:27:58ID:E1KRd7AJジャズの話だと基地外にはできるが馬鹿にはできないとかいいますね。
0089名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 06:05:35ID:1IbqUozX0090名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 01:41:05ID:s6WS4Woc0091名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 20:13:42ID:Y0pNkSq/0092名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 10:28:57ID:uAj/saw+JAZZに憧れる理由
0093名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 00:59:38ID:HfcCed/m0094名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 23:37:07ID:qWJZIorq0095名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 23:03:58ID:xt06g2HR0096名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 23:27:28ID:QuTG/eRd0097かまいたちの深夜
2005/08/31(水) 21:16:29ID:Mi77H2bjフルートはジャズでもメジャーじゃないかなあ。
チック・コリアとよく組むジョー・ファレル、
コルトレーンとの友情が有名なエリック・ドルフィー。
0098かまいたちの深夜
2005/08/31(水) 21:23:00ID:Mi77H2bjベースの音程がずれているのが気になってしょうがない。
0099名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 22:13:54ID:IMBFWYa+0100名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:45:46ID:tGDo9+xbマーカス・ロバーツ・トリオとの共演仕様に編曲されたものだけど素晴らしかったよ。
0101フィンランド
2005/09/04(日) 16:50:19ID:AJp0MYdb正直＜ドイツ出身＞っていうだけでプレヴィンには余り関心が持てなかったなあ。
やっぱ「アメリカ人じゃなきゃ」とかもっと言うと「黒人じゃなきゃ」っていう
狭い了見で聴いてる部分も正直あるわなあ。
（ブルーノート・レーベルの創設者はドイツ人だけど）
って言うより、ジャズ聴く人々にプレヴィンってピアニストは全くと言っていいくらい
存在感はなかったと思うよ。
グルダの話も聞いたことなかったし、
スクリャービンとかショスタコーヴィチって名前も聞いたことなかった。
バッハをジャズにして弾いてるジャック・ルーシェやオイゲン・キケロっちゅー
人たちもいたけど、これも異端っていうかマイナーな感じ。
あとガーシュインとかもコンボや歌は別として、
オーケストラものを聴いてるジャズファンも少ないと思うし。
唯一フュージョン全盛期にツァラッストラとはげ山の一夜は大ヒットしたかも。
ちなみにジャズファンとしての私が好きなクラシック曲はずばり
『プロコフィエフのピアノ協奏曲第三番』！
0103名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 17:15:02ID:OWz2RutF一般的なジャズじゃないかも知れないけどやはり素晴らしいと思う
考えてみればバッハもモーツァルトもショパンも即興演奏得意だったんだよね？
0104フィンランド
2005/09/04(日) 17:17:37ID:AJp0MYdbＭＪＱはピアノのジョン・ルイスがクラシックかぶれってこともあるし、
室内楽っぽいムードはあったなあ。
でもヴァイブラフォンのミルト・ジャクソンがもうブルースの固まりだったから
クラシックっぽさを感じたことはなかったけど。
アランフェスとかはやってはいたが。
そうそう、アランフェス協奏曲はジャズの世界で一番メジャーなクラシックかも。
0105フィンランド
2005/09/04(日) 17:21:41ID:AJp0MYdbクラシック聴いてる人からみて
キース・ジャレット（のバッハとか）って
どれくらいの評価なんだろうか。
0106名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 17:40:58ID:HUYonUydしかし、タコ or クラ？ファンの評判は、言うに及ばず。
0107フィンランド
2005/09/04(日) 17:51:42ID:AJp0MYdbモー娘。のフットサルの試合を見に行く人って決してフットサルファンではなくって
やっぱりモー娘。ファンなわけでしょ。
キースのショスタコ聴くのはキースファン。
そう言えば昔チャーリー・ワッツがジャズ・アルバム出したことあったけど、
ジャズ・ファンが関心持ったとは思えない。
0108名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 18:09:29ID:OWz2RutFジャズ奏者のクラシックならクラシック奏者のクラシックの方がやはり上
クラシック奏者のジャズならジャズ奏者のジャズの方が上
ヘビメタ奏者のショパンも然りだよね
でも互いに異なるジャンルを知り、理解しようとする心は素晴らしいと思うし否定はしないよ
ただそれが、「自分はこんなこともできるんだぞ」みたいな下心が見えてしまうと
なんだこいつ！みたいになっちゃうんだけどね・・・
0109:
2005/09/06(火) 12:41:58ID:W4sYvmbz少しの練習期間があれば出来るかもしれない。
でも、多分つまらない出来になるだろう。
それは、ロックの感性がないから、、これはどうしようもないこと。
これは勿論逆のこと（ロック奏者→クラシック音楽演奏）もいえるわけ、、
0110名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 15:15:54ID:1FmcCPZq0111フィンランド
2005/09/06(火) 21:14:44ID:k3UK/H3M先日ライブハウスに行ったら『天然隊』ってユニットが出てて、
ジャズのピアノトリオをバックに弦楽四重奏がフロントが立つっていう7人組。
コンセプトは結構面白いんで期待して聞いてたわけ。
しかもリーダーのチェロが可愛い！
でジャコパスで有名な『チキン』のテーマ部分が合奏で始まったときは
超カッコよかったんだけど、
弦のソロに入ったとたん、あららら・・・って感じで、
やっぱジャズじゃない人がジャズのライブハウスで客をうならせるってのは
大変なんだなあと、思った次第。
>>110
ま、クラシックファンからみたらジャズマンの弾くバッハなんて聞く気も起きんでしょう。
でも一昨日ネットラジオでチック・コリアが演奏してる
『モーツァルトのピアノ協奏曲23番』を聞いたんだけど、
ものすごくよかったよ。
スイングしてた。
ちなみに俺、チックファンだから。
0112:
2005/09/07(水) 02:14:08ID:nySWL29yＴＶで、渡邉貞夫氏がも～つあるとのフルート協奏曲を演奏していた。
とても上手かったことを覚えている。
クラシック奏者が作り出す太い音色とは一味違う音色であった。
そう言えば、彼は近年フルートを吹かなくなったなあ、、、
師匠は今は亡き林りり子さんと思う。
0113名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 03:51:19ID:F2cfx8aZキース・ジャレットのバッハが笑えるのは左手を伴奏みたいに弾いてるからだよ。
0114:
2005/09/08(木) 02:37:00ID:OD344om9クラは作曲家の書いたスコアを忠実に演奏する再現芸能。
ジャズはその演奏家のアドリブ（作曲）を楽しむもの。
種類の違う楽しみ方だと思う。
0115名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 00:32:03ID:H0whwHjWなるほど。
0116かまいたちの深夜
2005/09/10(土) 11:25:45ID:+rgseTLGチックのＲＴＦ（リターン・トゥー・フォーエバー）の
第２期が大好きだあ。マイ・スパニッシュ・ハートが
大好きだと言っておく（ジャズオタに失笑覚悟）。
0117名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 11:33:43ID:kk4jqMF+0118フィンランド
2005/09/10(土) 12:40:31ID:+VOiv+1e俺もＲＴＦの第二期は大好きだ。（ＴＲＦも好きだ！）
アル・ディメオラとレニー・ホワイトの猛烈なドライブ感は最高だ。
ロック・キッズはぶっ飛ぶでしょう。
エレクトリック・チューンならライフタイム（アラン・ホールズワース＆トニー・ウィリアムス）もスゴいが、
ＲＴＦⅡの方はアコースティック・チューンも絶品。
でもジャズファンの中にはこの頃のチックを聞かない人もいるのは確かだなあ。
あと、『マイ・スパニッシュ・ハート』はＲＴＦではなくチックのソロアルバムだけど、
こちらの方は失笑も何もジャズファンの中では人気盤でしょう。
まあ、モダンジャズではないので無視してる人も多いとは思うけど。
0119かまいたちの深夜
2005/09/11(日) 10:48:04ID:LIpyes4aていうか、ＷＲが一番すきなんだけどね。
特にミステリアス・トラヴェラーとナイト・パッセージ。
ミンガスの「クンビア＆ジャズフュージョン」も
素晴らしい。こっちはゲテモノですが。
こういうのが抵抗なく聴けるのも、マーラーやバルトーク先生のおかげ。
0120名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 12:55:42ID:jfyZYBkG普通に
バッハもベートーベンも即興演奏の大家だったようだし
録音機器がなかったら残ってないってだけで
バロック以前は即興が普通に行われてた
まぁ、即興は民俗音楽でもなんでもどこでも行われてるけど
0121フィンランド
2005/09/11(日) 12:58:43ID:tjIDN835クンビアは結局聞かずじまいだなあ。
ミンガスが死ぬ間際の大作ってことでスイングジャーナルでは絶賛され、
確かその年のジャズディスク大賞の金賞ではなかったか。
いつか聞こうと思いつつ、一生聞く機会ないのかも。
ＷＲの抑制されたスイング感は、なるほどクラシック好きの人に
相性いいのかもね。
ジャコの存在ゆえ熱いと思われがちだが、意外とクールっちゅうか・・・。
0122かまいたちの深夜
2005/09/12(月) 01:00:18ID:fYf3ExAaクラファンにも受け入れられると思う。
0123名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 01:49:12ID:UPe36i5+逆に、ジャズピアノ好きなやつには、メシアンやジョン・ケージを聞かせたい
まあ、ピアノに関してはかなり接点があると思うが
0124名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 03:30:43ID:lGk6zjMt0125かまいたちの深夜
2005/09/13(火) 22:24:46ID:ve2s5+Ea残念。ジャズはハズレ少ないよ。
個人的にノラ・ジョーンズは外したけど。
0126フィンランド
2005/09/13(火) 22:54:56ID:HIVrbYbw俺なんかはジャズもロックもクラシックも
どれもこよなく愛している。
そう言えば俺のジャズフェス仲間も同様で
ジャズフェスの帰りは一杯やりながらロックやクラシックの話をする。
で、多分ジャズを聴く時、ロックを聴く時、クラシック聴く時、
それぞれ別の感性で聴いてるような気がする。
ジャズん時は体がヨコ揺れして、ロックん時はそれがタテになり、
クラシックん時は「こうもり序曲」みたいなストップ＆ゴー（って言うのかどうか知らないが）
な感じかな。
ま、結構テキトーに言ってるけど。
0128名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 00:30:03ID:o2ri6RSnさすがに今では入場禁止にならんものの、その手の障害者は専用の隔離ブースに連れて行かれる。
ガラス張り（ステージが見下ろせるようになっている）の防音ブースで、
演奏はBOSEのスピーカーを通して聴くことになる。
0129名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 00:49:16ID:usAAfsvGなにが嫌かって、コラボレートとか
ジャンルの壁にとらわれずとかいって
ごっちゃに聴かされるのが一番イヤだ。
0130名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 00:58:51ID:8QKS9QKf0131名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 00:59:02ID:usAAfsvG何年か前のNHK-FM2時台がまさにそれだった。
0132名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 00:08:18ID:DttZpxg8きちんとしたものが出来上がってから崩すから良いんだよ。初めから崩したものを教えてもらっても良さは生まれない。
汚いだけだよ。
0133名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 00:17:15ID:MKPfnK+tTOM GRANTが（・∀・）ｲｲ！
あとルーシエのデジタルプレイバッハで、幻想曲の中間あたりもいい
0134名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 11:19:26ID:jhvs9fpV俺は、この2つのジャンルにそれほど距離を感じてない。というのは、
ジャズは、古典派の時代まで当然のようにあった即興音楽の復興であり、
そこに西洋世界の拡大に伴ってアフリカ（アフリカ系アメリカ人）音楽の要素が混入したものと捉えているから。
ジャズ＝室内楽or吹奏楽or声楽＋即興＋アフリカ音楽
あくまでクラシック音楽が時代の流れによって変化したもの、現代音楽の一種と捉えているのです。
0135名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 11:23:51ID:jNZRA0nc0136名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 10:41:26ID:b6FCUtdK0137かまいたちの深夜
2005/09/17(土) 11:04:19ID:yXbIIMQxこの三つすべていけるとなると、少数民族。
クラをきいていると、ポール・チェンバースの
アルコソロはいけてないと思ってしまう。
0138フィンランド
2005/09/17(土) 13:23:27ID:ZuvFy8gOこれは俺も同感×５って感じ。
っていうか、クラシックを聞く聞かないにかかわらず、
ジャズファンにとってベースソロってホントは人気無いんじゃなかろうか。
俺なんかはベースソロが始まると
「あ～あ、退屈な時間が始まってしもたのぉ・・・。」
と気が重くなるもんなあ。
ギャリソンやヘイデンのソロをたまには良いとも思うけど、
チェンバースのアルコと来た日にゃあ、もう聞きとうない。
唯一マーカス・ミラーのチョッパーソロはすんごくカッコええのぉ・・・。
ありゃあ、何度でも聞きたくなるわい。
あ、ジャズじゃないか。
0139かまいたちの深夜
2005/09/18(日) 12:02:28ID:bo9SnpbWジョニ・ミッチェルのシャドウ＆ライトの伴奏、
ウェザーリポートの伴奏、あれをきくと、ジャコパス
のベースはいいなと思うけど、ソロは行けてない。
0140フィンランド
2005/09/18(日) 22:24:12ID:XGx3Oa07ジャコは。
本当に惜しい人を亡くしました。
0142フィンランド
2005/09/18(日) 23:23:06ID:XGx3Oa07ま、それ言い出すとウェザー・リポートはジャズかっちゅー切り返しもあり、
この辺の話題は飲みながらいつも議論になるなあ。
最後はめんどくせーからみんなジャズてことにして平和に終わるが。
0143名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 23:25:26ID:sTwjaVNsコルトーなら知っとるのだが。
0144nao
2005/09/18(日) 23:27:45ID:WvcPq2vi0146フィンランド
2005/09/18(日) 23:41:42ID:XGx3Oa07コルトレーンってのはテナーサックス奏者。
超遅咲きでなかなか芽が出ず、
３０歳の時、同い年のマイルス・デイヴィスのサイドメンに雇われたあたりから
急浮上。
一気にマイルスと別世界へ飛び立ったところで
４０歳で死んでしまった。
もし彼が生きていたら今のジャズ界はどうなっていたことやら。
っていう人。
これじゃ全くわからんな。
0147名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 23:47:03ID:sTwjaVNsここはわかりました。
0148名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 23:53:56ID:2GRZ9JJQ音色なんて完璧無視だからな
頭を鍵盤に垂れて弾いてる奴が一流扱いだしｗ
吹奏楽においてはジャズの方がクラよりずっと高レベルだよね
0149名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 00:14:26ID:fWdooiDw白人系が作ってきた歴史も、すでに随分と長いんだけどねー。
ビル・エバンス、キース、チック、シェアリング、ブレッカー・・・巨人がいっぱいだ。
もうジャズは黒人の音楽ではとっくにない、そんな考えはバカが抱くものだ。
ジャズも伝統音楽になっているんだ。
ジャズは、このように演奏するって様式とか形式がすでに確立している。
そもそも自由なはずのジャズが実はクラッシックだって理解してから、しばらく俺はとうざかった、何かつまらなくなった。
キースは、その壁を越えている、彼はジャズでもクラッシックでもないオリジナルをやっている
・・・その意味で本当のジャスをやっている天才だ。
そもそもジャズは自由なんだよ、だけど歴史が重なるとジャズとはとか、
ジャズはこうあるべきって観念が出てくるんだよ、それが違うと思う。
スタンダードをやるのは、それはそれでいいけど本物はかつて無かったオリジナルな演奏にあるはずだ。
プレヴィンもグルダも一流のジャズピアニストたちには知られているし評価もしている。
チックのグルダに対する扱いを見ればわかるでしょ。
チックがモーツァルトのＣmollコンチェルトやったとき、選曲がツウだなって思ったけど聞けば、グルダがこの曲をもっとも重要な曲だと教えてもらったと聞いた。
カプースチンなんてクラッシックの作曲家は聞けばもろジャスなんだけど、全ての音を譜面に書いているクラッシックの純芸術作品。
昔聞いたキースの弦楽作品も芸術作品、チックの弦楽も純芸術作品・・・楽譜手に入らないのかなー。
ジェフスキーの不屈の民変奏曲はジャズジャーナルだったかの賞をもらっている。
へんな垣根を作っている業界の連中、プレイヤーは死んだ方がいい。
0150フィンランド
2005/09/19(月) 00:18:00ID:cSUPpPiOすまんのお。
ちょっとテキトーに書きすぎたようじゃ。
ま、“格”で言ったらクラシックで言うところの３Ｂくらいの人です。
ずばりお奨め盤は・・・
『バラード』⇒バラードばかりで聞きやすい。人気盤。
『ブルートレイン』⇒ちょっとハードでロック好きにはわかりやすい。
『クレッセント』⇒全編沈鬱だけどメロディーはいいよ。
および
『至上の愛』⇒いずれこれは聞かなきゃな。でも最初に聞くとイヤになるかも。
『マイ・フェイバリット・シングス』⇒ジュリー・アンドルースで有名な曲。個人的にはパスしてもいいと思うが。
かな。
（まだダメだなあ、こんな説明じゃあ。）
0151名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 00:23:23ID:fWdooiDwｼﾞｮｰｼﾞ西川口とかさー。
日の照らねーマサ、とかさー。
つまらねーことばっかやってるしさー。
0152名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 01:43:45ID:rnzymPCWむしろバタグリアなんかが好きなマイナー派。
0153名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 03:53:55ID:nqmztp/j元々クラシック畑の出身で、ベレゾフスキーらの兄弟子に当たるのだが
現在は亡命してフィンランド国籍に。
彼に、エンリコ・ピエラヌンツィとドン・フリードマンを加えた三人がおそらく世界のトップだろう。
0154名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 04:11:56ID:Z9OtfGEr0155かまいたちの深夜
2005/09/20(火) 22:01:15ID:ehqcedBjシェアリングって誰？
>>150
トレーンのベストは、ジョニー・ハートマンとの競演と、
セフフレスネス（のマイフェイバリットシングス）だ！
>>140
アンソニー・ジャクソンはダメですか？
顔を見てしまうと、びびってしまうが。
0156名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 22:39:58ID:GosCxU4aVladimir Sha"f"ranov
0157143
2005/09/20(火) 23:20:47ID:gci5vA/2有難うございました。
フィンランドさん、いい人ね。
0158名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 00:38:02ID:eZFYsokg3Bに相当するのはアームストロング、エリントン、パーカーあたりかと
0159名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 07:49:12ID:JFvNofEI極論すれば、ピアノ・ベース・ドラム以外は完全に亜流。
とりわけトランペットやトロンボーンみたいなチンドン楽器奏者に至っては、
トゥーツ・シールマンズやロベン・フォードのほうがまだ精神性に富んでいるといえよう。
0160名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 08:59:35ID:KyW4iCV1モダンジャズ：室内楽
ジャズソング：声楽
0161名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 09:02:20ID:KyW4iCV1モダンジャズ：室内楽：パーカー
ジャズソング：声楽：アームストロング
0162名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 12:58:58ID:eZFYsokg>ジャズの基本はピアノトリオ。
>極論すれば、ピアノ・ベース・ドラム以外は完全に亜流。
ジャズの音楽語法を築き上げてきたのはアームストロングや、ディジー・ガレスピイ、
コールマン・ホーキンズ、レスター・ヤングといったチンドン楽器奏者たち。
ピアノトリオは比較的最近のもので、どんなにソフィスティケートしようが
こっちの方が亜流。
0163名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 13:07:29ID:KyW4iCV10164名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 17:33:45ID:2mVaIPsd0165フィンランド
2005/09/21(水) 22:04:18ID:l/RBj6Cr３人あげろと言われれば、
①マイルス・デイヴィス
②ジョン・コルトレーン
の二人は圧倒的で、
あとの一人は
③クリフォード・ブラウンかな。
↑上の話の流れからすると、
相当に異論反論オブジェクション！な感じもするけど。
0167名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 22:22:22ID:YjTe8d5Fホントにジャズファンか？
じいさんだと、チャーリーとか、デューク。
曾爺さんだと、ルイの名前が出てくるか。
0168名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 22:31:08ID:SOVb06wfインプロバイザーとしても超一流、現代音楽にも通じるものがある。
0169フィンランド
2005/09/21(水) 22:43:56ID:l/RBj6Crドルフィーを入れる人の残りの二人はどんな顔ぶれになるのだろう。
オーネット＆コルトレーンってとこかな。
0170名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 22:47:02ID:SOVb06wf0171かまいたちの深夜
2005/09/21(水) 23:32:07ID:6c5aK+Hlジャズの推移はマイルスを中心にして聴けば分っちゃうわけで、
ピアノトリオが基本なんて、初耳。基本はマイルス。
マイルスの伝記には、ラフマニノルのピアコンがどうたらあったなあ。
0172名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 23:45:51ID:eZFYsokgクラシックの３Ｂというのは従来のスタイルを完成させ後の世代に多大な影響を与え
なおかつそれぞれの時代を代表するという性格を持つ作曲家。
モーツァルトの方が上だとか、俺はショパンを推すという好みは当然出てくる。
>>158ではモダンジャズはロマン派以降という位置づけでああいう顔ぶれにした。
わかりにくい比較かもしれないが、俺にとってはコルトレーンはマーラーか
チャイコフスキーあたり。モンクがヴァーグナーかドビュッシー。
モダンジャズ以前はジャズとは認めんというなら終わってしまう話だが。
0173フィンランド
2005/09/22(木) 00:09:22ID:f1wqWqESなるほどなるほど。
やや極端な気もせんではないが、とってもわかりやすい解説やのぉ。
コルトレーンがマーラー＆チャイコフスキーね。
言えてる言えてる。
0174名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 00:18:23ID:jfwPkWza今の時代から見るとその通り、だがジャズの発生から時系列でみれば違う解釈になると思う
>>172
言いたいことは分かる。まあ3Ｂといってもバッハ、ベートーヴェンには納得だがブラームス
はちょっと格落ちでこじつけてる感じだし、ジャズに当てはめるのは無理があるよ。
0175名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 00:46:47ID:KFRAi+lgトリスタンとイゾルデは外せないと思います＞＜
0176名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 08:43:08ID:lVrCiW8q0177名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 09:06:02ID:ICYdU2H5極端なこと言えばマイルスやコルトレーン知らなくてもジャズはできるよ。
ピアノトリオが亜流？歴史からみればそうかもしれないがな、
音楽、ジャズは生きている、今現在でも亜流とでも言うつもりかいな？？？
プログレッシブなコードの造り方はピアノの存在が無ければ成立しなかっただろ！
管だけだったら有り得ない。ギターでも役不足だ。
どうなんだ！
0178名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 09:26:54ID:8KPQqOmbフリーの創始：コルトレーン
0179名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 09:41:17ID:+WmcVgdEこれだけはガチ。
0180名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 09:45:27ID:8KPQqOmb0182名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 13:56:48ID:kCJ6W2owパーカーがいなければそれ以後のジャズは存在しない
0184名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 20:22:35ID:WU3hAbVA今、
エーリヒ・ラインスドルフ／ボストン響／
マーラー／交響曲第３番ニ短調
やっててあんまりかったるいからJAZZにしたらアート・ペッパーやってた。
こっちは音に命がある感じ。
オレはやっぱりクラヲタだけど、クラにもかったるい演奏は多い。
0185名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:46:06ID:VONUhLWuロックではギター1本でジャズでは考えもつかないようなコードを生み出してるから
間違ったことは言ってないわな、本人にそのつもりがなくても。
0186フィンランド
2005/09/23(金) 02:11:25ID:VSAxNZJoみんな故人ばっかりだ。
辛いジャンルよのぉ。
俺の一押しはマイケル・ブレッカーだが、
今となってはこれすらも新しさに欠けるし。
0187名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 04:05:04ID:P36nhuLz0188フィンランド
2005/09/23(金) 13:24:16ID:VSAxNZJo俺はどうしてもなじめなかった。
クリフォード・ブラウンやリー・モーガンにはあるけど
マルサリスには無いものがある、と思っている。
本場ニュー・オーリンズ出身っていうふれこみはあったが
妙に英才教育の香りがして、彼のエリントンオマージュを聞いても
なんか学問的な気がしたものだ。
な～んてことを、今、彼のクラシックアルバムのベスト盤である
「クラシック・ウィントン」を聴きながら改めて思った次第。
でも、いいね～、このアルバムは。
0189名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 22:47:51ID:+8FATvJ9一杯出てきて、その後に映画音楽や軽音楽のひな型みたいになっちゃったもんだから、気の毒なんだけど
（あと「スウィング・ガールズ」とかラトルの「クラシック・エリントン」みたいのがさらにイメージ悪くしてる？）
たとえばKo-Koのピアノパートのリズムや和声の斬新さとか、Cotton Tailの底抜けのノリの良さを聞くと天才だと思う。
0190名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 08:24:23ID:Pgf4WFqM別にジャズである必要はどこにもない、何かを感じるられる音楽であれば良いのだよ。
キース・ジャレットがそのことを証明しているだろう。
彼は音楽をやっているわけでジャズなんてちっぽけなジャンルはどうでもいいのだよ。
0191名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 08:25:46ID:Pgf4WFqMいつも思う、クラッシックはベルカントなりの発声で歌う必要はあるがジャズは即興性を
要求する音楽なのだから、その意味で発生も自由で良いと思うんだ黒人のマネしなくてもいいだろう。
0193名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 12:21:36ID:sW4d4ZYMジャズ畑の人からは嫌われているね。ライヴなどではそういう面は少し薄れているんだが。
0194フィンランド
2005/09/24(土) 13:25:41ID:n1gc5kTL時代の寵児現るって感じで。
ま、そうやって無理矢理でもニュースターを作っていかないと
業界が活性化しないからな。
0195名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 13:52:35ID:nEQkqAR70196かまいたちの深夜
2005/09/26(月) 16:29:33ID:ffdFG0Hgさすがに、マイルス抜きでは、ジャズは語れないだろう。
トレーン、Ｂ・エバンス、巨砲、ショーター、ハンコック、
チック、マーカス・ミラー、禿、、、。
でも、キースは影響受けてないかも。
で、最近のピアノトリオでいいのは、ブラッド・メルドーかな。
0197名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 17:26:48ID:CNI5EBnq0198名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 19:33:39ID:Te1L0PuQおれも、疎くなったか。お勧めの盤は？
0199名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 19:43:28ID:CNI5EBnqチックやキースとは違った形で、実に挑戦的な音楽を奏でていると思う。
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00000AG8T/
0201名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 14:04:26ID:NUhs/6Vbムーライトセレナーデを演奏してた。
「お仕事」という面もあるのかもしらんが、スイング・ジャズのはずが金魚の昼寝みたいな演奏。
クラシックやってる奴ってどうしてこうノリの悪いのが多いんだろ。
体型も切れの悪い連中が多かったが。
0202かまいたちの深夜
2005/09/30(金) 23:08:03ID:1l6DoXoD全然違う演奏になるんだろうね。
0203名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 23:19:01ID:YNoSUsdSチャーリー・クリスチャンは最高だよ。
0204名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 01:16:27ID:eqWaRamU0205名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 23:46:49ID:BXde0vESチャーリー・クリスチャンもちろんいいけど、いまでもよく聴くのはウェス
ドン・セベスキーと組んだＣＴＩ時代の盤、オケと共演したジャズ物としては未だに
越えるものはないだろう。
0206名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 00:34:04ID:kzqC+ejj既出かな。
0207名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 01:47:59ID:9iwvvzQxだってジャズの即興できないやつが譜面どうりに演奏するんだから
どだいどんなに練習してもグループ感が出てくるはずがない。
>>206
カザルスじゃジャズは無理。
時限の違う音楽だから。
0208名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 03:41:03ID:lzJJ7q1k「ジャズは音楽ではない」
だよｗ
0209名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 05:40:36ID:js84mdPOあくまで相対的に区別されるものだからな。
カザルスが発言した当時には、ジャズの置かれていた立場は
決して芳しいものではなかったかも知れんが、今のご時世には
ヒップホップなどという桁違いの愚劣な「音楽」が存在することを
鑑みれば、ジャズは立派な音楽だといえよう。
0210名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 11:57:42ID:Atkhua2d思ってないが。アメリカのパイオニアたちは政治的色合いが強いけど、音のコラージュとして
みれば現音に近い部分もあり、立派に音楽として評価できるよ。
0211名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 11:59:16ID:BkCVLIO+0212名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 12:03:22ID:OjQDrjAa0213名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 20:31:48ID:9iwvvzQx何をもってジャズが音楽でないのかを問いたいな。
しいて言えば、それは偏見だ。
クラッシックはもともと貴族や教会から派生したもの、
ジャズは黒人奴隷の教会音楽、その後エリート黒人、白人たちによって発展、展開し
非常に高度な音楽になった。
技術的にも音楽的にも現在、そのように言うやつはいないだろう。
時代錯誤もいいところだ。
なにせクラッシックより優れた部分や、優れたプレイヤー、コンポーザー
がいるのだから・・・
ヒップホップだって優れたプレイヤーたちは取り入れているよ。
クラッシックの作曲家だってラップを取り入れたりしているし
まず芸術を偏見で見ないことを薦めるよ。
・・・その点、絵画のアーティストとかもっと自由だと思う。
0214名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 20:33:33ID:OjQDrjAa0215名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 20:47:55ID:Atkhua2dドン・セベスキーといやあジャイアントＢＯＸだ。ストラヴィンスキーの「火の鳥」
やってた。マハヴィシュヌのやつよりこっちの方が好き。名盤です。
0216名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 00:26:02ID:aNWcrTtv0217名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 00:54:30ID:KPKijhe8そこで言う「音楽」ってのは「クラシック音楽」のことを指していて、
つまり「ジャズはクラシック音楽とは違う」って言っただけの
ことじゃないの？
言い合うほどのことでもない気がするけど・・・。
0218名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 00:59:06ID:CTCS5GeBおあいこってことで良いんじゃない。
0219名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 02:25:39ID:AGaba1Klジャズ＝オナニーシコシコってことだよね？
奏者の表情見てるだけでシコシコシコシコって
感じだもんねｗ
0220名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 10:37:00ID:onXPoS6Nそもそもジャズや即興ができないやつが偉そうに語ること自体間違いってもんだ！
クラッシックもできないだろうけどね。
0221名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 10:58:07ID:sO5pGedbラヴェル，ショスタコ＞＞＞＞＞＞＞カザルス
演奏家の方が作曲家より保守的
0222名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 11:03:20ID:Ue8XuQeT0223名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 13:17:56ID:EoydIMrVその人はピアノ科で、ショパンのエチュードを軽々弾いてしまう位の
テクニックを持ってた。
でも、なぜだか分かんないけど、どうしても譜面通りに弾くことが出来ず、
アナリーゼも出来ず、勝手な音を加えたり、解釈をしたりして、結局、
卒業はしたが、まともな成績を貰えず終いだった。
クラでの演奏行為の基本は「再現」。作曲家や作品の時代様式、個人様式、
文化的・精神的背景、風土的特色・・・などを、全く無視した再現はあり得ない。
だけど、ジャズ・プレイヤーの基本は「自己表現」。
常に視点や意識や感覚は自己の内側に向かっている。
また、そうした教育しか受けてない。クラも専門的に学んだ人は別にして。
たとえて言えば、ジャズの人は「役者」になれない「役者」。
つまり、自で演じられる役柄しかこなせないのよ。
0224名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 13:19:39ID:Ue8XuQeT0225名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 15:28:33ID:LyBu3t+L0226名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 19:41:32ID:sO5pGedb0227名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 21:06:21ID:HK8kl/fF耳が悪いだけじゃねーのかよ、自分が理解できない音楽を否定したいだけ
このスレにはジャズをけなして、クラシックを上位に置きたい奴がいるみたいだが
カザルスがジャズうんぬんと言った話にしても、真偽のほどは確かでないし
カザルス自体、ジャズの重要作をきちんと聴いていたとは思えないが
コルトレーンやドルフィー、マイルス等の作品を高度な音楽ではないと
否定できる奴なんているのかよ
ジャズを否定するのはジャズが理解できない貧しい耳を持ってる奴なんじゃないの
0229名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 22:32:05ID:zsarmiyf全然理解していない。
ちゃんとしたスクールでは、体系的に、クラ（and ゲソオソ）の延長として、Jazzは教えられている。
0230名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 00:21:00ID:EMY/phmMクラは自己表現じゃないの？
単純な再現だけだったら一番完璧に「再現」出来る人以外の存在意義がなくなってしまうのでは？
0231名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 00:26:05ID:hTlntNgl0232名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 01:04:06ID:UOTAhnSS0233名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 09:57:35ID:ZdkTe/O8だから「基本は」と言ってるのであって、「単純な再現」なんて言ってない。
まず、クラでの「第一の表現者」は作曲家でしょ？
作曲家が何かを表現しようとして作った曲。それを成立させている様々な
要件＝時代的・社会的・文化的・思想的・民族的・様式的etc背景を完全に
無視して、作品が演奏家個人を100�自己表現するパレットやスクリーンには
なり得ないってこと。
貴方は演奏家は「何をやってもいい」「何でもあり」とでも思ってたのか？
最終的には自己表現であっても、それ以前に、いろんな枠組み・ルール・様式
把握とかあるんです。俳句や短歌と同じ。
貴方が演奏家だったら、例えば極端かもしれないか宗教曲、バッハのミサや
モーツァルト、ベルリオーズ、ヴェルディのレクイエム等を、オール自己表現
するのか？
0234名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 12:59:17ID:1y5V4BLpクラシックの理論かそれ以上。全く自由にやっているジャズなんて今は少ないよ。
もっとも、クラシックの演奏家も口を開けば「作曲家の意図こそすべてです」なーんていってるけど
腹の底では「俺が演奏してやってるからこの曲は聴いてもらえるんだぜ」ぐらいのことは
思ってるんだけどね。
「作曲家の意図を実現」するためにどれだけの曲が演奏家によって改竄・修正されつづけてきたことか。
厳密な原典主義なんて20世紀後半になってからでしょ。
0235名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 16:50:42ID:TeFzvB7Eそれが音楽のいいところ。
0236名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 01:47:40ID:gECbRMX5演奏者って恍惚の表情してるけど
あれって逝っちゃってるの？
自分の演奏で？
オナニーってこと？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0237名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 20:11:58ID:kOg6n1FBオナニー小僧は最後にwwwwwwwwwwwwwwwwって逝っちゃってます
0238 ◆Keith./SXw
2005/10/08(土) 20:24:55ID:iRhEpxQ50239名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 20:42:16ID:OgXwx3hJ0240名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 21:42:49ID:kOg6n1FB0241名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 23:35:09ID:HFegXpyTいいよ、昔よく聞いていた曲だったからみんなよく知っているんだけれど、つう装低音もちゃんとやっているし
・・・楽譜がないのでよく分からんが完全にバッハの様式で弾いている感じだ
これで即興が入ってるとしたらたいしたものだ。
レオンハルト顔負けだ。
0242名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 09:45:36ID:gYzKaKhxでも、キースだけは（スタンダーズトリオに限り）、今でも買っている。
0243名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 11:01:46ID:qt3sFGrn0244名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 13:49:46ID:2oWzAq7HてかCじゃんか。
0245名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 16:22:24ID:7eQ/z2iGここが笑うとこですか？
0246名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 20:04:58ID:v6YsMKRg振り返ればチックもアコースティックの方がいいトリオミュージックとか、アコースティックバンドなど。
キースのルーハリソン・Ｐコンチェルト持ってるんだけどあのとき弾いた
バルトークのＰコンチェルトの音源ってないのかなーぜひ聞きたいんだけど。
0247かまいたちの深夜
2005/10/13(木) 22:00:05ID:BwFhBLTaのゴリゴリ感がたまりません。チックとジミヘンが競演したら、
もっとすごいことになっていたと思う。
0248名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 00:37:25ID:aLOyfHUq0249名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 03:37:59ID:+CT6sAt4そんな話があったんかい？
0250名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 20:02:04ID:ndoTVoKZプロコならピアコン５番のがさらによくないですか？
一時期オケ共演ジャズを探してたけど
よく考えるとピアコン５番が理想的なオケ共演ジャズだったかも
0251名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 20:43:56ID:+CT6sAt4５番は聞いたこと無かったもんで・・・
0252かまいたちの深夜
2005/10/16(日) 00:52:20ID:19ivt12Iと、伝記に書いてあったよ。
ジミヘン楽譜読めないから、主導権はマイルスだろうけど、
伝記ではやたら、ジミヘンをベタ褒めだったさ。
0253名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 00:53:59ID:T2xMvT2tWATER BABIESを聴いて思った
0254名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 01:47:00ID:H7jy1qRs0255名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 14:25:07ID:ZfK+DrK5hymn of the 7th galaxyが好きってことは、
次のアルバムのBeyond the Seventh Galaxyが
相似曲ってことはご存じ？
0256かまいたちの深夜
2005/10/16(日) 21:24:39ID:Z/VY2GunRTFの２期は、銀河の輝映から入ったので、当然。
最近はショスタコＳＱとＲＴＦを交互に聴いてますわ。
0257名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 21:57:39ID:eSppnHdQ俺も昔はハードなhymn of the 7th galaxyの方が好きだったが、
今となっては抑制されたBeyond the Seventh Galaxyの方が
なんか不気味で好きだなあ。
音もこっちの方が良いし。
0258名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 06:14:23ID:+X7TeXEUありますよ。クラと比べれば足元にも及ばないけど。
モダンジャズの場合、導入のテーマのメロディと、後はアドリブ用のコード進行のみ。
何小節即興やるとか、最低限の決め事で、演奏者まかせ。
スタンダードの半分ぐらいは、昔のミュージカル音楽をアレンジしたもの。
でそのスタンダードのコード進行を使って、新たにメロを付ける場合もあります。
モダンジャズ以前のスイングジャズは、クラ並に各パートごとに細かく作曲してあります。
0259名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 23:09:31ID:EzezjhEb0260名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 15:07:19ID:GgiXUsKhワンコード一発みたいな曲もあるし。
0261名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 22:20:58ID:xN6kjBH50262名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 22:25:35ID:si9rcVn0コットン・テイルも炸裂してる。
0263名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 00:58:14ID:5hvQ4U4T0264名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 04:31:08ID:jZgkO5u/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています