？？？固有名詞でモメるスレ？？？
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0001名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 11:34:44ID:SBAE9TnCヴァント／ワント／バント
アイブス／アイヴス／アイヴズ／アイブズ
モメるよね〜
0002名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 11:46:38ID:F/Zer6s7ツィマーマン
ジンメン
0003名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 12:25:29ID:LHKGr8DAヴェルリン
0004名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 13:28:25ID:W4cT38af0005名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 15:45:28ID:gh0ozLvu0006名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 15:48:36ID:eQxZtHiBアルヘリチ
アルゲリッチ
0007名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 15:49:29ID:eQxZtHiBスタンウェイ
0008名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 17:37:08ID:qJy/lWahポゴレリチ
ポゴッチ
ポゴたん
0009名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 00:42:03ID:aOoALV+8エドシーク（NHK）
別人としか思えん
0011名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 02:45:40ID:HARxBhMXジョージ・フレデリック・ヘンデル
ジョージ・フレデリック・ハンデル
0012名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 06:51:40ID:7HAdw8I6ドボルジャーク
ドヴォルザーク
ドヴォルジャーク
0013名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 06:58:50ID:DKXesZcohttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101725203/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111285165/
0014名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 07:34:14ID:aOoALV+8ドヴォジャーク
が正解らすぃ
0015名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 09:27:34ID:AYr+hDxyたしかにあの r の上に鉤のついた字は１つの子音を示しているから
「ル」を入れるのはおかしいと言えばおかしいんだが、他国人が聞くと
「ルジ」のように聞こえる（こともある）のも事実。
昔は「ドヴォルシャック」という表記もあったが、これはドイツ語化した
綴り Dvorschak から来ているんだろう。
「ドヴォルザーク」はどこから来たのか不明。
0016↑訂正
2005/07/11(月) 09:28:15ID:AYr+hDxy○ドボジャーク
0017名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 09:32:03ID:AYr+hDxy「クルジェネック」「クルジェネック」などという表記もあるが
やはり「クシェネック」が正解と思われ。
0018訂正
2005/07/11(月) 09:35:56ID:AYr+hDxy片方は「クルシェネック」
0019名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 20:27:47ID:DQTjlpw00021名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 21:38:34ID:wyZMSCsE0022名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 21:41:26ID:8NlbEYRmショスタコーヴィッチ
ショスタコービッチ
ショスタコヴィッチ
ついでに英仏独表記
Shostakovich/Chostakovitch/Schostakovitsch
0023名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 21:41:52ID:8NlbEYRm0024名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 21:47:34ID:0rt618XH0025名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 21:53:49ID:m6Cqjkdxアッバード
0026名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 21:57:37ID:DQTjlpw00027名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:19:00ID:AYr+hDxyどこのどいつだ？
0028名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:20:36ID:AYr+hDxy0029名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:29:53ID:rSVaUbHWサヴァリッシュの自伝にそんなこと書いてあったはず。
あの人の家系はどうやらポーランド系。
ポーランド語のSは濁らない。
Suitnerはわからん。
0030名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:32:57ID:0rt618XH母音は濁らんのです。
0031名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:34:57ID:qRhW/vp30032名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:50:34ID:LbJRuE1Cということは大バッハの場合、
ゼバスティアンとしないと原音から遠くなってしまうということだろうか。
003328
2005/07/12(火) 00:28:26ID:u5PsAaP5基づいて転写を決めるのが常道だろうと思う。
まあ本人が特定の発音に固執する場合もあるし、どのみちカナ転写は便法
にすぎないと思うから、やたらこだわる気はないんだが。
0034名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 00:29:14ID:u5PsAaP50035名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 00:51:49ID:g8ejjCwMロミオとジュリエット・・・・どっち？
バレエやってる人はロミオで、音楽ファンはロメオ？
0036名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 07:39:54ID:KKVjT6gK0037名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 08:28:24ID:YHV5dbAl0038名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 01:26:53ID:JS+hcTiiシェークスピアだから英語式発音（のカナ書き）が定着してるんだと思うが。
Juliet も英語式でイタリア語なら Giulietta（ジュリエッタ）。
Montague も Montecchi（モンテッキ）だったか（誰かのオペラにあったな）
0039名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 03:31:37ID:Jpuqmql/ジョン・ウィリアムス
0040名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 12:52:27ID:9wk2cQbi0041名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 13:06:07ID:oyxgYKCN0042名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 14:25:42ID:Mc7RKjnhゼバシュティアンだろ
0045名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 15:16:02ID:lVSWmwhD0046名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 15:19:09ID:lVSWmwhD0047名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 15:38:53ID:D9qCHCAFカーゲルカーヘル
ファーニホウファニーホーファーニホーファニホーファーニーホウ
フィニッシーフィニッスィーフィニシーフィニスィー
0048名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 15:45:42ID:LMt8ldN/ちょぴん
0049名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 16:09:27ID:asfgy/YK0050名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 06:54:12ID:pfPLeljRボーンウイリアムス
ヴォーン＝ウイリアムス
ヴォーン＝ウイリアムズ
ボーンウィリアムズ
ボーンウィリアムス
ボーン・ウィリアムス
ヴォーンウィリアムズ
ヴォーン・ウィリアムス
ヴォーン・ウィリアムズ
ヴォーン=ウィリアムズ
ヴォーン＝ウィリアムス
ヴォーン＝ウィリアムズ
>>12
ちなみに、作曲家じゃない Dr. August Dvorak は
ドヴォラックと呼ばれているぽ
0051名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 16:39:05ID:1A/f0+al最近はめっきり「イェフディ・メニューヒン」だよなぁ。
0052名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 09:45:48ID:qRNtALhR223 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:2005/07/19(火) 22:39:28 ID:S83m46IZ
>>220
>>デュティユーはDutilleuxだから、デュティユーっぽい。
だーかーらあーー、「ぽい」じゃねえんだよこのヴォケがああああああああああ！！！！！！！！！！！
「デュティユー」しかありえねんだよ、一体何度言ったら分かるんだここの馬鹿どもは〜〜！！！！！
0053名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 14:01:19ID:oie8FDQh0054名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 16:14:54ID:BGpO0eNFポーコー
珍宝
すべて同一といえよう
0055名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 16:47:00ID:wybRb1Lp虚密賭師
虚ミツトシ
ホ・グァンジュン
虚助狂授
虚狂授
ホ先生
ホアンたん
ホホホホホ
0056名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 09:29:15ID:e+R/8ulh0057名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 09:33:51ID:U3+ZVpzKフランス語に長母音は無い。
0058名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 09:37:44ID:U3+ZVpzKREのカナ表記はこの際問わない
0059名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 12:13:29ID:Znn25Mvm長母音がないわけではないが語の弁別に役立っていないのは確か。
しかし日本人は日本語母音の体系で聞いて、長短どちらかに分類
してしまう（ある母音は長く聞こえる）のも確か。
発音とは別に綴りに引きずられる場合もある（au, ou など長母音で
転写されることがしばしば）
ということで「クーラント」「ブーレ」「フォーレ」「ブーレーズ」なんて
表記が出来上がるわけだ。
0060名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 13:18:01ID:PBF6+lhBでは実例ｷﾎﾞﾝﾇ
0061名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 13:23:55ID:ZG4j/2rR表記可能な範囲に単純化して落とし込むしかないでしょう。
他人の表記法が気に入らないとか、あまり拘っちゃいけませんな。
0062名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 14:18:57ID:WphC8BrB006359
2005/07/24(日) 14:28:01ID:Znn25Mvmモノの本には一応のルールが載っているが煩雑なので例だけ挙げると
livre, chaise, fleur, verre などの母音は長い。
（短く発音しても不自然なだけで他の語と間違われることはない）
>>61
同意。
特にある程度定着した慣用（有名な人名地名など）は、それなりに尊重
しないと話が通じない。
0064名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 14:39:30ID:q3GL3mgO「合理的で統一的なルールはない」これが最も正しい認識と思われる。
理由。あるとしたらとても複雑なルールになるから。
0065名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 14:46:33ID:q3GL3mgO単語の最後のシラブルであって、/o/ 又は /a/ プラス子音である場合。
又は
単語の最後のシラブルであって、母音プラス/j/又は/r/又は/v/又は/vr/又は/z/である場合。
以上。英語より簡単なルールですね。
例は次に。
0066名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 14:51:25ID:q3GL3mgO/a/の部分は"g"の上下を逆転させた形のaではないです。
"o"と"u"の形を重ねたようなaです。これは「深いa、口の奥のa」です。
0067名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 15:02:17ID:yy+dzOI3単語の最後のシラブルであって、/o/ 又は /a/ 又は /鼻母音/ プラス子音である場合。
又は
（後半は訂正なし）
0068名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 15:06:29ID:cahqA1d+いくつもあるのは何故でしょうか？
Ockeghem Okeghem Okenghem Ockenheim
マショーも。
Machaut Machault Machaud
0069名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 15:21:52ID:Znn25Mvm0070名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 15:37:13ID:yy+dzOI3単語の最後のシラブルであって、母音プラス/j/又は/r/又は/v/又は/vr/又は/z/又は/じゅ(3)/である場合。
/じゅ(3)/ というのは"z"の下側を"3"のように引き延ばした形。
0071名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 16:58:30ID:PBF6+lhBBIZET
BOULEZ
COUPERIN
DEBUSSY
FAURE
MACHAUT
POULENC
XENAKIS
ｵﾏｹ
SEURAT
LAUTREC
0072名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 17:38:34ID:cKy1igz1ビゼット
ボレズ
コッペパン
デブシー
ファウル
マチャーキ
ポリンキー
ゼナキス
セウラト
ラウトレッチ
簡単じゃん。
0073名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 19:55:39ID:d2tz6Y840074名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 20:35:59ID:Znn25Mvm0075名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 22:59:44ID:uLmFYXV+最後のシラブルの母音が長くなる場合。
フランス語すべてにあてはまるけどなるべく固有名詞で例を書きましょう。
/鼻母音/ クリュイターンス
/j/ マルセーユ（地名）
/r/ ピエール
/v/ サントブーヴ（作家）
/vr/ ルアーヴル（地名）
/z/ ベルリオーズ
/じゅ(3)/ ルサージュ
0076名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 23:04:26ID:wVxwViPkグルダの鼻歌では、ヴィーンって言ってるけど
0077名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 23:15:00ID:ZG4j/2rRドイツ語の「W」の発音は、日本語では的確に表記しにくいと思う。
0078名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 23:25:40ID:Znn25Mvm0079名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 23:28:02ID:7+4yAb/Mややこしいことになりそうだな。
0081名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 00:22:42ID:sn7etgtU「シーグフリード」と書いていた。はっきりゆっくり、これだと「しーぐふりーど」
になっちゃうけど、いいの？ と訊いたところ、それでいいと言う。
でも、ｓは「じ」で、ｇは「く」で、ｄは「と」じゃないの？ と確認しても、いや、別に
どっちでもいい、と言う。しょうがないので、あなたの名前は日本でもよく
知られているドイツの典型的な名前だから、どうか「ジークフリート」と書いて
ください、とお願いする羽目に。
そういへば他の学生さんも、Steglitz を「シュテーグリツ」（大学の所在地）
と書いていたし、ドイツ人にとってはわりと瑣末なことであるらしい。
なんかだんだん板違いになってきちゃった。
0082名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 00:29:18ID:xHZvJr+l英語圏では英語圏以外の固有名詞をどうしても英語発音にしてしまう（どこの言語
でもその傾向がある）が、いちおう原発音に近い発音に出来るのは日本人がマジメ
なのと日本語にカタカナがあるおかげ。ただし原語スペルを割り出すためには最低
ＢとＶ、ＬとＲの区別はしたい。そのため、ＢとＶに対応してバ行、ヴァ行の
使い分けはしたいところ。ＬとＲの区別は定着した方法が無いので悩ましいが
だれか決めてくれろー。Ｌはラ行、Ｒはラ゜行とでもするか？
0083名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 00:32:07ID:nzn4liHH区別がつかない場合の逃げ道も確保しておきたいところだが。
0084名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 00:46:35ID:4+f3AARw現在は使用されていない異体仮名の採用を提案している人もいるようで。
それより、漢字文化圏の中国や韓国・朝鮮に関する読み方（特に中国）がむしろ悩ましい。
これについては、どうにも話が板違いになってしまうので、ここではスルー。
0085名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 01:08:05ID:4DxIwwx8いくらこだわっても「原音に忠実」などにはとてもならない。
母音だって５つしかないわけだし。
コミュニケーションの目的のためには慣用や習慣的転写法を尊重
するしかないと思われ。
>>84
最近では中国人、韓国人の演奏家が増えていて、しかも情報が欧米経由で
入ってくる場合が多いので、音楽とも無関係ではないよ。
姓が先なのか名が先なのかもわからない場合があるし…
0086名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 01:11:01ID:nzn4liHHだからこそ仮名はあの程度の字の種類ですんでいるわけだが。
0087名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 01:14:17ID:4+f3AARwそのとおり。自分もその点は認識しているつもり。
しかし、純粋に音楽に関する部分のみで語り難くなりがちな世間の情勢が…
「あの奏者の名前は漢字ではどう書くの？」という程度なら、まあ。
008885
2005/07/25(月) 02:44:14ID:4DxIwwx8日本語の音韻体系の中で意味があるわけで、外国語にそのまま
あてはまるわけではない（長短についてはｶﾞｲｼｭﾂだが）。
あと、これは言うまでもないが、カタカナ日本語では音節末子音にも
母音をつけた上、音節というより拍に従って発音するので、リズムが
原音とは全く違ってしまう。Mendelssohn だの Furtwaengler だの一見
長たらしい名前でも原音では３音節しかない。
Mendelssohn の英語流発音は「メンデルスン」みたいになるが、Men-に
アクセントを置いて３音節に発音すればドイツ語とそんなに差はない。
「ゾ」を濁音で書くから「メンデルスゾーン」の方が原語に近い、という説を
ネット上（２ちゃんではない）で見たことがあるが、こんなのは視野狭窄。
0089名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 06:07:08ID:rYgwV2hV0090名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 08:04:06ID:95xkPoKU３流です、それにしがみつきのは４流です
某知事
0091名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 12:53:33ID:4DxIwwx80093名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 20:53:56ID:rYgwV2hV濁音＝有声音
「中間」てｗｗｗ
0094名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 21:01:15ID:zB1Dm3ud0095名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 21:31:49ID:4DxIwwx8無声、有声というのは音韻論のカテゴリー。
音声としての言語音はもっと複雑な場合もあり得る。
日本語の清/濁の境界とドイツ語の有声/無声の境界が一致しなければ
>>92のような聴覚印象もあり得るんじゃないか？
0096名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:13:03ID:bC+miHbU0097名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:15:30ID:nQdPKSjq半濁音というのもあるが？
日本語の清音／濁音の対立を英語（？）の無声音／有声音の対立に当てはめるのは誤り。
また、有名なところでは、有気音／無気音というものもある。
それぞれの言語においてはいろいろな音韻の対立がある。（とりあえず）皆、別物と考えたほうがよい。
0098名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:53:27ID:rYgwV2hVアホでしょ、あんた。
半濁音を発音してごらん。
0099名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:07:52ID:2eFCvpPu0100名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:08:40ID:lp5AgPL20101名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 13:47:26ID:B9RfdKHWで、息の出始めから声の出初めまでに間があると正に>>92の
言うような聴覚印象が生じる。
これは破裂音の無声/有声（p/b, t/d, k/d)や無気/有気の問題とは別。
このスレであまり粘着する話題でもないかもしれんが一応。
0102名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 18:15:07ID:MPMiUEiR>>81 に「グ」と「ク」、「ド」と「ト」の混同が例示されているように、
摩擦音に限ったわけではあるまい。
0103名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 02:26:38ID:iRRDvOWw>>81のような日本のドイツ人は音を混同してるのではなく、
わざわざ英語ぽい読みに変えてるわけ。
その理由は、研究者なんかだと英語圏での仕事や発表の機会が多く、
日本でも英米人との付き合いは英語だし、日本人同僚との付き合いも
英語が多いため、自国語読みを主張すると面倒だ（と彼らが考える）から
ドイツ人に限らず、欧州圏で在外活動する人はそういうのが多い。
0104名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 02:43:45ID:S5bclKNbベートホーフェン
0105名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 02:55:22ID:DDVBzGHQええと、在日のドイツ人ではなくて、在ベルリンのドイツ人です。
日本語を勉強し始めたばかりで、日本にまだ来たこともない
学生さんたちです。おそらく、教科書にｄやgなら濁点つけよ、書いて
あって、機械的に変換したものだと思われます。
しかし、本人を目の前にして、ゆっくりはっきり発音して何度も確認
したのであります。日本学の先生が日本に適応できるように
わざわざ英語っぽい発音や表記を教えたとしても、Ｓｉｅｇｆｒｉｅｄを
「シーグフリード」と書け、とは言わないと思う。
0106名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 03:04:26ID:6zKaomycみんな英語で話しかけてくるじゃない？
こっちが一所懸命ドイツ語使おうとしてても
英語でいいから、とか言われる。
まあ、連中にはそういうサービス精神があるわけよ。
0107名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 03:05:15ID:iRRDvOWwああ、ちょっと書き方が悪かった。
在日とかに関わらず対外的に英語読みを使うドイツ人は多いってこと。
ちなみにその人との会話は英語？ドイツ語？
0109名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 03:07:29ID:iRRDvOWwそうそう。まさしく。
でもドイツ語で答えると嬉しそうな顔するよね。
おれは簡単な事しかいえないけどさ。
0110名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 03:18:40ID:Xib/HH1t0111名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 03:28:26ID:DDVBzGHQこの際おくとして、原音に忠実な表記を目指す日本人はつまるところ
（自分も含めて）、その国の正しい発音として、自分はこう聞いた、と
主張したい。バッハを「バック」なんて書いても、ドイツ語の発音原則に
一致しないし、ドイツ人でそう発音する人も（まったくとは言わないが）
あまりいない。
悩ましいのは、いくら正しく聞き取ってカタカナに移しても、日本語の慣習と
あわない場合。>>>104 に出ている通り、ベートーヴェンが日本語に
定着している。すでにベートー「ベ」ンもＮＧっぽくなってきた。でも、
ドイツ人はほとんどが「ベートホーフェン」て言うんだよね。「ヴぇ」でも
「べ」でもなく。
だから、まだ定着していないものについて何が正しいのか議論しよう、
というのがこのスレの趣旨だったはず。
0112名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 03:36:28ID:iRRDvOWwところでフランス人は「ベートーヴェン」て言うんだよね
最初に聴いたときビックリした
0113名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 03:40:59ID:tC9cYuPH日本人はベトとかモツでいいんじゃねえのか
0114名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 03:50:05ID:M3TpabXpベルグルンドは原音（フィンランドの公用語の１つであるスウェーデン語）に従うと
ベリルンドorバリルンドとなるが、こんな表記はめったに使われない。
ニールセン（デンマーク）は伸ばさずにニルセンｏｒネルセン。
グリーグの組曲「ホルベアの時代から」は「ホルベルク組曲」とも呼ばれるが
後者はドイツ語読みに基づく。ホルベアはノルウェーに生まれデンマークで
活躍した劇作家。
0115名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 04:10:50ID:H9OFipsd0116名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 05:00:33ID:pXRk36j2Bachの英語読みはバックではないので念のため。
0118名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 05:04:46ID:w5IflPDI0119名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 05:08:07ID:YoEyV60aハンガリー語読みより英語読みのほうが良いのだろうか？
0120名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 09:03:09ID:dQBm14Ri英語では「ベイトウヴェン」「モウツァート」だよ。
どこの国でもそうだが、外国人の名前となると必ずしも自国語綴りに
完全に直して発音するとは限らない。フランス人も「ベートーヴァン」とは
言わない。（シュベール、モザールとは言うけどね）
0121名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 11:55:26ID:ag+xsQFaなまじ原発音にこだわって泥沼にはまるより
ドイツ語読みのガーデのほうがいいかも。
本来のデンマーク語音からも外れてるわけではないし。
0122名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 16:48:08ID:VhvEWfrKBachの英語読みは何？イギリス人の友達がバックって言ってたんだけど。
0123586
2005/07/27(水) 17:01:04ID:h9PzUJAPスケベニンゲン
シェベニンゲン
どっちが正しいでつか
0124名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 17:37:45ID:dQBm14Ri0125名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 19:17:33ID:F9PcF2g60127名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 23:30:57ID:kxgZuRl90128名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 00:55:20ID:RTUITT7Y0129名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 01:10:00ID:9grb4ofS0130名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 12:52:27ID:RTUITT7Y（手許の辞書でも長母音になってる）
ただ英語の体系の中では短母音であっても日本語耳で聴くと長く
聞こえたりすることもある。
だから「ネイティブの発音聞いたらこうだった」という話も時には要注意。
0131名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 22:13:37ID:9swjcwE6ってなもんだろうな。
0132名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 03:54:51ID:c0TSoSnB「ジョセ」？ 「ジョゼ」？
0133名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 05:36:58ID:5OElTu1Uホセ・ファン・ダム
0134名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 08:15:50ID:Y8CCZCcZキチガイみたいに怒る奴がいたな。
0135名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 08:29:19ID:5OElTu1U0136名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 08:57:33ID:rXSCGlM60137名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 09:31:58ID:jLElv3iPやまさき
やまざき
0138名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 09:42:28ID:pM50hxdz斎藤
齋藤
齊藤
0139名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 12:04:08ID:pdRSEYDwYamazaki ヤマツァキ
Yamasaki ヤマザキ
Nakajima ナカイマ
Nakasima ナカジマ
もうなにがなんだか。
0141名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 20:23:06ID:5OElTu1U0142名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 20:39:42ID:iNWL+osF0143名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 21:30:44ID:vvbPy3dxヤマサキ／ヤマザキと言う人、逆に呼ぶと文句言うし、山崎と書くと怒る人もいる。
0144名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 23:50:03ID:DOAiU7E3自分の名前を正しく呼んで貰うために、その国の慣習に合わせたいと
思っても、各種のカードや証明書はぜんぶヘボ式ローマ字で書いてある。
英語人のDavidさんが日本に帰化すると、パスの表記が
Deivitto になる、って聞いたことあるけど、ほんとかな？
0145名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 00:50:02ID:USAw2DpXそれはヨーロッパ内部でも同じだろう。Knight 氏がドイツ人向けに
Neit と名乗るなんてことはない。
（もちろん移住者などは別。Stamitz や Krommer の如く）
Deivittoの件は知らん。
0146名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 18:20:56ID:o6T7xgz2弦念丸呈（ツルネン・マルテイ フィンランド語名 Martti Turunen）氏
みたいになるのかね。
0147名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 09:56:15ID:qfTof2ws0148名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 12:59:50ID:rw7p8lAn0149名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:32:21ID:QTB9zfV+この人の場合、Tsurunen Marutei と幸いなことにあまり変わらない。
純フィンランド的な人名はこの点で有利？だが、
日本のみならず欧米でも、きっと珍名・奇名の宝庫と思われているのだろう。
0150名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:51:27ID:R9IhvlKf（Ahoは有名だが）
0151名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 22:40:17ID:y6172tSL0152名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 22:57:48ID:BY6HWpalhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122733336/
どことなく微笑ましい名前の音楽家
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084720404/
天才的作曲家『アホ』について語るスレ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101823024/
0154名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 00:40:13ID:Q4DuMkZs（これマジ）
0155名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 21:30:46ID:Q4DuMkZs0156↑
2005/08/04(木) 21:53:49ID:Q4DuMkZs0157名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 12:46:21ID:kmZFsAQB0158名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 14:55:48ID:RNVE+1uI0159名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 11:50:27ID:bbvkwz0t0160名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 21:48:57ID:yAir8cs7と表記すべきだ
0161名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 21:52:00ID:kFyO9ylBわざわざ「ドゥ」にするいわれはない。
0162名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 22:29:48ID:xZVUsWopこれも原音のまま日本語表記に移し変えられない例だ罠。
0163名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 22:34:39ID:3ZgfrfZD0164名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 22:45:04ID:kFyO9ylB仮名表記や日本語の読みが簡単になる方向で調整して良いと思う。
0165名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 23:03:51ID:mlzgAO6E0166名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 12:03:19ID:E1boRyam本人はフランツはほとんど使わなかったらしいし、
パリとかロンドンの出版譜ではジュセッペ・ハイドンってデカデカと書いてある。
>>40
亀レスだが、たぶんローメオ
0167名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 12:20:22ID:QHYCe3uC結構あるようだな。
0168167
2005/08/16(火) 12:21:39ID:QHYCe3uCわけだが。
0169名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 16:01:05ID:E1boRyamGiuseppe Haydn 以外は全部英語。。。
0171名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 00:12:50ID:MUlrc/Y8ハイディン
ハイズン
ハイデン
ハイドン
みんなよさそうだ。
0172名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 01:35:33ID:ds5ONN2nHaydn の -dn と Britten の -ten は有声無声の違いだけでほぼ同じと思われ。
0173名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 23:51:18ID:Zl8ylndMMaazelを「マーツェル」と書いてあるのをみたこともある。
某音楽学者は「クプラン」「ラモ」という表記をするので有名だった。
かねてつのCMが有名になるまえ。(ｗ
0174名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 00:02:23ID:MF/kjn5Vブリトンという表記にはほとんどお目にかかったことがない。
0176名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 08:24:56ID:obYPcSMuオリク
グノ
ショソン
ドビュシ
ドリブ
フォレ
プランク
ブレズ
ベルリオズ
ミヨ
ルク
ルセル
サン＝サーンスは長音ではなく２つの母音の連続だからサン＝サアンス
0177名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 11:40:36ID:v9CQYruvそれと一般に末音節（アクセントがある）を長めに発音するので
（仏語のアクセントは「長さアクセント」だと説く仏人もいる）、
「ラモー」「グノー」等々も誤りとはいえない。
Saint-Saens は綴りの上では e の上に二重点（トレマ）がついて
いかにも別音節のようだが、手元の辞書の発音標記ではaenで一音節、
したがって「サン・サーンス」でOKということになる。
もめるね (^^)
0178名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 11:42:49ID:4exnTFXfギロ
マニャル
0179名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 12:00:52ID:gK4Slb2Sアバード
アッバード
アッー！バード
0180名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 11:06:54ID:46t2kwF3そうだね。サーンスは
Renaissance
ルネサンスの「サンス」とまったく同じ発音ということだ。
0182名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 18:19:06ID:ln4ZYKQxハイヅン
0183名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 18:25:41ID:sxvwNHYN0184名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 09:35:42ID:muXRYjyz伸ばさないとすごく変な感じになるんだけど。
0185名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 11:53:52ID:D5M5SgYdはフランスでは？
0186名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 11:56:25ID:lhHfPA700187名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 14:35:20ID:+QxoydZAなると教わったのだが、それだと
ショスタコービッチ→シャスタコービッチ
ボロディン→バラディーン
R＝コルサコフ→R＝カルサコーフ
ムソルグスキー→ムーサルグスキー
とかなんじゃないのかと、思ったことがある。
（補足：たしかアクセントは長母音になる。）
0188187
2005/08/21(日) 14:39:14ID:+QxoydZAR＝コルサコフ→R＝コールサカフ
でした…
0189名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 15:08:47ID:3hOm3HJHBorodin は「バラヂーン」となる。
（ジでなくヂと書くのは摩擦音のジ（ローマ字表記で ｚｈ）と区別するため）
それにしてもロシア語の力点の位置は厄介だ…
0190名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 19:56:34ID:Y0/OjpM6日本語で出てくる義（道徳的な事柄）とか湯（水を熱したもの）なんて
伸ばさないとすごく変な感じになるんだけど。
伸ばしてもすごく変な感じになるんだけど。
0191名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 20:25:33ID:CTjeZ6Pq0193名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 00:22:48ID:SLJW0vpgペッテション・ベリエル
ペッタション・ベリエル
アッテルベリ
アッテベリ
アッテベルィ
ゴーテンブルク
ゲーテボルク
イェーテボリ
イェーテボルィ
デンマークとかスウェーデンでは、
単語の中間部の或る特定の子音が無声化するとか。
アンデルセン→デンマーク・アナセン
ノルウェー・アネルセン （Ｄ抜け）
アッテルベリ→アッテベリ （Ｒ抜け）
0194名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 00:58:17ID:boI1c0Xw0196名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 11:36:59ID:boI1c0Xwと訳したら教師に赤字で「ド」を挿入されたことがある...orz...
0197名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 14:06:24ID:N38sTGgUスペイン系のJuan君が出てきて、迷ったあげく、
「フアン」と書いて採点者をテストしてみたことはある...
0198名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 14:20:03ID:NsK8kybAジェフ・バーグランド氏（日本で大学教授をしている。テレビ、ラジオにも出演）
の名字の綴りは Bergland だが、これは>>114と同じだ。
スウェーデン系アメリカ人だったのか。
0199名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 15:12:22ID:J1um4Gd/Berglund と違うじゃん
0200名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 05:07:36ID:hEscPS/L0201名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 11:42:40ID:qkbPJyOt0202名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 12:12:45ID:YDUlU9nM0203名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 13:24:07ID:p0oPYjab未だにベートーベン ヤルビ とかだろ ヤメレ
0204名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 13:34:06ID:X/Gk3udx>>NHK
0205名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 23:22:29ID:K5tkAOVnそんな標準無視汁
0206名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 14:50:09ID:c8yaTKU40207名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 16:12:31ID:5RXFE7x8…となるからこの問題厄介なんだよな。
なるべく触れずにそーっとしとくのが一番 (^o^)
0208↑訂正
2005/09/08(木) 16:13:29ID:5RXFE7x8○「ポルリーニ」は駄目
0209名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 21:28:41ID:6o0H3mGL0210名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 01:00:32ID:BfAi+NV00211名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 04:28:57ID:RySk9QQXその「ル」は舌を巻いちゃうわけですか？
0212名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 09:37:12ID:N0eD4D9k0214名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 12:48:50ID:zIPqSCdG0216名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 01:21:48ID:NaL7vuHa0217名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 23:28:53ID:kPti/F1w0218名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 00:13:35ID:NJkj8lar0219名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 21:12:23ID:S7CvacU/0220名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 21:59:48ID:RtqF53OEは既出だったか。
0221名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 08:08:50ID:ybVVXeBGチャイコフスキィとか。
0222名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 19:08:23ID:cfQeqNiFチェルニー
0223名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 23:40:25ID:ElNeUn2Uマーツァル
0224名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 12:10:10ID:gNhobYoS0225名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 02:31:33ID:CBPSNiLY0226名無しの笛の踊り
2005/10/20(木) 08:55:01ID:moRcgRUaチンポ
ティンコ
ティンポ
ちんぽこ
おちんぽ
0227名無しの笛の踊り
2005/10/24(月) 21:32:06ID:NeLbaakX0228名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 14:25:33ID:ESGHnlvQヘレヴェーヘ
ヘレウェーヘ
ヘレヴェーゲ
ヘレベッヘ
ヘベレケ
0229名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 15:21:44ID:vr70sH2A0230名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 16:08:11ID:cCUK4NkRそういう綴りをすること自体知らなかったが…
欧米人が「konoe」という綴りを見て発音するのと、日本語の「このえ」の発音は違うかもしれない。
「e」を、口の形をしっかり作ってはっきり発音するのと、前の音からの流れを受けて軽く発音する違いがあるというか。
日本人にとっては「え」と聞こえる音（「え」としか表記できない音）にも、欧米語では発音記号が複数あることを考えると、
「konoye」と綴った方が日本語の「このえ」に近い発音になるのかもしれない。
貨幣単位の「円」を「en」ではなく「yen」と綴るようになった経緯についても諸説あるが、この例と関係するのだろうか。
この辺は言語学や音声学を研究している人なら説明できるんだろうけど。
ちなみに、「このえ」は旧仮名遣いでは「このゑ」だから、「konowe」と綴った方が正しいような気もするが。
よくわからんね。
0232名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 16:31:24ID:vr70sH2A"Hidemaro Konoe" OR "Konoe Hidemaro" の検索結果 約 297 件
"Hidemaro Konowe" OR "Konowe Hidemaro" の検索結果 1 件
ちなみに秀麿の兄の文麿（昔の首相）だとKonoeの方が多かった。
"Fumimaro Konoye" OR "Konoye Fumimaro" の検索結果 約 12,000 件
"Fumimaro Konoe" OR "Konoe Fumimaro" の検索結果 約 19,700 件
"Fumimaro Konowe" OR "Konowe Fumimaro"に該当するページが見つかりませんでした。
0233名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 18:00:31ID:npm5zl7D0234名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 22:36:23ID:RtTZA0300235名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 01:00:13ID:3DAHHJ1Neがはっきり発音されないからでは。
0236名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 01:11:00ID:GmIH06Eq0237名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 12:44:53ID:hHaeW3nqouの母音連続に対策がないのが片手落ちみたいだが。
0238名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 13:24:05ID:uT9mpmgoいっそ IN A WAY にするとか
0239名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 14:12:20ID:wPfbFiytＩＮＯＵＨＥ
とか
0241名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 20:00:17ID:ay/bLICr0242名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 01:06:12ID:L1p1INVROue Eijiでいいの？
0243名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 01:08:55ID:LFz3NyFY0244名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 09:10:08ID:EEidgERHYutaka Sado
0245名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 12:34:44ID:WF/PlBy50246名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 01:50:17ID:5fCq5q+O0247名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 07:01:27ID:7IjcUHkF0248名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 05:13:46ID:R8XswniJ0249名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 06:30:01ID:YLnYUwfD乙
0250名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 15:56:01ID:43/SnOcp井上君はフランスではイヌ
0251名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 23:39:39ID:QV30EYrv0252250
2005/11/27(日) 01:59:19ID:pAOxhGu80253名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 04:11:15ID:VlseJU+6スペインでは「犬のクソ」
0254名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 04:14:32ID:t3DnZ6wCラーション
ラルソン
ラールソン
0255名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 04:15:56ID:t3DnZ6wCビーソーヴェン
ラックマニノフ
バック
だよね
0256名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 04:31:21ID:VlseJU+6英語圏でもクラヲタだけはそう言わない
0257名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 12:32:46ID:LryomWYOBachはバックじゃなくてバーク
0258名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 13:02:28ID:pAOxhGu8（ヴの母音は曖昧母音）
0259名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 02:23:43ID:MeanXulZあまりこだわる必要もない気がしてくる。
0260名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 11:36:23ID:FeQU3Ba4「英語で何と発音するか」なんて議論は正確には音標文字を使わなければできない。
反対に日本で「ベートーヴェン」が定着しちゃってるところへ「原音と違うからこう変えろ」
なんて議論をしても大した意味はない。
0261名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 03:16:46ID:m4+YURt/つまり日本人はおフランス式を採用しているわけ。
0262名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 08:42:27ID:P2J02HY30263名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 12:47:44ID:OZbw4a4E外来語の発音はどの国でも、原音どおりでもなければ完全に自国語風でもない
というのが多いので、字面だけで判断すると間違うことも。
0264名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 13:07:35ID:m4+YURt/ベトヴェンかベートーヴェンかは聴き取る人によるだろう。
少なくともヴァンではなかったよ
0265名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 13:09:26ID:m4+YURt/つまりvinやventとは明らかに違う音だった。
この辺の発音の違いは徹底的にシゴかれたからね。
0266名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 00:27:53ID:Usu947O60267名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 00:33:50ID:XxuZ3UTS日本のかな文字では100％正確には表記することはできないだろう。
日本語の発音体系に慣れた我々にとって、
発音しにくいor聞き分けにくい微妙な違いもあるだろうし。
0268名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 00:56:26ID:VUBDywzD0270名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 08:19:08ID:qToYJBiaおかげで仮名はあの文字数ですんでいる。
0271名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 16:52:47ID:YHNE54bhヴァイオリン、バイオリンみたいな感じですか？
0272名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 20:46:32ID:dIzl2iec0273名無しの笛の踊り
2005/12/20(火) 02:20:00ID:UFSeUpwy0274 【ぴょん吉】 【74円】
2006/01/01(日) 13:52:27ID:TjtJSOTZ他の例だとラインラント=プファルツという地名もあるし。
それから、ドヴォルザーク関連ですけど
クルシェネックはクルジェーネック、クシェネックとか書いてあるのを見たことがありますが？
0275名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 13:56:39ID:qo9f4KquKřenek も「クジェ（ー）ネク」となるはずだが、Křenek家は親の代ですでに
オーストリアに定着してドイツ語を母語としていたため、本人は
Krenek 「クレ（ー）ネク」と名乗っていた。
しかし日本では「クシェ（ー）ネク」「クジェ（ー）ネク」「クルシェネク」
と書かれることが多い。
0277名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 14:06:41ID:BLpio+li語尾だと「プ」と（省略して？）書かれることもある。
英語ではほぼ、p がないものとして発音されるようだ。
0278１００１
2006/01/01(日) 14:07:58ID:BLpio+liもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
0280名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 17:12:52ID:uOTyYDp1「鉤つきr」は単一の子音で、あえてカナ書きすれば>>276の言うとおりジャ行子音
になるが、発音の仕方によっては「ルジ」みたいに聞こえることもあるので微妙。
Krenek の場合、直前の ｋ が無声音なので同化で無声化するのだと思っていた
が違うのか？
0281名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 20:00:44ID:PWQbUHyy小沢
0283名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 20:16:07ID:PWQbUHyyナレーターを含めて「もーつあると」「ういーん」と言いまくり。
せめて書いてあるとおりに読めよ。
0284名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 20:31:30ID:ccVcZGjw0285280
2006/01/01(日) 23:59:08ID:uOTyYDp1いや r の調音点で声帯を振動させずに発音するだけのことですから〜
フランス語のrは（調音点は違うが）、日常会話の発音ではしょっちゅう
無声化してるよ。
0286名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 00:49:48ID:oh5sS+FO誰かが余計な？知恵をつけてチェコ風にしようとした結果、
今日の混乱を招いたわけだ。
0287名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 01:38:09ID:l/xDgvpuhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
0288名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 22:53:32ID:xCVE1imn0289名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 22:39:08ID:AxdR55W7と区切るのはおかしくないですか？ バイエルン放送局の
専属オケという意味なんだから「バイエルン放送・交響楽団」
と区切って読むべき。
0290名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 22:51:39ID:R8mxAu+G0291名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 03:04:38ID:V4l0DcY/バイエルン放送交響楽団は Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks なので、
おっしゃるように 「バイエルン放送・交響楽団」 と分節してもいいでしょうね。
ところが、同じバイエルン放送協会所属のもう一つのオーケストラは、
Muenchner Rundfunkorchester なので、こちらは 「ミュンヒェン・放送管弦楽団」 です。
0292名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 14:38:01ID:HiNfDrWvなアホなｗ
Munchener Rundfunk Orchester と分けて書くこともある。ドイツ語独特の単語生成法。
Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
盤によってはこの表記もある
Symphonie-Orchester des Bayerischen Rundfunks
「放送交響楽団」じたいはRundfunk-Symphonie-Orchesterの表記もよく見る
0293名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 22:21:44ID:ffzlj8atんなの見たことないけどな？
0295名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 15:31:04ID:rUBXa/zu"クラシック"を"クラッシック"と書く人を複数見かけたことがありますが
正式にはこうなんでしょうか
689 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/01/28(土) 13:05:50 ID:cl0h2vsi
>>688
クラシック クラヲタ
クラッシック 非クラヲタ
690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 13:13:08 ID:cSj/1/FN
>>688
どちらでも誤りではないので、どちらが一般的かという判断しかできない。
691 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 13:27:37 ID:kZfougjd
俺はクラシカルミュージック以外認めない。
692 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/01/28(土) 13:31:44 ID:cl0h2vsi
クラシック クラヲタ
クラッシック 非クラヲタ
クラシカルミュージック キモデブヲタ
0296名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 15:31:57ID:rUBXa/zu>>689
ちょっとまて、一般的には「クラシック」だぞ。
「クラッシック」って言ってるのは一部だけ。
694 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/01/28(土) 14:06:09 ID:lgdVO/Fv
>>688
英語の発音記号を見ればどうみてもクラッシック
とは言えない
695 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 14:18:54 ID:ki8kf9k5
>>694
それを言いだすと、そもそも英語には促音「ッ」はない、とかいう話になるわけだが。
696 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 14:23:11 ID:+o4MSkwj
どっちが一般的かなんて検索ヒット数比べりゃなんとなくわかるだろ。
それよりクラッシックなんて珍妙な表記を
一体誰が始めたのかと言う歴史的経緯の方が気になる。
697 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 14:30:20 ID:YdFaX5xg
classic
同じ子音字が2つ連続していれば、「ッ」を入れたくなるのは理解できる。
例えば appeal も昔は「アッピール」と書かれることがあった。
698 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 14:46:09 ID:Mc3A5HhH
連続してるのはSなんだから「ラッ」とはならない。
0297名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 17:08:40ID:Rh8lJd/S0298名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 17:11:50ID:8n/s6YHjてか表記ゆれは別スレなんですね
700 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 15:20:07 ID:JDjOic1d
>>698
それは違うだろｗ
701 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 15:21:02 ID:fCRjb2y8
>>698
「ッシ」になる。
0299名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 05:08:36ID:/04xm1Jg0301名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 01:31:10ID:lPfgrxZ7「ディヴィス デイヴィス」とかでググって見ると
同じ文なのに↑両者が混同している文も多くある。
「ディヴィス」という表記はおそらくキーボードによる誤入力、確認不足が原因。
（本人は「デイヴィス」と書き込んだつもり）
そして『ディヴィスという表記も結構見かける』なんてこととなった、と推測。
「でぃ」と「でい」は同じではない。発音の違いがある。
舌足らずな人でなければ。
0302名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 00:21:08ID:pRkGJodMといっても、この手の女は懲りずにまた同じような事件を
起こすんだろうｗ
もちろん程塚繁樹も再犯率が高いがな。
って、お前も気をつけろよ。伊東由香。ちゃんと聞いてろ。
0304名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 01:23:42ID:GwuLYT1o0306名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 19:55:17ID:e7J3sJRN0307名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 08:51:03ID:Rn0OmWuE0308名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 22:00:39ID:ZoMo+bqv0309名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 23:26:18ID:o4fuUz3lプラスチック（全国共通）
みたいなもんか？
0310名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 14:14:25ID:wKo4w5Yf↓
ホーコン・アウスタベ（中級）
↓
ホーカン・アウスタブ（上級）
↓
0311名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 22:25:05ID:1/IBbQhJなんて読むの？
0313名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 22:22:40ID:LmNhxzSCスクリアビン
スクリアービン
スクリャビン
スクリヤビン
スクリヤービン
0314名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 05:23:06ID:2CedPmUEトゥーランガリラ
トゥランガリーラ
0315名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 00:13:24ID:1GCiZvMy0316名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 01:34:25ID:lQmNmw7Y長文＆やや板違いでｽﾏﾝ＞スレ住人
たしかにサンク・ユーとは表記しないが、
グッド・バイとグッバイ、
アイ・ラブ・ユーとアイラビューはまだどっちも使ってるだろ？
原語でどう発音するかというよりは日本での慣習ってのが一番大きいんだよ。
ググっても
コールアングレ の検索結果のうち 日本語のページ 約 761 件
コーラングレ の検索結果のうち 日本語のページ 約 462 件
だし。まあそりゃ、そのうち後者が主流にはなるだろうが、
今の段階では、前者が「勘違いだ」とは言えないと思うのだが？
そういう意味で、あちらのスレでは「○」と書かせていただいた。
それと「×ロス・アンジェルス、パン・アメリカン」って書いてた方、
「パナメリカン」なんて表記、俺は見たことないんだが…。言う時はそうだろうがさ。
ロス・アンジェルスだって、別に×にするほどの表記でもないだろ？
つーか、発音重視するなら、ロサンジェルスだって間違い。
発音通りにするならローサンジャラスだよ。
0317名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 01:47:09ID:gY385/4Z分かち書きが好きなら
本棚を「ほん・たな」
作曲家を「さく・きょく・か」
日本橋を「にち・ほん・はし」と読みな。
「コール・アングレ」もそれと同じことだ。
0318名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 02:21:09ID:gdDU/w0U気持ちは分かるが、
「コール・アングレ」なら r だけれど、
「コーラングレ」だと l になってしまうのだよ。
0319名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 03:01:19ID:1GCiZvMyこれについては>>316に同意せざるを得ないな。
「ほん・たな」と「コール・アングレ」じゃあ、土俵が違いすぎ。
ハッキリ言って、そんな例を挙げること自体が馬鹿丸出しだ。
「ほん・たな」等々の分かち書きは、敢えて無理に欧米語に当てはめれば、
単語（word）毎の分かち書きではなく、音節（syllable）分かち書きに近い。
何となれば、日本語としてはあくまでも「本棚」で一語なわけで。
「コール・アングレ」も「ロス・アンジェルス」も、ともに原語の
単語分かち書きに即して充分に浸透している日本語表記慣習であって、
全く勘違いなどではない。実際、多くの日本人は、これらの表記を見ても
原語に近いリエゾン発音をしている。
0320名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 11:00:50ID:GOD0qycl0321名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 11:25:35ID:pZIe/wvX相手だって Japan と書いているんだし。
人名・地名だってそうだ。「こきんとう」「ろぶげん」で何が悪い！
0322名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 12:02:43ID:CNZ0AZANフィレンツェ → フローレンス
ブルゴーニュ → バーガンディ
ケルン → コロン
ジュネーヴ → ジェネヴァ 等々…
日本語カナ表記の方がずっと原語に近い。
0323名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 19:51:45ID:l0kvVenDそれはない。
0324名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 03:33:43ID:lv41MiRN外務省・文部省は原語尊重だからね。パリスとかバーリンとか言ってる英語圏よりはまだましだと思うよ。
「スイス」「オランダ」とか「広州」「大連」とかものすごく人口に膾炙してしまっている場合でないと例外にしない。
もともと著名でも「重慶」とかはほぼ「チョンチン」になってきてるし、「済州島」とかもほぼ切り替わったと言えるだろう。
0325名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 08:21:23ID:tDZei+0M英語の発音の方が日本語の発音[berurin]より近いのは確か。
0326名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 08:45:22ID:0JdAHWyU原語尊重とかいったって、母音入れまくらないと発音できないわけで、
それならちょっとぐらい違っていても、ヨーロッパ諸語間の方がまだ近い。
0327名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 11:59:38ID:4BR3DK2a中国語について言うと、chu, zhu, qu, ju が全部「チュ」になり、四声も
なくｋなってしまうのでは「原音」なんて何の話かわからん。
0328名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 15:12:22ID:4/KocjI2だからさ、>>322は細かい発音のことを言ってるんじゃなくて、
言葉を完全に英語風に替えてしまっている例を挙げてるんだろ。
たしかにフローレンスよりフィレンツェの方が原語に近いやね。
0329名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 15:31:29ID:BCvJCsoT0331名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 22:09:40ID:4/KocjI2ああ、ヴェニスよりヴェネツィアだよな。
だけどイタリア語だけじゃない。
322の言うように、ブルゴーニュのほうがバーガンディよりずっと原語に近い。
0333名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 22:25:46ID:QIJ5JehF0335名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 00:21:46ID:CFyh2nWSヴェネツィアに死す
0336名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 14:29:40ID:sp+qvR0P0337名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 19:25:54ID:zaNwhrYv原題：Der Tod in Venedig（ドイツ語）
0338名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 21:32:26ID:75Da/wj8バカを隔離するためのゴキブリホイホイだと気づかず集ってるなー（ｗ
0340名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 01:51:27ID:7X9jIx3v0341名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 05:30:23ID:VxpJ/rm60343名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 09:50:35ID:osZcLVPzKlavier も「クラヴィーア」
人名の David は「ダーヴィド」「ダーフィト」どちらもありらしい。
0344名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 16:52:27ID:7guiMnmB0345名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 23:51:28ID:TMPBqZfYいつから「ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンになったんだろう？
少なくとも「van」をヴァンって書くのはオカシイよね。
ジェームズ・ヴァン・ダー・ビークじゃないんだからｗ
と言うようなことを何処かのスレで書いたら、ベートーヴェンは生前
たとえドイツ語でも「ヴァン・ベートーヴェン」で通してたとか。本当かな？
0346名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 00:01:40ID:CoGTTO3J0347名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 00:33:27ID:a6/9Iikaｖの発音の説明がみんな違うのにびっくり。
しかしその後追究もしてないので今でも正解を知らん。
0348名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 00:38:29ID:/8B+YK/2となると「フ」でも「ヴ」でも良いことになる。
[f]で発音されることも多いらしいが。
0349名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 01:13:08ID:Hb4F+J2cこれはわかるが
＞[f]と[v]の中間らしい。
なんかの間違いだろう。
無声音と有声音の中間なんて
シュレディンガーの猫じゃあるまいし不可能。
0350名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 22:49:40ID:2plrcAA30351名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 01:24:13ID:nYvs3KeX「無声化された有声音」なんてのもあるし、規範的には有声音でも
日常会話では無声になる音もあるから「中間」というのもまるきりの
間違いとも言えないんｼﾞｬﾏｲｶ
0352名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 00:22:05ID:KQHIjmP/ベートーヴェンの時代のオランダ語では、「ｖ」は完全に「ヴ」だっただろう。
オランダ語で「ｖ」が「フ」になってきたのは、比較的近年の話だよ。
ヴァン・ゴッホも、最近はファン・ホッホと発音する傾向になってきたらしい。
ベートーヴェン自身は、「ベートホーフェン」と呼ばれるのを嫌い、ドイツ文字
（ﾌﾗｸﾄｩｰｱ､Fraktur）で署名するときは「Ｂｅｅｔｈｏｗｅｎ」と綴って、無理やり
ベートホー「ヴェ」ン、と呼ばせていたそうだ。
0353名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 01:14:33ID:BIr0Ui3e「ベートーヴェン」はおおむね妥当ということになりますね。
0354名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 22:39:55ID:uvnaNl73そういう理屈はともかく、現代ドイツ語としては完全に「ベートホーフェン」
という発音が定着してしまってる。
この現実はどうしようもない。
0355名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 18:03:04ID:1isKYDE1何も知らないなら、黙ってるのがいいよ
0356名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 18:07:52ID:FqTI336F0357名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 18:33:10ID:1isKYDE1「無声化された有声音」というのはドイツ語のb、d、gなどが
語尾で変わる例の奴で、有声が無声にチェンジする。
また他言語のxのように前後の母音で[ks][gz]のように変化する例もある。
いずれの場合も「中間」などというものはない。 というか発音してみりゃわかるだろ。
デジタルの０か１かであって、０と１の「中間」などというバカな話はあり得ない。
0358名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 20:38:02ID:4Z2iVex50360名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 20:49:10ID:rMSy4G1Z>いずれの場合も「中間」などというものはない。というか発音してみりゃわかるだろ。
>デジタルの０か１かであって、０と１の「中間」などというバカな話はあり得ない。
独語の無声化有声音については全くその通りだが、それとは別に、
本当に有声無声の「中間」が有り得ないと断言していいのかな？
ただ日本人に理解（区別）出来ないだけであって、そういう中間的な子音を含む
言語や方言があってもおかしくないように思うけどなぁ。
日本語の東北系の方言でも、例えば「ぐ」と「く」の中間のような音が出てくるんじゃね？
いかんせん浅学だもんで、具体的には書けないんだけどね。
0361名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 21:16:50ID:1isKYDE1まだわからんか・・・ﾊｧ
のどをに手を当てて「ぐ」と「く」を言ってみな
ぐは震えてくは震えないだろ？ その中間って何よ？
それとも有声無声の中間の発音記号でもあるなら
考えを改めるから教えてくれ。俺は見たこと無い。
0363名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 21:21:12ID:xwRAswOThttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1133176968/
0364名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 01:37:12ID:NemjwqG7カテゴリーをもってきてもなぁ
有声無声が択一的なのは、ある一瞬をとればそのとおりだが、言語音は
ある時間継続するので、その間に無声から有声に移る（つまり息に遅れて
声が出る）と、印象としては「有声と無声の中間」みたいになることは十分
ありうる。（あくまでも印象として、だ。清音・濁音の対立のある日本語の
フィルターがかかった状態であることも含めて）
f-vとは別の現象だと思うが、中国語の無気音も印象としてはまさに
「有声と無声の中間」だな。
0365名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 01:41:07ID:R+X7z06/もっと具体的に頼む。声帯は振動するのかしないのか。
0366名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 06:22:15ID:siQbolJa「カ゜」「サ゜」「タ゜」のように表記したら。
ベートーウ゜ェン。
ケ゜ーテ。
0367名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 09:07:14ID:NemjwqG7ダッカラー、声帯は息が出る時点から少し遅れて振動を始めるのだよ。
耳はそういうプロセスを時間を追って追跡するわけではなく、パターン認識
的に全体を把握しようとするから、そういう音を聴いたとき「今のは清音？
それとも濁音？」という印象になる。それを「有声と無声の中間」と言った
わけ。
（これが「中間」の印象を生ずる唯一のメカニズムというわけではない）
深呼吸するのに「腹の底まで息を吸い込む」というのと同じで（物理的には
いくら吸ったって空気は肺にしか入らない）、直観的には便利な表現。
0369名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 14:25:18ID:L29ude0I0370名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 16:45:49ID:f+MfWDsu>>133さんのJose van Damについて一言。
「まあ、どう読んで頂いてもいいのですが（笑）、
フランス風に”ジョゼ・ヴァン・ダム”と読みます」（本人談）
という事です。
ホセはカルメンの悪影響、ヨセはドイツ語読み、本名は「ジョゼフ」だそうです。
そんな私はPiero Cappuccilliをカップッチッリとしたい。
カプッチルリとかカップチッリとか色々あるけど上のが原語の発音に近い。
0371名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 22:24:26ID:T+zq8pQeカンテルリ、カンテッリ
イタリア人名の「〜lli」は「ッリ」と書くのがいいのか、
「ルリ」と書くのがいいのか、どっちだ。
今は「ッリ」の方が一般化しているのかな？
0372名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 22:50:47ID:6vlp9YJq＞それを「有声と無声の中間」と言った
そんな印象から勝手に名付けないでくれ。
音素として中間が存在すると思いこむ人が居るから、今後一切やめてね。
0374名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 01:03:20ID:ZwrlLhQcまぁまぁ落ち着け。印象で語ってもいいじゃないか。ここは２ちゃんだ。ムキになってどうする。
印象を論理的に説明するところから学問が産まれるんじゃないかなあ。
教科書に載ってることがらも、最初は誰かの印象や仮説から始まってるんじゃないの？
いずれにしてもスレ違いでしょうな。
0375名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 01:10:34ID:kS6pGioZhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1133176968/352-353
0376名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 01:12:45ID:P4fNzUAbそれを屁理屈というのだよ。
もし学問としてキミの名付ける聴覚印象が取り上げられたなら、
それに相応する発音記号なりなんなりが実地に使用されているはずだ。
（>>362の言う記号は未見。ソースがあれば出してくれ）
＞「今のは清音？それとも濁音？」という印象
ここは何もケチをつけていない。キミの素直な印象だろう。
＞「有声と無声の中間」
こういうことを文字にすると、それが一人歩きを始める。
２ちゃんだからこそ、怪しげな説をばらまかれては困る。
ここは義務教育の水準も満たしていない人が大勢いる。
まことしやかに無責任な言葉をばらまかれては困るんだよ。
0377名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 01:14:46ID:P4fNzUAbなんだ、結局有声音じゃないか。人騒がせな。
0378名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 22:00:16ID:vWop4Xzdバカを隔離するためのゴキブリホイホイだと気づかず集ってるなー（ｗ
0380名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 21:59:07ID:FvT/YfHZ0381名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 19:47:10ID:SMBhwfyd漏れはガーゼかゲーゼかで取引先の人と取っ組み合いの大喧嘩になったが
同僚（普段は競馬新聞片手で出社するグウタラ社員）に料亭に連れて行かれ
食い物にかこつけた薀蓄を聞いて、相手共々なんとなく解決したよ。
0382名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 19:51:50ID:Zc083cq30383名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 21:01:06ID:IBNaruRo0385名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 15:34:08ID:+9EJT5rt0387名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 13:28:00ID:nH2vnOmM0388名無しの笛の踊り
NGNGヴァレーズ
まるで別人だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0389名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 21:18:18ID:i1toMlgphttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130557606/l50
またngの発音でもめて？いる。
0390名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 15:07:28ID:/TMTTbpMHallelujahともAllelujahとも表記されることがあり、紛らわしい。
その理由がやっと分かったので、喜びついでにおまいらに報告します。
原語（ヘブライ語）では、この語は子音無しの母音「あ」から始まる。
ところがヘブライ語には、子音としての咽頭音（アレフ）があるので、
日本語で「あ」とか英語で「ah」と普通に発音したのでは、母音のみ
ではなく咽頭音付きの音になってしまう（喉の奥をいったん閉めてから、
はっきりと「あ」という時の音）。そこで咽頭音の付随を避けるために、
「アレルヤ」ではなく「ハレルヤ」と表記するのだが、正しい発音は
実は「h」子音も咽頭音も伴わない「あ」で始まると。
まぁ簡単に言えば、「アレルヤ」と「ハレルヤ」の中間って感じか。
0391名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 15:30:01ID:/TMTTbpM正しくは 咽頭音 ではなく 声門閉鎖音（声門破裂音）でした。
0392名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 15:51:22ID:FT3Eq1Hgあんた矛盾に気づいてる？
0393名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 22:32:15ID:0SHpTj/5こら、嘘を書いてはいかんｗ
Hallelujah はヘブライ語でも語頭は h 音だ。
咽頭化したら「神を冒涜せよ」になるぞｗ
0394名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 12:36:31ID:8HJHai6d0396名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 17:13:23ID:hTSIwg9s>子音としての咽頭音（アレフ）
これは間違い。
アレフは声門閉鎖音であって咽頭音ではない。
Hallelujahの頭の発音は日本語の「は」/ha/と同じ
（ヘブライ語の文字では「ヘー」）
咽頭化すると子音が変わり、先頭の文字が「ヘット」に変化する。
こうなると「冒涜する」という意味の言葉に変わる。
0397名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 17:14:53ID:hTSIwg9sブーレ-ズ
と呼んで欲しいらしい。
（後ろの長音の方がやや短い）
0398名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 01:29:26ID:y5tXU67i元ネタをまき散らした記者の恣意的解釈だろ
フランス語を何も知りませんと告白してるのと同じだ
フランス語に母音の長短はない
0399名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 02:29:02ID:mm9WXYCx長短の区別が無いだけで、実際の発音を聞けば長短があることがわかる。
特に二文字母音は長い傾向がある。（しかし、音素としての区別はない）
0400名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 03:02:09ID:y5tXU67iおおかた抑揚を長短と誤解したのだろう
＞特に二文字母音は長い傾向がある。
デタラメ妄想を書く前にネイティブに聞け
0401名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 04:42:49ID:MiydLvZpヘブライ文字のへーの音価は、日本語や英語の「ha」よりもずっと弱い。
特に、歌う時の「ハ」の発音は問題で、アクセントを付けて「♪ハレルヤ〜」と
発音すると、「冒涜せよ」になりかねない。
だからこそ、英語では伝統的にしばしばAllelujahと綴られて来たんだよ。
ただし問題は、ヘブル語を知らない人が普通に「Allelujah」と読む（歌う）と、
頭にアレフの音が入ってしまい勝ちだ、ということ。
そういう意味では、>>390は誤りではないな。
>アレフは声門閉鎖音であって咽頭音ではない。
つ>>391でｶﾞｲｼｭﾂ。
>>397
正しい抑揚は「↑ブー↓レーズ」だ。日本語でのカナ読みで普通に発音される
「↓ブー↑レーズ」または「↑ブー↑レーズ」はおかしい。
本人は、それを言いたかっただけだろ。
0402名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 05:16:13ID:y5tXU67iやれやれ・・・
フランス人は「ブー」なんて伸ばさないよ
強く言うだけだ
0403名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 05:31:06ID:MiydLvZpそうでもないわけだが...
http://members.shaw.ca/ppguide/ppguide.htm
それにしても、内容はいい加減なくせに、ずいぶん偉そうな物言いだな。
0404名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 06:27:13ID:y5tXU67i英米人向け「仏語モドキ口真似ガイド」を紹介してなんのつもりかな？
半可通は傷口広げるだけだよｗ
0405名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 07:22:08ID:MiydLvZpおまい、音声聴いてから言ってんの？ w
そこに出てる声は全部、各国語のネイティブなわけだが。
0406名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 16:53:42ID:OfPIpFyNいま音確認した
サンプルではブー伸ばしてないよ
キミの耳は相当悪いようだね
0407名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 19:34:08ID:PNm4Owg70408名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 09:52:18ID:Fan6Q7Aaんなもん君の主観。そもそも日本語のモーラ（これもモラか？ｗ）を
外国語にどう対応させるかの問題に過ぎないわけで。
いずれにしたって、カナ表記でブレズとか書いても笑われるだけ。
0409名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 09:54:19ID:kUNJIwBp0410名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 11:05:43ID:ivG2luXY0411名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 12:53:55ID:fbedqr+YBeethovenとかШостаковичとか
0412名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 13:02:25ID:HPAGf8sr極論を言えばそれだな。
ただ、原語表記だとそれを読めない人が出てくる。
そこでカナ表記に置き換えてみるが、日本語の範囲でしか表現できない、と。
0413名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 13:42:52ID:kUNJIwBp音友？だかの厨房記者の蒔いた種を刈るのは大変だ
0414名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 16:41:23ID:hnz1QEDy＞日本語でのカナ読みで普通に発音される
「↓ブー↑レーズ」または「↑ブー↑レーズ」はおかしい。
「↓ブー↑レーズ」って呼んでる日本人なんか見たことねえよｗ
0415名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 23:30:44ID:ivG2luXY0416名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 12:42:10ID:Fk8R/5L/家に引きこもってるから気付かないんだなｗｗｗ
0417名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 20:56:29ID:jYYCUTPgアーメリンク の検索結果 約 131 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)
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0418名無しの笛の踊り
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0419名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 23:35:00ID:f8kwyu8f0420名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 00:58:35ID:5qfe+pRz0421名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 01:14:00ID:xTtSJOzn0422名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 01:01:30ID:cPm+vnQKr｢l l h. ≫
| ､. !j ／ ／ ≫ みんな〜
ゝ .f ／ ＿ ≫
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫ お待たせ〜〜っ♪
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／ ／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
＼ / / / ＼.／ ／ ヽ_＿＿
＼' |o O ,| ＼ ..／ ／ ／
y' | |＼/ ｜ .／ ／
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ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
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0423名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 06:32:14ID:LcRycE2QまずはWikipediaより抜粋：
ボロディン「イゴーリ公」の中の「イーゴリ公序曲」「だったん人の踊り」（第2幕）はどちらも有名で、
広くコンサートなどでも演奏されている。…… 日本では、「だったん人（韃靼人）」の名で親しまれて
いるが、実際にはポロヴェッツ人のことであり、これは誤りである。
たしかに英語では「Polovetsian Dances」なわけだが、ここで質問：
だったん人（韃靼人）って、そもそもどういう意味なの？ その語源は？
0424名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 07:04:40ID:XPLJqfJZ韃靼人とは狭義にはモンゴル人、広義には東北アジア〜中央アジアの騎馬遊牧民族全般を指す。
明の時代の中国から日本に入ってきた言葉。
ポーロヴェツ人はキプチャク人、クマン人などどもいうが、中央アジアのトルコ系騎馬遊牧民族。
モンゴル帝国がこのあたりまで膨張すると、モンゴル人に吸収された。
「イーゴリ公」の時代はモンゴル帝国のユーラシア制覇以前なので、ポーロヴェツ人は
厳密には韃靼人ではない。が、広義の韃靼人だと考えれば誤りとも言い切れない。
戦前に日本でこの曲が紹介された時、先人は「ポーロヴェツ」などというなじみのない名前で
呼ぶより、もっとわかりやすい「韃靼人」の訳を当てた方が良いと考えたのだろう。
0425名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 07:12:39ID:LcRycE2Qありがとう。「だったん人」という語は、元々どこか外国語の音が日本語化したもの？
0428名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 07:36:17ID:jmaCW2jE0429名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 07:36:41ID:LcRycE2Q0431名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 17:05:48ID:LcRycE2Qやはり元々は中央アジアあたりの別の原語なのでは？
0432名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 17:35:58ID:tub/+sKsだから「タタール」は中国語じゃなくって、それを中国人が音訳したのが「韃靼」だっての。
0433名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 17:43:09ID:gXaUUp/W0434名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 17:53:27ID:jq+Lv74j0435名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 18:36:20ID:C14/uWAj0436名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 20:02:08ID:cQK/EC8mむしろ方便というべきだろう。
0438名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 20:23:03ID:+afWh7IBLの後のchだからヴァルヒャだと思う。
手元の文法書にはa,o,u,auのあと以外のchは
全て「ヒ」と発音するとあるが、専門家
ではないので正しいかはわからない。
0439名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 20:47:51ID:jq+Lv74jhttp://iowapublicradio.org/dictionary/W.PDF
より
HELL-moot VAHL-hah
0440名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 21:30:37ID:LcRycE2Qそう言われてもなぁ… 回答が肝心な所でいまいち曖昧なんだもん。
結局、「タタール」は元々どのあたりの語だったの？現在で言う何語？
あと「だったん」と読むのは、中国から輸入された音訳語をさらに
日本語読みしたもの、ということで良いんですね？
みんなで答えてくれて、ありがとう。これ、俺以外にも知らない人多いと思うし。
0442名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 22:03:22ID:bdZZ67vEhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB
0444名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 23:12:44ID:v6M8naswRichard Wagner（リヒャルト・ヴァーグナー）の表記を参照。
0445名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 04:58:16ID:4tf+muGg0446名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 05:02:51ID:JQLLaWwCありがと。これで完全に納得。
0447名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 14:10:27ID:85Al6bQu■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています