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？？？固有名詞でモメるスレ？？？　

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0001名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 11:34:44ID:SBAE9TnC

ワーグナー／ヴァーグナー／ワグナー
ヴァント／ワント／バント
アイブス／アイヴス／アイヴズ／アイブズ
モメるよね～　

0397名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 17:14:53ID:hTSIwg9s

全く話は変わるが、Boulez本人によると、
　ブーレ-ズ
と呼んで欲しいらしい。
（後ろの長音の方がやや短い）

0398名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 01:29:26ID:y5tXU67i

>>397
元ネタをまき散らした記者の恣意的解釈だろ
フランス語を何も知りませんと告白してるのと同じだ

フランス語に母音の長短はない

0399名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 02:29:02ID:mm9WXYCx

>>398
長短の区別が無いだけで、実際の発音を聞けば長短があることがわかる。
特に二文字母音は長い傾向がある。（しかし、音素としての区別はない）

0400名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 03:02:09ID:y5tXU67i

>>399
おおかた抑揚を長短と誤解したのだろう

＞特に二文字母音は長い傾向がある。
デタラメ妄想を書く前にネイティブに聞け

0401名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 04:42:49ID:MiydLvZp

>>396
ヘブライ文字のへーの音価は、日本語や英語の「ha」よりもずっと弱い。
特に、歌う時の「ハ」の発音は問題で、アクセントを付けて「♪ハレルヤ～」と
発音すると、「冒涜せよ」になりかねない。
だからこそ、英語では伝統的にしばしばAllelujahと綴られて来たんだよ。
ただし問題は、ヘブル語を知らない人が普通に「Allelujah」と読む（歌う）と、
頭にアレフの音が入ってしまい勝ちだ、ということ。
そういう意味では、>>390は誤りではないな。

>アレフは声門閉鎖音であって咽頭音ではない。
つ>>391でｶﾞｲｼｭﾂ。

>>397
正しい抑揚は「↑ブー↓レーズ」だ。日本語でのカナ読みで普通に発音される
「↓ブー↑レーズ」または「↑ブー↑レーズ」はおかしい。
本人は、それを言いたかっただけだろ。

0402名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 05:16:13ID:y5tXU67i

>>401
やれやれ・・・
フランス人は「ブー」なんて伸ばさないよ
強く言うだけだ

0403名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 05:31:06ID:MiydLvZp

>>402
そうでもないわけだが...

http://members.shaw.ca/ppguide/ppguide.htm

それにしても、内容はいい加減なくせに、ずいぶん偉そうな物言いだな。

0404名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 06:27:13ID:y5tXU67i

>>403
英米人向け「仏語モドキ口真似ガイド」を紹介してなんのつもりかな？
半可通は傷口広げるだけだよｗ

0405名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 07:22:08ID:MiydLvZp

>>404
おまい、音声聴いてから言ってんの？ w
そこに出てる声は全部、各国語のネイティブなわけだが。

0406名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 16:53:42ID:OfPIpFyN

>>405
いま音確認した
サンプルではブー伸ばしてないよ
キミの耳は相当悪いようだね

0407名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 19:34:08ID:PNm4Owg7

モメてるな

0408名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 09:52:18ID:Fan6Q7Aa

>>406
んなもん君の主観。そもそも日本語のモーラ（これもモラか？ｗ）を
外国語にどう対応させるかの問題に過ぎないわけで。
いずれにしたって、カナ表記でブレズとか書いても笑われるだけ。

0409名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 09:54:19ID:kUNJIwBp

出た！厨房得意の相対主義ｗｗｗ

0410名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 11:05:43ID:ivG2luXY

こんなもんに絶対があると思う方がおかしい

0411名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 12:53:55ID:fbedqr+Y

なら、固有名詞は全て原語表記にしろｗ
BeethovenとかШостаковичとか

0412名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 13:02:25ID:HPAGf8sr

>>411
極論を言えばそれだな。
ただ、原語表記だとそれを読めない人が出てくる。
そこでカナ表記に置き換えてみるが、日本語の範囲でしか表現できない、と。

0413名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 13:42:52ID:kUNJIwBp

それにしても>>397を持ち出す奴が必ず居るから困る

音友？だかの厨房記者の蒔いた種を刈るのは大変だ

0414名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 16:41:23ID:hnz1QEDy

>>401
＞日本語でのカナ読みで普通に発音される
「↓ブー↑レーズ」または「↑ブー↑レーズ」はおかしい。

「↓ブー↑レーズ」って呼んでる日本人なんか見たことねえよｗ

0415名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 23:30:44ID:ivG2luXY

ふつうそう言ってますが何か

0416名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 12:42:10ID:Fk8R/5L/

言ってねえよｗ
家に引きこもってるから気付かないんだなｗｗｗ

0417名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 20:56:29ID:jYYCUTPg

アーメリングの検索結果約 995 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
アーメリンクの検索結果約 131 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)
アメリングの検索結果約 933 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
アメリンクの検索結果約 662 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

0418名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 20:58:32ID:jYYCUTPg

ついでに
ameling の検索結果約 314,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

0419名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 23:35:00ID:f8kwyu8f

阿波戸

0420名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 00:58:35ID:5qfe+pRz

ピアノの上原彩子とゴルフの上原彩子

0421名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 01:14:00ID:xTtSJOzn

鈴木一朗ってギタリストがいたね。

0422名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 01:01:30ID:cPm+vnQK

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　　　　　／　　≫　　みんな～
　　　ゝ　.f　　／　　　　　＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ～～っ♪
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0423名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 06:32:14ID:LcRycE2Q

スレ違いかも知れないけど教えてくだされ。

まずはWikipediaより抜粋：

ボロディン「イゴーリ公」の中の「イーゴリ公序曲」「だったん人の踊り」（第2幕）はどちらも有名で、
広くコンサートなどでも演奏されている。…… 日本では、「だったん人（韃靼人）」の名で親しまれて
いるが、実際にはポロヴェッツ人のことであり、これは誤りである。

たしかに英語では「Polovetsian Dances」なわけだが、ここで質問：

だったん人（韃靼人）って、そもそもどういう意味なの？　その語源は？

0424名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 07:04:40ID:XPLJqfJZ

>>423
韃靼人とは狭義にはモンゴル人、広義には東北アジア～中央アジアの騎馬遊牧民族全般を指す。
明の時代の中国から日本に入ってきた言葉。
ポーロヴェツ人はキプチャク人、クマン人などどもいうが、中央アジアのトルコ系騎馬遊牧民族。
モンゴル帝国がこのあたりまで膨張すると、モンゴル人に吸収された。

「イーゴリ公」の時代はモンゴル帝国のユーラシア制覇以前なので、ポーロヴェツ人は
厳密には韃靼人ではない。が、広義の韃靼人だと考えれば誤りとも言い切れない。
戦前に日本でこの曲が紹介された時、先人は「ポーロヴェツ」などというなじみのない名前で
呼ぶより、もっとわかりやすい「韃靼人」の訳を当てた方が良いと考えたのだろう。

0425名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 07:12:39ID:LcRycE2Q

>>424
ありがとう。「だったん人」という語は、元々どこか外国語の音が日本語化したもの？

0426名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 07:19:05ID:4v4cMAE2

>>425
>>424をよく嫁。

0427名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 07:20:16ID:XPLJqfJZ

>>425
>>424にも書いた通り、元は中国語。「タタール」に漢字を当てた音訳。

0428名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 07:36:17ID:jmaCW2jE

タルタルステーキうまー

0429名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 07:36:41ID:LcRycE2Q

なるほどねぇ。タタールですか。ありがとう。

0430名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 17:03:06ID:xKdy7bHp

>>424
素直に誤りと言えよ。

0431名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 17:05:48ID:LcRycE2Q

しかし「タタール」って、中国語には聞こえないな。
やはり元々は中央アジアあたりの別の原語なのでは？

0432名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 17:35:58ID:tub/+sKs

>>431
だから「タタール」は中国語じゃなくって、それを中国人が音訳したのが「韃靼」だっての。

0433名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 17:43:09ID:gXaUUp/W

ピンインだと[dádá]か。それにしてもLcRycE2Qって本当に読解力がないのな。

0434名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 17:53:27ID:jq+Lv74j

義務教育を受けてない可能性があるなあ

0435名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 18:36:20ID:C14/uWAj

Walchaはヴァルヒャなんですかヴァルハなんですか？はっきりしてください

0436名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 20:02:08ID:cQK/EC8m

>>430
むしろ方便というべきだろう。

0437名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 20:07:20ID:v6M8nasw

>>435
ヴァルヒャでしょう、少なくとも標準語では。

0438名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 20:23:03ID:+afWh7IB

>>435
Lの後のchだからヴァルヒャだと思う。
手元の文法書にはa,o,u,auのあと以外のchは
全て「ヒ」と発音するとあるが、専門家
ではないので正しいかはわからない。

0439名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 20:47:51ID:jq+Lv74j

>>435
http://iowapublicradio.org/dictionary/W.PDF
より

HELL-moot VAHL-hah

0440名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 21:30:37ID:LcRycE2Q

>>433-434
そう言われてもなぁ… 回答が肝心な所でいまいち曖昧なんだもん。
結局、「タタール」は元々どのあたりの語だったの？現在で言う何語？

あと「だったん」と読むのは、中国から輸入された音訳語をさらに
日本語読みしたもの、ということで良いんですね？

みんなで答えてくれて、ありがとう。これ、俺以外にも知らない人多いと思うし。

0441名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 21:37:38ID:xKdy7bHp

>>436
素直に嘘と言えよ。

0442名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 22:03:22ID:bdZZ67vE

>>440
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB

0443名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 22:19:34ID:C14/uWAj

>>439
"ヴァルハ"で正しいんですね。安心しました

0444名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 23:12:44ID:v6M8nasw

>>439の言うサイトを見ると下線つき h はich-Laut を表している（つまりヴァルヒャ）と思われ。
Richard Wagner（リヒャルト・ヴァーグナー）の表記を参照。

0445名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 04:58:16ID:4tf+muGg

もうヴァルチャでいいよ

0446名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 05:02:51ID:JQLLaWwC

>>442
ありがと。これで完全に納得。

0447名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 14:10:27ID:85Al6bQu

age

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